■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Nmode Part14
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 07:12:06 ID:CSZJCgaw.net
- 一時は楕円チューンに対して面白くないって態度もあったんだけどね
レイスとFの時
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 07:35:50 ID:5kHfg6/R.net
- 量産品では実現できない部分があって、そこへマニアなら手を入れて好みの音に近づける。
例えば、納入された車に自分なりのカスタム化をするようなもの。
それを楕円はやっていると思われる。 オーディオのカスタムが出来るショップと言うわけ。
だから、一般向けの量産品にカスタムの余地を見つけお店が目指す音に近づくと判断すればSEとして売り出す。
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 07:54:14.75 ID:h5mTP1FF.net
- 比較視聴をしたら、ほとんど差がなかったんだよね。
クルマのカスタムとはまったく性格が違う。
楕円チューンとNmodeオリジナルをこっそり夜中にすり替えても買った人は気付かないだろうよ。
例によって楕円の言葉巧みな心理的なバイアスによるものだろう。
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 08:02:20.83 ID:CSZJCgaw.net
- 楕円贔屓じゃないけど、名無しさんの感性を全てだとされると抵抗があるな
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 08:11:41 ID:1DgtlPpS.net
- 宗教の世界だからね
贔屓じゃないと言いつつも既に洗脳されてしまってる
そういうのが楕円にカモられるんだよね
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 08:16:57 ID:CSZJCgaw.net
- 君の意見も抵抗があるね
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 08:54:48.59 ID:yjjbRKDR.net
- その抵抗をなくして他の人々の意見を素直に聞けるようにならないと危険だよ
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 09:03:14 ID:CSZJCgaw.net
- 単発IDは同一だろうか
>比較視聴をしたら、ほとんど差がなかったんだよね。
>楕円チューンとNmodeオリジナルをこっそり夜中にすり替えても買った人は気付かないだろうよ。
>例によって楕円の言葉巧みな心理的なバイアスによるものだろう。
名無しさんの個人的な感性でしかない事を認識しなくてはね
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 09:12:42 ID:yjjbRKDR.net
- 同一人物てはではないし
そういった感情バイアスによる思い込みと短絡的な勘違いは危険だよ
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 09:19:56 ID:oo55pHd9.net
- スレチ済まないがNmodeへの恨みや怒りは認知してるつもりだけど
楕円への恨みや怒り抱いてる人は具体的に何かされたりしたの?
あっこれ煽りとかでも何でもなく無知なオイラの素朴な疑問ね
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 09:38:28.95 ID:yjjbRKDR.net
- >>429
このスレの上の方を読んでみてもある程度わかるかと
洗脳が解けて騙されいたという人達が多いんだよね
できれば楕円のオフ会に参加して来てる人々に直接聞くのがいいかと
信者だけではなく以前は信者だったけど洗脳外出解けた人が多いよ
まあ騙される方が悪いし
自業自得だと思うけどね
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 09:45:49 ID:CSZJCgaw.net
- 単発ID君語るに落ちてるね
>バイアスによる
何にせよ、名無し君本人に感情バイアスによる思い込みと短絡的な勘違いがあるから
個人的な感性でしかない事を認識しなくてはね
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 09:54:05.07 ID:tN5/fV+R.net
- ふーん 楕円とNmodeってほぼ同じ方向性を向いてるのかと思ったが
過去のチューンの経緯とか聞くと必ずしもそうではないんだね。
3FTなども楕円に先を越される前に手を打ったとも考えられるね。
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 10:09:41 ID:6j9y/SWz.net
- 楕円のオフ会の話が何度か挙げられてるけど
そんな会に出る特殊な人がスレに数人?張り付いて
繰り返し叩いてる感じ
この手の書き込みは基本NGでいいと思うよ
ろくな話題もないから眺めてるけど
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 10:42:18 ID:QNdZ1k2h.net
- 己の耳の悪さを置いておいて後で己の好みに合わない音だとやっと気づき
洗脳が解けたら騙されたと言って他者のせいにするのは卑怯であり感心しない
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 10:57:01.03 ID:tN5/fV+R.net
- 俺の場合は他所で買ったPM100をSEにするとき楕円のお世話になっただけで
その1回しか楕円を利用したことないし、オフも行ったことないし洗脳されてないと
思うけどw。
PM100がどうも物足りなくてナケナシの費用でSEに変えましたが違いが分かりません
でしたよと、ほかの人は違い分かったのって聞きたかっただけだが。
それでめっちゃ変わりましたよ。お前がくそ耳なだけって意見が多数派ならそれはそれで
納得するだけだが。
楕円もNmodeもこの後に及んで批判する気はないがそう取られたらすまんかった。
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 11:21:02 ID:5m/ETbdx.net
- 自分で換装とか作業工作できるなら試せばいいだけなんだけど、
楕円は出来ない人に代わって「ああなります、こうなります」いうて結構な作業代取るから、
騙されたーと楕円のせいにする人たちが居ても卑怯とは思わないな。楕円は経験を売り、客は買い、
買った内容は、騙された、微妙だった、それでいいじゃんw
小林幸子のライブを夫婦で見にいって、なんや微妙やな、雰囲気だけやな、と思ったことがあるが、チケット代はその経験の対価だったわけだし。
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 11:53:58 ID:tN5/fV+R.net
- 小林幸子ライブ微妙でしたかーw
むしろ楕円のこと知らなかったので「ああなります、こうなります」ってのを
自分バイアスで過剰評価してその反動で、がっかりしたっていう感じなんだろうな。
楕円しってる人だったら3万の改造ではこの程度ってのはわかっててあとは自分で
判断するんだろう。試聴できればなおいいが、地方だと3万の改造費が有意かどうかで
試聴までするのは現実的ではないし、まあこういった結論の対価の3万円で俺の中の
楕円評価もその経験の中で決まったってだけの超個人的な話でしかないな。
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 11:54:39 ID:tN5/fV+R.net
- sage忘れスマン
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 12:01:19 ID:edRF32ZL.net
- ケーブル、クロック、仮想アース、などなど
その手の話は幾らでもあるしな
店にしたらそんなに変わるものでもないですよと
言っちゃたら儲からない訳で(笑)
んなものたいして変わらんよと体験報告するのは有意義だと思う
店への文句も1回くらいならいいんじゃね
でも匿名で叩きマンになるのはみっともない
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 20:24:47.28 ID:ziYTu9SU.net
- >>439
言っちゃったら儲からないというより
激戦しますよという意味のことを言葉巧みに言って儲けてるんだよね
それだけボロい商売
客単価の小さい地方の弱小店が儲けるためのメシのタネなんだわな
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 23:13:52.74 ID:pvnoIPyP.net
- まぁ、これとか聴いたりして自分で考えるといいよな
https://www.youtube.com/watch?v=TQGxbJDAHxE
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 23:47:54.29 ID:5m/ETbdx.net
- Nmodeが突出して悪い感じがするが、そんな動画では何も分からんw
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/30(木) 23:57:27 ID:lUWhOaEV.net
- >>441
これスピーカーがショボすぎてほとんど差がないな
中華デジアンですら差がないってどういうことよ
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 01:51:13 ID:O0UwH8gK.net
- >>442、443
そのつべの動画に寄せられてるコメ見てみれ
ピュア趣味ってこういうユーザーで支えられてんだよな
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 07:29:44 ID:3gcMxKly.net
- >>441
この程度の差なら予算100万あったらもう90万スピーカーで良いな
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 08:38:19 ID:6GtCglYk.net
- そう
100万位のいいスピーカー買っておいたら当分買い換えなくてもすむのもグッド
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 09:33:32 ID:ihciiqmp.net
- >>444
コメ群は別に悪くないだろ。自分なりに聞き分けて好みを述べてるだけで、マウント取り合ってるわけでもなし。
ピュア趣味は上下単一方向じゃない。ゼネラルも自作も裾野は広いし、ハイエンドの形態も様々だ。
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 09:51:36 ID:hlNlvpVU.net
- >>445
ほんとそれ
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 13:23:31 ID:BSGc0zbG.net
- まずほしいスピーカーを買って、それに合うアンプを買うってのが鉄則じゃないかな。
アンプ選択をスピーカー抜きで語るのはナンセンスだと思うわ。
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 14:33:14 ID:2cYQdxZu.net
- マシーナのスピーカーとヤフオクで6万円程で入手した個人制作プリ+パワーで聴いてる
PM10と比べると広がりのPM10、生々しさの個人制作アンプだった
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 19:12:23.00 ID:rL6gMwIt.net
- >>441
真空管アンプ外出突出して良いや
コメント見ても真空管アンプがダントツで費用が高い
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 19:12:58.12 ID:rL6gMwIt.net
- >>441
真空管アンプが突出して良いや
コメント見ても真空管アンプがダントツで評価が高い
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 19:13:28.60 ID:rL6gMwIt.net
- 訂正
>>441
真空管アンプが突出して良いな
コメント見ても真空管アンプがダントツで評価が高い
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 20:50:00 ID:1AKJFfUu.net
- 1ビットアンプはクロック周波数が上がるほど緻密な音となりアナログに近くなると想像され上位の製品ほど周波数が高くなっている。
ところでX-PM3FTの基本のサンプリング周波数は 11.2MHz だが、X-CL3を導入する事で 種々のクロック周波数で運用する事ができる。
カタログでは、 入力クロック周波数:5.6448、6.144、11.2896、12.288、22.5792、24.576MHz とある。
ところが、X-CL3 で周波数変更のダイヤルを右いっぱいにすると表示が 45.1MHzとなり音も出ている。
これってカタログ性能を超えた仕様で保証外と思うが、使えているから良いって事かな。
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 21:10:28 ID:O0UwH8gK.net
- 22.5792より良い音が本当に出てるならいけるんじゃね
気のせいレベルで変わらないなら規格内の方が安心と思うが
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 22:00:13 ID:1AKJFfUu.net
- >>454
実は昨日気付いて、そのまま付けっ放しにして様子を見ていたが異常が無いようなので、使っていくことにした。
あらためて音チェックしてみると、確かにクロックが上がるにつけ音が密になり落ち着きというか厚みが増していく。
クロックが下がるにつけ音は軽く跳ねるようになり元気に粗めに変化する。気分で使い分けると良いようだ。
今はDSDアップサンプリングと組み合わせて楽しんでいる。
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 22:23:09.99 ID:4MegyvDf.net
- Nmodeは音が細いんだよね
厚みがない
アナログアンプとはかなり異質
それに対して真空管アンプはトランジスタのアナログアンプ以上に厚みがあって濃くて太い
Nmodeが好きな人は細くて繊細な音が好きなの?
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 22:37:32.39 ID:ihciiqmp.net
- >それに対して真空管アンプはトランジスタのアナログアンプ以上に厚みがあって濃くて太い
>Nmodeが好きな人は細くて繊細な音が好きなの?
完全に逆に聞こえるんだがなぁw 人それぞれか。
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 23:20:58.97 ID:sT1DG5hp.net
- >>457
まあ概ね感じ
Nmodeはタイトで細やかな音が好きな人が好むと思う
真空管アンプの音とは真逆
アナログアンプはどちらもあるから精品それぞれで大きく異なる
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/31(金) 23:41:45 ID:O0UwH8gK.net
- 中高音の余韻が化粧臭くなくたなびかない
低音がトストスパシパシと小気味よく胸に響く
イメージは陸上系女子高生(汗がきらりと光る)
※個人的な感想です
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 00:03:12 ID:4o55Bn2w.net
- 低音がパスっと腹に響く感じはNmodeにはないなぁ
それはマークレビンソンとかの電源が強力なアナログアンプや真空管アンプから強く感じる
Nmodeはタイトで細い感じ
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 02:39:53 ID:agHiibfU.net
- >>460
お、おう・・・
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 08:12:48 ID:V3rw0Mga.net
- トランジスタアンプは音の線が一様にクレヨンで描いたように太くなる感じで、nmodeを聴いた後ではかなり違和感がある。
nmodeは繊細だけど、低音から高音までソース通りという感じで違和感なし。Good!
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 08:22:08 ID:c/jbs0SY.net
- 動画を見た印象だと真空管アンプがキレと厚みがあって濃い音で一番良いね、
真空管アンプ聴かず嫌いだったわ。
実際の音は思ってたのと完全に逆。
真空管はキレと厚みがあって濃い音。
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 09:10:58 ID:ddhIp92g.net
- 真空管っていってもピンキリだから
それなりに評判の良い真空管という前提じゃないか?
ちなみに自分はアンプではなく真空管DAC使用で
プリ+PW-10の組み合わせで運用中
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 09:46:11 ID:V3rw0Mga.net
- >>465
真空管DACなんてものがあるのか。はじめて知ったw
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 10:59:07.71 ID:Eu9KwjLs.net
- >真空管っていってもピンキリだから
>それなりに評判の良い真空管という前提じゃないか?
そうですね
Nmodeファンの人、一度真空管アンプを聴いてみてください
目から鱗ですよ
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 11:03:16 ID:+8rbN4Vg.net
- nmodeも謎の真空管アンプ出したんだがな。
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 11:30:07 ID:Is0+cPPK.net
- 当初は真空管アンプを好んで使っていたけど運用の煩わしさから手間のかからない
Nmodeに鞍替えしてしばらく使っていたが、結局今はA級アナアンになったな。
真空管アンプは上の人がいうように本当にピンキリだから。
あと熱がすごいので周辺部品の劣化(半田クラックなど)が発生しやすいし、
良い球使ってると球消耗が気になって1日中つけっぱなしとかながら運用がしにくい
など貧乏性の自分には合わなかった。
電力消費量が少なく熱がないNmodeはながら運用OKでその点ありがたかった。
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 11:50:44 ID:XNl9YbsW.net
- うちは 1bitも真空管もデジアンアナアンもある。
1番めんどく感じるのはアナログセパレートですね。
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 12:06:16 ID:wWR5RuZp.net
- 1bitだけでなく使い分けてる人が多いということか
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 13:52:46 ID:I5f2pLBA.net
- 使い分けてるというか、あれこれ買って売ってないだけというか
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 14:26:50 ID:Is0+cPPK.net
- メインシステムはA級アナアン一択、サブシステムはPM10や真空管アンプその他と
使い分けしてるっちゃあしてるな。
以前メインシステムで使っていたPM100はA級アナアンの資金にするため手放しちゃった。
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 15:41:13 ID:VySwuaEo.net
- >>456
その後、バルクペットにしてみたら、更に音が賑やかに弾むように鳴ってる。
ドラムがお腹に響く地を這う音に加えビックリする弾け方とトランペットの金属のビビリ感。
ここまで効くとは驚き。
1ビットの特徴はこの弾け感と音の透明度に超低域まで伸びるフラット特性だろう。
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 17:47:53 ID:+8rbN4Vg.net
- nmodeはうちも押入れに2台
今はアナログに戻った。
nmodeは省エネでいいんだけどね
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 17:55:44 ID:erDW4Hzl.net
- PM1って不思議な滑らかさがあったよな
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/01(土) 18:03:58 ID:Vx5i95dp.net
- 俺もここのPM100とアナアンセパ、真空管と3つ使い分けてる
値段的にはPM100が一番安いが、一番使ってるのが圧倒的にPM100
469の言うような、ながら運用ってのが俺のスタイルだから、PM100は最適
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 00:15:52 ID:sLtYWT73.net
- 真空管はボーカルの生々しさとか音の濃さ厚みツヤ感は確かによかったな。でも音の定位感とかがはっきりせず音場が前後左右せまくて
ちょっと平面的なかんじがちょっと残念だった。定価15〜6万のものだったから値段なりなのかな・・OCTAVEあたりいくとさすがに違うのだろうか
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 08:16:59 ID:PHx2H+FM.net
- 厚みや音が前に飛んでくるような生の臨場感ならスティングレイの真空管。
ただ真空管だとあまりに生々しくて没入してしまうから、ナガラ的に軽く流すのはNmode。
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 09:01:44.53 ID:8zW5Qc3H.net
- ナガラはnmodeはよくわかる
軽音楽なら低音の迫力は必要としないし重厚さも要らない
x-pm10とx-pm100を所有した結果オーケストラを鳴らすのは無理だと思ったわ
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 09:09:54 ID:PQwtUxSD.net
- PM100においてはプリでガラッと変わるけどね
あと低音はそんなに悪くないんじゃない?
