最強のブックシェルフスピーカー24

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 13:07:49 ID:btGcsrni.net

そしてそれなら何でもD級アンプにすればいいんだけど
D級はスイッチングでありインバーターと同じ
なので中高音が弱い(悪い)
そこを良くするためには結局高額になってしまい
安い軽いというメリットが消える
そのためオーディオで最も主流なのはAB級アンプ

特にこのスレで話題になるような高級ツィーターを
搭載したスピーカーを鳴らすなら
D級は避けてAB級かA級アンプを使いたいところ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:03:39.41 ID:EJxfWSKF.net

初めてTIASに行った時のスパイラルグルーブのanimaが忘れられんのだがメーカーはまだ存続してるかな？
アンプがグラスマスターで、とんでもない透明感のある音だったのがずっと印象に残ってる
何の曲をかけていたかはわからないが

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:06:33.22 ID:2ufDhdu4.net

スパイラルって、中華の電脳グループに買収される噂があったけど、どうなったんだろう

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:15:15.45 ID:Ec1HH3c3.net

おしまいです

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:08:13 ID:0I/NNvHL.net

>>931
フルデジタルアンプだとまた話が違ってくるのでしょうか？
高価なSONY TA-DR1 とかありましたが

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:34:58 ID:j1Wd3aUi.net

A級アンプは出力段のスイッチング歪が無いと言う点は優れていますが、非常に小さな音量でも常に最大電流が流れ続けることによる主に電源系にまつわるノイズが問題だと感じています。
一般的に、A級パワーアンプは聴覚上のSNが悪く聴こえる、つまり空気の透明感を感じないのですが、その理由は、トランスのリーゲージフラックスや振動、整流ダイオードのスイッチングノイズ、あるいはトランジスタやエミッタ抵抗の熱雑音・・が常に最大だからだと思っています。
車に例えると、エンジンが常にレッドゾーン手前でフル回転していて、速度を半クラッチで調整しているイメージですかね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:36:00 ID:j1Wd3aUi.net

全てに言えることですが、物事の一面のメリット(この場合はスイッチング歪)だけを捉えて優先し過ぎると間違った方向に進んでしまう一例だと思っています。
もちろんこれらの問題を全てケアしているA級パワーアンプもあるかもしれませんが・・ちなみにシングル真空管アンプは当然ながらA級なのですが、トランジスタアンプと比較すると電流が桁違いに少ないので問題は少ないと思います。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:37:12 ID:j1Wd3aUi.net

トランジスタアンプの話に戻りますが、もちろんただのB級だとファイナルのスイッチング歪で荒れてガサツで寒い音になります。
したがって、トランジスタパワーアンプの最善手はある程度アイドリング電流を流すAB級と判断しています。
ただし、ベストな電流値が存在していて、音を聴きながら最適点を見つけ出す必要があります。
アイドリング電流は、流し過ぎると緩くなり、少ないと寒くなります。音が。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:44:44 ID:j1Wd3aUi.net

1ビットアンプ、正確にはD級アンプとはパワーアンプ最終段がPWM方式のアンプであり、無信号時でも電源電圧までフルスイングのノイズが発生します。
当たり前ですがそのままではノイズが酷すぎて使えません。
±100V以上の500KHz前後のパルスでフルスイングするのですから！
そこで通常は出力にパッシブなLCフィルタを入れて可聴帯域外のノイズを12dB/octでカットしますが、フルスイングのパルスがそんな程度のフィルタで取り切れるはずもなく、出力波形はノイズで幅広くなります。
アナログアンプ設計者としてはとても容認できない波形です。
一番許せないのは波形だけでなく、そのままだと工場のラインの測定器が誤動作して、まともに動かなくなることでした。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:47:45 ID:j1Wd3aUi.net

D級アンプのウィークポイントは3つあります。

?周波数特性
D級アンプは LCフィルタで高域ノイズをカットするので周波数特性を伸ばしきることができず、位相も回ります。
また、可聴帯域内でさえ、抵抗負荷でしかフラットにできません。
一般的にスピーカーはボイスコイルのインダクタンスで高域に向けてインピーダンスが上昇するので、周波数特性がハイ上がりになります。
これは出力にLCフィルタを使うD級アンプの宿命です。
D級アンプが一般的にハイスピードと感じる理由の１つかもしれません。
ちなみに、スピーカーにスナバ回路を並列に挿入することで少し緩和されます。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:52:46 ID:j1Wd3aUi.net

?過渡応答特性
無帰還アナログアンプの方形波応答と某D級アンプの方形波応答を比較すると明らかです。
この出力レベルで通常の12dB/oct LCフィルタだと数V p-pのノイズマスキングされて波形を見ることすらできません。

?音質
もちろん、なんだなんだ言っても音質が全てです。無帰還アナログアンプの有機的で透明な空気感を聴いてしまうと戻れません。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:43:46.54 ID:E6KEpk8U.net

