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カートリッジとアームの話題32
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/13(土) 12:06:43 ID:d5tPS33Q.net
- カートリッジとアームについて語りましょう。
前スレ
カートリッジとアームの話題28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452138090/
カートリッジとアームの話題29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469665283/
カートリッジとアームの話題30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1488512451/
カートリッジとアームの話題31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536762258/
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 10:16:49.04 ID:RVJVFJXA.net
- ナイフエッジのアームは垂直軸はガタが無いから良いとして
水平軸がボールベアリングなのに
その事については言及しないのは何故?
見て見ぬふり?
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 10:21:23.90 ID:5k73m9Oe.net
- ずっとしてるじゃん
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 10:57:19.20 ID:PfZTsfz8.net
- レコードのソリによる上下動の方がアームの左右移動よりも動きが速く、入力される力も大きいので
水平方向はボールベアリングでオケ
カーナビのジャイロ用のお陰でボールベアリングの精度はケタ違いに向上し
今やパチンコ玉など普通に作ると精度が良すぎて真球に近い為
打った時球が散らばる様に、わざと表面を凸凹に作っているほど
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 11:42:30 ID:RVJVFJXA.net
- 動きを指摘しているのではなくガタツキを指摘している
針先は音溝にダイナミックに引張られて変化しているのに
ボールベアリングはどんなに精度を上げても隙間が無いと動かない!
感度を上げようと隙間を増やせば必ずガタになる。
この矛盾はどうするの?
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 11:55:12 ID:5k73m9Oe.net
- スラスト受けやアンギュラ受けは上から押さえつけられてガタが出ないようになってる
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 12:03:40 ID:PfZTsfz8.net
- >>66
今時のボールベアリングが問題になる様なガタつきがあるとでも思ってんのか?
昭和初期じゃないんだぞw
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 13:00:43.35 ID:jgt7tG0Y.net
- ガタは完全になくすとひどい音になるぞ
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 13:16:05.86 ID:YiIn/5xP.net
- あんまり良く判らないんだけど、「ガタをなくす」と動かないんじゃない?
たとえば、オスの完璧10mmプラグに対してメスの完璧10mmジャックを装着しても嵌る?
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 14:06:30 ID:oPO4cyqA.net
- で、つき詰めていくとゴルフボールをオイルバスに浮かべることになる
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 14:16:31 ID:5k73m9Oe.net
- 自重で縦方向に力がかかることでガタがなくなりセンター位置も明確になる仕組み
https://koyo.jtekt.co.jp/products/type/angular-ball-bearing/
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 14:51:12 ID:23XS47nV.net
- 自分の経験だと、ガタは極限まで少なくすると密度感の高い、
悪く言えば詰まった感じの音になる
ガタを増やしていくとダイナミックでワイルドな感じになる
ぶっちゃけ軸なんてガッタガタでもちゃんと鳴る
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 15:52:15 ID:nRt9GdI0.net
- https://koyo.jtekt.co.jp/products/type/
ボールベアリングにガタがあると言っているそこのあなたw
深溝玉軸受?−?ボールベアリング事ならガタは存在する。
だけどな、スラスト玉軸受?−?スラストボールベアリングなら軸方向のガタならゼロだ。
アンギュラ玉軸受?−?アンギュラボールベアリングは与圧によってガタはゼロになるものだ。
>>70
なんだよ完璧ってw
公差ぐらい言えよw
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 16:11:14 ID:RVJVFJXA.net
- 超精密旋盤はボールベアリングは使わない。ガタが必ずあるから精度が出ない。
何を使うかというと滑り軸受を使うんだ。
その代わり回転抵抗が大きくなるからオイルを流しながら軸を滑らす。
アームには感度が悪いと>>73の言う様に音が詰まるから
回転抵抗の多い滑り軸は使えない。
ベアリングにはガタは必ずある
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 16:37:31 ID:HEJMMkBE.net
- カーナビのジャイロにベアリング?
知ったか乙
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 16:54:17.22 ID:PfZTsfz8.net
- >>75
旋盤は力が加わるからじゃね?
オイルを流すって、くさび膜圧を発生せてフロートさせてるのかね
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 16:55:20.89 ID:PfZTsfz8.net
- >>76
じゃあジャイロの回転軸は何で支えてるのかな?