求めている低音、重厚さも個人差あるから足りない人にはそうかも知れないけど
PM10は低音が弱点だからね
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 10:13:29 ID:8zW5Qc3H.net
- プリも光プリ、ait、nuforce、とか試したけど激変とまではいなかった
このスレで評価のあるオーデザは試せてないけどね
あとクラシックか向かない理由はx-pm10は単純に低音の量感不足、x-pm100は低音の量感的には足切りラインはクリアだけど平面的で奥行きのなさがオケは苦手かもと判断しました。
弱音が弱音じゃないんだよね
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 10:21:15 ID:PQwtUxSD.net
- 光プリ、AITプリは滑らかで生々しさは出るけど
力強さには貢献しないんだよね
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 10:26:00.43 ID:WtO9G7ND.net
- >>479
スティングレイのアンプなんて逸品以外でプッシュしてるの見たことないけど、そんなにいいのか
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 11:09:22 ID:3yAEEv4b.net
- 音質は重要だが、ずっと音質だけを追求して音を出してるわけではない
という俺みたいなオーオタ的にニッチ層にとってNmodeアンプは本当に相性が良い
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 12:30:59.46 ID:vsAKuktG.net
- >>484
5555で推してたから5555で買った
一言で真空管アンプと言ってもピンキリだからスティングレーはゴツくて筋肉質でキレのある音で現代的な音
まったりというタイプではない
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 12:35:29.81 ID:8zW5Qc3H.net
- >>486
スティングレーとoctaveの比較はいかがですか?
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 13:24:46 ID:o0oY5bYB.net
- >>482
>弱音が弱音じゃないんだよね
それすごくわかる。そのせいでステージの奥行き感が感じない。
PM100で一番気になった弱点はそこだった。
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 13:33:50 ID:PQwtUxSD.net
- プリに力強さがないと、そうなるんじゃないかな
AITプリだと言いたいことは分かる
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 14:18:20.69 ID:7T4mGQo+.net
- >>489
つまんね
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 14:21:51.05 ID:8zW5Qc3H.net
- これは持論だけど力強さはやはりパワーアンプに求める要素でありプリを変えても低音の厚みや量感はでないんじゃないかな?
と言いつつもまだプリアンプによる改善の期待を捨てきれずoctave hp500以上とかマークレビンソンとかを狙ってるんだけどね
でもそこまでいくならnmodeにこだわらなくて良い気もするジレンマw
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 14:26:38.77 ID:gJ0hVbUX.net
- >>491
低域のパンチや力感はパワーアンプだよ
プリを変えるならパワーアンプ
低域の力感やパンチを求めるのならNmodeはまるで方向性が違う
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 14:26:59.74 ID:gJ0hVbUX.net
- >>491
低域のパンチや力感はパワーアンプだよ
プリを変えるよりもパワーアンプ
低域の力感やパンチを求めるのならNmodeはまるで方向性が違う
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 14:59:11 ID:PQwtUxSD.net
- 低音の力感をより求めるなら当然パワー変えた方がそうかるだろうね
PM100に光プリやAITプリとの比較なら別の力強いプリにしたら
求めているところは改善するよ、ということ
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 15:21:25 ID:o0oY5bYB.net
- アドバイスをありがとう。
プリは微調整というレベルでなら有効だが、弱音も強いのはPM100の強い個性というか
小手先でどうこうできるようなものじゃない気がして、プリで改善させるという発想には至らなかったよ。
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 15:43:49.44 ID:yMbQbA0X.net
- どうせパワーアンプ扱いするなら別の単体パワーアンプ検討した方がいいよ
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 17:00:45 ID:o0oY5bYB.net
- そうだね、別なパワーアンプも検討しよう。
ソウルノートあたりがいいかな。
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 17:26:35 ID:IpyXqy6N.net
- 誰か?デンでクロック積んだプリメイン買った
漢はいませんか・・・
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 20:03:52.46 ID:eSov7/pD.net
- >>495
弱音も強いってどんな感じですか?
PM100使ってるんで気になります!
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 20:21:41.74 ID:oGOR4xFy.net
- 逆木一氏の頼まれたから動画作ってみました感
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 20:29:34.98 ID:MI6o+uFC.net
- あの7MKIIの動画はヤラセかい
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 20:29:56.42 ID:Dc7AujFh.net
- 動画になってから1秒も見てない
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 20:58:24 ID:o0oY5bYB.net
- >>499
言葉通りの意味です。
本来消え入るような弱音が強く聞こえる
弱音を織り交ぜた濃淡の表現が均一に聞こえる
はっきり聞こえるのは長所といえるのかもしれませんが、ジャンルによっては
ステージの立体感が損なわれる気がします。
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 21:07:58 ID:i173hYRx.net
- 俺はそういうの感じたことないな
環境の違いかもな
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 21:10:29 ID:nSFnpxwo.net
- pm10はそこのところ、どう聞こえるの?
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 21:24:13 ID:eSov7/pD.net
- >>503
フォルテの中で鳴るピアニシモもしっかり聴き取れる感じでしょうか。
PM100にしてから聞こえなかった音に気がつく事が多くて楽しいのはその影響ですかね。
私にとってはメリットのようです。
説明ありがとうございます。
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 21:28:12 ID:nSFnpxwo.net
- 簡単にPM100が平坦とか立体感がないと言うのとは違うんじゃないかな?
それとも全域で平坦に聞こえるのかな?
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 22:26:23 ID:wJUbA8+9.net
- おれは言いたいことわかる。
PM100のデモを聴いた時の印象で確かに、微妙な違和感があった。DTMのマスタリングでコンプレッサーをかけたような感じに似ていた。
クラシックのようなジャンルだと気づくと思うけど、ポップスだと違和感ないということもあると思う。
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 01:11:01 ID:eLtpaCPG.net
- >>506
多分、正しく伝わってないと思う。
平板で濃淡や色彩感がないという意味なんだけど。
Nmodeは低音のパスっと腹に来る力感やパンチに欠けるのが欠点なわけで。
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 01:21:20 ID:a4GCONzx.net
- 平面的なのはピュアオーディオとしては致命的。
要は飽きるんだよね
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 01:51:12.30 ID:wiQvVdbb.net
- 一連の書き込みとは印象がまるで違うんだけど
1ビットの特徴は超低域までフラットに伸びてお腹に床に衝撃が響くとともに歪みのない透明な高域なんだけどね
このハイスピードで位相の揃った駆動力がある音の魅力に取りつかれると他のアンプじゃ満足できないし何処までも突き詰めたくなる
但しpm10は低域の押しが弱いし流石に古くなった
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 02:36:32.05 ID:XzoYAxWs.net
- PM7MK2だけどSP40合わせて低音不足とか思ったことはないかな
>超低域までフラットに伸びてお腹に床に衝撃が響く
これは俺も少しそう思う
ただ量感豊かということではなく、乾いた感じの響き
弾むような低音、パーカッションは聴いていて気持ちいい
知らず知らず音量が上がっていて部屋の外まで低音がズンズン来てて焦る
低音が出てないんではなくて、出し方に特徴があるという印象
だからこれじゃないんだという人がいても全然おかしくはないんじゃないかな
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 04:42:52 ID:m3kRqxUM.net
- >>511
君の感じ方はかなり異質だね
一般的に言われているNmodeの特徴とは真逆
スピーカーは何を使ってる?
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 05:26:10.49 ID:9KW9ErTi.net
- 人によって評価が全然違うんだよね
個人的にはPM100の低音はスパスパ切れて、量感は不足ない
立体感も感じる音なんだけどな
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 07:37:15.45 ID:9Rxtauwh.net
- 同じアンプでもスピーカーによってかなり音の出方は違うんだよね
仮にNmodeでも>>511が感じるようなお腹や床に響く低音を感じるとしたら、まぁ床に問題があるのはおいておいて、パワーアンプをNmodeから厚みや力感があるタイプのアナログアンプに変えたら、もっともっと物凄く腹に来る低音が出る。
もうひとつの可能性としては、>>511が聞いてる音を他の人が聞いたら全然物足りないと感じるかもしれない。感じ方はそれこそ人によって大きな差があるから。
>>511
使ってるスピーカーを教えてください。
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 07:38:44.14 ID:9Rxtauwh.net
- >>514
評価というのは大袈裟で、単に感じ方が人それぞれということと、満足できるレベルが人によって違うということだよ。
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 10:41:12 ID:5PEvsqPA.net
- そう思う
Nmodeアンプへの印象操作が忙しい奴もいるし
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 10:57:15.50 ID:xSvrdYsb.net
- まあそこそこ悪くはない音質だし価格も高くはないし電気代安く
本体も熱くならない云々気張らずお気楽にユルくがピッタリかな
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 12:41:42.68 ID:/cgkg8Tc.net
- >>511
nmodeはx-pm100でもボディブローを食らうような衝撃はないでしょ?でもA級アナアンならそれが可能
x-pm10なんかはパスパス(パサパサ)とミット打ちしてる感じ。
でも面ではなく点で付いてくるからスピード感ある低音に感じるし個人的には好きだけどね
満足している君はロックやジャズやポップスなどの軽音楽を聴いていると思うし、不満足組はクラシックを聴いてるんだと思うんだ
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:14:48.42 ID:8gcqeGEY.net
- PM100面
PM10点
ここから、まずは満場一致じゃないんだよね
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:39:11 ID:5PEvsqPA.net
- >満足している君はロックやジャズやポップスなどの軽音楽を聴いていると思うし、不満足組はクラシックを聴いてるんだと思うんだ
決めつけが甚だしいですよ
クラシック組の俺でもそんなに不満はないです
感性は(また各人の環境は)人それぞれということ忘れないでください
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:43:14 ID:ostdQxpi.net
- PM100も低音だけでいうと面ではなく点だと思ってるよ
PM10比だと実在感ある(迫力ある)点かな
どちらも定位に優れる音像型だと思うけどだけど場を制する空気感がない。
グラデーションがなく面で圧してくるから平面的と表現した
別の人がコンプをかけたような音というのと言ってるけどそんな感じ
決して低音が面で音場を形成するとは言ってないので誤解がないように
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:47:27 ID:ostdQxpi.net
- >>521
失礼しました
クラシックというよりオケ限定だったらどうです?
そんなに不満はないということは言い換えると少しは不満があるということだと思うので感じ方に差あれども言ってる方向性については理解してもらえると思います
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:56:20.84 ID:5PEvsqPA.net
- >>523
あなたは決めつけが激しいですね
自分の感じていることはだれでもそう感じているという・・・
俺は交響曲も聴きます
音に不満ゼロなんていう人は少ないんじゃありませんか
もっとも音はアンプだけでは決まりませんけれど
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:57:32.02 ID:8gcqeGEY.net
- 昨日、楕円のHPでPM7mk2中古が19.8万円で出てたんだよね
多分、1時間位で売れてた
PM7mk2という型番からミドルレンジの印象が拭えないからカートに入れただけで買わなかったんだけど
このメーカーは買い時が本当にわからないのはある
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 16:45:08.55 ID:nB+5SY1/.net
- 買いたいと思った時が買い時では
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 19:02:00 ID:1Nw189zA.net
- そろそろPM7MKIIFTが出るから待った方がいいだろう
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 19:15:21.46 ID:w4+PE+US.net
- 売上落ちて販売促進した後(ある程度売り切った後)がFT化のサイン
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 22:34:16.51 ID:jXaIUZcV.net
- 某逸品館でN-mode X-PW1の中古が出た!
これは事件だ!!
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 22:40:06.89 ID:FigYcN8U.net
- 逸品で下取りに出したということか
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 23:25:45.70 ID:wiQvVdbb.net
- 音はソースが問題で、入っていない音は出さないのが良いオーディオシステム。
Nmodeは、そういう点でソースの音信号を正確に増幅し音に変換してくれる。
そこではスピードと表現される過度特性と正確な位相が要求される。
低域がバシバシ出てくる音源として昨日聴いたのは、Live At Blues Alley, Eva Cassidy なので
お持ちの方はご自分のシステムで聴いてみて下さい。持たれてない場合はオススメですし安価なのでお買い求めください。
ボリュームは10時から14時程度です。部屋の大きさで調整して下さい。
ビシバシ出なければシステムのスピード不足、空間が広がらなければ位相が乱れています。
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/04(火) 05:22:59.22 ID:U1dLQQHL.net
- >>511 = >>531
スピーカーは何をお使いで?
他の人達も聞いてるように
スピーカーによって違いが出るなので
よろしく!
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/04(火) 05:23:22.20 ID:U1dLQQHL.net
- >>511 =>>531
スピーカーは何をお使いで?
他の人達も聞いてるように
スピーカーによって違いが出るので
よろしく!
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/04(火) 16:13:36.40 ID:icEBLZsN.net
- >>44
リアルな音ではなく、少しお化粧しているくらいが
オーディオファイルが求めている音だと思うよ
リアルな音なんて、演奏者ですらわからないもの
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/04(火) 19:09:36 ID:TrOgwlqm.net
- そういえば、真空管フェアだったか何かのフェアで、楽器の生演奏をその場で録音してオーディオ再生するデモをしていて、こんなに音が痩せるのかと思ったことあったよ。主催者の意図はたぶんそうじゃないんだけど
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/05(水) 01:50:47 ID:Ko266W56.net
- ヤマハが自社のホールでクラシックの生演奏とそれをリアルタイムで録音したものをヤマハのシステムで再生して比較するというのを何回かやってたのだが、カーテン閉めてどちらかわからないようにしてやって、クイズとして挙手で客の感想を聞いたら、ほぼ半々だった。
特にピアノはわからない。それくらいヤマハのオーディオはリアルだった。
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/05(水) 07:03:05.87 ID:ZVay83We.net
- ネットでググると
ヤマハはハイエンドの新製品最近出したようだ
一度試聴しに行ってみるか
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/05(水) 07:38:28 ID:yZrzvBKq.net
- 旧モデルから大幅値上げ、中身はあんまり変わらないとかで
メーカースレでもほとんど話題が動いてないね
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/06(木) 22:15:45.65 ID:4IAHWo+c.net
- スピーカーが出音に大きな影響を持つ
これまで様々なスピーカーから出てくる音を聞いてきたが良いと感じたスピーカーは少ない
しかしながら長年の間に程度の差はあっても方向性は見えてきたように思う
ブックシェルフなら2ウェイ フロアなら3ウェイ ウーハー口径は16cm前後
コーン材は表面硬度が高く強度も高く軽いもので磁界は強い方が良いコーン材は揃えた方が良い
箱材は箱鳴りを防ぐために硬い密な木材集成か合板もしくは金属
ブックシェルフの場合は重心の低い強固なスタンドが必要
特にウーハー口径は大きくない方がスピードのある低音が出る 量が不足の場合はWウーハーも可
そしてスピーカーを強力に駆動できる省エネの1bitアンプが必要
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 01:07:00.01 ID:hxvSwjYM.net
- >>539
爺さんの間違った主観は書かなくていいよ
迷惑なんだよ
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 07:24:55.80 ID:s3D1Jo3Q.net
- >>539
儂は磁性流体を使った12cmフルレンジ高級機を、 ペア60万ぐらいまでで...
WM1A+TZ700が凄く良くて行けそうな感触ある。五感で感じる完璧なインパルス応答性・・この組み合わせは必聴!