ハイエンドオーディオでは音さえ良いなら
金額を気にしない人は少なくない
そんな人達は安いから選ぶとか高いから選ばない
なんてことはやってなくて逆に何でもアリの雑食

彼らは音が良いならチタンでもダイヤモンドでも
ベリリウムでもボロンでも何でもいいし
デジタルアンプだろうがアナログアンプだろうが
売り文句など気にせずスパっと入れ替える
そんな人達にデジタルアンプが支持されず
全くといっていいほど流行らないんだから
音質は推して知るべしなレベル
頭が固いと思っている人の方が妄想に囚われている

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:03:40.83 ID:nRMlZ0+z.net

デジアンは低音が弱いよ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:31:16 ID:df1Tqade.net

何が良いかなんて人それぞれだろ
俺はアナログアンプもデジアンも真空管アンプも全部使ってる

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:37:56 ID:liOk9yYb.net

原理上はデジアンは高域再生が苦手ってだけで
製品の完成度で変わってくるし、何より組み合わせや好みで如何様にも何がいいか変わってくる。

最近のNcoreアンプなんかは相当完成度高いぞ

最終的には使う人がその音を気に入るかどうかが一番重要

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:39:19.32 ID:mkPLE5hW.net

>>941
1万もしない中華デジアンならともかく
ジェフやコードもそうなのかな？
そういや我が家のAQUOSもデジアンじゃないかなあ？
気にしたことないけど、普通に音楽番組聞くには十分な音質だな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:56:53 ID:B1J2OAbJ.net

でもミキシング、マスタリングの現場であるスタジオは
D級ばかり。
楽器のPAだってD級増幅ばかり。

アコースティックな楽器の音色再現ということではAやAB級の
ハイエンドクラスはさすがだと思うけど、電子音中心の
ポップス系なら優位性はそれほどでもないような。

量販店で扱ってる価格帯ならD級のが好きだわ、私はね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:04:48 ID:BUpbn7wX.net

>>936-941
いろんなスレにマルチしてるキチガイ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:07:27 ID:BUpbn7wX.net

>>936-941
メーカーでアンプ設計に携わる事すら出来なかったド素人のキチガイがw

お前、ヤフオクでTechnics SU-A70を五万で５年以上出品し続けて誰からも落札されないクズ？www

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:01:45.14 ID:rLAvBD0z.net

>>948
理解できないからって発狂すんなよ高卒（苦笑）

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:14:54.74 ID:BUpbn7wX.net

>>936-941
お前、逃げ足だけは速いなw

ヤフオクで5年以上49500円で出品し続けてたTechnics SU-A70、さっきまで出品されてたのにもう取り消してんのか！(爆笑www

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:15:22.10 ID:BUpbn7wX.net

>>950
低能が話し掛けてくんじゃねえよ在日朝鮮人のカスが！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:15:58.18 ID:btGcsrni.net

>>946
CHORDのパワーアンプってスイッチング電源
とはアピールしてるけど増幅回路はAB級じゃないの？
それとも実はD級アンプなの？
JEFFのICEパワーはD級でも成功してる例だね

そしてこれはもちろん煽りなんだけど
普通にTVで音楽番組聴くなら十分って話を
最強スレでして何かの参考になるの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:05:10 ID:TuoUw3Dj.net

Qualcomm のDDFAテクノロジーのICは、スイッチングが400kHzか800kHzのようだね
全く問題ないな、オーディオのスペックも
SNR and Dynamic range > 113dB (A-weighted, 20Hz to 20KHz)
THD+N < 0.005% (20Hz to 20KHz)
だから全く問題ない。
昔のイメージで話してもダメだね、ドンドン技術は進んでいる
スイッチング電源だって昔は100KHz程度だったのに最近はMHzオーダーもあるからね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:38:04 ID:NMFU61Rp.net

>>953
今はICEPOWERからNcoreに変えてなかったけ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:39:27 ID:mkPLE5hW.net

>>953
ちょっと調べたらCHORDは電源だけスイッチング電源だね

TVはデジアンなんだろうが音楽聞いてて違和感ないってことだね
中華デジアンはその点違和感アリアリだったな
中華デジアン＜越えられない壁＜AQUOS＜オーディオグレードアンプ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:07:19 ID:Nj/1/yHD.net

クラシック聴きでも結構D級アンプいるけどね〜。まあミドルレンジだけどLINN、PRIMARE、NuPrimeなどなど。交響曲などオーケストラ聴く人にはパワー合るから好まれる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:08:29 ID:Nj/1/yHD.net

個人的に今時のD級アンプは優秀だと思ってる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:24:23 ID:jdoQU+xn.net

