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CDの音質はレコードの音質に並ぶどころか上回る 5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 12:51:48.86 ID:51oJIZkN.net
CD(オワコン)対 レコード(化石)の

しょうもない戦い

前スレ
CDの音質はレコードの音質に並び立つどころか上回る
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1587134584/
CDの音質はレコードの音質に並ぶどころか上回る 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1593416333/

スレタイが長すぎるので削りました

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 12:22:14.94 ID:tAFez7cE.net
上手い!山田くん座布団一枚持ってきて

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 12:49:11.92 ID:9vZNNg3o.net
ここまで俺の自演な

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 14:14:15.79 ID:tAFez7cE.net
山田くん、全部持ってって

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/17(火) 05:09:26.99 ID:UPGYOa7d.net
髪だけは勘弁して

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/17(火) 07:58:19.09 ID:5lUkyYit.net
おーい!二枚あげて

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/18(水) 00:09:37.06 ID:bK2y6XyW.net
そこは2本だろ〜

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/18(水) 13:59:36.28 ID:A2D/qSwU.net
なんだかんだやったって、いつも聞くCDは、10枚くらいだろ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 06:56:25.65 ID:FLnefcxj.net
俺はインテリなのでクラしか聴かないんだけど、21世紀の優秀な録音の音源ならCDでも相当いいよ
東欧とかロシアのレーベルなんかはCDでしか聴けないものも多いから俺は今でもCDメインだよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 08:49:59.52 ID:GiKdYL06.net
デジタルがオリジナルならCDの方が良いかもね。

と思ってたがクライバー指揮バイエルン交響楽団のベートーベンの第4番はCDを持っててどうにも弦が粗いと思ってたらLP盤を買って聴いたらビックリ。
弦は粗くなく爽快なクライバーの指揮に感動。

CDのダメさを感じた

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 12:31:32.52 ID:Vc6Z6YKo.net
個別の具体的なCDやレコードだと、それぞれだからなあ
ビーナスなんかはCDでオケ
と言いつつ今日発売のレコードもマッシモ・ファラオは買うつもりだがw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 12:41:29.66 ID:0eAN0wxs.net
>>652
プレイヤーとかDACは何使ってる?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 14:06:01.67 ID:GiKdYL06.net
>>654
MelcoのDELA HA-N1AH20とデビアレ250

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 14:20:53.78 ID:Vc6Z6YKo.net
デビアレはフォノイコもデジタルだったっけ?
カートリッジごとにキャリブレーションも出来る優れ物だっけかな?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 14:22:42.26 ID:FLnefcxj.net
>>652
80年代のCDはダメだよ
CDが良くなるのは90年代半ばあたりから

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 14:37:42.44 ID:GiKdYL06.net
>>656
デビアレはホームページからカートリッジの特性にあったキャリブレーションファイルをダウンロードしてSIMカードにコピーする。
デジタルで処理していると思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 14:56:22.28 ID:Vc6Z6YKo.net
>>658
なるほど
昔じゃあ思いついても実現出来ない技術だな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 15:02:55.72 ID:GiKdYL06.net
インターネットの普及から言っても21世紀の技術だわな。
しかしスマホでWi-Fiで送れる様にするのが今風だな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 15:04:28.66 ID:KoJ3ltXg.net
>>657
やっぱADCとかの性能向上が大きいのかな?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/19(木) 19:33:48.73 ID:cmYNQIGJ.net
当初は16bitで録音してたし録音エンジニアもレコード耳だったから

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/23(月) 18:08:10.62 ID:zgfmWA9q.net
レコードは変な音

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 18:47:52.15 ID:HDuVtnlq.net
>>663
それはお前のアナログシステムが変なのとカスみたいな日本盤を聴いているからだろw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 19:25:30.48 ID:tWoMJWPn.net
ジジイは高音は聞こえない
だから12000Hzでカットされてるレコードで十分

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 19:28:09.61 ID:zKKgVpXI.net
生とは違う音、レコードの音はレコードの音、それが好きな人もいる

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 19:51:37.88 ID:HDuVtnlq.net
>>665
クソ耳が何か言ってらw

