【Windows】PCオーディオ総合76.0J【AU】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-NJGG)：2020/06/25(木) 20:33:12 ID:6gipjAGT0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
※これをコピペして2行にすること

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合75.0J【AU】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589729896/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:07:51.85 ID:5d6im0IQ0.net

ここはオカルト板なんだからまともな意見言っても無駄

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:20:57.43 ID:mNviPXp/r.net

JSPC2股→AIMua3とUSB購入してきたけど次は何がおすすめかオカルトついでに教えて

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:26:09.64 ID:5d6im0IQ0.net

すまんが両方とも知らない
自分が何を使っているのかも知らない
USBケーブルのせいでエラーが起こった事は一度も無いので

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:40:44.18 ID:WLrwJgOHM.net

＞USBケーブルのせいでエラーが起こった事は一度も無いので

部分的に捉えて居る方々ですから。
部分的じゃなく，丸ごと一曲，作品丸ごとの事象に理解は無理でしょう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:46:01.45 ID:zzrCO49A0.net

今どきデジタル系のケーブルについてエラー云々を言い出すのは周回遅れではないだろうか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:53:34.54 ID:WQ5oc1cA0.net

例えばコアキシャルのケーブルだってRCAで75Ωの同軸ケーブルであればいいから百均でも買える黄色のビデオケーブルでいいんだよな
それだと気分的に嫌だから一応専用の使ってるんだけど

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 11:55:33.58 ID:mIcVVyQ10.net

>>154
適切なたとえ話で導いてあげるよ、宇宙人はいるかいないか、
あんたは宇宙人は居ない言ってる。俺は居るって言ってる。
地球上にはむしろ居なくていい。宇宙全体では居る。その条件は、太陽からa%〜b%の質量の恒星があって、そこからc%〜d%の天文単位の公転軌道の・・・・・・・

ビットパーフェクトなんて大前提で、わざわざそこに言及してる時点で、
あ、話に参加してると思っているらしいが、これは世界が違うな。となる。
ジッタの観点がない。伝送シグナルがバーストするプロトコルが問題だとして取り組まれている、Diretta、ゼロリンク、IISを知らない。
なのに、
＞ソフトウェア/ハードウェアとは何か解っていれば原理上絶対に有り得ない
とか頭ごなしに言っちゃう。聞く耳持たないっていうより、理解できる前提知識がない。

ケーブルだって音は変わる。オーディオ関係なく、周波数特性は電気屋に理論的に研究されてるし、
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series3/index31.html
いくつかの理論的なアプローチをするオーディオメーカーでは、理論に則って製品化している。
例えば、絶縁体に100Vの電荷を掛けてることで、誘電分極を起こさないようにして静電容量を殺し、微小信号の損失を改善しているAudioQuest社。

議論してる話の広さが違うだけであって、双方間違ったことは言ってない。
そういう意味では議論や命題など存在しないし、指摘訂正でしかない。

言いたいのは、同じ話を何度も繰り返してるけど、ミクロとマクロでスケールが違って噛み合ってないから、言い張る行為そのものが、感情論にしか見えないぞ。
ということであって、ケーブルがどうの、ビットパーフェクトが、プロトコルが、じゃない。

そして、そっちから見て、このレスこそ感情論にしか見えないはずだw　ならば水掛け論に過ぎないからこの話はもうおしまい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 12:05:52.60 ID:YVfatD6Y0.net

図の縦軸(減衰量 dB/km)…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 12:18:17.47 ID:nh4hwEBod.net

>>157
ラップトップPCのUSB端子から5V電源を供給する場合に於けるノイズってことかな？
HA-P90SDならフィルタリングした上で内部で±7V両電源生成してるようなのでノイズ対策するまでもないと思う
ラップトップも機種に依るけど最近のは割りと5Vはキレイなものが多い
ifiはあまり品質良くないので蛇足になる可能性あり

>>158
CPUクロックは下手に縛らないほうがEMC的に有利
spread spectrum clockingでググって

>>160
excelは15桁仕様の都合で誤差対策の記事けっこうあった
デコーダがfloat32bitで吐いてるのにディザリングして元のレートに戻してたりしたら音変わるわね
これをwav書き出ししてループバックで整合しても見かけ上はbit perfect

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 14:24:02.96 ID:TKBSxgpea.net