PRIMAREはデジタルアンプになったらホワットハイファイの評価が下がったけどな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:48:43 ID:oxGZVUkG.net

>>954
その性能測定にはアンプ出力にAES-17ローパスフィルタかまして測定器で測るんじゃないかな
スピーカーでは聞こえないけど実際には結構な20kHz以上のノイズがスピーカーに入ってると思うよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:55:58 ID:Nj/1/yHD.net

>>959
あそこはB&Wで評価してそうだからな〜。ドイツなんかのサイトでは2000〜3000ユーロのプリメインアンプの中では良い方の評価
(星はコスパ、音質評価はパーセントの方ね)
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/primare-i-32-189

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:57:56 ID:jdoQU+xn.net

>>961
ホワットハイファイのリファレンスシステムのスピーカーはATCだよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:10:21.26 ID:8sMaWJbd.net

>>962
それは失礼しました

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:12:57.34 ID:zXOtgRVS.net

>>952
やっぱ高卒か（苦笑）

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:51:16.60 ID:BJYWPA4o.net

>>964
自己紹介か？無駄メシ喰らいwww

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 02:11:30 ID:j/PIlIht.net

くやしいのうwww
くやしいのうwwwwww

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 02:17:03 ID:m4ut17lt.net

>>949
現役の某メーカーでアンプやプレーヤーを設計しているエンジニアが書いた記事だよ。
最近では去年の暮れに出したSACDプレーヤーが絶賛されてる。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 08:47:26.62 ID:mA+S/u0a.net

>>967
某メーカーってソウルノートじゃねえか
そりゃ自社の製品は絶賛だろうてw
実際素晴らしい出来なのは間違いなさそうだが、お客さんにしてみれば
同クラス他社と比べてどうよ？
だからねえ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 09:06:12.68 ID:9dDWjtNU.net

テレビ音質で十分聴けるとか言っちゃう人が
ピュア板にいるのが驚きだが
世の中のオーディオアンプは特に注記が無ければ
全部AB級とみなせるくらいABばっかりだよ
ハイエンドアンプでA級が少し増えるくらい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 09:57:48.51 ID:45yLzpAW.net

>>967
ある一面だけを見て書いているような感じもあるね
少なくとも「一番許せないのは波形だけでなく、そのままだと工場のラインの測定器が誤動作して」
てのは測定器がへぼすぎだろう
又、｛無帰還アナログアンプの有機的で透明な空気感｝て書いてあるけど
最終段のみ帰還を掛けずに電圧増幅段は帰還を掛けても問題は無かったね
帰還、無帰還以外の回路に依存するみたいでした

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 10:57:10 ID:wayfWnC9.net

デザインがイケたオシャレなスピーカー教えてよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:17:58 ID:GwP+J8+J.net

>>971
好きなの選べ

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17371545

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 12:00:10.33 ID:mA+S/u0a.net

>>971
そりゃおしゃれさんの国イタリアのスピーカーか
上品な北欧家具の伝統を受け継ぐ北欧製か、東欧のエストロンじゃね？
あとはウネウネクネクネのvivitオーディオじゃね？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 12:36:52.79 ID:G1eEplUs.net

きっと>>971の部屋は和室だろ
畳とこたつに合うスピーカーのハードルは高い

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 12:40:00.08 ID:ztEXXihE.net

>>974
ONKYOの桐スピーカー

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 12:44:15.06 ID:5xuc3xoD.net

>>972
グロばっかりｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 12:46:36.07 ID:6XRWHQsq.net

ブックシェルフのスレなんだからブックシェルフ勧めろよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 13:35:09.89 ID:LylOKGiw.net

ソウルノートの人は接点洗浄剤でスイッチのプラスティックが壊れたの件で大騒ぎしてたの見て信用しないことにしてる
情報をちゃんと収集せずに大騒ぎしてた

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 13:55:43.48 ID:LN/2hukv.net

>>970
D級アンプはアンプ出力をそのまま測定器に繋いだらまともな測定値にならないのは確かですよ
だから上のレスにも書いたようにAES17ローパスフィルタを入れたりします。
再生帯域が20kHzより広いのにS/Nとか歪率の測定値に〜20kHzってなってたりするのはそういうローパスフィルタ通した測定値って意味でしょうね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 14:00:31.97 ID:88G2xvPk.net