安物のゴミデジタル装置で聞いてりゃ良いよ、カス

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 20:02:00.22 ID:4AaFJTJ9.net
どうぞ高額なアナログ装置で高忠実度とは程遠い音をご満悦ください

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 20:40:34.80 ID:EqDLyHCT.net
言われずともタンノイ、いや堪能しているよん(*´꒳`*)
しっかしポール・モーリア侮り難しっ!
スゲエいい音!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 20:42:06.55 ID:EqDLyHCT.net
しかし、同じく300円で買って来たパーシー・フェイスの音は・・・ヽ(´Д` )ノ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/26(木) 22:45:10.68 ID:i6Ly4T3X.net
>>668
デジタルが高忠実度とかw
ボクは碌に生演奏を聴いたことがないんだねw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 13:10:53.34 ID:SY99OiLy.net
>>665
人間生物の加齢による老化現象を、止めてみろ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 13:36:02.36 ID:pc3z+LAp.net
馬鹿なのかな>>671

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 13:47:45.99 ID:lLzWCrI1.net
>>673
昨日もショップで話してたが合計1000万円のdCSヴィヴァルディフルセットを持っている人が300万円くらいのアナログ装置導入したら、圧倒的にアナログ装置が良いと感想を言ってた。

お前はそれだけ装置に投資してんのか?
全く頭の中だけで結論を出すバカが多い

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 13:49:31.88 ID:ppY0mv7Z.net
家の周りの環境音を録って再生する分にはアナログ(テープorマイク直)でもデジタルでも自分でリアルと区別が付かない程度に十分高忠実度だけどな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 14:44:16.19 ID:pc3z+LAp.net
>>674
作り話乙

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 15:18:35.28 ID:lLzWCrI1.net
>>676
よく行くショップで聞いた話だが

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 15:38:11.05 ID:PiXlwSlI.net
CDとPCで十分音いいからアナログ買うか悩ましいよな 8年悩んでる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 19:26:19.22 ID:SY99OiLy.net
CDアウトプットからのアナログ回路
PCアウトプットからのアナログ回路
を充実しろ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 20:26:43.83 ID:wxKA8brV.net
>>678
PCトランスポートは論外

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 21:08:28.81 ID:Qb06Kq8M.net
70〜90年の間のCDは糞だから
それだけの為にアナログ買うのもいい
CD版で曲の冒頭などが途切れたのも多いし

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 21:30:36.46 ID:+Mu4OBSQ.net
しゃあCD買い直したらええやん?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 21:49:38.78 ID:PB5tB1jZ.net
70年代にCDあったのか。うへぇー知らなかったなあw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 22:03:10.62 ID:OZqMoB5R.net
>>683
当然70年代にはCDはないっす

自分が買ったわけではないけど70年代には既にデジタル録音のLPがあったね(当時産まれてすらない)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 22:41:03.31 ID:Qb06Kq8M.net
言い方が悪かった
90年以前のCDはとすれば良かった

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 22:58:09.46 ID:Kw4TOxa/.net
80年代のCDは糞、最近の優秀録音のCDは凄くいい
レコードなど比較にならん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 23:07:43.98 ID:lLzWCrI1.net
>>686
80年代より前の録音を聴くためにアナログを買っているんだよ。
21世紀のデジタル録音ならCDの方がいいんじゃね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 23:26:21.98 ID:SY99OiLy.net
録音ばかり気になって、音楽聴かないおまえらってな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/27(金) 23:43:37.48 ID:cOMwqzEB.net
ここは音質を語るスレだ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/28(土) 00:03:52.61 ID:ugeClTzD.net
だな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/28(土) 13:12:48.20 ID:Rq5g9vI0.net
>>690
688は構ってちゃんw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/28(土) 15:19:11.43 ID:7Bqvk6Vw.net
レコードプレーヤー買っても2週間で使わなくなりそうなのが一番怖いわ 場所とるし

