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CDの音質はレコードの音質に並ぶどころか上回る 5
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 12:51:48.86 ID:51oJIZkN.net
- CD(オワコン)対 レコード(化石)の
しょうもない戦い
前スレ
CDの音質はレコードの音質に並び立つどころか上回る
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1587134584/
CDの音質はレコードの音質に並ぶどころか上回る 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1593416333/
スレタイが長すぎるので削りました
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 12:11:10.39 ID:F69n3lZS.net
- ステサンから出た南沙織のSACDよりEPの方が明らかに音がええぞ
ステサンのは妙にメリハリがつくんだよなコントラスト上げすぎっちゅーか
一聴ハイファイに聞こえる様にマスタリングしとるんじゃね?
なんかオレが、オレがと自己主張の強いバンドみたいな印象
勝手にキャラデザまで変えちゃって、後で本来の作監と揉めたという金田伊功みたいなもん?
ステサンの聖子ちゃんはレコード自体持ってねえから比べようもないw
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 12:13:46.31 ID:F69n3lZS.net
- ちな、オメーがヒロインを可愛く描けねえから、オレが可愛くしたんだろ
何が悪いんだ?
と言って更に揉めたとか肩揉んだとか
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 12:17:54.79 ID:F69n3lZS.net
- なを金田伊功がどれほどの天才かと云えば、ジャズで云えばトニー・ウィリアムズクラスの天才である
金田の前に金田なく、トニーの後にトニーなし、と謳われる程の天才で
事実その技術を真似た後輩は山ほど出たが、そのセンスを真似られた者は一人もいないのである
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 13:07:36.30 ID:n7NtIeQL.net
- 音がいいは基準がわからん
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 13:30:52.90 ID:F69n3lZS.net
- >>365
♪聞け〜は分かる 聞かなきゃ分かんない
ピタッとオーディオ
ハイ!ハイ!ハイ!
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 18:46:15.23 ID:u2fXgZOi.net
- >>362
聖子ちゃんのは、コントラストがついてるとかメリハリが、というのはないな
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 00:52:30.99 ID:R0g0vMyl.net
- ステサンのマスタリングはクソ
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 00:57:16.34 ID:4F64UFZt.net
- ステサンはマスタリングはしてねーぞwww
何も分からんのに、よく断言出来るなw
小学生デスカ( ̄∇ ̄)?
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 08:58:52.88 ID:3evzkKK1.net
- メリハリとかコントラストとかそもそもの俺感想がオカルトやろ
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 09:33:45.05 ID:Y2sHeXrp.net
- ん?
オレが聞いたオレの感想だから、オレにとっては間違いではないってこったな
認知論でも宇井木先生に教えてもらえ
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 09:36:48.25 ID:Y2sHeXrp.net
- ちな、音楽を聞いて受ける感動を定量的に数値化することなど誰にも出来ない
そう!例え神様でもラプラスのラブラブ😈でもシュレディンガーのぬこさんであっても!
故にオーディオやソフトの音質を数字で客観的に示すことは出来ないんだよ
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 09:41:24.68 ID:3evzkKK1.net
- お前のオカルト意見なんて誰も求めてないよ
チラシの裏にでも書いとけ
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 09:41:55.04 ID:lpzOB9vp.net
- >>372
聴いて判断できるから議論になるんだろが
大人の話に入れない小学生かよ
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 10:00:06.26 ID:M79CY+2R.net
- >>371
いや、客観的にも正しい感想だよ
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 10:07:16.34 ID:Y2sHeXrp.net
- >>373-374
プギャ・・・ 🦑略
じゃあ人様の揚げ足取りに朝から血眼になってねえで、おまいらの皆様の高尚な大人の意見とやらをアゲればいいだけジャマイカwww
や〜い、や〜い、後出しジャンケンの卑怯者ォ〜www
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 10:08:18.02 ID:Y2sHeXrp.net
- 書き忘れたが、こいつらの母ちゃんはぜってーデベソだな( ̄▽ ̄)ウンウン
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 10:53:37.41 ID:lpzOB9vp.net
- お前が一番血眼で連投してるじゃねえか少しは恥を知れよ
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 12:13:51.31 ID:3evzkKK1.net
- 突然喜び出して高笑いする奴
突然自己紹介を始める奴
誰も聞いてないのに自分語りを始める奴
キングオブですな
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 15:37:07.93 ID:9o/fdQ7d.net
- ムキになるってこったは、やっぱコイツらの皆様のかーちゃんはデベソやったんか(´Д` )www
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 21:19:47.09 ID:2myG2tOo.net
- 母親を悪く言うな
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 18:56:23.34 ID:WFKfhSkc.net
- アナログの圧縮音源みたいなもんだろ
デジタルでも下層の規格
それがCD
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 19:38:29.43 ID:Fl4xEOak.net
- >>380
お前のかあちゃん顔面メスゴリラ
とか言われたら悲しいだろ
なんで母親を悪く言うかね
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 20:00:15.90 ID:g9jy3LRa.net
- ⬆ まじっこ、コイツ、お約束ネタも分からんのか?