ミュージックプレーヤー兼プリでDAPフォンアウト→X-PW1(音量最大)→TD510で聴いてるが・・
この音の脆弱感・・磁性流体ユニットで一気に突き抜けると期待してる。
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 11:17:34 ID:Ym7K/Mmh.net
- WM1A + EAH-T700 の組み合わせが最高。
キレと厚み、立ち上がり立ち下がりのスピードがあり、歪感がない。
これと同じ音調のブックシェルフを求めている。
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 14:53:18.20 ID:DKzymOyt.net
- >>542
あのテクニクスブランドのヘッドホンT700は衝撃的だったね
あの音を聴いてしまうと805D3がヌルくゆるく感じる
イヤホンもTZ700もイヤホンとしては秀逸だけどやっぱりイヤホンはヘッドホンには敵わないんだな
そう思わせてくれるT700は凄い
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 14:55:35.41 ID:DKzymOyt.net
- >>541
流体磁性体だからというわけではなく
純国産に拘ったテクニクスのクオリティーの真価だと思う
T700はTZ700のさらに上を行く音質だから
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 15:27:37.17 ID:Pno5xaHc.net
- 完璧なインパルス応答はフルレンジだけの特権。2ウェイは外道、儂には通用せんのう。ヘッドホン優位は先入観に過ぎん。
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 16:46:27 ID:v9y2ETPK.net
- >>536
それ
どっちも生だろ
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 17:12:37.66 ID:yYFrCm0z.net
- >>546
爺さんこのイベントに来たことなかったんだな
生とオーディオの聴き比べが目的のイベントだよ
知らないなら脳内で書き込むな
迷惑なんだよオマエ
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 19:51:57.31 ID:lBtOrYg7.net
- >>536
ヤマハのシステムが優秀か
ヤマハのホールトーンの影響が強いのか
どっちか結論でないような
アンプの評価もそういう意味では
スピーカーの影響が強いから難しい
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 22:47:58 ID:0PAz+TQR.net
- でも、PAを通したピアノの音だと明らかに違ったからなあ
Nmode信者には悔しいけどヤマハのシステムは優秀だよ
スピーカーの影響外出つよいということだと、ヤマハのNS-5000が特に優秀だということかな
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 23:10:45 ID:N0V9mFe8.net
- どちらかというとヤマハは一部のファンが憑いてるメーカーって印象
まぁnmodeもそうか
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/09(日) 07:12:25.15 ID:Gnxr4yf/.net
- ヤマハとNmodeに何の関係があるんだよ
スレ違いにも程があるだろうが
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/10(月) 17:44:19 ID:dpmAgDUV.net
- https://ause-audio.com/?page_id=29
会社概要
住所
〒300-2436 茨城県つくばみらい市絹の台5-19-5
資本金
300万円
2012年設立 代表社員 月岡政彰
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/10(月) 17:56:21 ID:F8huMzXD.net
- マルチにしてもこのスレとはw
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/10(月) 18:22:02 ID:Iuy+HXUl.net
- 逢瀬は昔からキチ○イだからしょうがない
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 07:01:03.62 ID:hR2OuAZC.net
- TZ700は 単なる低音ホンじゃない。磁性により、振動体の根元であるボイスコイルと磁石の隙間にこびりついて、均質かつ滑らかに支持する流体がユニットに未知の肺活量を与える。ポタアン要らずで鳴る低音は桁違いな実力の一端に過ぎない。
正確無比な動き、即ち完璧なインパルス応答がもたらす完璧な空間再現性は圧迫感を伴って迫る。メカニズムは単純、一番大事な根っこが余りにも長い年月お留守にされてきた。やっとそこにメスが入っただけのこと。
MBAハイブリッドに慣れた耳じゃ俄かには分からないだろう。マルチウェイは無能な者の逃げだ。フルレンジ一筋に積み重ねた忍耐が最後は勝つ。
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 21:51:25.69 ID:OblQCZML.net
- https://youtu.be/om28jxnf8vE
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 06:32:49 ID:xLH5pSgI.net
- X-PM3FTの逆木氏による評価が出てる
https://m.youtube.com/watch?v=om28jxnf8vE&feature=youtu.be
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 07:14:28.34 ID:oiaggKAU.net
- 逆木氏っていうより提灯動画でしょ
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 07:53:10 ID:npDrK+Fo.net
- いや、逆木氏でしょ
評価動画っていうより提灯動画でしょ、と言いたかったのかな?
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 07:57:24 ID:Q8zdeOVJ.net
- 本人乙
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 09:33:03 ID:acMVOyPF.net
- メーカーの主張をそのまま発信してくださる逆木さん
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 10:17:22 ID:Pt4krZNa.net
- 絵に描いたような提灯動画
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 10:18:58 ID:acMVOyPF.net
- 動画が上がった直後に動画がアップされてます!
と宣伝しちゃうお店、メーカー
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 10:19:37 ID:acMVOyPF.net
- メーカーというより企画会社かな
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 10:23:57 ID:5+/T8vhZ.net
- あのブログは前はマイナスな点も書いてたのにメーカーがからむとロクなことないな
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 11:04:06 ID:Rza9Zkp6.net
- もうPCパーツの速攻レビューとかメーカー代理店が
サポートするのは当たり前だしね
ブログだろうと情報偏るのはどうしようもない時代
それら前提で情報集めて吟味することが求められる
昔はショップの試聴支援とかリアルでやってたことが
ネットに移ってきたと思えばいいんだろうね
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 11:44:33.01 ID:5hfGBraF.net
- 逆木氏はPM7からソウルノートA-2変更した。
PM7MK2が出てもスルーした時点で、ああそんな程度なんだろうなって思っちゃった。
せめてA-2との比較の文脈があれば説得力もあるだろうにとは思うよ。
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 12:01:40.01 ID:bIj25mf/.net
- A2もそろそろオワコン
最近、150万円のプリ出したけど
次はモノパワー作ってるらしい
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 12:04:08.38 ID:SzbciZjV.net
- そんな程度ってあんたA-2は実勢価格50万やぞ
倍の価格差をひっくり返すアンプなんて聞いたことないわ
ただ、彼の動画は「言葉で言ってるだけ」なので軽いとは思った
動画にする意味がない
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 12:13:37.46 ID:5hfGBraF.net
- いやー でも現在の実質的なフラグシップだよねPM7MK2
んで、50万のPM100やAnnivよりPM7MK2のほうが良いんだろ。
じゃあ同じ土俵じゃんとか思うわけだよ。
まあ逆木氏はPM100の後継が50万で出たときに、そっちに乗り換えるとは思えないんだけどね。
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 12:20:04.93 ID:bIj25mf/.net
- 頻繁に買い替えるのも
説得力的にはどんどん無くなっていくからなぁ
moonだっけ?高いやつにしてマウント状態で
価格が安い商品の感想を述べるならいいけど
ベタ褒めしても買い替えはしてない
先立つものがないのもあるんだろうが
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 12:25:53.63 ID:Ct8RvINS.net
- 逆木氏のFT自腹で購入した物?
それともレビュー用に提供された物でしょうか。
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 14:40:13.43 ID:SzbciZjV.net
- >>570
>んで、50万のPM100やAnnivよりPM7MK2のほうが良いんだろ。
>じゃあ同じ土俵じゃんとか思うわけだよ。
いやまぁ、そうあんたがそう思うなら思えば好きに思えばいいけど
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 14:58:33 ID:DcxtXmy2.net
- X-PM10で満足して他に目移りしなくなった俺が通りますよっと σ(゚∀゚ )
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 17:56:14 ID:K2RJ8qXJ.net
- もちろんレビュー用の機器でしょ
フロントにFTのロゴあるのにボリュームノブはPM3のまんまとか謎仕様だし
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 19:36:28 ID:nBbDoMqa.net
- >>574
まぁX-PM10好きにとっては現在のNmodeラインナップには目移りせんでしょ。
むしろ他社アンプで10のようなテイストのものがあればと思うがそれも中々ないけど。
あえて言えば音は球のシングルアンプやA級アンプに類似するのかもしれないが
それともまた違うか。ほんとに長所短所が際立つ尖ったアンプだよな10は。
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 22:43:06.74 ID:tHCu4LJ7.net
- PM10/PW10は嵌るとまさに「唯一抜きん出て並ぶ者なし」だからなぁ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 23:14:18.28 ID:4xTCHy9R.net
- それは個人的な感性や環境次第だけどな
俺も10も所有しているが、100の方が出番あるし
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 23:24:51.34 ID:tHCu4LJ7.net
- そうだよ、個人的な感性や環境次第で嵌ると
まさに↑の言葉が形容される
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 23:34:33.23 ID:4xTCHy9R.net
- あくまで個人的な感性や環境次第で嵌った場合という限定であることを理解しているなら問題ない
それなら「唯一抜きん出て並ぶ者なし」は誰もがそれぞれに違うわけだからな
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 01:43:22 ID:4FglhYnQ.net
- 規制前の2スト原チャリと規制後の4スト原チャリみたいなものか
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 02:46:11.71 ID:96aADwNw.net
- 結局、比較したあとにどっちが好みかアンケート取ったら
PM10とPM100って半々にわかれそうじゃない?
どっちにしろ、ぶっちぎりの差はないみたい
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 04:44:25.55 ID:uJ9N4E2g.net
- pm10もpm100 も既に過去の音だが 音そのものは違う
大きな違いは
pm10は低域の不足を感じるがpm100 は低域に力を感じる
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 05:14:43.03 ID:fdNUKQ2N.net
- あなたの環境や個人的感性からすればそうなのかもしれんけど
過去の音とかいわれると、それは違うんだよなと言わざるを得ない。
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 08:02:10 ID:PzyroZsM.net
- もういいよ
X-PM10もX-PM100もディスコンだから盛り上がっても仕方ないし
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 13:13:49.12 ID:jB2/CEI1.net
- そうだよな
不毛な論争だよな
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 13:29:34.38 ID:Y+1KgNk3.net
- 個人的な感性や環境次第との結論で全員納得だろ
優劣の意見も一個人の感想だと
改めて誰もが認識していれば
「(君にとっては)そうなんだ^ ^」で終わる話だからな
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 14:47:16 ID:PzyroZsM.net
- nmodeユーザーからどこから来てどこへいくのか興味あるな
おれは旧soulnoteからnmodeへ
楕円の信者だったわけですな
今はoctaveやfirstwattやnuprimeに興味あり
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 21:42:38 ID:dTwG0AZQ.net
- ラックスマンA級アンプの夏場の熱さにうんざりしてNmodeに来ました
590AX→PW1→PM100
低発熱路線続ける限りどこにも行かない
どこにも行かないがPM100で十分なのでここの新製品を買う事もない
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 22:43:17.07 ID:fWkwM5HW.net
- 満足できる製品出し続けてるんだとしたら、良いメーカーなんじゃないですかね
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 22:57:26.68 ID:6HHtjNg8.net
- 信者が言う程でもアンチが言う程でもないんだよね
ただし、アニバーサリー商法、てめーはダメだ
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 23:12:02 ID:fWkwM5HW.net
- >>591
>信者が言う程でもアンチが言う程でもないんだよね
うん、もっと尻の穴の力抜いてリラックスして眺めて欲しい
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 02:04:00 ID:omeZNvjo.net
- 尻の穴の力抜いてリラックスマン
でもマンコの穴の力は入れてね
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 02:48:53.26 ID:qXkwjurm.net
- 力みなくして解放のカタルシスはありえねェ
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 06:12:26.21 ID:EtOaXfEF.net
- 競うな 持ち味をイカせッッ
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 06:25:05.19 ID:8V8SOKqw.net
- >>592
おまえホモだな
> うん、もっと尻の穴の力抜いて
なんてホモビの台詞そのもの
ホモビの見過ぎだぞ
キモいわオマエ
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 08:34:39 ID:sw8kHPqp.net
- 確かにそれは一理ある。
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 10:26:26 ID:S/Q4RXAc.net
- イカ臭い持ち味
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 11:32:36.22 ID:QRoIGzLA.net
- ケッ、PM10の低音かよ。想像したくもねぇな
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 14:35:40 ID:S/Q4RXAc.net
- 低音が出ないほうが集合住宅向きではあるね
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 19:10:23.70 ID:iGXDD4Ap.net
- 低音の押し出しが強いシステムは、個人的には不自然でずっと聴いていられない。俺はX-PM10の低音で何の不満もないどころか、これぐらいのバランスが絶妙にちょうどいい。
というか、AC/DCやVan Halenでも、ウッドベースのジャズでも、スティーブ・ガットのドラムでもX-PM10はタイトで力強すぎるぐらいだ。
まあスピーカーをチューニングしたりアンプ以外でもいろいろ試行錯誤したからこう言える訳ではあるが。
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 20:04:35 ID:sw8kHPqp.net
- 確かにそれは一理ある
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 00:15:42 ID:JlNyJHq5.net
- いまさらX-PM10どれだけいいか力説されても買えないし('A`)
あ、中古品はいりません
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 00:24:16 ID:XB9wTEWq.net
- 力説はしとらんだろ
単に不自然な低音はいらんか
PM10/PW10をチョイスしているだけで
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 04:48:03 ID:c2yQrGeA.net
- 確かにそれは一理ある
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 05:45:23.55 ID:Rsn5xErM.net
- 低音問題はアンプだけじゃないからな。というより半分以上はウーハーとスピーカー台と部屋の問題だろう
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 05:55:12.58 ID:c2yQrGeA.net
- 確かにそれは一理ある
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 09:30:02 ID:nXFvoc4y.net
- 以前クレモナを使っていたときにX-PM10を当てていたが、少し持て余し気味だった
低音がPM10でちょうど良いバランスになった。中高音のリアリティとタイトな低音が
良かった。むしろX-PM10は低音過多気味のスピーカーにはちょうど良いかもしれない。
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 10:02:01.23 ID:auzpQK3y.net
- わかる
dynaudio sp25もPM10は合うよ
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 10:36:15 ID:xeYlaFNA.net
- PM100買いにいったけど結局デノンのSX1買ったなぁ
誰が漬物石みたいなアンプ買うかと思ってたけど後悔はなかったかな
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 10:47:19 ID:liLSCzvS.net
- DENONは低音が出てるだけのクソアンプ
DENON買うなら金出す必要は無い
そこそこの価格からは同じような音作りで低音出し過ぎるせいで聴感上は中音域と高音域が引っ込んで聴こえる抜けの悪い音になり、それを高級な音と錯覚するバカが買うのがDENON
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 18:41:26.57 ID:pSHHodCY.net
- 1ビットアンプ、正確にはD級アンプはパワーアンプ最終段がPWM方式のアンプであり、無信号時でも電源電圧までフルスイングのノイズが発生します。
当たり前ですがそのままではノイズが酷すぎて使えません。
±100V以上の500KHz前後のパルスでフルスイングするのですから。
そこで通常は出力にパッシブなLCフィルタを入れて可聴帯域外のノイズを12dB/octでカットしますが、フルスイングのパルスがそんな程度のフィルタで取り切れるはずもなく、出力波形はノイズで幅広くなります。
アナログアンプ設計者にはとても容認できない波形です。
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 18:43:59.12 ID:pSHHodCY.net
- 1ビット・D級アンプの欠点は3つあります。
@周波数特性
D級アンプは LCフィルタで高域ノイズをカットするので周波数特性を伸ばしきることができず、位相も回ります。
また、可聴帯域内でさえ、抵抗負荷でしかフラットにできません。
一般的にスピーカーはボイスコイルのインダクタンスで高域に向けてインピーダンスが上昇するので、周波数特性がハイ上がりになります。
これは出力にLCフィルタを使うD級アンプの宿命です。
D級アンプが一般的にハイスピードと感じる理由の1つかもしれません。
A過渡応答特性
無帰還アナログアンプの方形波応答と某D級アンプの方形波応答を比較すると明らかです。
この出力レベルで通常の12dB/oct LCフィルタだと数V p-pのノイズマスキングされて波形を見ることすらできません。
B音質
なんだなんだ言っても音質が全てです。
無帰還アナログアンプの有機的で透明な空気感を聴いてしまうと1ビット・D級アンプには戻れません。
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 19:13:46.16 ID:HtvQRXKc.net
- 人それぞれだから、おまえさんが無帰還アナログが良いならそれで良いし
わざわざの長文をここで披露する必要はないよ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 19:57:15.62 ID:BUpbn7wX.net
- >>612-613
キチガイさっさと死ねよカス
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 20:08:06.29 ID:BUpbn7wX.net
- >>612-613
メーカーでアンプ設計に携わる事すら出来なかったド素人のキチガイがw
お前、ヤフオクでTechnics SU-A70を五万で5年以上出品し続けて誰からも落札されないクズ?www
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 20:18:03.42 ID:k/n5o/PO.net
- >>612
これ、どこかで読んだことがあると思ったら、文章が1年前のFacebookのSoulnoteの投稿「私がD級アンプを採用しない理由」ほぼそのまま丸パクリじゃない?
元の文章にはPWM方式のことはあるけど、1bitアンプのことは何も触れられていないようだけど?
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 20:37:07.69 ID:mkPLE5hW.net
- >>617
ん?
じゃあID:pSHHodCYはプロのフリしたシッタカクソ野郎なのか?
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 21:14:21 ID:BUpbn7wX.net
- >>612-613
お前、逃げ足だけは速いなw
ヤフオクで5年以上49500円で出品し続けてたTechnics SU-A70、さっきまで出品されてたのにもう取り消してんのか!(爆笑www
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 23:37:49 ID:WrbLzlZC.net
- >>617
横からゴメン、PWMと1ビットはどう違うんだっけ?
電源を粗密波によって高速スイッチングしてローパスフィルタで高周波成分を取り除く考え方は基本的に同じだよね。
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/15(土) 23:56:26 ID:dlgm6hqE.net
- >>620
ID変わってると思うけど、素人の俺に訊くなww
シャープによる1bitアンプのメリットや構成についての詳しいプレゼン資料を以前検索で見たことがあるけど、今ググッても見つからなかった。
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 00:00:03 ID:2UEN9fX0.net
- >>618
それか、Soulnoteの中の人か。
まあそれは違うわなw
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 00:56:10.19 ID:VzKccV8e.net
- 文献引用や理屈ばっかりで自分で結果出してない人の話はだいたいつまらんだろ
オーディオもそれに近い
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 01:34:12 ID:+g/Y7a99.net
- つまらんていうより、あってる箇所がなくらい間違ってるんだよなw
理解しないまま切り貼り引用したのか、引用元が間違ってるのか、どっちか知らないが。
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 01:34:49 ID:+g/Y7a99.net
- あってる箇所がないくらい
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 02:10:33 ID:FmTmhYOM.net
- >>620
PWM変調の方法に若干の違いがあるのみで基本的には同じものです。
LCフィルタで高域ノイズをカットするので周波数特性を伸ばしきることができず、位相も回ります。
可聴帯域内でさえ、抵抗負荷でしかフラットにできません。
一般的にスピーカーはボイスコイルのインダクタンスで高域に向けてインピーダンスが上昇するので、周波数特性がハイ上がりになります。
これらは出力にLCフィルタを使うアンプの宿命で、ハイスピードと感じる理由の1つかもしれません。
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 05:55:20 ID:WjMSb3mV.net
- またコピペか、、、情けないのう。
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 06:57:56.48 ID:7zhh6Ojo.net
- シャープね1bitアンプはPDM方式な
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 06:58:08.79 ID:7zhh6Ojo.net
- シャープの
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 07:57:09.73 ID:u/hHxTSu.net
- >>628
PWMもPDMも基本原理は同じなんだが、君わかって書いてる?