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 17:05:11 ID:RVJVFJXA.net
- >>77
精度がそれほど要求されない汎用旋盤は円錐コロ軸受を使ってある。
もちろんベアリングには与圧をかけて使っている
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 17:19:32 ID:yLP4SlZ+.net
- >>74
じゃあ、公差ゼロな。
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 17:22:00 ID:nRt9GdI0.net
- >>80
公差とは、機械工学に代表される工学において許容される差のこと。 基準値と許容される範囲の最大値および最小値の差を許容差、最大値と最小値の差を公差と呼ぶ。
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 17:39:54.92 ID:7iOhzXQ/.net
- こんなのがわからない奴はなぜターンテーブルの軸受にボールベアリングを使わないかもわからないってことでしょ
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 22:34:19 ID:xA9oR6KV.net
- >>76は尻をまくって逃亡?
>>82
ボールベアリング使った軸受けってあるじゃん
ミッチェルとか
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 23:48:45.12 ID:n0FD892i.net
- ボールベアリングを使って
完全にバランスを保ってたら
公差でカタカタするのは当たり前
だからTTはNG
バランスが崩れているの、たとえばアームははおk
エプチョンとかで軸が傾いてるTTとかなかったっけ?
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 23:51:14.40 ID:n0FD892i.net
- ミッチェルはボールの上に乗ってるからおk
完全に100%バランスが崩れてるw
でも側面はメタルタッチ(オイルシールw)
でもオイルシール(つまりカタカタをくにょくにょにするだけ)だったら
傾いてるボールタッチの方がよかね?
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 23:53:35.01 ID:n0FD892i.net
- でも空気の分子が通り抜けられないメタルタッチ(だからタッチしてないw)と言うのも
(結構その筋では普通にw)あるもんだよw
TTごときがそんなになってるとは思わないけどww
- 87 :通りすがり:2020/07/07(火) 00:26:22.80 ID:HgswZ36f.net
- カーナビのジャイロセンサーてのはスマホなんかにも入ってる圧電素子でできた物では?
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 03:29:05.47 ID:suseupUJ.net
- いまさら聞けないジャイロセンサー入門 (2014年)
https://ednjapan.com/edn/articles/1406/09/news014.html
カーナビはMEMSだろう。
もっと高精度が要求される航空・宇宙なんかだとリングレーザージャイロ
>1980年から2000年は、「こま」式の回転ジャイロに代わって
>非回転ジャイロの実用化が広かった時代である。
http://mems.tamagawa-seiki.com/tec_info/gyro_history.html
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 03:59:58.01 ID:suseupUJ.net
- ボール精度の変遷
> 1970年代、家庭用ビデオデッキの出現
> 1990年代、パソコンの普及
https://www.jbia.or.jp/about/list.html
ガスレートセンサー/世界初のジャイロ式カーナビ(1981)
https://www.honda.co.jp/news/2000/c000808b_1.html
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 09:20:08.58 ID:AqsQFskf.net
- そんなおもしろいものがあるんだ
ターンテーブルに応用できないもんかね
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 11:43:44.26 ID:bmxo/WCF.net
- ウイルソンベネッシュのACTアームの軸は三つのルビーボールに
スパイクが乗っかってるワンポイント
理屈的にはガタがない構造
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 12:34:17.52 ID:/Zxdwfaz.net
- でもウィルソンベネッシュのアームは、パイプに使ってるカーボンの泣き?が全てを台無しに・・・
してるかも知れませんねぇ〜
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 16:40:06 ID:y7XFaWV3.net
- https://youtu.be/LXNXJD5F0r4
これ見るとウィルソンベネッシュのアーム買う気がなくなる(笑)
ターレスの製品やEMTのカートリッジ作ってるHiFictionのアッセンブリー動画見た後だと尚更
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 21:32:12.91 ID:bKoM8je2.net
- >>93
EMTは自社生産だと思っていたけど外注だったんだ、勉強になりますた
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/07(火) 22:23:30 ID:y7XFaWV3.net
- ちなみにHiFictionのあるスイスで作るようになったのは2年程前
https://www.stereo.net.au/news/emt-phono-cartridge-production-shifts-to-switzerland
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/08(水) 06:52:53.50 ID:SVllbeUT.net
- お手軽に自動旋盤で削ってあと手作り
こんなのなら日本の町工場のがずっと高性能のを作るな
デザインは野暮ったいだろうけど
- 97 :1000ZXL子 :2020/07/10(金) 23:21:43.78 ID:gejapW2Z.net
- 日産21個。(・`ω´・)ノ残りのひとつは残業で造ってます。
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/11(土) 08:28:14 ID:atUk/sRd.net
- >>92
鳴き、というよりは確かに鳴りの良いアーム。
かなりドライでふくらみのある、暖かい音。
木の響きに似てる。
ただしこれはカーボンフレームとカーボン繊維シート採用の
ACT1プレイヤーと組み合わせた純正仕様の場合。
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/11(土) 10:43:06 ID:jQ+UBJeP.net
- >>97
スペックスだっけ?