おまいは難波花月で一週間居残り特訓な
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 20:04:28.72 ID:zSuG77mL.net
- アナログは重量盤とかが音いいらしいけど、CDもそんな気がするけど、どお?
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 21:36:52.30 ID:g9jy3LRa.net
- アナログの重量盤は音がいいとは限らないみたいだぞ
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 21:42:05.03 ID:sRn557px.net
- >>385のように連想するマニアのためにガラスCDがあるが、音なんか変わりっこない
メカに負担をかけて音が悪くなる可能性だって考えられる
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/13(日) 22:30:16.76 ID:g9jy3LRa.net
- そういや昔はCDにもディスクスタビライザーなんつーアクセがあったな
そしてモーターに余計な負荷をかけて故障の山が出来ましたとさ(´Д` )
CDはレコードと違って回転数一定じゃないんだから、慣性質量わざわざ増やしてどうすんの?とw
エソみたいに初めからメーカーがやってるやつは面ブレ防止に効果あるけどな
上下に5ミリはブレながら回ってるからなあ
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 07:30:33.18 ID:h7orZ75/.net
- しかしエソテリックの音はギスギスでカスカス
Wadiaだと同じメカでもそうならんのにな
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 07:34:19.52 ID:GA38QAWH.net
- 気のせい気のせい
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 07:58:43.63 ID:FjGP8Fln.net
- 裸でCD回ってるところを見ると、スゲエブレながら回ってるんだよな
アレを見たら、これは何とかならないか?と誰もが思うわなあ
トップローディング型だとスタビライザー付属のやつが昔からあるけど
誰しも考えることは同じだね
ガラスCDだとどうなんかな?
まあガラスも薄いとけっこうしなるからなあ
毛細管なんて持つとびょんびょんだよ、びょんびょん
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 08:51:35.47 ID:+Ecmf+Xa.net
- >>389
下流のせいだよ
付帯音の無い機器は余分な音がついてないからちゃんと出せないとスカスカになる
市販のオーディオ機器は付帯音の掛け合わせだから
それをマッチングって表現してるだけ
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 09:19:15.50 ID:FjGP8Fln.net
- >>392
エソはスカスカじゃなくてカスカスなw
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 09:26:50.15 ID:+Ecmf+Xa.net
- >>393
それは認めよう
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 10:18:47.73 ID:LoSvko0N.net
- >>385
CDで音が良くなる事は物理的に絶対あり得ない
それは記録されてるデータはデジタルだからそのデジタルデータはメディアの材質によって変化するなんて事は絶対にあり得ないから
CDを再生するプレーヤーによって音が変わるというのはメディアの材質は関係なくプレーヤーのデータ読み取り精度や読み取った後のDA変換等によるもの
>>386
いや重量盤は音が間違いなく良くなる
もちろん録音が違えば音が変わるから悪い録音やプレスミスで音が悪くなる事はあるが、
同じ録音であれば湾曲も著しく少なくなるし重い事により回転が安定するのでメディアだけでの比較をすれば間違いなく良くなる
あくまでも同じ録音というのが前提
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 11:32:35.47 ID:FjGP8Fln.net
- >>395
針が盤を通る時、針のみならず盤もまた振動しているんだねえ
ペラ盤と重量盤ではその振動モードが違う
プラッターの違いやらマットの違いなどでも変わってくるから
実際のところは自分のプレーヤーでアレコレ試すしか方法がない
クッソ重い重量級タンテにハード系シートで、クッソ重いスタビライザー載せた方がいいプレーヤーもあれば
重過ぎない適当な重さのタンテに、フェルト系のシートにフワッとレコードを載せた方がいいプレーヤーもある
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 12:03:11.60 ID:+Ecmf+Xa.net
- >>395
レコードでは有り得るような言い方やね
針で溝擦る仕様なのに
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 12:03:53.69 ID:+Ecmf+Xa.net
- いや誤爆
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 12:14:29.12 ID:+Ecmf+Xa.net
- >>395
バックアップ領域のビットも飛んでたら補完処理入ってよくわからない音になるけどその方が好きって奴がいるかもしれんよ
なんせ音がいいは主観だからな
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/14(月) 12:31:01.81 ID:bKwOr01O.net
- CDも再発廉価盤やBOXセットの薄くて軽いCDは音が良くない
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 05:29:48.23 ID:9vvaxHcc.net
- 気のせい気のせい
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 06:36:25.55 ID:FBGUspnb.net
- 自分が高校一年の時にレコードからCDに移行した。
音に関してだけ言えば、CDの無音部分が本当に無音だったのに感動した(まあ最初の数回だけだがw)
音質の差は未だに自分には正直違いが分からない。
CDの音、レコードの音、どっちか当てろと言われても分からないと思う。
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 07:14:56.36 ID:gdlAPkZU.net
