【Windows】PCオーディオ総合76.0J【AU】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-NJGG)：2020/06/25(木) 20:33:12 ID:6gipjAGT0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
※これをコピペして2行にすること

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合75.0J【AU】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589729896/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 02:31:48.32 ID:wI9j/YC6M.net

>>621
馬鹿はお前だ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 03:35:34.13 ID:Zcb8Teac0.net

オーディオ初心者だけどDACの前にDDCあったほうが無しより音が良いんですか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 08:15:21 ID:o6OsVmDj0.net

ひょっとして、Macやばい？

https://minatokobe.com/wp/os-x/mac/post-54390.html

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 09:27:49.68 ID:GD695Icw0.net

>>640
本当に頭大丈夫？
バッテリーと負荷の間に何を経由するか理解できていないガイジ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 10:40:15 ID:o6OsVmDj0.net

無停電電源挟んでもATX電源でノイズ入るからあんまり効果ないんじゃないかな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 10:40:15 ID:o6OsVmDj0.net

無停電電源挟んでもATX電源でノイズ入るからあんまり効果ないんじゃないかな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 10:41:12 ID:o6OsVmDj0.net

なぜ2回書いた('A`)

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 11:10:11.58 ID:/ANGLgSBd.net

無停電電源装置は入力された交流の電圧が閾値を超えると内部昇圧
矩形波を組み合わせたような擬似正弦波、三角波、インバーター制御の正弦波と様々ですが悉くスイッチング生成ですよ…？
私は嫌いじゃないですけど
ノートPC内蔵の電源回路も然りですが数百mV以上のノイズを孕んだPico-PSU系よりはベター

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-qEq0)：2020/08/11(火) 12:40:19 ID:C08KyDp40.net

いいスピーカーを選ぶ足代にした方がいい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 13:11:53.63 ID:gLlwqF440.net

>>645
きちんとしたATX準拠の電源なら可聴域での影響はないですが特にメリットも無いかと
昨今のATX電源自体のノイズは十分少ないです
むしろVRM側の負荷起伏等で結局AC成分が増えます
それでもオーバーシュートやアンダーシュートもよく抑えられてます

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-qEq0)：2020/08/11(火) 16:29:00 ID:C08KyDp40.net

ATX電源　ドライバー近寄せればぱっこーんと吸い付くよ
うちのはシーソニxtクのプレミア750
ドライバーも磁石になってるから当然だけど強さが違う
薄いアルミでも銅でも巻いた方がいいと思うわ
当然引っ付かない
うすぺらくても遮断効果はある
音にどう影響があるかはわからん

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 22:03:57.98 ID:ET+uxHyy0.net

>>638
ノートの中ではMACがいいけど、Windowsはデスクトップなら上回れるってことなんだけど
これで分からない人にはもう説明は無理だ
で、音質が優れているという客観的な論拠を示す方法は？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-i9Li)：2020/08/11(火) 22:50:52 ID:GD695Icw0.net

>>651
ノートの中でMACが優れているという客観的な根拠は？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 23:39:48.05 ID:8w4iqhwX0.net

DDC咬ませてる方が多いのはわかったのですが、同軸にしろ光に変換するにせよその場合はDSDや192kHzより上のスペックの音源は再生出来ないですよね(間違ってたらすみません)
なので私はintonaのUSBアイソレータにしました、いいですよコレ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 23:42:56.31 ID:Ts74mVmD0.net

DDCとDACをI2S接続すればもっと良いだろ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-FoHg)：2020/08/11(火) 23:47:20 ID:ET+uxHyy0.net

>>652
だから客観的な根拠ってどうやって示せばいいのって聞いてるんだけど
方法を知ってるなら是非ともご教示頂きたいんですが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 23:53:04 ID:o6OsVmDj0.net

ぐぐったらこんなのあった↓

パソコンの音質測定で予想外の事実と、「Macは音が良いのか」実験
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1176215.html

機械的な差はないという結果、でもOSで変わりそうだけどね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b23-Usqq)：2020/08/11(火) 23:57:06 ID:fXY9XPc30.net