>>162
> 経験機材知識が一定レベル未満向けの全方面解説はスレ汚しになるから

ピュア板って凄いところだな（笑）
その経験機材知識って、業者がユーザーを騙すための偽術解説を鵜呑みにしてたりしない？
特に >>170 さんとかは非常に危ういものを感じるよ
dB/km 単位の減衰量見せられて納得するんじゃなく、定量的に意味がある数字なのか裏を取らないと

USBケーブル挿す位置変えたり、アンダー/オーバークロックで音が変わった（ように感じた）体験を必ずしも否定するものではないが、
それって「南風が吹いた時に桶屋が儲かったので、北風より南風がいいんだ」ってのと変わらんよ
原因と結果の因果関係が離れすぎていて、違う環境での再現性なんて皆無でしょ？

少なくとも、今どきUSBのアシンクロナス転送でDACにビットパーフェクトで送れれば、
PC側起因のジッタ問題は排除できるので、ソフトやCPUクロックやプロセスカットに拘っても意味がない

そのあたりを理解できる前提知識は大丈夫なんだよね？（笑）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 14:35:45.64 ID:zzrCO49A0.net

つまりUSBケーブルで音が変わる原因はそこではないということだな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 14:37:37.03 ID:mIcVVyQ10.net

再現性皆無でいい大人が盛り上がれるとでも思ってんのかよ。めでてーなw

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-CmLz)：2020/07/07(火) 16:37:05 ID:4VlQ90zHM.net

つまり、pcソースならS/PDIFよりもUSBの方が音はいい
必要十分てことだな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-RWdg)：2020/07/07(火) 17:01:10 ID:k2IQelhf0.net

>>160
ディザリングしてる時点で元のデータに手を加えてるんだから音が変わって当たり前じゃん
エロ動画の大事な部分のデータを抜いて勝手にモザイク加工してるようなものやで？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 17:22:32.67 ID:x4DIOjJqM.net

>>173
このお方は適当に言葉を並べているだけでIsochronous転送とBulk転送の違いもasynchronousモードとsynchronousモードの違いも解っていないし
そもそもアプリケーション、ライブラリ、ドライバ、ハードウェアの違いも解ってらっしゃらない
会話が通じない宇宙の方のようですので、前提知識の有無を問うような意地悪はあまり言わない方が良いと

>>176
厳密に言うと実装しているDIRとUSBコントローラー次第で差は発生する
人間が知覚できるレベルかは判らないけど

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 17:40:13.89 ID:mIcVVyQ10.net

>>178
データ量と周期が一定なだけでバーストしてんだよ。図でないと分からんのか？
https://www.itf.co.jp/prod/audio_solution/bulk-pet

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aBdg)：2020/07/07(火) 18:00:15 ID:TKBSxgpea.net

>>178
なるほど、解ってらっしゃらないな

> ジッタの観点がない。伝送シグナルがバーストするプロトコルが問題だとして取り組まれている、Diretta、ゼロリンク、IISを知らない。

この文脈でI2Sが出てきた時点でダメそうなのはなんとなく察せられたが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa60-yOyp)：2020/07/07(火) 18:13:04 ID:IX+1cv070.net

>>161,172
ありがとうございます。
すみません、私自身がHA-P90SBのことをよくわかっておりませんでした。
バスパワー充電ではなく、音声とは別経路でのUSB充電あるいは電源アダプターを使った充電という形なんですね。

私が疑問だったのは無対策状態では、音声データを送るUSBコードにノイズが乗らないかということでした。要するにPCオーディオ一般のノイズ問題ということになりますね…

変にifi Audioとかつけるより、素直に直でUSB挿した方が良いでしょうかね？
もしなにかおすすめのケーブルや設備などあれば教えて頂きたいです！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 18:57:06.78 ID:mNviPXp/r.net

PCは糞々音なのに変わらない派はその音でピュアオーディオのつもりならコントだよ
あぁ怖いわ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 19:16:40.68 ID:x4DIOjJqM.net

>>179
>データ量と周期が一定なだけでバーストしてんだよ。
全く意味不明なのでホモサピエンスにも解るようにご説明願います

ちなみに宇宙人さんがリンク貼ったBulk Petってドライバはそもそも低レイテンシーのためのもので、再生ソフトウェアに重要な要素では無い
誰かが音が変わるねと言ったので、DACメーカーでテストしたら評価がバラバラだったので4モードを実装
このメーカーの営業部へのインタビューでは「〜では無いかと仮定している」「では無いかと考えている」「〜と言うのが我々の見立て」「（ノイズに関しては）isochronousと理論的には音の変化は無い、ただ〜」「（Jitterに関しては）isochronousと基本的には変わりがない」とBulk Petに音質向上効果があるとは断言していない
これはオーディオメーカーとしては珍しく良心的なインタビューだと思った
まあ何にせよ、ドライバとDACのファームウェアレベルの話なので再生ソフトウェアとは関係がないけど