- >>399
バックアップ領域とは
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 09:44:51.70 ID:XHmR7Pvf.net
- CDが開発されて、レコードの苦労から解放された気持ちを持つ世代は、もう昔になったか。
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 10:09:19.34 ID:6MpJBVrd.net
- サブスクのストリーミングになってCD探す苦労から解放された
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 12:45:11.17 ID:yUuZqfgK.net
- >>404
レコードの販売枚数がCDの販売枚数を超えたのに何言ってんだかw
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 13:58:42.92 ID:c7ARE1B3.net
- >>404
今じゃCDは握手券のおまけの時代。
それももう昔か。
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 14:10:34.87 ID:PFz68y6G.net
- 握手券商法はコロナで止めを刺されたね
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 15:28:34.79 ID:4+sAxxZ7.net
- みんな買ってるもんワロス
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 16:29:27.65 ID:o0kzE6k/.net
- >>406
85%がストリーミング
残りの15%でCDの売上を超えたって言われてもな
レコードを購入している層は音質に拘ってるんじゃなくて
ファッションみたいなもんでしょ
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 17:04:07.53 ID:upRKAjln.net
- https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1706/30/news097.html
麻倉氐もCD派だ
3年前だから今は知らんが
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/15(火) 19:05:16.43 ID:PFz68y6G.net
- ストリーミングも悪くはないが、趣味の音楽の聴き方といては・・・
所詮使い捨てだからな
♪季節で変わるヒット曲
慣れていく度飽き〜る〜
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/16(水) 01:20:48.51 ID:dBBsSJO3.net
- >>410
音質に拘るのもファッションなのでは?
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/17(木) 16:32:13.31 ID:ujWcArlC.net
- it's no fashion game
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 02:36:24.76 ID:dvkCgc7U.net
- ネットワークオーディオプレーヤー導入してから家で再生するのはサブスクかアナログかの2択になってCD全く再生しなくなったわ
所有欲はアナログで満たせるし楽に聴くならサブスクで完結するという
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 10:23:57.13 ID:jANcwFZh.net
- >>415
んー、小一時間考えたんだが、スレタイとどういう関係があるのか?
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:08:15.63 ID:mlT8wigp.net
- LPの音質はCDの半分以下だろ
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:23:24.01 ID:HFPrFJWU.net
- ステレオレコードはロマンだから
ぺらいプラ盤の溝を一本の針でひっかくだけで、同時に2音再生!!
CDの1ビット分って溝の深さ何nmなんっだよ!!
そりゃ振動防止でオカルトになるでしょって感じ
マジすごくね??
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 11:33:26.27 ID:JI5RK6fA.net
- 光ディスクのピットの深さは1/4λ
今や驚くものでもない
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 12:08:44.64 ID:n7GWrySo.net
- 音色の違いを楽しむのがオーディオ趣味でしょ
何か統一されたいい音なんてものが存在してると思ってる人は意味分からん
これもオーディオ雑誌の影響だろうけど
日本のオーディオメーカーがそういう宣伝の仕方してるから合わせてるだけだよ
原音再生とかね
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 13:31:18.02 ID:9t3HUn9q.net
- まあ実際音の良い悪いも原音再生(Hi-Fi)もあるから
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 15:22:48.81 ID:l9WEFhzd.net
- イヤ、CD飛び抜けてクソだ
アナログとSACDとハイレゾの何れかに音源があったらCDは要らん
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 00:10:34.57 ID:reh/OR2C.net
- >>416
わざわざ小一時間考えるなんて暇人でバカなんやなって
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 10:16:31.56 ID:AOGq4pUF.net
- アナログ導入検討中
でも、なんだか面倒くさそう・・・・・
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 13:23:13.58 ID:XeTFPjW5.net
- >>427
心配すんな
イマドキのJKでも出来るんだから
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 14:27:24.93 ID:ZCD3u5Jd.net
- >>423
おや、今時の若い子かな? それとも相当周回遅れの年寄り?