このライター、レベル低い

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 00:08:15.50 ID:SzbciZjV0.net

こんなのはどう？
https://note.com/tsunagitrade/n/nc349d39dd602

WindowsとMacの違いってやっぱりありそうか
中古品のMac miniでも買って試すのもありかなぁ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 00:14:41.78 ID:wYZ4en4K0.net

>>655
>>627
証明出来ないならこのレス意味不明なんだけど頭大丈夫？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 00:18:04.55 ID:ALGYjOo0M.net

>>651
え…、自分が書いた事の論拠の示し方を他人に求める人は初めてみたけど…
「ノートPCで本当に音が良いのはMACだけだからね」と書き込んだ時にAAがBBであるためにCCという結論を導き出した、と言うように技術的見地や定量的なデータに基づいて示せば良いだけじゃない？
その時あなたが何をどう考えていたかなんて俺には解らないから、ここから先は自分で考えて

>Windowsはデスクトップなら上回れるってことなんだけど
つまりWindowsのデスクトップPCはMACと同等かそれ以下、ノートPCはMAC以下でMACを超えられないと、その論拠は？笑
MACはOSやモデルによって結構違うからそこは明示した方が良くないなかな？

>これで分からない人にはもう説明は無理だ
説明というものは具体的、論理的に成されるべきものであって、こういう精神的な優位性を保とうとするだけやり方は品が無いな
俺が言うのもなんだけどさ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 00:29:05.85 ID:ALGYjOo0M.net

>>654
何故IC間通信方式のInter-IC Soundが良いのかな？
エラー検出も無いし、SCLK/BCLKのブレにシビアな通信方式だからデバイス間の接続に適しているようには思えないけど、良かったら教えて欲しい

文脈から察するにコントローラ -
DACチップ間の話じゃないよね？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 00:52:55.24 ID:ALGYjOo0M.net

>>656
Bit PerfectでUSB出力するなら、OSによる違いは有り得ないよ
と思ったけど、記事をチラ見したらヘッドフォン端子の話だね…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 01:10:48.05 ID:+/euKw/v0.net

>>660
論点ズラしは通用しないよ
「MACの方が音質が優れてるなんて言ってない」という理由を簡潔に説明してるでしょｗ
もしや本当に文盲？ｗ

>>659-660
世の中には結果は分かっていても理由は分からない・証明出来ない事など山ほどあるんだけどね
音の良さが技術的見地や定量的なデータで本当に分かるの？
自分はそもそもそれに疑問があるのでちょっと聞いてみたんだけど、やっぱりそんなところか
理論や理屈が無いと事実を認めないという人は、それがとても非科学的な姿勢であることに気付いてない
残念ながらそういう人達を相手にする気は無いので

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06c1-E2Bm)：2020/08/12(水) 01:29:20 ID:SzbciZjV0.net

>>662
>>658のリンク先を見ると、ituneでCDをリッピングしたときに音質差が顕著に
出ているように書かれているから、そこは気になる人はいるんじゃないかな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-5HDD)：2020/08/12(水) 01:39:11 ID:b4udGxC20.net

>>663
ブラインドテストってのは「定量的」だろ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-labG)：2020/08/12(水) 01:43:12 ID:SgLT8o7g0.net

自作PCとMac miniあるけど気にせずリッピングは自作PCでやってるわ
AIFFってどんなフォーマットか知らないけど、無圧縮とかロスレスの類なら
音が違うなんてことあるん？ 音が違ったらビットが違うってことだと思うんだけど

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4517-V5eM)：2020/08/12(水) 02:19:21 ID:jf/FwAxh0.net

>>664
iTunesは使った事が無いから良く解らないけど、リッピングする時はその精度に気を付ける必要が有る
自分はまず、CD ManipulatorでTOCとサブコードのpre-emphasisフラグをドライブ等速、全セクタ検索でチェックしてから、EACでリップしてaccurate ripで結果を確認(オフセット値の問題は気にしない)
エラーがあれば最も高精度な設定で再リップ、それでも駄目ならCUEToolsで修正
DBに登録がない場合は最高精度と思われる設定でリッピング
PCオーディオでは大元のソースの精度は最も気を使うべきポイントなんじゃないかなと思う