ところでそろそろビットパーフェクト送っているにもかかわらず、再生ソフトウェアで音が変わるという根拠を示していただけませんでしょか？論理的または定量的にホモサピエンスにも理解出来る文章でお願いします

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 19:26:40.65 ID:mIcVVyQ10.net

てめーに説明してやる義理はねぇw

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 19:28:17.10 ID:mNviPXp/r.net

>>183
お前アホだしもうPC全部捨てて中古10万のCDPをアンプに繋いだほうが、、死にかけのアルパカみたいな音で聴くより幸せかと

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 20:15:24.79 ID:86kmQOu40.net

荒れすぎだろバカ！！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 21:25:51.57 ID:pQ1iltVz0.net

>>181
自分なら普通のPC用USBケーブルを使用し、PC-DAC間には何も入れない
朝書いたけどCRCエラーなんてまず発生しないし、アシンクロナスモードであれば特にジッターを気にすることも無い
でも、色んなアクセサリーを試すのが好きで、出費以上の満足感を得られるのならばどんどん試してみるのも良いと思うよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-BBwy)：2020/07/07(火) 22:21:12 ID:FXe9JHRpM.net

ピットパーフェクトかつ非同期で、後はUSBアイソレータでも入れてラインにのってくるノイズ対策しとけばそれ以上はもうおまじないみたいなもんでしょ
DAC以降に金かけた方が良い

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 22:42:19.17 ID:mIcVVyQ10.net

DAC以降スピーカーまでガッツリ固めて一周して戻ってきたら、トランスポートとしてのPCの有り様がいかに重要か分かるんじゃないかなと思う。
自分の場合はあまりの変化のでかさに愕然とした。PC電源をバッテリーにして非同期でアイソかけとけば、あとはオマケみたいなもんだろと高をくくってた。

ただの慣習になってた自前のレジストリ設定をやらないだけで、なんか壊れた？くらいのベチャベチャの平面的な音になった時、思い知ったよ。API以前にOSの挙動からなんだなと。

今は面白いじゃんデュアルPCとか、据え置き筐体の中華DDCとかラズパイとかいろいろあって、自分で開拓しなくても選択肢いっぱいある。趣味ならどんどんやればいい。
何万も出して半日通電して聞いてみて、あ、ゴミだったわ、みたいなこともあるけどなw それは仕方ないわなw

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/07(火) 23:29:08.17 ID:GEO41hDyd.net

バッテリー君まだいたんだ

>>181
ケーブルに対する考え方や納得出来る利用形態は様々です
私個人はUSBケーブルは規格に準拠してれば十分と思ってます
Amazonで1,000未満で売ってるUGREENでok
それで明確なノイズがあるなら外部侵襲を疑います
無闇にケーブルを取っ替え引っ替えするのでなく元の減衰を図るわけです

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-zpbv)：2020/07/08(水) 01:23:14 ID:cTGEVhmxM.net

>>178
俺が使ってる機材のUSB audio driverはだいたいXMOSだけどこれならS/PDIFより上？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 05:33:06.53 ID:z/nvGIdw0.net

音源をストレージに入れて聞き比べた
2.5インチSSD（CT128MX100SSD）・・・SN比は高いけど元気が無い死んだ音
3.5インチHDD（WD60EFRX）・・・SN比は低いけど元気一杯で躍動感
2.5インチHDD（WD10JFCX）・・・バランス良、これがマイベスト？
でした

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 06:28:56.85 ID:Y5QFeD+q0.net

>>192
うちも同じだったよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-qVe+)：2020/07/08(水) 07:40:29 ID:xWg2+ezEM.net

>>184
>>185
罵詈雑言ばかりで結局具体的、論理的な事は何一つ言えないみたいだね
https://www.foobar2000.org/FAQ

Does foobar2000 sound better than other players?

No. Most of “sound quality differences” people “hear” are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of the other mainstream players are capable of doing the same by now.