1ビットもD級アンプなんだが。
電源をPWMもしくはPDMでスイッチングしてLCのローパスフィルタが直列に入るのは同じ。
それゆえに、1ビットアンプも
・周波数特性がハイ上がりになる。
・位相が回る。
という、同じ宿命を持つ。
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 08:54:40 ID:7gJpNppw.net
- 何をいちびっとんねん!
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 09:23:31.99 ID:+g/Y7a99.net
- http://c-saitama.blog.jp/archives/81839816.html
安D級アンプICの実測では、20Hzと10kHzの比較で、0.08dBハイ上がりw
LCフィルタの位相特性はよくある10uHと0.22uFの場合で100kHzまで0度で、そこで反転するね。なだらかに回転したりはしない。周波数特性も併せて自分で計算してみて。
http://sim.okawa-denshi.jp/RLCtool.php
というか、スピーカーの位相自体、回るよね?
http://salogic.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-0347.html
>±100V以上の500KHz前後のパルスでフルスイングするのですから。
どのアンプでそうなるんで? よくあるICアンプで単電源12V、HypexNC400で正負64V http://ybn-okayama.jugem.jp/?eid=225
>数V p-pのノイズマスキングされて波形を見ることすらできません。
そのD級、酷すぎるだろw
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-hypex-nc400-diy-amp.5907/
から、nc400の1kHz方形波応答
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1545948693433-png.19472/
君分かって書いてる?
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 09:36:13 ID:lY7zp/Fa.net
- >>632
グラフを見るとD級は過渡応答特性が酷いんだが
君分かって書いてる?
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 09:40:22 ID:+g/Y7a99.net
- >D級は過渡応答特性が酷いんだが
キャリアがあるんだから当たり前だろw
>数V p-pのノイズマスキングされて波形を見ることすらできません。
の反証だって分かってないの?w
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 14:49:27.39 ID:YCj5NYVC.net
- PDM/PWMを使用するスイッチングアンプは無信号時でも電源電圧までフルスイングのノイズが発生します。
当たり前ですがそのままではノイズが酷すぎて使えません。
±100V以上の500KHz前後のパルスでフルスイングするのですから。
そこで通常は出力にパッシブなLCフィルタを入れて可聴帯域外のノイズを12dB/octでカットしますが、フルスイングのパルスがそんな程度のフィルタで取り切れるはずもなく、出力波形はノイズで幅広くなります。
アナログアンプ設計者としてはとても容認できない波形です。
一番許せないのは波形だけでなく、そのままだと工場のラインの測定器が誤動作して、まともに動かなくなることでした。
そこで特殊なLCフィルタを設計し、スイッチングアンプにはこれを採用しつづけて来ました。
とりあえずオシロ波形はアナログアンプに近くなり、測定値の誤動作もなくなりました。気になる音質もかなり改善されました。
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 14:57:28.96 ID:YCj5NYVC.net
- 最初の画像はAB級アンプの方形波応答です。
https://i.imgur.com/hqJtCgI.jpg
1KHz。スピーカーターミナル出力を8Ωのダミー抵抗に繋ぎ、それをダイレクトにオシロスコープに入力してます。
AB級アンプの出力波形は非常に優秀で、入力波形と見分けがつきません。
下の画像は某スイッチングアンプの方形波応答です。
https://i.imgur.com/22QoOhL.jpg
同様に1KHz。スピーカーターミナル出力を8Ωのダミー抵抗に繋ぎ、それをダイレクトにオシロスコープに入力してます。
方形波応答には鋭いオーバーシュートが生じています。
立ち上がりもやや緩い。
これもまたLCフィルタの宿命です。
ちなみに、これでもスイッチングアンプの出力波形としては非常に優秀です。
上に述べた独自のLCフィルタの賜物です。
通常の12dB/oct LCフィルタだと数V p-pのノイズマスキングされて波形を見ることすらできません。
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 15:19:59 ID:JMqsUml5.net
- 667名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 19:25:36.39ID:Tt30ih2W>>669
ここはアンチが常駐してる
奴らはすぐ煽ってくる
それには無視が一番
686名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 09:36:04.45ID:qTdyDLGV
アンチの煽りには関わらない方がいい
アンチには言いたいこと言わせておけや
アンチのレスを無視しておくことほど楽なことはない
688名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 13:13:05.69ID:qTdyDLGV
アンチのレスを無視するのはいい気分、いい気分
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 16:06:07 ID:mwwSJmUU.net
- >>636
抵抗負荷ならアナログアンプは良い波形を出すアンプは多いよ。
しかし、スピーカーのようなコイル負荷だと、アナログアンプでも逆起を制御できる
アンプは少ないよ。(ソニーとか酷いぞ)
昔から、アンプのことはサンスイに聞けと言われているが、まじめに優秀なアンプ
なんて作ったら、会社が潰れるだろ。Nmodeのアニバーサリー商法は、正解なんだよ。
立ち上がりが鋭い方がハキハキとしてクリアな音に聞こえる魔法効果もあるしな。
http://a011w.broada.jp/gpae/amp02.html
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 16:30:13.01 ID:zPDD9fOf.net
- >>638
立ち上がりだ鋭く聞こえるのは耳が悪いからでは?
単にオーバーシュートして歪んでるだけだよ
まさにエンハンサーかけたような音
そういうのか好きなやつもいることは認める
電子的な音楽には向いてるかもな
アコースティックの再生には向かないが
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 16:30:29.79 ID:zPDD9fOf.net
- >>638
立ち上がりが鋭く聞こえるのは耳が悪いからでは?
単にオーバーシュートして歪んでるだけだよ
まさにエンハンサーかけたような音
そういうのか好きなやつもいることは認める
電子的な音楽には向いてるかもな
アコースティックの再生には向かないが
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 16:35:13.62 ID:sZB8gHdy.net
- >>638
スピーカー負荷だとスイッチングアンプの波形は余計に酷くなるよ
スピーカーの負荷はインピーダンスが変動するというか暴れるからnmodeのようなスイッチングアンプはスピーカーの磁気回路とローパスフィルターとの組み合われでハイ上がりになるし、オーバーシュートやリンキングが酷いじゃん
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 17:35:54 ID:7zhh6Ojo.net
- もろにソウルノートのページをコピーして、後から文句言われた場合を想定して接続語だけチョロチョロ変えてて草
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 18:31:49 ID:mwwSJmUU.net
- >>641
あ〜ごめんごめん。アナログも選ばないといけないと言いたかっただけ。
デジタルアンプはフィルターのせいで、抵抗負荷でさえ正確な波形を描けないが、
スピーカーならもっと酷い波形になるのは認めるよ。
スピーカーの正確な駆動制御は無理な構造のアンプであるが、歪んだ音がHi-Fi感に
聞こえるため、このような音が好きという人もいるよ。
デジタルアンプはきれいな増幅の音を求めるのではなく、個人的な好き嫌いにより
評価されるアンプだと思う。
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 19:22:42.49 ID:+g/Y7a99.net
- 転載能力以外皆無なのに、こいつは何故上から物を言うんだろうなw
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 01:54:24 ID:+S//ZwkN.net
- 本能的に読むの回避してるから知らん
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 07:55:40 ID:gdTHJfda.net
- とりあえずYCj5NYVCをソウルノートに通報するわ
文章無断転載だし
それだけでなく写真まで違法アップロードしているし
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 08:08:04 ID:wjD3HRg1.net
- ・ハイ上がりの音をスピードがあると感じる
・オーバーシュートやリンギングで歪んだ音を立ち上がりが鋭いと感じる
これってまさに楕円がそうなんだよね
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 15:52:35 ID:hWDEFE5S.net
- 文章も一部引用のみならず出典さえ記載していないからな。著作権勉強しておけよ。転載したやつ。
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 15:56:13 ID:hWDEFE5S.net
- ×一部引用→○ほぼ全引用
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 18:07:02 ID:wvG9zo6L.net
- 伝説の10thANVヤフオクに出てるぞw
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 19:26:58 ID:dO7R6pye.net
- PM7MK2も出てるよ
出品者は過去にPM100 10TH ANVもオクに出してる
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 21:29:18 ID:cCBp5kFp.net
- 出品者お疲れ様
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 22:42:23.39 ID:dO7R6pye.net
- みんな奮って入札してね☆
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 06:32:49.66 ID:tufpVitY.net
- 営業行為禁止だからな。規約勉強しておけ。出品者のやつ。
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 12:45:42 ID:sJXXaZas.net
- >>650>>651
SD-SG11に負けるようなアンプ要らない
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 12:57:15.62 ID:sB3joguu.net
- 案外そうかもな
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 13:23:33 ID:iLE/EZbE.net
- もうなにが勝ちか負けかわからんよな
PM1が至高って言い張る人がいても誰にも否定はできないんだし
できるのは無意味な自分の物差しによる批判や誹謗中傷だけ
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 13:58:12.46 ID:zWtVwxrS.net
- 自分さえ良ければそれでいいじゃないかな?
趣味の世界なんだから好き嫌いです選ぶわけで
好き嫌いは人それぞれなんだし
耳も人それぞれ
フラットだと思うするとAB級やA級アナログアンプをフラットだぞするとnmodeのようなスイッチングアンプ話ハイ上がりで薄い音だけど
nmodeのようなスイッチングアンプをフラットだとするとAB級やA級アナログアンプは低音で分厚すぎが出すぎとなるわけだし
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 14:10:18.02 ID:sB3joguu.net
- 確かにそれは一理ある
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 15:19:58 ID:b4k0Bi03.net
- 659は658の日本語が理解できるのか。。。
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 15:25:35 ID:EBJSOUlV.net
- >>660
通訳してやるわ
自分さえ良ければそれでいいじゃないかな?
趣味の世界なんだから好き嫌いで選ぶわけで
好き嫌いは人それぞれなんだし
耳も人それぞれ
AB級やA級のアナログアンプをフラットだと思うならnmodeのようなスイッチングアンプはハイ上がりで薄い音だけど
nmodeのようなスイッチングアンプをフラットだと思うなら
AB級やA級アナログアンプは低音が出すぎで分厚すぎとなるわけで
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 16:45:06 ID:r1aPUAPk.net
- てか?一寸話がずれるのだが話すと!
ラックス【老犬ブルドッグ音】って・・・
厚?暑?熱くなるのか!【知ってますが何か】
どうせ熱くなるなら真空管にすりゃ良いのに
余程まともな音だと思いますよ【普通は】♪
ちなみに【定説】・・・
アキュ【ひたすらつまらない音】
マランツ【吠えるスピッツ音】
デノン【低音番長犬】
ラックス【老犬ブルドッグ音】
車と同じだ!中身カローラのレクサス買っても
普通の神経なら三ヶ月で輸入車に乗り換える!
【裸の王様:独裁者あきおちゃん】の
北朝鮮製ロケット搭載暴走プリウス・・・
それで世界一とか笑わせるなよ♪
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 17:39:59 ID:fW+s0XpO.net
- 661さん再度通訳プリーズ
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 17:42:23 ID:AOxJR4mk.net
- >>653
入札した、さあどうなるか
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 20:08:29.88 ID:BzdegA8H.net
- こりゃ通訳不能だな
どこの国の言語かという以前に
書きた奴は重い精神疾患だな
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 20:08:58.55 ID:C2X95doo.net
- >>664
釣り師にあうんじゃない?
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 20:11:25.09 ID:ZYGVskjX.net
- ♪を文末にやたらつける人と俺は話が噛み合わない。
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 20:35:56 ID:BCkhu84Z.net
- そいつは各スレ巡回してる真正荒らしだから触った奴が負け
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 22:15:30 ID:DWpJhsa7.net
- んもで!
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 00:32:00 ID:qrXJZMux.net
- 確かにそれは一理ある
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 01:39:35 ID:0YjBoPAF.net
- アナログ主義者がNmode荒らしを止めないようだから
今まで書かないようにしていたがもうはっきり書く
アナログアンプ=効率が悪い
これは誰でも認めることだよな?ところが
効率が悪い=熱とノイズを撒き散らしている
これは技術者なら誰でも理解できることなのだが
理解できない人間がいる
高校の物理をきちんと学習していれば当たり前の理屈なのだが
馬鹿食いした電力は一体どこへ消えた?
アナログアンプは低出力にすることで熱とノイズを減らせる
だがオーディオ業界はなぜか大出力競争し
大出力=ハイエンドの構図を作り上げた
それをぶち壊したのがデジタルアンプ
SHARPの1ビットはまさにそれをやってしまったわけ
Nmodeを買っている人間は低発熱・高効率・低電力を知っているから
大出力アナログアンプ=良いにはひっかからないよ
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 04:47:09 ID:L+zRClag.net
- 大出力アナログアンプ=良い
駆動力ガーってやつか
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 10:55:27 ID:qrXJZMux.net
- 確かにそれは一理ある
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 14:07:00 ID:RxgzIVMI.net
- >>671
いや、実際に大出力の方がスピーカーの駆動力が上がり、音が良くなるのはバカでも分かること
1bitでも同じ
実際に低出力の1bitアンプでは最大にボリュームを開放しても大音量にならなく物足りないからな
お前らがバカにしてるアナログアンプのスピーカー端子A+B、両方にスピーカーケーブルを接続してスピーカーに繋いでみな
圧倒的に音質が良くなるから
例えるなら、軽自動車で高速を100キロで走ってたのが、ベンツで走るようなもの
余裕がある音になる
小さな音でも余裕のある音は素晴らしいんだよ
そこがNmodeの弱点なんだよ
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 14:17:39 ID:rz2cARwS.net
- 例えが貧相
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 14:17:49 ID:6Gi4Ltn8.net
- バイアンプ接続しろと言ってる訳じゃないからな
スピーカーにはシングル接続で構わない
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 14:18:17 ID:6Gi4Ltn8.net
- >>675
反論できないからその程度の煽りしか出来なくて困ってんだろ?
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 14:35:52.33 ID:L+zRClag.net
- >>674
>実際に低出力の1bitアンプでは最大にボリュームを開放しても大音量にならなく物足りないからな
うちの部屋は12畳ワンルームなんだけど
PM7MK2を11時にし続けたらたぶん隣家から即怒鳴り込まれるよ(スピーカーはSP40)
普段は7−8時、ボリューム最大とか現実的にありえない領域なので
あなたがどこで何を鳴らしてるのかよくわからないんだよね
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 15:51:32 ID:jjGpsrCP.net
- >>678
そんな騒音の話だけされても意味ねえだろ
バカなのか?お前
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 16:18:53.36 ID:+CGrnEkL.net
- 確かにそれは一理ある
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 16:36:21 ID:L+zRClag.net
- >>679
>>674
なんか変なのが湧いてるなぁ
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 16:44:47 ID:jjGpsrCP.net
- >>681
お前のことだろ
何がガガーだバカが
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 17:48:58.43 ID:C2B0oDDE.net
- 馬鹿が馬鹿を馬鹿と呼び!
その馬鹿がここぞと馬鹿りに馬鹿で応戦する
馬鹿の掛け合い【永久機関】であり
馬鹿に薬は【永久効かん】!
馬鹿!馬鹿!って煩いぞ馬鹿のお友達同士!
先ずは馬と鹿に謝れ!
馬鹿の巣窟!あぁ〜馬鹿らしい話だ♪
馬鹿に埃を持って胸を張って馬鹿を楽しめ!
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 18:01:01 ID:Ml+nQeI1.net
- すごくキチガイですね。
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 18:53:52 ID:G27inm6D.net
- >>678
深夜ならまだしも平時で7時って凄いな。ほぼボリュームの下限だよね。
ソフトによっては耳を澄ましても音が聴こえないレベルなのでは
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 23:12:52 ID:31rcFapE.net
- >最大にボリュームを開放しても大音量にならなく物足りない
病院行ったほうがいい
本当なら間違いなく難聴
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 00:30:16 ID:f/T/A8mY.net
- 確かにそれは一理ある
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 00:54:55 ID:sursrYN7.net
- >>674
スピーカーの能率の意味わかる?