リンク先の人はあまりに感覚的過ぎて何とも言いようがないけど、wavにコンバートした後にWaveCompareでデータの同一性を確認するだけで良いのになと思った

>>663
あまりにも品性が…というか、自分のプライドを守るために逆ギレしているようにしか見えませんよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e15a-++7W)：2020/08/12(水) 02:34:37 ID:+/euKw/v0.net

>>665
そう、ブラインドテストというなら分かるんだよ
理論や理屈でなくね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 03:25:10.01 ID:b4udGxC20.net

>>668
テストとして予見や偶然を廃した内容にすればね
でも、君ら絶対にやらないだろ？

君の家が近ければ、君が聞き慣れた君のシステムでブラインドテストを行ってもいいんだぜ
俺と君だけなので二重盲験はできないが、それでも全く無駄ってわけではあるまい

どうする？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd96-6Eus)：2020/08/12(水) 06:33:20 ID:HlH/Npym0.net

>>661
ｱﾎｽw

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 07:05:56.14 ID:3BzV+loR0.net

試してみたけどWinノートよりはMACのほうが音が良かった
でもMACより専用に組んだWinデスクトップのほうが良い
ソースは俺

でいいじゃない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-V5eM)：2020/08/12(水) 08:00:19 ID:ALGYjOo0M.net

あら、論点ズラしている当人から論点ズラしているって言われちゃったよ、どの事か解らんけど
論拠の示し方を教えろって言うから例まで提示してあげたのに丸無視するし

PCオーディオってテクノロジーとロジックそのものなのに、それに否定的な上にWindows PCのスレでMACの事ばかり書いて何したいんだろ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-V5eM)：2020/08/12(水) 08:01:39 ID:ALGYjOo0M.net

>>670
一行無意味な煽りレスして逃亡
最高に恥ずかしいね！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mgi)：2020/08/12(水) 08:34:28 ID:hc7hdK8id.net

ID:ALGYjOo0M
キチ○イかよこいつ
否定するなら根拠をロジックで説明してみろっての

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-6Eus)：2020/08/12(水) 08:45:14 ID:jqT5bZSy0.net

ビットパーフェクトなら全部同じ音と思ってるアホに何言っても無駄だろ
NGすりゃ済む話だ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/T98)：2020/08/12(水) 10:03:55 ID:/QkxOdV0a.net

>>654
> DDCとDACをI2S接続すればもっと良いだろ

I2S接続するってことは、DDC側にD/A変換のマスタークロック（MCLK）を持つことになる
HDMIケーブルの差動レーンを使ってLVDSで送ってるようだが、出し側と受け側に必ず差動-シングル変換のTX/RXが必要になる
SDATAやLRCKはアイが開いてさえいれば問題ないんだが、MCLKはアイの開き具合がジッタに直結する
使うHDMIケーブルの品質に気をつけないと悲惨なことになる

そもそも、>>661 が言うようにI2Sは基板上で隣接するIC間の通信規格なので、機外に引き出しちゃダメだ
大切なMCLKを長距離引き回して、わざわざジッタ増やしてるのをありがたがってるだけだよ（笑）

DAC側にマスターが持てるUSBか無線で接続し、MCLKはDACチップのすぐ横に置いた水晶で作るのが
（少なくとも理屈的には）最良なはずよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 10:39:15.66 ID:jqT5bZSy0.net

>>676
HDMIケーブル使うデメリットも程度の問誰で済む話だよ
当然ながら誰も長いケーブルなど使わず短いケーブル（30〜50センチ程度）を使ってる

結果的にDAC内蔵のクロックより高精度なDDCのクロックのメリットがデメリットに勝つってだけでは

DDC使わないのも自由だしどう思おうが勝手だが
、使ってる身からすると確実に音は変わるわけで、君は推測で決め付けてるだけだなぁって感じだわ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/T98)：2020/08/12(水) 11:02:17 ID:/QkxOdV0a.net

>>677
正しく技術を理解されておられないようだったのでコメントさせてもらいましたが、
もちろんその接続の音が気に入られてるのならそれがなによりなので、引き続きお使い下さい