>>191
XCOMのチップは使った事が無い、比較対象のDIRも判らないし
スペックシート見て判断するか、聴覚上の好みで判断して良いんじゃないかな
それがもしもプラセボ効果だったとしても本人が満足出来ればそれで良いと思う（どこかの頭のおかしい人達みたいに公共の場で的外れな強弁さえしなければ）

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05be-lLVP)：2020/07/08(水) 09:45:19 ID:wpKxpRvj0.net

>>192
HDDとSSDに同じ音楽データをセーブした段階では全部同じデータであるという認識はあるんでしょ？
でも同じデータを各々の記録媒体からロードしたら音が違うという別のデータに変換されたわけで

読み込まれたデータは一旦全部メインメモリに格納されてそこからCPUに渡されて
USBなりSPDIFなりに行くわけだからデータが変わるならそのPCになにか深刻な問題があると予想

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VkeV)：2020/07/08(水) 09:49:20 ID:7U0K4Kdzr.net

>>194
自称論理派のいいがかり、各ソフトウェアは様々なアプローチで高音質に取り組みアプデを重ねてる、対してユーザが一喜一憂し使いこなしを模索するのがPCオーディオ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-mXGD)：2020/07/08(水) 09:49:30 ID:RzBBhy6/0.net

＞深刻な問題があると予想
ねーよw　そんなもん

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f541-9CrU)：2020/07/08(水) 09:52:33 ID:MRMuI/120.net

>>191
XMOSってDDコンバーターじゃないの？
USBAudio2.0データをS/PDIFにコンバートして出す。
そのUSB audio driverは、Win10以前はWinがUSBAudio2.0サポートしてないから必要だったわけ。
Win10ならいらない、だから、以前からLinuxではいらなかった。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Bz4n)：2020/07/08(水) 10:07:34 ID:9U2i7eXR0.net

>>196
それは例えばリサンプリングであったり低音や高音を強調するイコライザー的な味付けの事なんでしょうか？
各プレイヤーソフトの音質≒作者の好みの味付けで
ユーザーの評価は作者の好みと合う合わないで良し悪しが決まると

元データを忠実に再生した音がフラットな音でドンシャリ的な加工をした音が元気な音みたいな感じなら
プレイヤーを比較してどちらの音が良いかはユーザーの好みの問題で絶対的な上下は無いですよね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VkeV)：2020/07/08(水) 10:26:42 ID:7U0K4Kdzr.net

>>199
全然違う、コアの使い方や優先権順位などありとあらゆる
つか、つまらない主張で長文やめてくれる

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-qVe+)：2020/07/08(水) 10:31:48 ID:xWg2+ezEM.net

>>196
その再生ソフトウェアの開発者自身が「人々が聞いている音質の違いはプラセボ効果だ」、と言っているのが>>194なんですが
日本語だけではなく英語も読めない方ですか？
兎も角、ソフトウェアからビットパーフェクトで送出しているのにソフトウェアによって音が変わる仕組みを教えて下さいよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Bz4n)：2020/07/08(水) 10:33:54 ID:9U2i7eXR0.net

>>200
では未だ完璧な形で元データを出力できるプレイヤーは存在しなくて
各プレイヤーの作者は元データを完全に再現すべく創意工夫をしている最中という事ですか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-qVe+)：2020/07/08(水) 10:34:44 ID:xWg2+ezEM.net

>>200
ええええ、コアの使い方やプライオリティでドライバに送ったデータが改変されるの？！凄い主張だな
それはおいておいても根本的に再生ソフトウェアとは何の関係も無いんだけど

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VkeV)：2020/07/08(水) 10:36:54 ID:7U0K4Kdzr.net

>>201
どんだけ欲しがるねん病人、企業の最高機密を俺に聞くとか頭イカれてんのか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05be-lLVP)：2020/07/08(水) 10:37:42 ID:wpKxpRvj0.net

>>197
いや冗談抜きで
WD10JFCXという7年前のHDDの転送速度が144MB/ｓで
CT128MX100というSSDの転送速度が550MB/sなんよ

んでこれらの古い媒体を使ってる人だからたぶんPCもちょっと前の物で
そういうPCだとSATAの転送速度が300MB/ｓぐらいしかなかったりするからSSD側の転送速度においついてないのね
SSDのコントローラーも古いやつはあんまし良くないし
なのでこのへんでほんとに問題が起きてる可能性があるんよ
144MB/ｓの遅いHDDなら調子いいみたいだし

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 10:42:54.31 ID:7U0K4Kdzr.net

元データ？なんやそれ？カラーコピーをカラーコピーしたらってアホか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 10:45:03.82 ID:H8HJlxXwM.net