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/28(土) 22:08:54.10 ID:PYjTI4FP.net
CDの音が良いとかどんなクソシステム使ってんの
何やったところでCDなんぞ大して音変わらんわ
良質なトランスかますしてお茶濁すぐらいしかない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 02:20:54.64 ID:UmrXn8DK.net
デカイ釣り針

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 05:23:58.63 ID:kTVg1A/k.net
MSB Select DACでやっとアナログ300万円程の音になるという。
Select DACは1500万円w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 06:13:45.05 ID:bl5/O976.net
>>693
そんな認識だからCDまともに鳴らせないんだよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 08:20:23.04 ID:TZWg0Grk.net
>>696
どうやればまともに鳴るのか教えてw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 08:23:46.68 ID:kTVg1A/k.net
>>697
このSACDプレーヤーは音が良かった

https://www.esoteric.jp/jp/product/k1x/top

このクラスを買えばアナログ20万円よりは音が良いかも知らん

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 08:28:46.27 ID:bl5/O976.net
>>697
21世紀の優秀録音盤を買い漁る

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 09:04:38.62 ID:wRP0zkn6.net
21世紀のスキツォイドマンはやっぱアナログ
なんかええ感じの雑味がCDだと出えへんのや

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 09:06:52.40 ID:h6V203RC.net
今頃になってアナログに逃げる人。
メディアに煽られるおバカさん。
解像力の高い音を薄口にしか再生できなかった能力の低い人。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 09:32:02.33 ID:wRP0zkn6.net
つ、釣られないぞうっ(≧∀≦)❗

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 09:54:47.92 ID:ow/zw8eP.net
>>699
ホントそれ
2005年〜2007年が音質的なピークだが
あとジッタの優秀なCDプレーヤーを揃える事
LINNとかな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 09:57:37.65 ID:N//v75aM.net
アナログじゃなきゃの人は96k/24bitとかのデータでカッティングしてからプレスした物でも納得出来るんだから、普通にDAC.通した音が何故あかんのか?
DACからオープンリールなりに記録して部屋で聴いたら元アナログかデジタルかなんてわからないと思うけどな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:03:04.35 ID:kTVg1A/k.net
>>704
実はオレのアンプもデジタルアンプなのでフォノステージは192khでデジタル化して聴いている。
それでもアナログの方が遥かに良い不思議

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:09:25.39 ID:TZWg0Grk.net
>>698
エソのプレーヤーの音が良かったことなんて無いので買う気が起きないどころか聞く気にもなれない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:10:24.98 ID:TZWg0Grk.net
>>699
特定の盤しか鳴らないならいらん

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:13:09.17 ID:TZWg0Grk.net
>>704
デジタルが悪いんじゃない
44.1khz/16bitという規格がクソなんだと思う
せめて20bitあればな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:16:22.72 ID:wRP0zkn6.net
>>708
ハイレゾがあるやんw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:23:04.82 ID:ow/zw8eP.net
>>706
ホントそれ
エソのは引きつった様なギクシャクした音
多分ターンテーブルが重いせいでサーボかけ過ぎなんだろう
CDはターンテーブルは絶対軽くなければならない
しかもサーボに頼らない設計じゃないといい音出ない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:27:17.72 ID:TZWg0Grk.net
>>709
ハイレゾはレコードより良いよ

ハイレゾ>レコード>>>CD

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:34:57.36 ID:yM4l1SQb.net
>>703
それは俗に言うジッタリンジンか

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:46:38.48 ID:+T5IP9AH.net
>>674
おばかの典型だね。
「機器の価額が高い」という情報と伝聞の「感想」が根拠だね。
実際に聴いて確認したのかねぇ。まあ、してないだろうね。
んで、
>全く頭の中だけで結論を出すバカが多い
かい。正に自己紹介、乙、だな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:53:36.50 ID:TZWg0Grk.net
まあでも普及価格帯の比較すると高額機使ってから言えよwwww
みたいなマウントがはびこってるのがこの業界だしな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 11:06:25.22 ID:152PPyfD.net
価格帯限定しない限りそのツッコミはいつでも入るだろう。
スペックはLPがどうあがいたってCDのほうが上なわけだから。
アナログの方がCDより良いって言ってる人、比較した具体的なシステム書かないと単にセパレーションの悪いぼやけた音が好きと思われてオシマイ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 11:12:10.12 ID:TZWg0Grk.net
音はアナログなのでデジタルになった段階で情報は失われる
損失がどれぐらいかが問題だがCDは番外
そうでなければハイレゾの存在意義がない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 11:17:17.05 ID:z435HEe6.net
高域の周波数特性はLPが良い
全域に比べればほんのわずかの非可聴域はLPの勝ち