球アンプを愛用する人が多いように、適度な歪みやジッタが音楽性を高めてくれるのもオーディオなので

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-s47K)：2020/08/12(水) 11:08:59 ID:BKIgjRIE0.net

ES9038の非同期モードはMCLK不要で、BCLKもしくはLCLKを逓倍して内部でMCLKを生成するから
実はI2S直結で外部に1ｍ引き回しても普通に同期する

それでも長さによるジッターの増加はしっかり聞き取れるから、自分は頑張ってそれを最小長さ（20cm〜5cm）でDDCとDACを繋いでいる

HDMIケーブルを用いたLVDS経由のI2S転送はES9038の非同期モードならそれほど問題にならないかもしれないけど
電気的に色々介在するので、自分は距離が短いことは前提になるけどやはりシンプルな直結を選んでいる

USB接続したDAC内蔵のDDCと外付DDCとの比較視聴は色々やったけど、電源とかの対策の違いか結局外付のDDCには勝てなかった

たぶんAITがやってるような、I2S信号全部ジッタークリーニングして同期モードで動かす事が理想に近いと思うので
今それをやっているけど、自分のDACでは非同期モードしか選べないのでまぁそれなりで我慢
（現状同期モードが選べるDACはHDMI接続しかない）

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mgi)：2020/08/12(水) 11:20:24 ID:hc7hdK8id.net

少なくとも自称技術者の耳がアテにならないってのが証明されたなw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/T98)：2020/08/12(水) 11:25:01 ID:/QkxOdV0a.net

>>679
MCLKを使わない（＝DAC側でクロックリカバリする）のなら、
ES9038のASRCを使うのが現時点では最良の選択だと思う

でもES9038にはSPDIFが直接入力できるので、できればI2Sよりはそちらをオススメしたい

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-s47K)：2020/08/12(水) 11:30:06 ID:BKIgjRIE0.net

>>681
うーん、ES9018みたいにバンド幅64倍とか露骨な差別化はしていないと思うけど
やっぱりASRCを使った場合のI2S直結とS/PDIFとの音質差は大きいです

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 11:44:54.85 ID:3kEUB8bYd.net

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org667203.png
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org667204.png
真空管やレコード、R2-R、S/PDIF、外付けDDCを好むことと特性優劣は別
出力精度の良し悪しと音の聴き心地や好みの好き嫌いに区別をつけないから認知が歪む

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 11:46:13.78 ID:jqT5bZSy0.net

好みもあるだろうけど、うちの環境でも何をやっても外部クロック入れたDDCのI2S接続がベストだわ
当然DDCからの同軸も良いよ、ケーブルに結構左右されるけど
とりあえず、使ったこと無いのに良し悪しを語るってのは、新人営業が偉そうに営業論をひけらかす様なものかと
経験や体験に基づいた話でないと説得力は得られないよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 11:48:27.05 ID:R2b3S1Yq0.net

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 11:49:17.37 ID:BKIgjRIE0.net

まぁ同軸と内蔵の比較なら、内蔵の勝ちだろうね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 11:55:33.14 ID:jqT5bZSy0.net

>>685
そうね
経験者の歴史に学ぶべきなんだよ
経験すらないんだから

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-s47K)：2020/08/12(水) 12:32:28 ID:BKIgjRIE0.net

いや、自分はデジタルに於いては歪みやジッタを徹底的に排除する考えには同意するな
聴感でデジタル機器を選択するとゴア線？みたいなことがあるからね

ただ、最終的には歪やノイズは必要なものだから、それは全部アナログでやるべきだろうと思う
素材（デジタル）が悪いと、本当にいい味がでないのはオーディオも同じだろうからね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-6Eus)：2020/08/12(水) 12:40:36 ID:jqT5bZSy0.net

誰もデジタル部の歪みやジッタを肯定などしてないでしょ
俺も出来る限り排除したい派だよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-gZL1)：2020/08/12(水) 12:49:40 ID:U9p/QHINa.net