そんなんで問題が起こるなら
古いPCにSSDをOSにしたらクラッシュしまくりだがそんな話は聞かない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 10:52:13.70 ID:RzBBhy6/0.net

>>205
データが変わるなら、とかいう前提を無自覚に捏造してる時点で、茹でた牛の頭も笑うw

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 10:54:40.00 ID:vD2OTBJt0.net

最近ピュア板に理論派さん（自称）が多発してるけど全部同一人物か？
稚拙な空論ばかりで本人はフラットランドの住人だって気づいてないみたいだけど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 10:56:59.81 ID:7U0K4Kdzr.net

前も言ったけどピュア板以外でやれば？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 10:59:01.70 ID:RzBBhy6/0.net

そんな奴来てるのか？　すげーな！おい
https://youtu.be/5ZU5OiBIYxM?t=88

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 11:03:23.12 ID:xWg2+ezEM.net

>>204
>各ソフトウェアは様々なアプローチで高音質に取り組みアプデを重ねてる
何故あなたはそんな企業の最高機密を知っているんですか？
…そんな事は知る筈も無いし、適当に言っているだけっていうのは理解しているけどさ
で、具体的にどのソフトがどんなアプローチで高音質化に取り組んでいるの？
別にアルゴリズム教えろって言っているんじゃないから出鱈目で無いなら教えてよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 11:06:11.30 ID:RzBBhy6/0.net

適当に言っているだけっていうのは理解しているのに、教えて欲しい？　基地外は消えて、どうぞ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 11:11:52.67 ID:COcz7LYe0.net

>>210
ここはPCオーディオスレだから、あんたがオカルト板かメンタルヘルス板に行くべき
まずは5ch止めて心療内科に行った方が良いよ
マジで

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 11:13:32.02 ID:RzBBhy6/0.net

マジでw

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 11:13:54.68 ID:RzBBhy6/0.net

うけるw　マジでｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 11:18:33.27 ID:8S7oB6wn0.net

湧いてる湧いてるw

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-mXGD)：2020/07/08(水) 11:38:53 ID:RzBBhy6/0.net

ぼくのかんがえたさいきょうの悪口みたいで最高じゃんw

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Bz4n)：2020/07/08(水) 11:47:23 ID:9U2i7eXR0.net

ここだと話が噛み合わないようなのでソフトウェア板の方にスレを立てました
よかったら使ってください

【PC】オーディオプレイヤー総合【ソフトウェア】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1594176345/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 12:56:30.85 ID:60r+OlIBa.net

>>208 の言説によると、ビットパーフェクトは前提として当たり前で
それでもなお「コアの使い方や優先権順位などありとあらゆる」もので音が変わるという主張のようだ

ヘボいDIRのSPDIFとか、シンクロナスのUSBしかない時代ならそういったこともあり得たかもしれないが、
今は普通にDAC側でマスター持てる時代だからなあ

どんなビンテージDACをお使いなのかしら

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 13:49:03.35 ID:RzBBhy6/0.net

FPGAのDIRに入ってきたクロックとの周波数偏差をVCXOで迎えに行って、そこで周波数をHOLDするタイプの、今どきのDACクロックマスタータイプのDACだぴょん
君はどんなタイプのDACなんだぴょん？ASRCぴょん？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1RNA)：2020/07/08(水) 14:13:12 ID:60r+OlIBa.net

VCXOって、DACがマスターになってないよ、それ
USBアシンクロナス対応を謳ってる今どきのDACなら、ローカルの水晶でMCLK作れるから

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-mXGD)：2020/07/08(水) 14:38:18 ID:RzBBhy6/0.net

>VCXOって、DACがマスターになってないよ、それ
そうだったバニか？　負けたバニよ〜　アイゴー
三代目と相談して、USBアシンクロナス対応を謳ってる今どきのDACに書い直すバニ〜〜〜〜

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-O4f/)：2020/07/08(水) 14:42:59 ID:peG0Q920d.net

>>191
XMOSのXU208だとS/PDIFより良い
光端子やDIRをよほど丁寧に実装してようやく僅差
XMOSの実装が不適切なら話は変わるけど

>>198
XMOSはUSB受けてI2S出力だよ
だから市販USB-DACの殆んどはIIS大正義さんや宇宙さんの主張に反しない
LinuxやWin10で不要なんじゃなくてOSでUSB Audio2.0をネイティブサポートしてる
Win8以前では専用ドライバが必須だった
ASIOやDSD、高レートリサンプラ扱いたいなら結局ドライバ必要だけど