今となっては中規模だw
年に21個以下のところもありそう
- 100 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs :2020/07/11(土) 21:39:42 ID:ZyjgzdmJ.net
- >>99
そうそう。
SD-909の広告。ヽ(´ω`)ノ
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/12(日) 11:34:20.92 ID:tqZFHxQN.net
- スペックスってまだあんの?
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/12(日) 21:25:09.76 ID:YP4KnNp4.net
- 60歳以上なのを隠しもしなくなったな(ヒソヒソ声)
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 10:40:09 ID:gs9XiymL.net
- 1000子は30代後半のアラフォー
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1311675399_1.jpg
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 11:45:05 ID:5iMr75lS.net
- 何年前の写真だ? 10年前もアラフォーじゃなかったかい?
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 12:25:18 ID:OOuYCwZu.net
- そのおつぱいがたまんねぇ
いかんwデンオンが〇ン〇ンに見えた・・
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 12:26:02 ID:OOuYCwZu.net
- 隣に入れるとかあるから・・・
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 14:28:50.73 ID:3tZFDMHm.net
- じゃあ20年前はまだ10代だったんですね
そんなのと話していたとは....萌えるなw
>>105
俺は逆にデ〇チ〇に見えた
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/27(月) 11:06:50 ID:MI6s0oNX.net
- 老眼?
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 02:16:12 ID:U4G7HU2D.net
- センコは意外とお高いカートを
多数所有してるな
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 07:52:11 ID:dy4Izn6k.net
- プレーヤーもDENONのDP100とかいうお高いやつ
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 11:31:03 ID:m/ANvxJz.net
- 本当に女性ならデザイン系に行くよね。Oracle Delphiとか....
以前そっちに話を振って完全スルーされた時ネカマと確信した
年齢を20歳以上誤魔化すのは想定外だったが....
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 13:29:08 ID:dy4Izn6k.net
- >>111
おまいは永遠の17歳教徒に粛清されるな
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 20:05:25.56 ID:BmooM9D7.net
- >>111
そんなこと言い出したらジムニー女子とかも存在しなくなるぞ。
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 23:04:08.19 ID:B77Lg08D.net
- おまいらなw
100と100Mをごっちゃにしたら
オーディオ女子にめっちゃバカにされるぞ?
だと思ったが?
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 00:05:09 ID:8kWyzAlS.net
- 似たようなものじゃ?
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 02:39:59.19 ID:zrN6un3H.net
- 菅野さんの演奏家訪問の女性はマランツのTT1100?ガラスキャビのだったね。
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 08:53:04 ID:0hACml9W.net
- 針の耐久時間みたいなものがありますが、あれを過ぎると、音質の保証ができないだけで、
レコード盤は別に痛まないという理解であってますか?
痛むとしたら、どういう理由で痛むのでしょうか?