ただのmac信者じゃん
なんでこのスレにいるのか知らんけど

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 755a-hHzd) sage 2020/07/18(土) 01:01:54.73 ID:9BqQ6HsW0
>>354
MACを使うなら、WindowsじゃなくてmacOSの方が高音質だからWindowsはお勧めしない
音の質を悪くするのでデジタルEQは出来れば挟まない方がいいね
少々音質は悪くなっても、好みの音にしたいのなら使うのもいいけど

このスレでこんな事を言うのは元も子もないんだけど
最新のMAC book Proあたりを使えばお手軽にかなりの高音質が手に入る
Windowsマシンでお金と時間を掛けて試行錯誤するのが楽しいとか
より高みを目指すならそういうのもいいと思うけど
そうでなければ最初からMACを使った方が、お金も時間も節約出来ると思うよ

369 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-DoK/) sage 2020/07/18(土) 07:30:35.67 ID:8H9/ERaw0
>>359
>MACを使うなら、WindowsじゃなくてmacOSの方が高音質だからWindowsはお勧めしない
どのような要因でそうなるのでしょうか？
再生ソフトがオーディオエンジンをバイパスして、USB Class 2.0でDACと通信するならば、MacOSだろうがLinuxだろうがFreeBSDだろうがOSによって変わる道理は無いと思うのですが

382 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 755a-hHzd) sage 2020/07/18(土) 20:16:16.98 ID:9BqQ6HsW0
>>369
なぜそうなるのか理由は分からない

>>371
iTunesを使うならなおさらmacOSの方が音質は良いよ
元々がmacOSのソフトだしね
そこも音質と互換性のどちらを優先するかだね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-gZL1)：2020/08/12(水) 12:53:54 ID:U9p/QHINa.net

>>680
技術的な意見交換をしているだけに見えるけど
人の褌で相撲を取って優越感に浸るのはみっともない
技術者を自称しているレスも見当たらないし、妄想が過ぎるんじゃない？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-zLXa)：2020/08/12(水) 13:47:58 ID:Kco43NqH0.net

測定しなきゃ何一つ証明されん
推論の域を出ない

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-zLXa)：2020/08/12(水) 13:48:57 ID:Kco43NqH0.net

そのすんばらしいのをASRに送ればいい
測定してくれるかもしれん

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-6Eus)：2020/08/12(水) 14:01:05 ID:jqT5bZSy0.net

測定結果なんて音質における成分表でしかないけどな
測定で音質の全てが解明出来るという証明がされない限りそれも推論の域を出ないし
結局音の良し悪し決めるのは人間だぞ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 14:15:30.85 ID:Kco43NqH0.net

調査：S / PDIFやUSBよりもDACのI2Sインターフェイスの方が優れていますか？
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/study-is-i%C2%B2s-interface-better-for-dacs-than-s-pdif-or-usb.7105/

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 14:19:17.63 ID:Kco43NqH0.net

>>694
機械は性能でしか表現できない
評価者の好きに評価できるがそ基準があやふや何一つ人には伝えられん

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 14:21:49.58 ID:Kco43NqH0.net

人に好みがありそれを人に押し付けなきゃいけない
俺はよかったからお前もそう思え
これじゃ理不尽だ
こういう特性が好みというなら話は通じる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 14:25:05.56 ID:jqT5bZSy0.net

誰かI2Sの方がI/Fとして優れてるとか言ったのか？
重要なのは自分が好きな音がするI/Fがどれかでは
そいつにとってはそれが優れた方法な訳で

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 14:34:22.06 ID:SzbciZjV0.net

Not saying the I2S sounds better per se, but maybe the USB input of the X12 is inferior. Maybe.