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 15:30:42.46 ID:B0b4uyOHr.net

冷静で詳しい人来た！

>>224
DDC って本当はあまり意味がないとか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 15:51:57.70 ID:jE/2K9C00.net

>>88
USBカードなら、JcatとPink Faunならどっちがいいんだろう？
価格的にはPinkFaunのUltraOCXOなんだろうけど、これは高すぎるからJcat XEかPinkFaun OCXOを検討してます。
JcatはFemtoの感想は良く見るんだけど、PinkFaunの音を聞いた人がいるなら意見聞かせてもらえると有り難い。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 18:08:35.50 ID:7U0K4Kdzr.net

今日最後までちくはぐしそうで目が離せない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 20:51:50.27 ID:3T5GdDNrM.net

SSDよりHDDが高音質でおk?
m.2でも勝てない？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 21:01:23.46 ID:Hq3K26mm0.net

LAN経由が最強だって

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 21:05:12.41 ID:3T5GdDNrM.net

ここでは理論上SSDの方がイイだって
音は聴いてないようだけど

https://gamp.ameblo.jp/nightwish-daisuki/entry-12493561708.html

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 21:07:40.69 ID:SwRkjM6r0.net

>>226
OSがwindowsの場合だけどPinkfaunのはOS標準ドライバー
JCATのはオリジナルドライバーって差があるから
クロックの性能だけじゃ語れない部分があると思う

そもそも転送レートの間隔を制御するだけのクロックに
そこまで高性能なクロックが必要なのか？って疑問も無くはない

そして外部電源を繋いだ場合の回路はJACTの方が性能良いんじゃないかな

つーかどっちも持ってる人なんているのかどうか･･･

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 21:11:31.89 ID:S2vEfRou0.net

>>220
USBオーディオなんてAsyncだろうが
DDCのクロックを使うからクロックの質は微妙じゃね

USBのDDCとDACと同一の高精度クロックから
取ってるDACってあるのかな？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 21:16:23.04 ID:SwRkjM6r0.net

>>232
ごめん日本語で(人∀・)ﾀﾉﾑ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-r3gY)：2020/07/08(水) 21:45:06 ID:3T5GdDNrM.net

>>232
頭で考えただけでは分からんよ
再生ソフトやUSBケーブルなどで変わるはす無いものが激変するわけだし

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-ucCN)：2020/07/08(水) 22:26:57 ID:KNmCZSCn0.net

>>234
品質を安定させることがほぼ不可能なんですね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-O4f/)：2020/07/08(水) 22:44:10 ID:U7Ss6sNNd.net

>>225
PCの状態が悪かったり劣化が著しければノイズも増える傾向にあるのでそういった環境のフォローにはなり得る
PCの品質が高く変換後の伝送方式に余裕があれば内蔵DDCでも外付けDDCでも変化はごく僅か
先にスレで名の挙がっていたGustard DAC-X26みたいに内蔵DSPでソースをレンダリングしなおしてしまう機器もある

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0329-ucCN)：2020/07/08(水) 22:49:30 ID:vvb7L44v0.net

>>236
なるほど　　レスサンクス

ウチの環境では差はあったから、PCの状態がイマイチなんでしょうね
まだプロセスカット全然してないし

ただ、Gustard のUSB 入力については、海外のフォーラムなんかを見る限りでは評判悪いので、
ある程度の差は出る気はします

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 22:55:57.91 ID:60r+OlIBa.net

>>232
Syncモードの時のDDCはホストに同期させて作ったPLLクロックでI2Sを出力し、DACはそのPLLクロックで動く
Asyncモードの時のDDCはローカルの水晶クロックでI2Sを出力し、DACは水晶クロックで動く

> USBのDDCとDACと同一の高精度クロックから
> 取ってるDACってあるのかな？

質問の意味がよくわからない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 23:20:04.33 ID:U7Ss6sNNd.net

>>237
プロセスカットはストレージやDRAM、CPU-各コントローラ間のインターコネクトが高レートPCM伝送のボトルネックになり得たレガシーハードウェアの名残
intelプラットホームではDMI3.0採用したSkylake辺りからはまず不要
AMDならRyzen以降然り
CPU動作周波数を縛らないほうが良いのは>>172で既に触れた

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 23:27:53.41 ID:COcz7LYe0.net