現代のスピーカーは出力1W、
1メートルの距離でうるさい程の音量が取れるように設計されているんだけど
>実際に低出力の1bitアンプでは最大にボリュームを開放しても大音量にならなく物足りないからな
計算したらありえないってわかるよな
ボリューム最大なんて
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 06:17:50 ID:tJTJ6U1U.net
- >674
>実際に低出力の1bitアンプでは最大にボリュームを開放しても大音量にならなく物足りないからな
嘘松
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 07:55:48 ID:Cz9B3fc2.net
- 計算する以前にあり得ないんだよ
言葉使いも含めて本物のキティだな
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 08:11:05 ID:f/T/A8mY.net
- 確かにそれは一理ある
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 09:41:42 ID:Cz9B3fc2.net
- >>685
7時だとそうだね
でも8時超えるとフォルテッシモではお隣さんが気になる
9時はちょっとヤバイかなーって感じ
振幅の大きいオーケストラはあんまり聴かないようにしてる
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 10:33:52 ID:+qt5pYZt.net
- >>686-692
音量でしか反論できないバカw
パワーの無さはNmodeのコンプレックスなんだなw
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 12:34:06 ID:f/T/A8mY.net
- 確かにそれは一理ある
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 13:04:40.95 ID:FzZsmFFQ.net
- 10k以上のオーディオ機器買ったことなさそう
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 15:12:06 ID:8T4oe+cx.net
- >>695
50k以上のオーディオ機器買ったことなさそうだねお前w
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 15:27:09.46 ID:U2fqOFnP.net
- パワーパワーって、、オーディオ部屋の広さが体育館ぐらいなのならまだしも、普通の個人の環境で使うにはnmodeで何の不足があるんだか。
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 15:29:51.95 ID:+COW2NNS.net
- 1万円〜5万円でマウント取りに行くなよw
せめて100万円以上の機器買ってからにしろ
それだって1000万円以上の世界からしたら雑魚扱いだがな
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 17:01:04.18 ID:v8bd6tuU.net
- 確かにそれは一理ある
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 21:16:04 ID:+fOQEEdG.net
- >>698
100k以上のオーディオ機器買ったことなさそうだなお前www
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 22:42:23 ID:AJfUb0R+.net
- たしかかい
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 22:57:23 ID:LWtDO3SA.net
- 嘘がバレたから必死必死
>実際に低出力の1bitアンプでは最大にボリュームを開放しても大音量にならなく物足りない
最大ボリュームで再生しているところを動画に撮ってyoutubeで見せてみろ
できないよな 嘘 だ か ら
悔しかったらyoutubeで見せてみ?
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 00:26:52 ID:D42Ug6Mm.net
- 確かにそれは一理ある
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 01:24:54 ID:5t5anVvm.net
- >>703
その何の意味もない糞レス、流行らせたいの?
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 02:44:58 ID:zrK8U2z2.net
- 確かにそれは一理ある
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 03:30:58.79 ID:/KqNyrT+.net
- 女性ボーカルならピエガはどうよ
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 07:55:17.53 ID:NV135jfo.net
- ピエガとnmodeは合いそう
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 08:13:46 ID:eMIwoBpV.net
- >>700
1k以上のオーディオ機器買ったことなさそうだなお前www
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 09:28:35.19 ID:UzB9FXni.net
- 確かにそれは一理ある
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 12:20:05 ID:5gvSm49T.net
- 一理の虫にも5分の魂
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 12:48:36.64 ID:D42Ug6Mm.net
- 確かにそれは一理ある
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 14:49:28 ID:3B+iDy0E.net
- メイドの墓も一里塚の一里じゃねーのかそれ
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 19:51:29.28 ID:dJsjKBEc.net
- >>708
それでマウント取ってるつもり?
お前バカだろw
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 19:53:27.41 ID:oBR91SFi.net
- >>713
オーディオ機器買ったことなさそうだなお前www
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 23:15:13 ID:D42Ug6Mm.net
- それ確かにそれは一理ある
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 08:40:22.99 ID:Knrkhu+R.net
- 音楽之友社STEREO誌 2004年3月号 ブラインドテスト結果公表
1 SONY TA-DR1 百万円
2 DENON PMA-2000W 12万円
3 YAMAHA MX-D1 60万円
4 FLYINGMOLE DVD-M1 8万円
5 SONY TA-DA9000ES 60万円
6 RASTEMESYSTEMS RSDA202 9,800円
7 PS-AUDIO HCA2 24万8千円
8 ACCUPHASE C-2800・M-8000 3百30万円(セパレート)
ここには全て載ってないが、
下位にランクされたのは全てデジタルアンプ
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 10:46:32.34 ID:Aa5dl3Q8.net
- それこれでしょ
都合が悪い内容は勝手に消したの?
消しても有名だから皆知ってるよ?
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ19
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1327474215/
音楽之友社STEREO誌 2004年3月号 ブラインドテスト結果公表
1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (デジタルインテグレーテッド)
2_DENON-----------PMA-2000W------\120,000 (アナログインテグレーテッド)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (デジタルパワー)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (デジタルパワー)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (デジタルAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (デジタルパワー)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (デジタルパワー)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (アナログセパレート)
1. Accuphase\3,300,000超高級フラッグシップモノラル・セパレート型が最下位である。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 13:11:16 ID:onPi2Rq6.net
- PMA-2000?の中古は5~6万円で買えるからお買い得だな
このランキングを信じるならば、だけど
DVD M1はDAD M1の間違いだろ。
このランキングのせいか知らんけど、ヤフオクでいまだに
結構いい値段がつくね。もう修理できるかもわからんのに
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 13:28:07.77 ID:Knrkhu+R.net
- >>717
貼ってくれてごくろうさんwww
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 16:46:40.00 ID:zSP9+fWL.net
- 全く嘆かわしい。
おまえらはどうして嘘ばかりつくのか。
地獄に落ちるぞよ、、、
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 01:22:28 ID:wlGR7var.net
- 確かにそれは一理ある
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 02:41:47.77 ID:Hi3SyjzD.net
- >>717
泣ける
https://www.flyingmole.co.jp/jp/products/index.shtml
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 17:29:06 ID:S38zt3QR.net
- SHARPのSX-100の評価
ドイツ「STEREOPLAY」 2000年6月号
ブラインドテストでSX−100は最上級の真空管アンプと判断された。
音楽の細かい部分部分が立体的 に表現され、低域は全く新しい次元の音質である。
ピアノの音はかつて聴いた事のないような俊敏で、滑らかで、透明な音である。このアンプは決して冷たい音ではなく、逆にリスナーの心をいつでも暖かくする。
音質評価:最高級−HiFiクラス 58点(プリメインアンプ部門の最高点、因みにコンセントラは52点)
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 18:00:22.87 ID:v0VSmPap.net
- SX100は良く出来ていた SX200でこけたが SX300で持ち直した
駆動力ではnmodeはもうひと頑張り必要だ
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 18:28:18 ID:+1LpXfQj.net
- シャープの技術者が絡んでんだ絡んでないんだかよく分からないコンセプト提示型のODMアンプに見えるんだよな。最近
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 18:33:05 ID:+1LpXfQj.net
- もう一度、SONYにs-master使ってUSB入力つきのフルデジタルアンプ作ってくれないかなと期待してる
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 20:30:59 ID:wlGR7var.net
- 確かにそれは一理ある
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 02:42:41 ID:NWeX7h8K.net
- >>726
NW-WM1がそれ
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 11:38:42.33 ID:mrgRXTcn.net
- >SX100は良く出来ていた SX200でこけたが SX300で持ち直した
ハイエンドアンプというのはここが抜群に優れているが逆にこの側面は弱いが何とか
我慢できるレベルには仕上げてある・・・というのだと思っているが
SX100が出た時は「こんなん作っちゃいました!どーだ凄いだろ!」というのが
メインで音質的には尖った感じて完成度としては?なアンプを自慢げにひけらかして
しまったので技術的に引かれるファンを作った一方で、これでハイエンド?と
1bitアンプにそっぽを向いてしまう人間を作ってしまったのが敗因だと思う
正直一度そっぽを向いた人間に選択肢の中に再び入れさせ、さらに深く聞かせて
「やっぱいいものだ」とする機会を作るのはとても難しいと思う
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 13:21:00.55 ID:I1c119/M.net
- オーディオ参入自体、大手メーカーにとって旨みなし、
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 14:09:16 ID:9R6t1ZOp.net
- ソースによっては、あるいはリスナーの音の好みによっては
50万程度のアンプが、数百万のアンプと使い分けできる
ViolaとNmodeは使い分けがきく
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 14:17:26 ID:rjL1e947.net
- 未だにシャープ時代のAuvi SD-SG11が最高だな
超低音まで出て鋭いのにつんざくよう嫌なところがまるで無い
1bitは進化し過ぎて聴いてるとメンタルやられるよ
ギスギスしてくる
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 14:31:46 ID:/dYY5ftE.net
- >>731
ご本人ですか?
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 14:43:17 ID:0ixTpsEv.net
- 某店での改造品買った人は?
感想を聞かせて下さいな!
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/25(火) 01:21:39 ID:sDWWsmm5.net
- 確かにそれは一理ある
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/25(火) 12:44:40.79 ID:zXEnoOVd.net
- シャープは再参入とか考えてないのかな
特許切れ待ちとか?
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/25(火) 14:14:53 ID:H4ZnYn71.net
- 参入する訳ない
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 11:49:30.28 ID:ZDsbgfD9.net
- 昔は安いラジカセといえばシャープか三洋かアイワだった
まさかこの中で残るのがアイワだったとは
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 16:41:32 ID:ZXkUJ+Qf.net
- >>732
おまえがメンタルやられて糖質になったは、1ビットのせいではなく、2ちゃんのやり過ぎだよ
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 16:42:38 ID:JL0MjvgD.net
- >>739
さっさと死ねよNmode信者のキチガイw
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 17:46:08 ID:5dc1mcq6.net
- 確かにそれは一理ある
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/28(金) 11:30:23 ID:ex+OVT/Z.net
- 世の中良い悪い、上か下かだけではない。1bitの音に惚れるのはいいが頭が1bitになるのはいけねえぜお兄さん
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/29(土) 09:19:19 ID:uKD1UZy8.net
- アイワは商標買ってブランド名が復活したんだね。
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/29(土) 11:54:34 ID:+P0DwR4c.net
- nmodeの設計は、学術論文に沿ってない気がする。
例えば、シャープの資料では7次回帰(7次ΔΣ回路)によりノイズ低減可能と
なってるのに、nmodeは5次回帰回路(5次ΔΣ回路)を採用したり・・・。
シャープとnmodeでは、オシロ波形で正確に増幅されてるのはどちらなのだろうか?
シャープはデジタル入力あるから、有利なのかな?
音は好みの問題があるから、個人の耳センサーが一番だけど・・・。
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/29(土) 12:17:36.93 ID:uKD1UZy8.net
- 自社開発チップ使ってないんだから学術文献云々の話ではない。それは理想論
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/29(土) 13:47:53 ID:98KjHK4S.net
- そろそろX-MP100の後継機出ないの?
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/29(土) 15:42:25 ID:yGDlD4iU.net
- NmodeはSHARPの1bitの開発に携わってない元シャープの社員というたけの奴が立ち上げたブランドだからな
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/29(土) 16:48:33.42 ID:+P0DwR4c.net
- >>745
添付資料の24ページを見ると、5次だと音声領域でさえ、ノイズが乗りそうだけど・・。
この資料の39ページにはデジタルスピーカーとかも書かれていて、なかなか面白いな。
https://home.jeita.or.jp/is/jeitakouza/kyouzai/toukoudai/05.pdf
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 09:31:22 ID:e7/Djsbw.net
- 上記資料の31〜32ページに書かれているけど、1bitアンプの特徴は、「強固な電源を
必要としない。」と書かれてるが、nmodeの設計は電源回りばかりお金をかけてる。
まあ、電源が強固なことはアンプにとって重要なことだとは思うが、消費電力が
ACアダプターで十分な仕様のアンプにどこまでの効果があるのやら。
頼むからICの開発してください。コラボするなら、KORGと連携して、パソコン
から1bit転送して直接増幅できるようになると神ですな。
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 11:18:29.31 ID:CaFgXB2w.net
- 1bit音声信号はデジタルのようでアナログ信号
増幅器に使ってこそ意味がある
高品質のクロック数があれば高効率で上質のアナログアンプとなる
各機器間を1bitデジタル信号で伝送したからと言って品質が上がるわけではない
実際にシャープのアンプで試してみてアナログ入力の方が音が良いとのこと
また電源は1bitアンプに取って大変に重要で電源の音を聴いているとも表現され
リチウムイオン電池の種類でも音が変わると言われる
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 13:10:50 ID:e7/Djsbw.net
- アナログ入力の方が音が良いのは、DAコンバータで色付けされた音を増幅してるから。
シャープの1bitアンプのコンセプトは波形の忠実増幅だから、DD変換を基本としてる。
nmodeはDAコンバータとかにも力を入れていて、音作りにシフトしてるよな。
グラフィックイコライザーとか導入するとさらに好みの音が出せると思う。
また、オシレータの精度の違いを耳で聴き分けるあなたの能力は神すぎる。
特に超高速スイッチング回路のPDM方式で、妥協しない姿勢はnmodeの
音に対する徹底的な追及心を感じる。
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 15:26:59 ID:gxLmEF0p.net
- NmodeアンプはPW1で完
成されたと考えており後
は前段と後段がどれだけ
やれるかだと思う。
ソニーのWM1A1Zよりも
優れたDAPを作ることが
先決だと考えるACアダ
プタ
あかさたなはまやらわあ
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 15:32:02 ID:gxLmEF0p.net
- すいません、誤って送信してしまいました。続きはありません。ただ磁性流体フルレンジspが出てくればNmodeアンプとの相性は最高だと思う。
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 15:52:13.43 ID:lZqHxjj1.net
- 何いったところでガレージがチップ開発とか草
あなたが開発費用払ってくれるの?
チップの製造委託100個、200個なんて相手にされないよ?
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 16:31:56 ID:lFEWlK4f.net
- 企業勤めの発想じゃないわな。文系脳というか。
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 16:42:55.87 ID:lFEWlK4f.net
- とはいえ、俺もnmodeというより
鴻海傘下のシャープにもう一度、1ビットやって欲しい。
日本は金にならないから中国富裕層向け中心で構わないから。
開発過程だったSX400出してくれないかな。
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/30(日) 22:08:16.66 ID:tbEUtOcI.net
- 2.4MHzの7次シェーパーと11MHzの5次シェーパーは
可聴帯域内でほぼ等価
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/31(月) 03:01:55 ID:8DPVnTV4.net
- 最終段にキャパシタとコイルのローパスフィルターが信号に直列に入れなきゃならないのがNmodeを含むスイッチングアンプの宿命
このローパスフィルターを通ることで位相が回る
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/31(月) 09:25:05 ID:jbZCTkp/.net
- >>754
そのときは
HYPEXみたいにモジュールのOEMをやるくらいのプランも必須なんでしょうねぇ。そこまでの経営力があるかといえばたぶんないのでしょうけど
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/31(月) 17:30:55 ID:VTO8b/fG.net
- >>758
フィルターで色付けされちゃうんだよね
デジアンの音の違いはかなりの割合でフィルターによる音の違いでもあるし
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/01(火) 23:21:53.64 ID:66WxSB9X.net
- x-pw1-mkiiのモノラル駆動時で
RCAとXLR両方にケーブル挿してソース使い分けるような使い方してたら
ぶっこわれるかな?
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 00:00:16.24 ID:/K7MO7/X.net
- 音質は知らないが、壊れはしない
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 01:40:48 ID:WvOQ4jEE.net
- セレクターついてたっけ?
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 12:53:34 ID:WDgWqPPB.net
- >>761
やったけど音が悪くなる。
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 14:26:34 ID:Vc5F/fdX.net
- >764
どうもありがとう
余計なケーブル買わずに済んだ
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 14:39:53 ID:chbVXdAi.net
- 確かにそれは一理ある
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 15:15:27.65 ID:Vc5F/fdX.net
- ここで聞いた時、リリックにも問い合わせたんだけど
同時に接続できないって
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/03(木) 02:50:46.81 ID:hPo1zOwR.net
- 確かにそれは一理ある
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/03(木) 17:07:26 ID:73aVQTX6.net
- 今更だけど中古PM100買って今聴いてる
明るくて透明感ある俺の好みの音が出てきてホッ
3pinの電源コードに変えたいけど何かおすすめある?
Fundamental のRPC10がいいようだけど残念ながら2pinだった
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/03(木) 19:06:33 ID:vI56aMb2.net
- >>769
2pinでなんでダメなの?