文系なのでよくわからんが、こういうことじゃないのかねぇ
自分の機材でよいと思ったものを使えばいいんじゃないの（つまりおま環）

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-s47K)：2020/08/12(水) 14:49:17 ID:BKIgjRIE0.net

X26は高性能の非同期モードが自慢だから
S/PDIFでもジッターを減らせる技術を開発したんかね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06c1-E2Bm)：2020/08/12(水) 14:53:33 ID:SzbciZjV0.net

フェムトクロック自慢のADI-2 DACとか、機材によって違いがありそう
〇〇はI2S入力端子内からダメとかそう単純にそういうことじゃないんじゃないかなー

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c9b9-e+2U)：2020/08/12(水) 14:53:53 ID:PnjVpJan0.net

時計と一緒だ
精度で言えばチプカシにも負ける時計が100万200万あたりまえの世界

高級なゴア線使ってるんです
だから音も「違って聞こえる」んです

これでいいじゃないか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 15:05:29.65 ID:BKIgjRIE0.net

>>66
を見るとSU-6によるX26へのS/PDIF入力はあんまり芳しくないように思うけど
主観なのかな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 15:17:14.76 ID:jf/FwAxh0.net

なんだかエキサイトしているみたいだけど、自分を含めて最終的には好みである事を否定していないと思うんだけど

I2Sでのデータ転送に関してはDACチップをマスター、I2S生成側のチップはスレーブにしてMCLK、LRCLK、BCLK全てのクロック制御はDACチップで行うのがジッターの観点では理想じゃないかな？(他にもファクターはあるし、そんな製品があるかは知らない)

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-zLXa)：2020/08/12(水) 15:27:21 ID:Kco43NqH0.net

性能を調べたうえで何が好み化が一番の感心
だけどね　聞き比べるには大変な苦労がいる
というか不可能だ
部屋に並べて繋ぎ変えをしなきゃいかん
よって性能を知りどんなのが好みか頭に入れ
性能を比べる
いけそうなら聞くか目をつぶって買う

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-zLXa)：2020/08/12(水) 15:33:03 ID:Kco43NqH0.net

メーカーがこの道外の場合に返品を受け入れれば解決する。
そうしているメーカーは実際ある
価格は高くなるだろうね

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mgi)：2020/08/12(水) 15:37:34 ID:jjdmSPsVd.net

こんなところで素人が分かってる体で技術云々を議論する意味とは？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 17:21:53.02 ID:/QkxOdV0a.net

意味？
「この組み合わせで接続したらいい音がしたよ」という体験披露であれば貴重なお役立ち情報なんだけど、
技術的無知や一昔前の常識を根拠に間違った技術論を展開されるとさすがにちょっと……

例えば「DDC入れた方がジッタ減るに決まってるだろアホか」とかね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd96-6Eus)：2020/08/12(水) 17:45:44 ID:HlH/Npym0.net

技術技術言うけど、結局何も分かってない奴ばかりだからだろ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-6Eus)：2020/08/12(水) 17:54:26 ID:jjdmSPsVd.net

>>708
DDC使ったことがあって実際ジッターが増えたことを測定したの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 19:52:34.43 ID:K9weKy5zM.net

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23575202/ImageID=3419039/

マザーボードBIOSの大きな御世話機能が入っていると，Windowsは音質が落ちますょ。
其れから，メモリのXMP機能もお試し結果が悪くなります。

で，Windows PCの設定悪けりゃ，リンゴ機と比較して悪くなるのは当たり前。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e15a-++7W)：2020/08/12(水) 22:23:56 ID:+/euKw/v0.net

>>669
ネット上の何処の誰とも分からない人を、いきなり家に呼ぶほど無警戒な人間ではありませんのでお断りします
こちらは当然やってる上で言ってるわけですが
ブラインドテストくらい家族がいれば割と簡単に出来ることなので
ブラインドテストってそんなに敷居が高いものなのかね？
少なくとも自分にとってはそれほど敷居が高いものではないけど
そんなことより、ここで理論的な証明など自分には出来ないという事を言ってるんだよ
まだまだ未知の部分が多い世界でいくら理論を積み上げてもそれが正しとは限らない
それより、出てきた音こそが紛れもない事実なんだから
結局のところ、ここで証明など出来ないから自分で確かめてみてとしか言えない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e15a-++7W)：2020/08/12(水) 22:34:51 ID:+/euKw/v0.net

>>694
そう、味に例えるなら
成分表を見て実際の味が分かるのかって話と似てる
今現在のところ、最終的には人間の耳で判断するしかないんだよね

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-6rSz)：2020/08/12(水) 23:01:47 ID:b4udGxC20.net