>>232
簡単に言うとisochronous転送においてUSBコントローラーは
synchronousモードではPC側が生成した基準クロック（SOF）で受信バッファのデータを処理する
asynchronousモードではDDC/DAC側に実装されたクロックで受信バッファのデータを処理する

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 23:44:38.39 ID:vvb7L44v0.net

>>239
いつもありがとう

一つずつやっているので、来週辺りはデュアルブートにしてプロセスカットをやりたいと思っています
Win 10 にするか、Windows Server 2019 にするか、未だ悩んでいます
後者がカットしやすいのは知ってるけど、全然値段違うんだもんｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/08(水) 23:57:54.01 ID:vvb7L44v0.net

>>239
なんか読み違えてた(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

Core i5 9600 (第９世代・Coffee Lake Refresh-S)では特に不要ってことねw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-zpbv)：2020/07/09(木) 02:21:58 ID:q6izKYR7M.net

なるほど
XMOSのXU216とか208ならI2S出力に対応してそうだからこれが一番よさそうだね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05be-lLVP)：2020/07/09(木) 08:49:18 ID:ZZgiQZW20.net

>>208
同じSATAポートから読み込んで再生した音が変わるんだぜ？
データがおかしくなってる以外のどんな理由があるんだかその優れた脳で教えてくれよｗ
あとどの時点で変化するのかの説明もできるんだろうな？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-mXGD)：2020/07/09(木) 09:17:54 ID:CVbFIRdm0.net

>データがおかしくなってる以外のどんな理由があるんだか
CRCエラー吐いても音が出ると？　脳は平等でも使い方の問題だなw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 10:15:12.92 ID:ZZgiQZW20.net

>>207
音が変わらない主張ではなくなぜ音が変わってしまうのかの考察やで？

あとSSDが古かろうが新しかろうがプログラムの転送自体に問題は無いんだよ
プログラムなんだから全部読み込まなきゃ何もできないじゃん、頭から処理すればいい音楽ファイルとは違うでしょ

でも音楽データの圧縮ファイルでないものの場合で巨大なファイルの場合
読み込んだデータでメインメモリのユーザー領域がいっぱいになったらスワップファイルが起きるわけで
一旦読み込もうとしたデータをOSがSSDに送り返すんだけれども
PCのバスの速度が遅くて前の部分が読み込み終わっていないにも関わらずSSD側がデータを送ろうとしていて
でもメモリがいっぱいだからコレそっちに置いといてとPCはデータを返してくるわけで
送り返された部分のほうを先に使わなきゃならないのに後ろの部分がまだ読み込み終わってないと

なのでたぶんSSD-PC間で処理落ちが起きててそれが音質劣化の原因ではないかと

何が言いたいかと言うと音が変わってしまうならPCとSSDを新しいのに買い換えろ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05be-lLVP)：2020/07/09(木) 10:35:49 ID:ZZgiQZW20.net

>>245
音楽データの抜けがあってもそれを処理するのは再生ソフトなんだから
どこまでデータの抜けを許容するかは再生ソフト側の問題でしょ？
CRCエラーとか言い出したらPCが止まって当たり前じゃん？バカなの？死ぬの？

てかメインメモリ上にRAMディスク作って
そこにHDDとSSDから読み込んだ同じファイルを置いて再生してみればいいじゃない
音楽再生のためにやってることの経路は同じなんだから
その状態でもし音が違ったなら違うデータになってるということは認めるでしょ？
一方それやって音が同じならSSDかHHD、あるいはPCに問題がある証明になるし

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 11:06:57.04 ID:CVbFIRdm0.net

>>246
つまり、ProcessExplorerで当該再生プロセスのプロパティのPerformanceタブを開いて
割り当て済み物理メモリ領域であるWorking Setの値を、コミット済みであるPrivate Bytesの値が超えたら、
スワップが起きているということだから自分で本当にそうなってるか確認しろということですね、わかります

>>247
>その状態でもし音が違ったなら違うデータになってるということは認めるでしょ？
マジっすか、音が違ったら、やっぱデータが違うんすか、それでも音がなるとか、マジ迷宮ラビリンスっすね。
マジ尊敬っす。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 11:12:26.32 ID:SzBqMIXxr.net

曲単位の読み込み段階では速度差関係ない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 11:45:47.99 ID:VU4oGEsN0.net