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/03(木) 19:47:44.83 ID:/slDC3yp.net
- >>770
3pinの電源ケーブルの方が電源タップに差し込んだ時ガタツキ(ゆるみ)が少なくしっかり差し込めるからです
これは自己満足でもありますが
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/03(木) 20:52:21.66 ID:1pkbtOGE.net
- 同価格帯のサンシャイン電ケー悪くないよ
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/03(木) 23:01:06.80 ID:vI56aMb2.net
- >>771
それならタップを変えたらいい
それが理由でRPC10を使わないのはもったいないよ
あとアースの面でも2pinが有利だと思う
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 08:47:21 ID:CoqK6Y81.net
- 高価な電ケーは3ピンばかり
なぜ?
どんなメリットある?
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 10:01:41.18 ID:XrGnj2a7.net
- 巻き癖ついたのは見苦しいからGOURDのを推奨
onsoしか買った事ないが気になるブランド
PW1で既に完成した音と前述した通りPM100は歴としたフラッグシップに変わりはない
相応しいアクセサリーを奢って楽しむねが吉かと
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 10:46:00 ID:I1QYgegd.net
- 無印PM100所有してるが何ともむなしいフラグシップなことか
音は良いんだけど
ANVしかり本来下位モデルのPM7MK2により
コンプレックス抱いてしまうのよね
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 11:05:46.51 ID:OMWq4ukL.net
- >>774
オーディオグレードといってパクった元の医療機器用ホスピタルグレードが3Pなため
接続安定性が良くて接触抵抗・インピーダンスが低い
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 13:23:32 ID:jPZZ8SvP.net
- >>777
なるほど
サンキュー
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 20:28:54 ID:fhWE9zQp.net
- >>773
>あとアースの面でも2pinが有利だと思う
確かにアースループを作らないことでは一理ありますね
でもネットをググってみたら下記の情報が出て来ました
このようなオーディオ機器の場合は3Pinでも構わないようですが
>オーディオ機器の大多数は、3Pであってもアース(センターピン)はシャシーに落とされていません。
>フタを開けて中を見るか、EDさんのおっしゃるように導通をテスターであたれば確認できます。
>以前、へっぽこハム太郎さんが主要なオーディオ機器を総ざらいされておられました。
>マランツ、パイオニア、fidataは電源インレット3ピン形状ですがセンターアース無しですね。
Nmodeはどうなんでしょうか?
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 21:00:04 ID:fhWE9zQp.net
- 追記です
3Pグランドが接続されている機器と、そうでない(NC)の機器とのリストです。
https://community.phileweb.com/mypage/entry/3908/20140607/42832/
・グランドがNCの機器
ESOTERIC UX-1、UX-3、X-01、X-03
PIONEER RX-A3010
OPPO BDP-83、BDP-95、BDP-105
Luxman D-05、D-08
DENON DCD-SX、DCD-SX1
YAMAHA CD-S2000、CD-S3000
SONY TA-DA7000ES、SCD-555ES
Marantz AV7005、AV8801、MM7055、SA11S3
・グランドがシャーシに落とされている機器と落としている場所
Luxman DU-80 AC/DC電源基板シャーシ
C-800f サブボトムシャーシ
C-600f 〃
Accuphase DP-67 電源トランスシャーシ
DP-77 〃
DP-85 〃
C-275V 〃
P-650 〃
P-7000 〃
P-450 〃
SONY SCD-1 リアパネル
SCD-777ES 〃
SCD-XA777ES 〃
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 23:50:30 ID:If5SslUp.net
- >>777
最初は松下電工のホスピタルグレード使ってたねぇ
枡に穴開けてた風雲江川工房のタップとか懐かしい
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 09:23:43 ID:6rtEOE0N.net
- >>769
俺楕円でPM100買った時サービスで付いてた雷神使ってる
単線で取り回しは悪いが製品付属のより音は良かった
みんなどんな電源ケーブル使っているのかな?
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 09:43:46 ID:6rtEOE0N.net
- 雷神とは楕円オリジナルの電源ケーブル
今はもうない
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 10:54:05 ID:1vm++BMX.net
- 楕円という時点で… アッー!
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 11:12:47 ID:ucEnMBPY.net
- 楕円はオカルト宗教の世界だからな
安いビニール線のビニール皮膜を剥いだ線をハイスピードwと言って高い値段で売る
高いのはビニール皮膜を剥ぐ手作業の人件費に加えてお布施
- 786 :782:2020/09/05(土) 13:20:38 ID:j76cKUSu.net
- >>784、>>769
お前さんたちどんな電ケー使っている?
断っておくけど俺楕円の信者じゃないから
雷神は針金のようで取り回しが悪いし
そろそろ買い替えようと思ってるところ
使っている電ケー教えてくれ
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 13:36:51 ID:qWThVJR5.net
- 新しいファンダメンタルの方を使ってる。
2Pだが良いケーブルだよ
あとはJSPCオーディオのとか
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 14:11:02.47 ID:j76cKUSu.net
- >>787
ファンダメンタルRPC10はよさげだね
予算は2万前後を考えてるから予算内
サンクス
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 14:26:59.02 ID:BoepoO4W.net
- SAEC PL-5800に一票
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 14:47:57.90 ID:ZQv40VyV.net
- 吉田苑のことはよく知らないが、PVCシースは音悪くて、剥くと高音の抜けが良くなるのは、ケーブルに詳しい人なら知ってることかと。
値段は一切存じませんがw
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 16:21:18.99 ID:w/fKQkAl.net
- それは常識の範囲なんだが、楕円はそうではなくてスピード合体速くなると言ってるんだよね。
値段が元のビニール線の10倍!
しかも細っーい裸線のまま。プラスマイナスがショートしそう。
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 16:34:54.30 ID:j76cKUSu.net
- >>790、>>791
おすすめの電源ケーブル教えてください
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 16:44:07.11 ID:j76cKUSu.net
- >>789
PL-5800って新素材らしいがちょこっと気になる
インターコネクトケーブルは今はSAEC使ってる
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 16:45:39.09 ID:BTU1Bbfw.net
- 電源ケーブルは必要な長さに調整して自作してるが既製品がええの?
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 16:47:37 ID:j76cKUSu.net
- 俺不器用だから既製品でおすすめを
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 17:02:31 ID:aybBcTLT.net
- 同じメーカーの同じケーブルで被覆の色で音が変わるとかあったなぁ・・・
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 19:57:10.80 ID:h9D2kVx7.net
- ラックスマンJPA-15000はどうかな
少し穏やかになるけどそれが俺には丁度いい塩梅
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 22:42:51 ID:dtWxQxUM.net
- 楕円の雷神ケーブルは値段にしてはかなり良いケーブルだったと感じている
楕円だーギャーギャーという人は使った事ないだけだろう
UHDプレーヤーのUB900だと外せない位画質の色と抜けが良くなったし、PM100は上流の良し悪しをより聞き分けられたよ。
明瞭になりすぎて上流や電源の質にも気を配る形になってしまいプロケーに変えたけど
後に発売されたRCPとかサンシャインのケーブルと比べてはどうかわからないが、手持ちのshimaとプロケーと比べても良かった
おまけや安く手に入るならアリだと思うよ
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/05(土) 23:43:39 ID:50cvCW7t.net
- プロケーブルと比較していいとか言われてもその…困る
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/06(日) 00:04:09 ID:AeqWb04V.net
- だよねー。AITスレにも居ってさ、えぇぇぇ・・・てなった。未だに何らかの評価を与える人が居るのだなと。
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/06(日) 03:11:43.29 ID:9Bm0lndt.net
- 楕円の教えはモロに宗教の世界だからな
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/06(日) 11:52:00 ID:dDQuQ/mS.net
- >>655
SD-SG40 >> X-PW1-MKII(2台:モノラル)
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/06(日) 15:45:00.61 ID:1xFdDb2H.net
- 楕円、貧乏クジばっかり引いてる気がする。
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/07(月) 03:39:30.05 ID:vGcpCW71.net
- 色まで変わるんすかw
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/07(月) 21:56:39 ID:opjQcIvl.net
- >>799
>>800
比較したらいかんかったのか…それは悪かった
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/07(月) 23:22:15.59 ID:Bw/lBQHA.net
- >>805
そういう意味ではなくて、おまえさんがまんまと騙されてるってこと。馬鹿にされてるんだよ。
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/07(月) 23:49:02 ID:GT8Om/u8.net
- プロケーブルで生き残ったケーブル無いな
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/08(火) 02:32:32.60 ID:mL+QadyT.net
- >>805
君はまだ楕円の洗脳が解けてないんだな
ご愁傷さま
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/08(火) 08:07:49 ID:oQ0rZsDj.net
- Nmode X-PM100の3台持ちがいたとはビックリだな〜
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/08(火) 16:44:20.16 ID:BhBfT5ar.net
- >>802
SD-SG11>>>(越えられない壁)SD-SG40>> X-PW1-MKII(2台モノラル)
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 18:00:56.07 ID:f6YQEGhP.net
- 案外真実かもな
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 11:42:02.03 ID:fe0Qodat.net
- X-PM3FTを注文したものの10月納品とかで待ちきれず無印を購入した方は
もうPM3FTは納品されただろうか
無印との比較試聴の感想が聞きたい
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 12:38:53.79 ID:AqnVqGU+.net
- いたな、そんな奴w
必死にUPしてたよな
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 17:50:19.48 ID:AGaVfKfe.net
- サブシステム用に購入検討中。
FTに心惹かれるけど、無印の展示品は9万。価格差ほどの音の差はあるのだろうか?
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 21:00:56.97 ID:fe0Qodat.net
- 5万で無印からFT化出来るんだから
パネルのロゴに未練が無ければ無印買って楽しめば良い
無印でも良い音だよ
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 22:31:04.37 ID:07GsFTTr.net
- 売れたみたいだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x726585463
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 13:16:19.05 ID:I9Y+2cxi.net
- >>812
あいつのやってたことは信用できん
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 13:03:55.39 ID:ONsfVVkD.net
- X-PM3FT 残り1台とか広告に出ているけど 200台限定で 売れたのかな
極マイナーな商品の割に売り始めて3ヶ月とは早すぎるようにも思うけど
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 15:54:48.76 ID:ObCd24Wm.net
- >>818
200代も売れてるはずがないのはわかるよね
つまりはそういうこと
間に受けない方がいい
もう少し詐欺耐性をつけよう
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 18:57:16.08 ID:7OJwZYIB.net
- 一ヵ月60台も手作業でやってるようには思えない
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 23:38:47.70 ID:ONsfVVkD.net
- X-PM3 発売時の評価に
“音が出た瞬間にあまりのキレ味と生々しさに唖然としました。
ハイスピードアンプの代名詞とも言える歴代1bitアンプの中でも最速です。”
なる表現がある 褒めすぎか驚きの本音なのか
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 00:23:29.12 ID:bSQJTcrj.net
- 売りたい用の謳い文句
その前はPM100が市販最速だった
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 00:40:27.45 ID:dfCztSxg.net
- 聞かないことには結局わからない
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 01:34:06.28 ID:rIdHLrLR.net
- ええな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/465508490
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 06:59:16.99 ID:lgLZ2ezt.net
- 憧れのANVw
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 07:15:46.93 ID:ONRufDbX.net
- mk2がある今 外部クロック入力がなければ半額程度の価値だと思う
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 07:45:24.12 ID:ONRufDbX.net
- >>821
その後 pm7やpm100 ユーザーから問い合わせがあり釈明をしている 途中省略し短く要点だけ掲載するが
「上位モデルのX-PM7やX-PM100より音が良いのか?」とのお問い合わせをいただきました。
現X-PM7 / X-PM100 オーナー様に不安な思いをお掛けしてしまい誠に申し訳ございませんでした。
スピードに関しては、X-PM7/X-PM100より早いですが、音質はそれだけでは決まりません。
X-PM3は確かにハイスピードアンプですが、大型スピーカーを完璧に駆動することは出来ません。
上位モデルとの差別化はきっちりと出来ております。
結局は小型中型スピーカーでの話だからと弁明している つまり 小型中型スピーカーでは1bit中で最速アンプと言っている
このアンプに魅力を感じたと思われるファンダメンタルの鈴木氏がFT化を果たしたと言うわけだろう
じゃあ FT化されたX-PM3FTはどのくらいの性能なのかについては現在のところ無い
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 10:13:53.72 ID:ztRIsxjq.net
- >>821
マーケティングの文章なんていくらでも書けるからね
マーケティング文句に騙される鴨の高齢者が多いのがオーディオ業界だけど
だから文学的な力があれば重宝される
むしろ耳は悪い方がいい
なんとでも書けるからね
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 10:36:29.31 ID:rIdHLrLR.net
- いくら最新とはいえ下位機種を誉めすぎるのはよくないな
どうしても比較するなら年式に10年くらい差がなきゃ駄目だろう
まあ書いていることが事実なら仕方が無いが
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 14:38:27.74 ID:BZ9/uDVV.net
- 同感。
下位機種が新製品で出てきて店がこれだけプッシュするのはなんか不自然に思う
売り手の欲が透けて見える
本当に良い製品ならば自己紹介なんてなくとも口コミで売れるものだし、売り手(店側)はフラッグシップに確かな自信を持って欲しい。
というかフラッグシップを超える下位機種が出たならば、メーカーに怒るべきだと思うよ
信頼毀損で。
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 17:46:43.47 ID:+dd5PfA4.net
- またその話?
新しいの買えよ
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 21:12:22.85 ID:ONRufDbX.net
- ある販売店のX-PM3FTの試聴会案内では X-PM3との比較試聴が用意されるが
その結果はある意味既に見えているとも言える
関心があるのは X-PM7mk2 との比較試聴だと考えている
確かに音の傾向は異なっているし駆動力も異なるので住み分けはできてはいると思うが
PM3FTをハーフサイズで下位機種と思うユーザーにとっては特に気になるかもしれない
「成長するアンプ」と言うキャッチフレーズで販売が始まったX-PM3がCL3やPS3の追加でPM7mk2に迫り
予定外のFT化で更に性能アップとなれば比較試聴への興味は増す
まぁ部品や機能に差がある上に価格的にも既に上位下位の論議は無意味だとも思うが
別シリーズの1bitアンプとして成長したX-PM3とX-PM7mk2との比較試聴は是非やって欲しい
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 23:41:35.94 ID:7+Pftw3x.net
- 売り文句の妥当性はともかく、
技術の進歩によって、ある時代のフラッグシップが
陳腐化するなんてのは工業製品じゃよくあること
同時期のラインナップ中で性能の逆転があったとしても、
それはその会社がラインナップの仕方や売り方を
ヘマってるだけなんじゃないの、と
クラウドファンディングの小ロット生産ならともかく
マスプロダクションなら新規顧客が買ってナンボなので、
安くて高性能な機種が出るのは企業努力や製品企画力が
褒められるべき話
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 23:46:47.06 ID:ZP6q08n5.net
- 一理ある
が、ベンツA〜CクラスがE、Sクラスまで追いつくことはない
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 01:25:59.78 ID:zTrqTcQe.net
- 拡張可能といっても、拡張電源ps3と叩き売りPM7の値段がほぼ同じという現実。いっそPM7の電源部使いまわしたPM3改造版作ったら低音出そう
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 02:58:38.76 ID:wH6MSWgV.net
- X-PM3は直流入力なのでバッテリー駆動が可能なので
リチウムイオン電池による駆動により商用電源ノイズから解放されると共に
充分すぎる電源環境が容易に実現できる
但しバッテリー管理は必要となる
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 04:36:41.91 ID:JSIzy98W.net
- そもそも下位機種なんて言ってる時点で…
水筒500mlと1Lだったら水筒500mlは下位(機種)なのか?
ポータブルと固定機だったらポータブルは下位機種なのか?
バッテリー駆動できる機種なんだから別格でしょ
ランクとかクラスとか
いい加減大昔の洗脳から逃れたほうがいいよ
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 05:48:32.64 ID:ewwpH00w.net
- >>824
随分高い値付けなのにウォッチが43もある
人気があるのか冷やかしなのか
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 12:50:35.96 ID:KOsFiRA/.net
- もう必死においかけてるのって、アンチくらいなんじゃないのって気がしなくもない。
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 13:47:16.20 ID:SEhiBjHS.net
- >>839
もうファンなんてのは存在してなくてアンチが残ってるのみとか 相当アレですね
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 17:23:47.40 ID:neqlO3sR.net
- ANV未開封新品とか、闇しか感じない。
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 18:57:12.99 ID:wH6MSWgV.net
- anivとかmk2が出る前に出品すべき商品でしょう
Nmodeなら当然のようにmk2の方が性能が上がるはずだしね
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 19:07:34.97 ID:KOsFiRA/.net
- このシリーズも色々追加していくと、フルサイズ相当の場所を食うからなぁ。縦積みするにも限界あるし。
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 19:12:30.13 ID:wH6MSWgV.net
- 縦積み用専用ラックも売られている
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 00:34:13.14 ID:o35TavXo.net
- これ以外がフルサイズだったら使いづらい
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 06:07:58.50 ID:nPFn1u09.net
- 直流入力のハーフサイズシリーズはトランスというノイズ源を載せていない事や
供給直流の品位を上げる事ができるので音に良いと思われる
また筐体が半分なので強度的に高くなっている事も音に良いかも知れない
一方でトランスという重量物が無いので軽いのは音に良いのか悪いのか分からない
購入して最初に改良したいのは足の部分でプラスチック製だから
これを何とか金属製の3点スパイク支持に交換する事だと思う
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 09:44:33.82 ID:Pr2zbdgj.net
- >>846
トランス脳内リニア電源の代わりにスイッチング電源だから、トランスよりもノイジーなのだが
そしてDCDCコンバータだから電源品位は低い
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 16:42:28.20 ID:bs2BujLj.net
- >>834
ベンツSは知らんがEは下のクラスと同レベル!