>>712
主観を排除できてないので現象の差異があることを客観的に証明できないってことだよね
結局の所、お前さんは「俺には聞こえるったら聞こえるんだ！」って言ってるだけなので、プラセボでしょ？としか言えないね

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e15a-++7W)：2020/08/12(水) 23:32:29 ID:+/euKw/v0.net

>>714
キミには難しいのかもしれないけど
人にどうこう言う前に自分でブラインドテストしてみてはどうかね
まぁキミがそう思うならそれで結構だよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 00:24:20.62 ID:j9Z+VCkBM.net

>>675
へー、Bit Perfectなのに何でOSで音が変わるのか、バカなボクちゃんには理解出来ないから、わかり易く説明してみてよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-V5eM)：2020/08/13(木) 00:31:44 ID:j9Z+VCkBM.net

>>698
少なくとも>>594はそう思ってるんじゃね
>俺は中華がHDMI使ったI2Sをやりだす前から、RJ45で自作してI2S直結だから
内蔵のチンコロみたいなDDCとか無いわｗ
といいつつ何故かSU-6を使っているとドヤる意味不明なお方だけど

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d229-p5K4)：2020/08/13(木) 01:16:18 ID:FmsYB7Cj0.net

>>703
聴感上の話だから、もちろん主観だよ

DDC の役割もよく分からんけど、取り敢えずX26 との接続ではあった方が好ましい
Gustard のUSB 入力がクソだからだと推測してる（実際海外の掲示板中心に評判悪い）

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-6rSz)：2020/08/13(木) 03:51:46 ID:ERPyNC4Y0.net

>>715
結局そうなるんだよね

ブラインドテストやりません
音が変わる理由も説明できません

でも変わるんです。理屈じゃないんです
わからないのはあなたの耳が悪いからです

でしょ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d229-p5K4)：2020/08/13(木) 04:07:37 ID:FmsYB7Cj0.net

なんか違うだろ

DDC の件は、>>561 氏が明快な答えを出しているし、正しいのだと思う

ただ、それを踏まえた上で尚、音質が向上する要素があるのであるかを探してみるか、或いは見落としがあるかを検討みてもいいとは思う
氏も、誤りがあれば（温和に）指摘して欲しい、とまで書いている(>>585)

それでもDDC を使うことが音質上好ましいのであれば、それはそれを使ったことに拠る音質の変化が、自分含めた使い手個人にとって好ましいというだけのこと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-/6vb)：2020/08/13(木) 04:21:02 ID:lUDbuoYW0.net

>>719
ピュア板のすべてのスレに書いてくれ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd96-6Eus)：2020/08/13(木) 07:51:27 ID:Ea6vNzce0.net

まあ、買わない理由を探してるんだろう
買えない、かな？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e155-QlkZ)：2020/08/13(木) 07:57:06 ID:Y8MSmQ/b0.net

>>720
>>561は差動信号だろうとデジタル信号処理を妄信し過ぎだと思う

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-V5eM)：2020/08/13(木) 08:34:25 ID:j9Z+VCkBM.net

>>723
「どこが」「どのように」「どうであるから」を書かないと何の発展性も無いんじゃない？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mgi)：2020/08/13(木) 09:05:04 ID:DfeP400Bd.net

ニーズが有るから市場が有り新製品がリリースされてるのは確か
素人なんだから能書き振りかざす前に使って確かめるんだよ、高いものでもないのに
何のためにオーディオ趣味やってるんだ？測定値上げるためか？w

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e58-p5K4)：2020/08/13(木) 09:21:37 ID:9Ofe5F430.net

マウントの取り合いをしているようにしか見えないのが
実にオーオタらしくて良い
排他的な老害と同レベルに堕ちていく悲しい定め

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e155-QlkZ)：2020/08/13(木) 09:43:50 ID:Y8MSmQ/b0.net

>>724
それを簡単に書けるならオーディオ界隈はこんなに混沌としていないんじゃないかな
ただ、デジタルだから原理的にあり得ないとかは思考停止だなと思っただけなんだけどね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-iGHJ)：2020/08/13(木) 09:52:00 ID:ERPyNC4Y0.net