本当に「小一時間考えて」と思っちゃったの?
ちょっと前にそこそこ流行った枕詞だよ。怖いなぁ。
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 16:39:51.61 ID:5+BHEftw.net
- CDしか聴かない
レコードは30年前に捨てた
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 20:18:52.15 ID:0EJu38H2.net
- >>427
CDも捨てろよ
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 23:09:52.53 ID:p8o53Vmv.net
- >>350
オレは元オケの団員。
CDの音はスカスカ。
聞けたもんじゃ無い。
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 23:26:43.67 ID:YS4Ge/GX.net
- 正直CDが要らない
配信サービスで事足りる
まぁ、どうしても配信されないCDがあるから簡易的に再生できるようにしてるけどね
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/27(日) 23:44:31.31 ID:ZCD3u5Jd.net
- >>429
オケの団員だったら、もう、耳ガタガタだろ。
そういう耳の人の云うことは役に立たないよ。
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 00:09:31.70 ID:V5mIrjEy.net
- >>429
余程のクソオケだったんだな
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 00:12:38.36 ID:OtbqrWSo.net
- 楽器といえばカスタネットかタンバリン、はたまたトライアングルぐらいしか出来ないゴミが何か言ってますか?
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 00:46:01.51 ID:l5XP9aHN.net
- うひひ
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 00:54:06.48 ID:YhJe+ylW.net
- >>433
その3つ、幼稚園児どころかもっと小さい子でもとりあえず音は出せるから勘違いされるけど
実は綺麗に鳴らして演奏するのはかなり難しいぞ
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:06:24.31 ID:l5XP9aHN.net
- うひひひひ
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:09:02.24 ID:l5XP9aHN.net
- うひひひひひ
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:16:27.97 ID:l5XP9aHN.net
- >>1
チミたちの評価は間違っている
マスタリングを含め録音そのものが
良くないと良い音は出ないのだ!
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:22:26.39 ID:l5XP9aHN.net
- うひ
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:22:53.05 ID:l5XP9aHN.net
- うひうひ
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:23:19.20 ID:l5XP9aHN.net
- うひうひうひ
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:24:16.97 ID:l5XP9aHN.net
- >>1
チミたちの評価は間違っている
マスタリングを含め録音そのものが
良くないと良い音は出ないのだ!
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:25:06.64 ID:l5XP9aHN.net
- ひひひひひひ
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:30:12.88 ID:l5XP9aHN.net
- ひひひひひ
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:30:32.39 ID:l5XP9aHN.net
- ひひひ
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:31:38.08 ID:l5XP9aHN.net
- ひゃひゃひゃ
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:33:26.36 ID:l5XP9aHN.net
- きゃっきゃっきゃっ
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 01:34:26.32 ID:l5XP9aHN.net
- きゃはきゃは
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 06:53:00.26 ID:rX6R+vCa.net
- CDの音はスカスカと言ってる奴、それはお前のシステムがスカスカな音を出すからだ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 08:08:18.96 ID:OtbqrWSo.net
- いや、脳みそがスカスカなんじゃなかろうか?
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 19:59:05.64 ID:XR2HHVHC.net
- レコードは内外周の音質差と言う大きな欠陥が
あるから嫌なんだよな。
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 21:40:02.04 ID:TBZfw6Vp.net
- 聞いて分かるんかいwww
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/28(月) 23:36:12.89 ID:XR2HHVHC.net
- 聞いてわかりますし、レコード時代のアルバムは10曲組なら5,
10番目に捨て曲が多いのはそのためですよ。
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 00:19:55.33 ID:ID7wleJW.net
- >>453
じゃあクラの交響曲の第四楽章は捨て曲だとwww
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 11:01:35.67 ID:sG7XkvUF.net
- 捨て曲ではないが劣化しているのを聞かされている
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 11:21:33.67 ID:LUWIOdsA.net
- つまりレコードはクラ向きじゃないってことで
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 12:14:05.62 ID:I+heKkn+.net
- そのコトは菅野さんも言っていたな
カラヤンは・・・?
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 15:26:54.27 ID:+XWB4Iwq.net
- 内周歪みはホント困る ボーカルはビリつくし
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 16:03:18.07 ID:I+heKkn+.net
- >>458
ピュアストにすれば解決するかもよ?w
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/29(火) 16:16:00.40 ID:m5wDqlte.net
- 理論上は別の歪みが出るけどな。
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/30(水) 13:55:49.41 ID:cR9ev/Go.net
- 5chは、他人をけなす事しか考えることができない奴らの集まりだから、気にするな。
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