>>951に信号の話をしても理解できないと思うよw

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:34:26.42 ID:r7oJwO5+.net

nmodeスレから

635 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/08/16(日) 14:49:27.39 ID:YCj5NYVC
PDM/PWMを使用するスイッチングアンプは無信号時でも電源電圧までフルスイングのノイズが発生します。
当たり前ですがそのままではノイズが酷すぎて使えません。
±100V以上の500KHz前後のパルスでフルスイングするのですから。
そこで通常は出力にパッシブなLCフィルタを入れて可聴帯域外のノイズを12dB/octでカットしますが、フルスイングのパルスがそんな程度のフィルタで取り切れるはずもなく、出力波形はノイズで幅広くなります。
アナログアンプ設計者としてはとても容認できない波形です。
一番許せないのは波形だけでなく、そのままだと工場のラインの測定器が誤動作して、まともに動かなくなることでした。
そこで特殊なLCフィルタを設計し、スイッチングアンプにはこれを採用しつづけて来ました。
とりあえずオシロ波形はアナログアンプに近くなり、測定値の誤動作もなくなりました。気になる音質もかなり改善されました。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:34:56.56 ID:r7oJwO5+.net

636 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/08/16(日) 14:57:28.96 ID:YCj5NYVC
最初の画像はAB級アンプの方形波応答です。
https://i.imgur.com/hqJtCgI.jpg
1KHz。スピーカーターミナル出力を8Ωのダミー抵抗に繋ぎ、それをダイレクトにオシロスコープに入力してます。
AB級アンプの出力波形は非常に優秀で、入力波形と見分けがつきません。

下の画像は某スイッチングアンプの方形波応答です。
https://i.imgur.com/22QoOhL.jpg
同様に1KHz。スピーカーターミナル出力を8Ωのダミー抵抗に繋ぎ、それをダイレクトにオシロスコープに入力してます。
方形波応答には鋭いオーバーシュートが生じています。
立ち上がりもやや緩い。
これもまたLCフィルタの宿命です。
ちなみに、これでもスイッチングアンプの出力波形としては非常に優秀です。
上に述べた独自のLCフィルタの賜物です。
通常の12dB/oct LCフィルタだと数V p-pのノイズマスキングされて波形を見ることすらできません。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:17:25.15 ID:9x9HPeCl.net

>>955
いや、ジェフロウランドはB&Oとの結びつきが強くてずっとそこの子会社のICEpowerだよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:31:30.83 ID:u4ClubiN.net

オンキヨーもICEPowerだったんだよな
素子だけじゃあ音は決まらないってことかな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:43:36 ID:kjElflb9.net

使いこなしで音は激変するのと
ICEPowerといってもピンキリなので

オンキョーパイオニアはIRに移行した
今のオンキョーはIR
唯一ジェフと酷似した音がしていたのはパイオニアのはSC-LX90という超ド級のAVアンプ
ジェフと同じICEPowerな素子を採用し、コスト割れ、同時期にオンキョーに吸収された
そのような超ド級AVアンプは採算が取れず最初にして最後、それ以降はどこのメーカーからもあのようなコスト度外視の超ド級aアンプは出ていない

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 19:28:50 ID:dU8+3DEN.net

そのAVてのはオーディオ人口が減ってこまったメーカーが何とかしなくてはと考えたのがAV
これなら一人にスピーカーが8本も売れるぞと安易な考えでAVは出来あがった。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 20:24:45.97 ID:t8gQjNup.net

馬鹿な分析だな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 20:46:23 ID:xcjticeu.net

>>974
畳って良くね？
ユニット畳検討してる

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:42:09.89 ID:VtaPswSB.net

畳はおこたという最終兵器が使用出来るというのが大きい

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 00:02:16.17 ID:07b+www3.net

畳表は国産の井草で
目は粗いが音は良い
樹脂や紙など以ての外

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 09:44:37.49 ID:QjIQvXmI.net

積水ハウスだめじゃん

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 09:58:04.40 ID:QZ3EvPvd.net

805d3

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 10:29:45.11 ID:jMq3frEV.net

>>976
特に値段がグロい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 12:09:46 ID:qHO8wWMp.net

最強のブックシェルフスピーカー25
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1597633778/

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:43:16 ID:w/rCDRpi.net

俺はべつにデジアンでいいな
サイズも音質も手軽だからよー
マニアって原理や理屈をロマンチックにエセ科学者エセ電気屋みたく語り尽くさないと気が済まないみたいだけどさ
最初は物知りでかっこいいなと感心していたが
最近ではもうくそうんざりだよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:52:40 ID:tIatPUMc.net

90点くらいの音で良いならそれで十分なんだよね
ピュアなんてそこから0.1点でも稼ごうと足掻く苦行であるのは否めないもんね
普通の人には縁遠いのは仕方ない

気軽に遊びに行ける知人が良いシステム持ってると自分で用意せずに済むから
自前システムが欲しくなる欲求にさえ負けなければ便利なんだけどねえ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:05:41 ID:c6EeMDV/.net

>>996
家で好きな時に聴きたくないか？？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:07:32 ID:3UXYql37.net

D級アンプが至高

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:07:58 ID:3UXYql37.net

Class Dが至高

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:08:14 ID:3UXYql37.net

Dウメ

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:08:26 ID:3UXYql37.net

ウメ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。