>>727
それが思考停止だろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 10:33:57.33 ID:yuaQ1mPzM.net

>>726
対決スレはどこも同じ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 10:37:19.78 ID:yuaQ1mPzM.net

>>725
オレオレ詐欺がなくならないのはニーズがあるからかw

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-6Eus)：2020/08/13(木) 10:44:56 ID:2SWn0jPX0.net

スペックもある程度までは重要なんだけどね
ただ、スペックさえ良ければレースで必ず勝てる訳じゃないのと一緒で、他の要素一切排除して回路単位で比べた場合の理論で語るのから同意を得られないんだよ
ジッタージッターと力説する人がそもそもPCオーディオやってる時点でも説得力も糞もない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 10:58:26.07 ID:j9Z+VCkBM.net

>>727
単純に「デジタルだから原理的にあり得ない」という主張している人はいないんじゃない？
あなたは「差動信号」と書いているのだから>>561の書いた差動信号に対する認識に対して思考停止、誤認や知識不足な点を感じたんだよね？であればそれを指摘してやれば良かったと思う
あなたの知識をシェアしてくれれば皆ハッピーだし、もしそうでないならそれは中傷と捉えられてもおかしくない

自分の理解ではUSBの差動伝送は入力側の必要条件が
1 = d+ - d- > 0.2v & d+ > VHI(min)
0 = d- - d+ > 0.2v & d- > VHI(min)
16bit CRCでの誤り検出は充分な精度だと思うので、特に間違ったことを書いているとは思わなかったから、どこがどう思考停止だと感じたのかを教えてくれると俺にとっても有り難い

>>726
ここには何人か本当に詳しい人がいると思っているし、そういう人が知識をシェアしてくれるのは嬉しい
ただ、根拠不明な（特に他人を否定するような）レスには根拠を求めたいと思うよ
俺はそう感じたレスに対して茶化したレスをする事は多々あるけどマウント云々は求めていない

>>729
対決スレじゃないと思うけど

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 11:19:00.72 ID:Y8MSmQ/b0.net

>>732
差動信号はノイズを打ち消しあうから外来ノイズに強いし、
USB転送におけるデジタルデータの化けは気にしないで良いってところまでは分かる。
そこから何故、ノイズ等が音質に影響することは原理的に有り得ないに繋がるのかが分からない。
それでは、ビットパーフェクトなら音質の違いは無いと主張しているのと同義。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 11:53:20.79 ID:j9Z+VCkBM.net

>>733
あなたが「解らない」という事を論拠に他人に対して思考停止だと思うと主張するのは全くお話にならないと思うけど間違っている？
あなたが言う「ノイズ」が何処にどのような影響を与えてその結果どのように「音質に」影響があるのかを明示してくれればこのやり取りも有意義なものになると思うけど…

ビットパーフェクトでの出力である限り再生ソフトやOSによる違いは無いという主張はあるけど(俺もその立場)、これに関しても異議があるって事？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ec3-p5K4)：2020/08/13(木) 12:04:31 ID:i+HugMb80.net

スレが伸びてるといつもコノ流れ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mgi)：2020/08/13(木) 12:06:26 ID:RKxnKMXed.net

必死になる必要なくね？
引っ込み付かなくなってるのか？
そんなに持論を押し通したいならまずはノイズが音質に影響しないという証明したらどうだ？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e996-s47K)：2020/08/13(木) 12:22:12 ID:jyWj/6Mb0.net

AB型の女だったりしてなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-6Eus)：2020/08/13(木) 14:11:11 ID:2SWn0jPX0.net

アシンクロナス、ビットパーフェクトなら音は変わらない、これ今だに本気で信じちゃってる人がいる事の方がビックリだな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 15:34:34.88 ID:m6vyiMRT0.net

だよね
そういう経験ないんだろうね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/13(木) 16:13:28.63 ID:yuaQ1mPzM.net

>>739
プラセボを排除できてない限り主観的な体験は不要
むしろ邪魔