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 09:33:48 ID:3SopwIM5.net
- >>117
ぐぐってちゃんとした情報を得て欲しいが、レコード盤が痛むのはだいたいこんなところ
同じところを(何回も)すぐにトレースする(一日は休める)
ゴミがある(針がゴミを押して溝を潰す)
大針圧(3g以上になると段々と)
ぼろいアーム(微妙に針が大きく揺すられて盤に強く当たる)
なので、針のゴミはちゃんと取り、盤も奇麗にする、そうすると問題ない
メーカーの推奨する時間は、ダンパーゴムが劣化する時間だったりする
でも音の変化は徐々に変わるのでわからない
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 09:34:31 ID:7XTezmPC.net
- 抵抗が増える分、レコード盤への負担が増えるんじゃなかったろうか
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 10:16:40 ID:PhZYoIWf.net
- ここに写真があるね
https://sasakivn.com/blog/?p=16476
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 10:32:15 ID:a4YYmS/4.net
- ダイヤ針は減らないなどと妄想を垂れ流す奴がいるが、実際に摩耗する。
1000時間は超えない方がいい。
接合ダイヤ針は摩耗が早い。
サファイア針はあっという間に摩耗する。
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 14:09:24 ID:0hACml9W.net
- >>118
つまり針先の劣化ではレコードは痛まないということでしょうか?
>>119
どのような理由で抵抗が増えるのでしょうか?
>>120
劣化した針はどのように溝を傷つけるのでしょうか?
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 17:01:32 ID:t79HVae1.net
- >>120
これは珍しいというか超貴重な写真では
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 18:24:47.47 ID:rjA4qHQS.net
- ローエンドMCカートスレで未だにオルトMC-10や20の無印使ってるとか言ってて目が点になる
針もダンパもヤレヤレだろうに
何年前にディスコンになったんだよと。レコード聴いてないのかと
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 19:16:09.10 ID:LfX+cL1O.net
- え?そうやって見るのかww
オレも工業用マクロとCCD買って観察できるようにしたけど
溝があるだけで何が何だかさっぱりわからなかったw
今度よく見てみようw
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 19:19:42.75 ID:C1gOvE6D.net
- >>124
また馬鹿が出た
使ってもいないのにシッタカ
ほとんどのカートリッジは現在なお全く大丈夫
- 127 :119:2020/07/31(金) 19:33:30.24 ID:7XTezmPC.net
- >>122
針が減ると接触面積が増えるから
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 20:21:34 ID:8kWyzAlS.net
- きちんとした情報は読んだことがなかったな
- 129 :1000ZXL子 :2020/08/01(土) 01:20:22.27 ID:xJ1VUCut.net
- >>120
同じ条件の傷?のないレコードの写真も見てみたいねヽ(´ω`)ノ
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 22:03:34.41 ID:v47rDRDY.net
- あのさw
盤って拡大してみると
ああいう映像がずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと永遠にw
続くんだぞ?
その中からああいうのを探し出すって
ビヨリン製作者はよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っぽどヒマなのか
適当なことを言ってるかのどっちかだねw
いや前者だとは思うのだが
言いたかったことはw
同じまっさらな盤を買ってきて見ても
同じ場所を探し当てるのは至難の業ってことw
ビヨリン製作者ならできるかもだがwww
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 12:30:01 ID:guCr4zMv.net
- >>116
あぁ、菅野氏と同じXRT20か18使ってる女性か?
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/07(月) 22:19:09 ID:WVT5hhFE.net
- 識者に訊きたいんだが
もしかしてこれDL103で出来てる?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r433178719?al=12&iref=alt_19
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/09(水) 10:34:50.36 ID:nQRbVxJW.net
- >>132
微妙にスペックが違うのですが、DL103で間違いないかと、端子の文字も同じだし
- 134 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs :2020/09/10(木) 01:13:13 ID:asfvcDH0.net
- 103万能説がここに (・`ω´・)ノ
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 13:06:34 ID:+DDQ7XVh.net
- DL103をプラケースはずして金属ケースにおさめて
樹脂で固めたもの
自分もebayで3dプリンタ金属ケース買って自作した
前は5千円以下で買えた。
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 17:13:22 ID:Wo4i8S3E.net
- 馬鹿じゃないの 103なんてペラペラのシェルにつければ最高の音で鳴るのに
クソ高いシェルにクソ高いリード線付けて 最低の音で鳴らす
これが醍醐味か?
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 17:15:08 ID:b13JqnOX.net
- ペラペラのシェルで最高の音とか、脳ミソに草が生える病人なのか?