乗り味雑この上ないしインパネおもちゃだった
レクサス同様CM嘘じゃん!てレベル最低です
話はじゃなくて?ここのアンプで鳴らせるSPの
レベルってどんな感じですか?
どんな組み合わせでとか簡単で良いので
参考に教えて頂けませんか?
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 18:19:45.75 ID:o35TavXo.net
- あし、ソルボセインにでも変えとく?
あるいは、ハネナイトw
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 18:24:28.84 ID:nPFn1u09.net
- >>848
鳴らせると言っても鳴らすレベルが個人で違うと思うので難しいですが
例えばX-PM3標準仕様では下記のような評価が見受けられます
「DYNAUDIO EXCITE X-18 や Special 40 を繋いでも不満無く駆動しています。」
電源強化するとDIATONE DS-4NB70までは行けるようです
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/19(土) 01:05:54.52 ID:ZdyZeRKw.net
- DS-4NB70を出してきた時点でガチの楕円信者
耳が悪い証拠
信用できないわ
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/19(土) 13:58:32.98 ID:bIaxwJ7O.net
- みえみえの釣りに反応するアホがいると思ったよ
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 10:12:32.46 ID:/cuaSpWP.net
- デジタルだと安直にある程度高めのレベルの音が手に入るが
それから上の高レベルハイエンドを目指すと
クロック強化とノイズ低減で散財するようになる
特にクロックは1bitアンプで効果的だし
ノイズはパソコンからいかに遮断するかが重要となる
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 11:50:09.58 ID:DCwLN3HD.net
- nmodeはブラックモデルは出さんのかね
他の機器が全てブラックだからx-pm10から乗り換えできない…
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 16:30:30.73 ID:G+vQGaWR.net
- >>854
塗れば?
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 16:55:58.67 ID:oXEq/n3h.net
- >>854
>nmodeはブラックモデルは出さんのかね
リリックさんに相談してみる。最低10台からのクラウドファンディングとか。
アルマイト加工の会社を知っているなら全部お願いする(黒色化は簡単) → さてロゴやスイッチ類の文字表記をどうするか
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/20(日) 19:02:59.98 ID:GeJbdGkH.net
- 黒が好きな人も居るのね
自分は要らない
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/21(月) 04:12:55.60 ID:9GHRdf7X.net
- ブラック1st ANVモデル
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 03:22:53.40 ID:FJp0MXpo.net
- 歴代最速です
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 05:49:50.31 ID:TYzmJ24a.net
- 過去には受注生産品では色が変えられたので
PM10では様々な色が存在する
RM100でも黒が存在するが実物を見たときはギョッとした記憶がある
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 07:14:45.71 ID:TYzmJ24a.net
- X-PM3FTについての評価がボチボチ出てきました
「これほど生っぽく奏でるアンプは稀だと思っています。」
https://review.kakaku.com/review/K0001260433/#tab
「B&W「805D3」をつないで鳴らしてみたら音が出た瞬間から笑いが噴き出るくらい凄い音で鳴り始めてびっくりですよ。なにコレ凄い。」
http://blog.avac.co.jp/okinawa/2020/07/nmodex-pm3-ftx--1d12.html
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 08:02:06.48 ID:X0SY4kUN.net
- 逆木さんという方が「いちびっとアンプ」と発音するのに凄い違和感感じるのは私だけ?
何か方言みたいに感じるのだけど
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 09:46:38.24 ID:nCw0lD1p.net
- いちびる関西人もいちびっと
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 10:42:13.00 ID:iFzKzEs8.net
- >>854
ソウルノートが5年前に出した
250台限定ブラックモデルが未だに売れ残っている現状じゃ厳しいだろうな
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:37:27.69 ID:FJp0MXpo.net
- X-PM3FT+X-PS3で価格コム最安値だと¥247,110
X-PM7MK2単体で¥287,820
どっちが幸せになれりゅ?
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:52:11.10 ID:iFzKzEs8.net
- X-DP7FT
X-PM7MK2FT
X-PM100FT
が出るまで待った方がいいだろう
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:55:03.96 ID:TYzmJ24a.net
- >>865
一般的には X-PM7MK2単体 の方だろう
音の方向性が異なるしスピーカーとの相性もあるので
比較試聴するしか無い
第一にX-PM3FTは電源よりクロックの効果の方が大きいので
クロックを一緒に購入する心構えが必要
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:58:13.36 ID:FJp0MXpo.net
- >>867
X-PM7MK2はクロックジェネレーターの効果どうなのかな
あんまり見かけないよね
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 12:09:43.69 ID:TYzmJ24a.net
- >>868
PM7mk2は元々クロック周波数が高いのでクロック精度の効果が期待される
それなりに効果は出るけどPM3は低く設定されているので
クロックの効果が大きい
PM3の方は元気の良い音で電源をリニアにすると低域は充実するが元気の味が薄まる感じがする
これも比較試聴して好みの方を選択するしか無い
中には電源アダプターの音が好みという方もいる
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 12:19:16.27 ID:cJCpJx7j.net
- >>864
限定モデルの後に通常のラインナップに追加されたよ
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 13:31:59.04 ID:iFzKzEs8.net
- 同時購入を前提にハーフサイズモデルを選ぶって本末転倒じゃね
配線まで含めたらフルサイズと大差ないし余分にコンセントが必要になる
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 13:37:14.71 ID:kZnoh32f.net
- ファンダメンタル代表鈴木殿
X-PM10/PW10のFTチューンを是非検討してください
少なくとも自分は突撃させていただきますので
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 15:21:53.61 ID:S68//TKH.net
- ダセェ…
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 16:03:52.56 ID:Irj52pMa.net
- >>872
少なくとも今nmodeが新品で売ってるモデルじゃないと到底無理でしょ。
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 03:36:22.48 ID:JWG5Jcgk.net
- じゃあ次はPW1mk2で
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 05:43:47.13 ID:04oao+Bi.net
- Nmodeアンプが全てFT化される事は考えにくい
ファンダメンタルには音の方向性があるし
Nmodeにも音に対する一貫したポリシーがあるはず
それらの音に対する意思が良い結果を産むとなった場合に結実するFT化製品じゃないだろうか
X-PM3FTの場合は音の方向性がファンダメンタルの方向性に沿った所があったのではないかと思っている
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 06:11:52.31 ID:9bUA/oxT.net
- 皆さんはこちらのアンプの他に方向性の違う
アンプを使ってますか?真空管とか・・・
やはり基本はこちらのアンプですかね?
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 12:03:18.61 ID:VWNFtiyJ.net
- >>876
音の方向性というよりそれぞれの思惑が噛み合ったかと
nmodeとしてはPM3のてこ入れしたい
Fundemenntalは開発リソースに余裕があった
多分仲介した吉田苑としては話題が作れる
ただFunndamenntalの鈴木さんがPM3のチューンにやる気が出た
という意味では方向性が合ったともいえますが
コラボも最初が上手くいけば第2第3と続くかもしれないですね
フラッグシップ機はコラボにそぐわない気もしますが...
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 12:04:46.60 ID:9n1pnhHJ.net
- 商売商売なだけ
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 19:08:00.56 ID:WMU0deuB.net
- さぁ?みんなで考えよーう
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 23:15:30.36 ID:B3jvZO24.net
- nmodeに一貫した方向性は、ない。
ラインナップしかり、
真空管やって玉砕したり(売れてる気配なし)
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 23:22:49.44 ID:04oao+Bi.net
- 真空管はNmodeじゃなかったように記憶しているが
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 23:34:30.05 ID:qFsSOwNN.net
- 布村が吠えた云々ってやつね
だが音はいいなとか、台本みたいなやりとりが同時のホムペにあったわ
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 23:34:51.76 ID:qFsSOwNN.net
- 当時
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/24(木) 04:36:10.09 ID:rZh5MKzh.net
- 社員が勝手に作って布村に聞かせてきて、布村が最初は怒ったが、
音は確かにいいな、と認められて発売した、とかだっけ。
ネットでレビューをみると、ポツポツと割と好意的な評価が多かった
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/24(木) 08:01:10.84 ID:2upCfR53.net
- >>881
楕円が絡むところはどれもそうだな例外なく
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/24(木) 10:18:36.70 ID:6VfbM2Yo.net
- N氏、真空管でもめてから表に出てなくね?イベントでも見ないし
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/24(木) 10:21:17.49 ID:RMO0BHfo.net
- 定年から10年くらいか
もう隠居したいんじゃない?
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/25(金) 11:53:11.91 ID:lr/famWT.net
- 内輪揉めして、経営から退いた感じはする
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/25(金) 21:48:18.87 ID:nicaG44b.net
- 一般的に真空管の音と思われている暖かい音とはまったく異なる
Lyricブランドの真空管アンプだったけど今でも何処かで使われているんだろうか
Nmodeとしては最初期のX-PM1のみが1bitでは無いアンプだった此れは今でも愛用されているようだ
X-PM2からは1bitアンプでX-PM10は今でも愛用されこのスレでも話題になる
その後 色々あったようだがX-PM7として新たに出てくる此れからの派生モデルがX-PM100であり
アニバーサリーでありmk2でありX-PM3であるわけで今はFT化されたX-PM3FTが限定で売られている
これらの流れの中でX-PW1だけは途切れずX-PW1mk2として現在も売られている
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/26(土) 11:41:29.26 ID:vWW31m+r.net
- 前は安いのでもバージョンアップ対応したり。
商売っ気が無さすぎたのが、
結果として今の状況を生み出した気がする。
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/26(土) 21:29:50.89 ID:hgU+lmsr.net
- PM7MK2で言えば、同価格帯だとデノンSX-11か2500NE、
マランツPM-12 OSEかMODEL 30、ヤマハA-S1200、LUXMAN L-505uXII
あたりと比べて決して見劣りはしないと思うんだよね
音を聞けば結構惹かれる人はいると思うんだが
結局はメーカーのマイナーイメージなんだろうなぁ
この手のメーカーはこのスレで叩けば叩くほど売れなくなると思う
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/26(土) 21:35:17.95 ID:bYblYYr+.net
- だが楕円的にはそのあたりは眼中にないという評価なんだよな
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 02:19:50.54 ID:tB2Yzkon.net
- そんなだから楕円は信用をなくしたんだよね
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 06:40:44.39 ID:IkQZB5N/.net
- ブランドの知名度や雑誌の評価で購入する人が多いように感じる
音を聴いて判断するべきと思うけどね
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 17:00:49.09 ID:V4ajQpqH.net
- PCM方式のデータ再生が一般的なご時勢だから、 一般的なデジタルアンプの方が
正確な増幅ができるよな。USB接続でPCM信号をそのまま増幅するデジタルアンプ
には1bitアンプに勝ち目がない。今の1bitアンプに求める事は、DAコンバータや
イコライザーで音を変調させて、自分が良しとする音を再生させ、自己満足に
浸ることだけ。
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 17:10:54.52 ID:VdWQBSg4.net
- >>896
>一般的なデジタルアンプ
PCMなりDSDをそのままPWMしてD級アンプ
と言う製品はまだ少ないですよ。
(一時は、SONY, ONKYO, Kenwood, JVCから色々あったのですが)
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 20:40:28.57 ID:GtziQNhQ.net
- >>896
無印pm7からmk2に買い替えたけど音質は方式だけで決まるものではないと強く実感した
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 21:41:48.86 ID:wVSdzq6x.net
- >>898
やっぱりかなり良くなりました?できれば比較をお聞きしたい
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 03:19:03.94 ID:Yohoyc5l.net
- >>899
もう鳴りっぷりがまるで別物、音が出た瞬間から笑いが噴き出るくらい凄い音で鳴り始めてびっくりですよ。なにコレ凄い。
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 07:06:44.89 ID:RwYSYPS/.net
- 吉田苑で X-PW1. X-PM3. X-PM7. の中古が出ている
それぞれmk2やFTへの買い替えかと思うが
音の違いを聴けば買い換えたくなるだろうね
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 08:04:39.78 ID:S/UUDIRd.net
- >>900
最終段のローパスフィルターで音を作ってるよね
聴いた印象だと
実はその違いが大半
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 08:21:11.59 ID:+KxzLw3W.net
- PM100と比べるとどう?
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 08:28:04.76 ID:eOwYifKm.net
- >>899
よくなったかどうかは好みによる
変わったというのが正しい
太く分厚くゆったりアナログっぽくなった
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 08:28:59.80 ID:eOwYifKm.net
- >>903
ハイ上がりで細い癖が是正された
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 09:17:23.19 ID:+KxzLw3W.net
- フワッとしてるけど、良くなったとは感じられるようだね
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 10:52:24.13 ID:N7kmH8RQ.net
- >>905
高域も綺麗に伸びていますか?
x-pm100では高域に細さを感じていたので興味ありです
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 12:34:12.01 ID:XXLdocHR.net
- >>900、904
ありがと!自分も前に無印使っててなかなかよかったんだけど、ちょっと音が人工的な感じがあって手放した
分厚くアナログっぽくなったのなら好みかも。欲しくなってきたw
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 16:17:20.90 ID:pzbzZZTg.net
- 分厚くっなったというのは間違い
線が細くてハイ上がりで人工的な音なのが緩和されたというのが正しい
デジタル臭さがとれてゆったりナチュラルになったのをアナログっぽくなったというならそう
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 16:53:12.28 ID:RwYSYPS/.net
- HIVI9月号のX-PM3FTに関する朝倉氏の記事が公開されている
内容はベタ誉めだが掲載された写真の綺麗さには驚く
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17391583
本スレを含め色々と評価されるが音は聴く人で印象が変わるので自分で試聴するか
思い切って購入して試すしかない
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 19:32:06.73 ID:Yohoyc5l.net
- >>904
低域は力も感じる
ノイズがなくなったのとリモコン付属も素直に嬉しい
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 22:14:15.79 ID:1pdt3gTy.net
- X-PM10ってDACの良し悪しにものすごく敏感なのな
普段使ってる中華DAC(まあまあ高いやつ)を家で聴いてみたいという知り合いがいたから貸したんだ
そんでその前に使ってた日本メーカーの古いDAC引っ張り出して繋いでみたわけ
酷い…AMラジオみたいな音がする
スピーカーが一回り小さくなってんじゃないかこれ
音が飛んでこないぞ
X-PM10は旧型だから参考にならんかもしれんけどあまりの惨状に悲しくなった
Nmodeに合うDACってあるのかな?
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 22:26:36.02 ID:njDsIzQG.net
- >>901
中古の値段が以前出ていた同じ機種よりも高くなっているな・・・
経営厳しいのかな?
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 22:40:00.64 ID:3ereP3A5.net
- 合うも何もNMODE公式のDAC出してるし
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 22:40:02.64 ID:RwYSYPS/.net
- >>912
癖の少ない素直なアンプという事だろう
上流の性能を下流へそのまま反映させている
1bitアンプは色付けの少ないアンプとして知られているし売りにしているはず
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 22:42:02.91 ID:RwYSYPS/.net
- >>913
中古だから程度が異なるんじゃないだろうか
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 02:22:05.92 ID:xcihLs3r.net
- >>915
いや、1ビットデジアンは電源と出力フィルターで音はいかようにもなると鈴木さんの弁
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 03:47:04.95 ID:Aj5mz6mT.net
- >>917
シャープ時代から無味無臭の蒸留水のような音が宣伝文句で程度問題だと思う
電源で音が変わるのは他のアンプも同じだろうし出力フィルターくらいでしか音は変わらないとも言える
X-PM3FTでは電源部のコンデンサと配線材にボリューム周辺そして出力部のコンデンサを交換しているが
音の傾向は無印と変わっていない
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:06:20.56 ID:c9Kjngq0.net
- 劇的に変わったとか言っちゃってる爺さんがいるけど、多分にプラセボ効果だよね。勘違いにもほどがある。
で、そんな着込みを魔に受けて欲しいなんて思っちゃうのは絵に描いたようなカモネギ。
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:17:30.38 ID:usDFEuPC.net
- >>900
なわけないじゃん
本当に描いたの?