そもそも個人の感想を、確定した事実として前提にするのが間違いかと…ご存知の通り聴覚は脳の聴覚野で処理されるため、御本人が音が変わったと認識した事実と、客観的/原理物理的に変化がないと言う事実は両立する訳ですから

仮に客観的事実として音が変わったとすると、PC由来の僅かなノイズ変動をDA以降のアナログ部分で盛大に拾っていると言うのが最も可能性が高いように思いますが如何でしょう？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 11:47:55.09 ID:CVbFIRdm0.net

>御本人が音が変わったと認識した事実と、客観的/原理物理的に変化がないと言う事実は両立する訳ですから

基地外ですやんｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 12:25:14.62 ID:wYRWWZrr0.net

つまりBug headの方法論が正解なのか

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 12:35:04.74 ID:CVbFIRdm0.net

その人こそ本物ですやんw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VkeV)：2020/07/09(木) 13:16:39 ID:SzBqMIXxr.net

WindowsOSで詰めた議論は無意味だからWindowsオーディオ撤廃して全員linux移行なら進展もありそう

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 13:46:16.31 ID:VxI+C2DtH.net

ソフトはホワイトボックス化されますね。
ハードはまだまだ複雑なブラックボックスのまま。
トライアル＆エラーは続きそうです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 14:34:55.41 ID:vIuwTr7jr.net

良い悪いはともかくBugheadは製作者が胡散臭すぎて使う気起きなかった

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 14:46:37.33 ID:VRurUpFPa.net

また基地外二人組が来ているのか
中の人は一人なのかもしれんが

>>254
お前がそう思うならここに行け
二度とここには来るなよ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/pav/1557130894/

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 20:36:12.19 ID:1JX62/O2M.net

果たしてm.2でSSDは復権するのか

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-itP7)：2020/07/09(木) 21:12:36 ID:sDF1RmP3d.net

>>256
糖質だから仕方ない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-Xr8Y)：2020/07/09(木) 21:44:49 ID:Z+r7GdZZ0.net

理論ばかりで音で確認しない人が書いてるから大半が大嘘なんだけど

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e317-RM3Q)：2020/07/09(木) 21:47:58 ID:VU4oGEsN0.net

>>251
もしかして物理現象としての音（空気の振動）と人間が感じている音（脳の認知）が同じだと思っている人？カクテルパーティー効果とか心理音響マスキングとか知らない？

音楽に関する脳の働きってのはまだまだ不明な点が多いけど、蝸牛で空気振動を神経インパルスに変換し、聴覚神経を通して脳幹に伝わりそこでフィルタ処理等が行われるの
大脳皮質に送られた聴覚信号は1次聴覚野、2聴覚野でピッチ、音色、スケール、リズム、コードとして認知される訳
絶対/相対音感、スケール、コードの聴音なんかも脳の訓練で習得する
更には脳の働きは情動と密接に関連するもの

どこが基地外なのか具体的に指摘、解説してごらん？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1RNA)：2020/07/09(木) 22:05:14 ID:nhiRc3eZa.net

>>260
理論なんて糞食らえ！って言ってる人に限って、業者の偽術解説を鵜呑みにしちゃうんだよね（笑）
知識がないと真偽の区別がつかないから無理もないんだが、哀れなものだよね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-RM3Q)：2020/07/09(木) 22:28:07 ID:34uj+exvM.net

>>262
知識が無いのは構わないけど他の人が要因や根拠を説明してくれても聞く耳持たずにバカ、アホ、基地外、嘘つき呼ばわりだからね
まともな文章も書けず、問題の切り分けすら出来る知能が無いくせに意味の無い罵詈雑言を繰り返し、質問は無視するか話を逸らすばかり
オカルト商法に引っ掛かるのも納得

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/09(木) 23:45:32.58 ID:556KMKeu0.net

気を良くして、Raspberry pi を買って、roon bridge としてネットワークハブ経由で繋いでみた

これはこれで悪くない感じはしたが、繋いでから肝心のHQPlayer は使えないことに気付いた（LAN に出力されない）

RAAT でなくとも、HQPlayer のNAA として使えないかと調べてみたが、ラズパイ初心者でLinux 全然分からない自分には無理っぽい
（そもそもroon bridge としてもパソコンと直接繋げられなかった（LAN カードは増設した））

HQPlayer もせいぜい２倍のアップサンプリングと各種フィルターの切り替えくらいにしか使っていないこともあって、
CPU 使用率も基本10%台

パソコン→DDC→DAC くらいでいいのかな、と思った
音質には満足してる