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 17:29:50 ID:Vfe6WzPx.net
- ポジショントークは不要にて
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 19:06:39 ID:+DDQ7XVh.net
- 業務用103専用アームの付属シェルはプラ製ペラペラ
DL-A110シェルとほとんど同じ、短いだけで。
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 22:16:34.32 ID:5HDmTgYg.net
- アルミがいいんでない?
まぁSPUのシェルもも樹脂なんですが...
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/10(木) 23:01:12.03 ID:rpRXreue.net
- 103の専用シェルは知らんけど、ペラペラのシェルはあかんよ
カートリッジ本体をしっかり支えられないと、カンチレバーの動きに対して不動とはいかなくなる
SPUは板ではなく箱型なので強度はあるんだ
今度出る103のシェルも箱型だなあ
見てみないと捻ったら捻れるほど柔い🦆?
それともがっちりしてるのか?
- 142 :1000ZXL子 :2020/09/12(土) 22:59:21.99 ID:T3vT9kdd.net
- 6gらしい。ヽ(´ω`)ノ110のシェル
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 23:31:53.59 ID:pLVUnMfW.net
- 一生に一度は SPU!
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 04:59:43.23 ID:Km372DFH.net
- >>142
オーバーハング調整のアダプタつけると10gかな
総重量から逆算すると
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 09:41:22.76 ID:XXH1ZHE1.net
- >>143
試しに借りて使ってみる程度
買ってもカートリッジホルダーの肥やし
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 11:44:40.06 ID:2bN1ZHvz.net
- >>145
いつでも借りられるように誰が何を買ったか直ちにわかるようになっている
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 12:11:17.66 ID:FjGP8Fln.net
- SPUは試しで使えるほど簡単なカートリッジではない
いや、バランス取るだけなら取れるけどな
音は出るけど本来の腰の座った音は出ないな
重量級用アームでないとな
オルトやFR-64S、イケダとかのアームをお持ちなら、その限りではない
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 15:32:22.74 ID:NzrWRwTo.net
- オフセットアームでどや顔すんなw
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 00:34:27.72 ID:1yJiciud.net
- オレじゃねぇからなw
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 12:52:02.95 ID:/jaclubr.net
- 長いアームとか頭がおかしいと思う
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 14:49:23.68 ID:3YQPLJ/V.net
- 何の話?
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 22:20:21.60 ID:hApn1sGl.net
- もしかして9cm?
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 10:40:26.27 ID:DINolAYB.net
- 9cmついでに、SME3012Rと3010Rが同時に発売されたのは覚えてるけど、
3009Rの存在は知らなかった、後で発売されたのですか?
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 17:13:07.75 ID:xNsJ4XWE.net
- 3010Rは東亜限定モデル
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 09:44:29.48 ID:neQQY98J.net
- どーして?
ウサギ小屋でチョッピリ贅沢気分を味わおうという人向け?
オレ使ってたけどw
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 12:48:49.89 ID:pATbJyDX.net
- ガラード人気に合わせたんじゃなかったっけ
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 23:38:33.24 ID:VGGYGer7.net
- 日本のアームに9インチが殆どないからじゃね?
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 08:24:21.91 ID:Sw+G6VMp.net
- 3009Rと3010Rって実効長は10mmも変わらなかったはず
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/05(月) 00:45:54.60 ID:ANCnd1op.net
- ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f461511106
ヤフオクに出てるこれ、どこの何ていうカートリッジでしょうか?
- 160 :1000ZXL子 :2020/10/05(月) 00:52:35.91 ID:3TppISno.net
- >>159
ゴールドバグのブライヤーに似ておる。ヽ(´ω`)ノ
- 161 :1000ZXL子 :2020/10/05(月) 00:53:26.56 ID:3TppISno.net
- >>160
これ
つhttp://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDGOLDBUG/MrBrier.html
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/05(月) 01:15:33.05 ID:ApE/CT6x.net
- >>159
ミスター・プライヤー
https://www.instagram.com/p/BWsYm3PnUkJ/?igshid=12w1wfd99qi9t
ミス・プライヤー
https://www.instagram.com/p/BWscB7iHMMv/?igshid=e1bvfvakps3i
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/05(月) 01:39:04.48 ID:cKQY36+W.net
- プライヤーじゃなくてブライヤーな
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