寝てる間に取り換えられててもわからないでしょ
そんな些細な違いでしかないよ
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:19:06.53 ID:usDFEuPC.net
- >>904
それはないわ
分厚くアナログっぽくって欲しいけど
残念ながらそうはなってない
分厚くアナログっく鳴って欲しいならアナログアンプを買うべき
1ビットデジタルアンプにそれを期待するのは間違い
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:19:37.97 ID:usDFEuPC.net
- >>907
細さは変わらない
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:21:52.29 ID:usDFEuPC.net
- >>908
人工的に感じられる音の特徴はそのまま
分厚くアナログっぽくはなってない
そんな別物のようにはさすがにならないよ
騙されないように
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:22:41.28 ID:usDFEuPC.net
- >>910
マーケティング用の提灯記事
鵜呑みにしないように
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 09:23:18.63 ID:usDFEuPC.net
- >>911
それはないよ
低域がタイトなのはそのまま
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 11:11:23.33 ID:5mXYN2Ec.net
- >>925
では、タイトだが量感もあり力強いに訂正します
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 11:51:31.37 ID:KTi83bl/.net
- mk2になって音は変化しているんだと思うけど、やっぱ自分で買った機器だと
良い方向に劇的に変わったと思いたいのが人の情だな。。
俺はここのアンプをしばらく愛用していたが最近はアナログアンプに回帰した。
上の人も言ってるけどアナログ風がいいならアナログアンプにすればいいのにって
単純に思うが、やっぱりすべて期待通りの音にならなくても省電力ってのはかなり
魅力があって、アンプ選びの第一ファクターにするのもアリだよね。
- 928 :926:2020/09/30(水) 12:24:09.21 ID:AUkaNGen.net
- >>927
自分も無印で満足してたのでmk2とは言ってもそんなに違わないだろうと思ってたが全く別物でした
一度聴けば分かります、さらにノイズなしとリモコン付属ですから数万円高いだけというのが不思議です
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 13:17:32.43 ID:sJ7dyQJX.net
- 聞いたけど慎重に聴き比べないとわからない程度
寝てる間に無印からFTにすり替えられててもわからないそんな程度
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 13:18:06.26 ID:sJ7dyQJX.net
- 訂正
聞いたけど慎重に聴き比べないとわからない程度
寝てる間に無印からmk2にすり替えられててもわからないそんな程度
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 13:57:41.01 ID:5PGGQZjf.net
- 結構、アンプ切り替え機で瞬時に変えても大差ないもんなんだよね
メーカー、価格帯違いでもね、変化はわかっても激変はしないし
中には変化なしなんてのもあった
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 14:21:11.26 ID:wrtzTIKk.net
- >>931
その小さな違いにこだわるのがマニアですのよん。
- 933 :926:2020/09/30(水) 14:33:35.26 ID:5mXYN2Ec.net
- >>930
それはある意味すごいです
私は鳴ってすぐ椅子からずり落ちそうになりました
スピーカーはAria926ですが、何をお使いですか
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 14:56:41.98 ID:fzqmhugn.net
- >私は鳴ってすぐ椅子からずり落ちそうになりました
こういうのから嘘っぽいんだよね
オーディオショーのスーパーハイエンドのブースをいくつも聴いても
椅子からずり落ちそうなんてないけどな
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 15:19:43.28 ID:5mXYN2Ec.net
- >>934
済みません、自宅なのでリクライニングチェアです
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 15:41:49.87 ID:nVzKn4Xj.net
- 自宅でもリクライニングチェアでもいいけど、本当にずり落ちそうになるか?
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 18:03:03.12 ID:s0He0zYA.net
- >>935
つまり君はホラッチョのステマというわけだな
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 18:03:42.52 ID:s0He0zYA.net
- >>933
そういう明け透けなステマは白々しいんだよ
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 20:04:49.04 ID:5mXYN2Ec.net
- pm7 mk2の出来が良すぎて他機種や無印のユーザーから恨みを買ってる?
mk2、mk3と2段階くらいで今の性能にしとけば既存ユーザーも納得したかも
でもこれだけいい音がするのにクロック入力が必要なの
と思ってるけどどうなんだろ、興味はあるけど結構な出費だしmk2での劇的な変化と比べるとそれ程でもないかな
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 20:25:39.92 ID:Y/iDxN2h.net
- 同じpm7mk2ユーザーだけど、買ったばかり嬉しいのはわかる
ただ、大袈裟なのと妄信なのがウザがられているんだよ
正直、そこまでではなかった
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 20:32:29.58 ID:5mXYN2Ec.net
- >>940
う〜ん、それ程でもないですか
30万で買えるアンプでお薦めは?
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 21:05:44.68 ID:Y/iDxN2h.net
- >>941
いや、悪くはないけどさ
騒ぐ程ではないというか
持ってるんだからpm7mk2に対して恨みとかないけど
激変は大袈裟だろうと…
例えばエルサウンドのSIC+出川式電源も引けを取らないからなぁ
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 21:31:36.08 ID:5mXYN2Ec.net
- >>942
エルサウンドのは知らないのでコメントは無しですが、無印からmk2の進化はそれ程でもなかったのですね
まぁ自分は激変だったので意外でした
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 21:42:23.82 ID:Y/iDxN2h.net
- なら、個人差かねぇ
無印からmk2激変ね…
ショップでもそういう意見は見掛けるけどさ
同価格帯ではないけど
fundamental MA10とかEAR V12とかもあるからかな
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 21:51:37.38 ID:y6PEiiYq.net
- Nmodeしか眼中にない人と、Nmodeも他メーカーも使う人では評価ポイントが違うのかも
Nmodeオンリーな人にとっては激変と感じるのかもな。
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 22:58:29.89 ID:KFGkhFWv.net
- >>926
これ両立すんの?
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 23:21:19.57 ID:3kRr+tfk.net
- アンプの違いなんてそもそも微々たるものだし
同じアンプのマイナーチェンジで激変はないわな
激変とか言われるとすべてが嘘に聞こえるわ
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 00:13:42.01 ID:qGk4Htmj.net
- >>931
X-PM10はアンプ切替器使うと壊れると思う
音の純度保つために保護回路入れてないから切替器のたぐいは使うなと説明書に書いてある
今のNmodeは違うの?
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 00:56:55.85 ID:ll/67nJ7.net
- PM1もPM2FもPM10もPM7もPM100もPM7MK2も全部切替器に繋いで使用したことあるけど
どれも壊れなかったよ
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 02:06:14.09 ID:QrV+kZIe.net
- 俺もPM10とPM100を切り替え機で使っていたが問題なし。
おそらくマイナス側がグランドで共通になってるような安物切替機だと壊れると思うが
4端子全部を切り替えるものだと大丈夫では?と思う。心配ならリリックに問い合わせてみるといいよ。
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 03:06:23.51 ID:58hIqH+c.net
- >>945
無印とmk2の2つの比較で激変かどうかなので他のメーカーアンプって関係ないのでは
無印の前はluxmanのAB級アンプを使ってたけどね
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 04:35:23.56 ID:58hIqH+c.net
- そうか、自分は無印からmk2への変化の評価をしてたんだが、皆さんはmk2そのものの性能を他のアンプと比較していた
話が噛み合わない訳だ
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 05:01:43.23 ID:58hIqH+c.net
- 自分がpm7を買った時、価格comやブログ等で絶賛されていたので期待大だったが聴いてみて正直がっかりした
最初は中華のデジアンと大して変わらないんじゃないかと思った、でもそれから電源環境や上流を整えてやっと真価が少しわかるようになって来てのmk2だったから驚きが大きかったんでしょう
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 05:38:05.36 ID:bbgNpyjG.net
- 10周年記念の薄膜コンデンサの音への影響が大きくて
主に無印との差が生まれている
その差を大きいと感じるにはスピーカーをはじめシステムの再生能力が絡むし
試聴する本人の聴く能力も大きい
差が小さいと感じる人は買い替える必要は無いと思う
クロックの追加でも同じことが言える
特に1bitアンプと他のアンプとの違いが明確に感じられない人にとっては
無意味な話題であるかもしれない
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 06:35:53.19 ID:xB7cabcT.net
- 語り口調野郎に気をつけろ
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 07:06:54.00 ID:hqcu9qLv.net
- >>952
>そうか、自分は無印からmk2への変化の評価をしてたんだが、皆さんはmk2そのものの性能を他のアンプと比較していた
>話が噛み合わない訳だ
>>939
>pm7 mk2の出来が良すぎて他機種や無印のユーザーから恨みを買ってる?
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 07:45:12.20 ID:bbgNpyjG.net
- 無印からmk2への変化と外部クロック入力での変化は質が異なるし
費用対変化を考えればクロックは後回しとなる
クロックで音の差に気づける人はかなり高品位のシステムを組まれている人だろう
無印中古価格がmk2との性能差を示していると思う
PM3の場合は元々10周年記念製品で薄膜コンデンサを多用しているので
FT化ではPM7ほど音の差は大きくない
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 09:08:26.93 ID:xB7cabcT.net
- 長文自己陶酔野郎に気をつけろ
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 09:15:09.14 ID:iqHVvTfj.net
- 独特のクセがある奴の自演連投が多いねココ
mk2を買った自己の価値観を正当化したいがためのなのか必死過ぎ
ここまで明け透けなステマは露骨で酷刑だ
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 09:16:53.87 ID:58hIqH+c.net
- >>954
>>957
クロック入力の件ありがとう
大変参考になります
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 09:21:29.88 ID:RiPoQQ1r.net
- >>960
自演乙
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 09:26:05.73 ID:5Y2rN2w8.net
- >>952
同じことだよ
無印からMK2ならそれこそ微々たる差
激変とか言っちゃってるは誰も信用しないどころか
君の書くことすべてが完全に嘘っぽくなってるよ
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 09:34:25.66 ID:ScsoDGjc.net
- 嘘・大袈裟は虚言癖の典型的な症状
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/01(木) 20:08:18.11 ID:UKks7gPO.net
- ケーブルで音は変わらないスレを思い出した
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 01:32:41.36 ID:/7ApOvZ2.net
- 電源ケーブル変えたら音が激変したとか言っちゃってる奴もいるからな
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 04:52:01.50 ID:CPbI3XtR.net
- 電源を200Vを引いてダウントランスにしたらノイズの影響が無くなって激変した
でも高音は伸びないし音が団子状態でおかしい、考えてみたら3本使ってる電源ケーブルがluxmanの7K位の安い奴
全てアコリバの2.3Kのに変えた、激変した
電源ノイズの影響でキンキンしてたのがluxmanのもっさり電源ケーブルで相殺されて高音が普通っぽくに聴こえてたわけだ
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 06:21:20.66 ID:zZSEvkMY.net
- まぁこういう書き込みと同じかと思うと程がわかる気はする
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 06:51:14.57 ID:lNvmLTij.net
- 句読点使えないヤーツ
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 07:27:15.55 ID:zTaVs6Lk.net
- 無印とmk2の間にPM7の場合はアニヴァーサリーモデルがある
音的には PM7 < aniv < mk2 となる
PM7mk2の発売に伴ってPM100の販売が終了した
これはpm100のmk2化などが当分無理だと言う意味ではないかと思う
またPM7mk2でPM100の役割を担えると判断されたのかもしれない
PM7のユーザーはmk2への買い替える道が開けているが
PM100のユーザーについては置き去り感が強いので
何らかの新たな道が用意される可能性はあると思う
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 07:51:08.95 ID:q2LUrn5X.net
- PM100FTはよ
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 07:59:47.35 ID:lNvmLTij.net
- PM100FTっていってもロジウムメッキのケーブルに変えるとか、コンデンサ変えるとか以前の楕円のような改造でしょ
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 08:47:31.88 ID:H1YY5CA7.net
- 宗教の世界だからな
5ちゃんや工作員によるブログでのステマが激しい
楕円が絡んでるものはすべてそうした動きが目立つ
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 09:34:16.39 ID:CPbI3XtR.net
- >>972
今の世の中騙される方が悪い
ジャパンライフも普通に考えれば会社が倒産すれば全てパーになる訳で、そんなのに全財産を投資するなんて大博打もいいとこ
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 11:36:35.28 ID:MrQBcmbp.net
- そもそもNmodeに関しては吉田苑の社長が
「かなり頑張った電源ケーブル付いてますからこれを変えるのは最後でいいです」
とか言ってなかった?
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 14:30:55.28 ID:gkpgo+ml.net
- 楕円が言ってることだろ?
信じるも信じないも、あそこは完全に宗教だから。
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 16:58:01.31 ID:8GefDB7/.net
- soulnoteの開発者も付属の電源ケーブルを使って欲しいと言ってたなあ
電話ケーブルは汎用品ではなくメーカー事に頑張ってるのかねえ
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/02(金) 17:52:11.34 ID:MrQBcmbp.net
- 今でもNmodeの電源ケーブルにはKAWASAKIの文字入ってる?
ならAccuphaseやSOULNOTEの付属ケーブル作ってる川崎電線だな
KRIPTONもここみたいだぞ
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 01:32:56.48 ID:M8dsVgSa.net
- >>977
入ってないよ
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 07:36:06.81 ID:MildeUIv.net
- 付属の電源ケーブルは使わないので原価500円程度の物にして製品価格を安くして欲しい
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 08:39:04.54 ID:y8bA8wNr.net
- 過去ログを見ると、nmodeは電源ケーブルを変えたら音が激変した!といった書き込みが定期的にあるね。
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 10:58:09.54 ID:fohLqrHo.net
- 「皆さんこだわりの電源ケーブルに変えるでしょうから、
程々のにしてます」と聞いた覚えあります。
「下手な物には変えない方がいい」と言ってたのは、
鈴木さん時代ののSOULNOTEやfundamentalだったかと。
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 11:08:10.15 ID:ODyLSn0p.net
- >>980
>音が激変した!
電源ケーブルは、マニアと販売業者とメーカーさんが居るので・・
書き込みは多いはず。
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 11:56:42.95 ID:8tByHI2N.net
- アニバーサリーにはfundamental製RPC10が付いていたよな
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 14:01:51.41 ID:EzMxBMz/.net
- >>974
いや、それはnmodeではなくて、ソウルノート。
nmodeは電源ケーブル変えたら激変するという
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 16:39:38.60 ID:KpJUQY86.net
- >>983
fundamental製RPC10ついてきたの最初に使ってたけど
今はフルテックの純銅プラグ+C1011使ってる
どちらもたいして違いはないような気がするから糞耳かもしれない
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 19:50:45.54 ID:MildeUIv.net
- 電源ケーブルはケーブルの中でも変化が分かりやすいと思う
製品付属から万単位のに変えれば激変だろうね
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 19:54:24.01 ID:r1xtYKqO.net
- 激変はどうかな?
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 20:00:58.84 ID:MildeUIv.net
- AC電源の質も当然だけど重要
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 13:58:46.41 ID:41E/fy4Y.net
- nmodeのアンプでマイルスのペットを太く熱く伸び伸びと聞くのはできないもんかね
どうも高域が細々としていてリッチな高音に聞こえない
スピーカーはホーン型ではないdynaudio
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 14:06:42.67 ID:Bd7z5nxt.net
- 真空管バッファ付きのDACにするとか?
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 14:18:25.07 ID:Ty6HzQM2.net
- itube2とか
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 15:08:41.41 ID:BPN4Q7Hc.net
- >>989
それを求めるのならnmodeは向かない
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 16:35:07.79 ID:qV3wX6DM.net
- 音楽ファイルをソフトで加工すると出来るかも
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 20:33:49.02 ID:LQNT1n5V.net
- >>989
音が細いというより膨らまないという方が正解だと思う
適度にエコーかけると豪華に聴こえるがそれがない
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 20:43:10.60 ID:41E/fy4Y.net
- >>994
ああそうそう、膨らまない感じ
金管楽器特有の空気を震わせてる感じがうまく出すことかできず再生音に場の空気感というかエアーボリュームを感じない
nmodeが比類なくタイトで正確なことの裏返しだとしたらどうしようもないかもしれない
某氏のようにアンプの使い分けを検討するか
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 20:51:08.90 ID:LQNT1n5V.net
- そういうのが安価で欲しければデノン行くしかないね
ラックスマンはやりすぎ
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/04(日) 21:45:49.79 ID:HaKxqyvb.net
- 増幅の原理の正しさが分かってれば跪くしかない
前段後段が悪いと知れ、泣き言は許さん
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/05(月) 01:43:09.84 ID:7SjA0WF9.net
- ナマ言ってすいませんでした m(__)m
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/05(月) 06:38:16.62 ID:YJfF8qXt.net
- >>998
死ねよ雑魚
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/05(月) 06:38:38.42 ID:YJfF8qXt.net
- >>998
反論できないねぇw
俺の勝ち
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
255 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200