低域の周波数特性はCDが5Hz〜 LPが最良の状態で20Hz〜
大きなエネルギーを受け持つ低域はCDの勝ち

チャンネルセパレーション、歪み率、S/Nなども圧倒的にCDの勝ち

それでもCDよりLPが良い音を出すのはマスタリング、カッティングおかげ
LPを聴くときにはエンジニアに足を向けてはいられない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 11:44:27.98 ID:hmCvhWoU.net
昔のマニアがeをィで発音するのカチンてくるよな ディジタルとかアルティックとか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 12:13:08.49 ID:3t4dg/55.net
>>715
半世紀も昔のラックスに103でも、舶来のSACDプレーヤーより音はええで
これがオラクルにオルトの100万カートリッジなら、どれほどなんだ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 12:48:17.08 ID:bl5/O976.net
>>716
え?レコードで拾えないローレベルもCDは記録再生できるんだけど?
文系頭でイメージだけで判断する典型だなこいつは

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 12:55:08.11 ID:TZWg0Grk.net
聴いてわからないヤツはスペック表眺めてればいいんじゃね?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 12:59:57.02 ID:3t4dg/55.net
>>720
そんな微小レベルの信号はノイズだ
ノイズ再生して嬉しいのか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:00:59.69 ID:bl5/O976.net
レコードって盤も針も何もかも振動してるから一聴して情報が多いとか響きが豊かとか思っちゃうんだよね
それが好きというのもわかるよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:01:46.31 ID:bl5/O976.net
>>722
文系のイメージ男乙www

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:31:35.26 ID:3t4dg/55.net
おっと!
コイツは昆虫人間だったか
えんがちょ移るから鍵閉めたっと(#^.^#)www

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:50:09.83 ID:bl5/O976.net
レコードで再生できないローレベルをノイズと決めつけ楽しいか?だってよwww
腹痛えwwwwwwwww

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:50:39.42 ID:bl5/O976.net
はいはい、退散退散>>725

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 14:16:00.47 ID:p5YZOkmh.net
>>713
MSB Select DACを聴いたこともないお前が大馬鹿w

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 16:33:55.59 ID:mETzTwnT.net
>>717
LPの周波数特性はせいぜい〜16kHz止まり。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 16:36:35.80 ID:AcHjApHj.net
>>719
それはアナログのセパレーションが悪く角が鈍ってぼやけた音が好きっていう自己紹介に過ぎない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 17:06:00.29 ID:n4byp3HH.net
>>730
いやあ、キミよりも生音聞いてると思うぞ
小学生からブラバン甲子園からプロのアンプラグドまで(*^▽^*)w
そういや人気のない公園でアルト吹いてる謎の女子なんつーのもいたなあ(≧▽≦)ブキミッ!

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 17:38:49.74 ID:+T5IP9AH.net
>>731
おうおう、あっちもこっちも忙しいな。
挙げ連ねた演奏の音は流石に生音知ってるぞの例にするには無理があるんでないかい?
学校ブラスにしても、高校ブラスコンテストとかくらいの聴いてると耳が痛くなる位の鮮明は演奏じゃないとな。
野外での演奏は、指摘されてるように、
>セパレーションが悪く角が鈍ってぼやけた音
に相当しちゃうよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 17:57:02.23 ID:hmCvhWoU.net
小学生の頃映画音楽のカセット買ってきてウッキウキでかけたら全部オーケストラだったのはショックだったな おかげで36年前から信用ゼロだわ 

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 18:14:21.27 ID:n4byp3HH.net
>>732
ちょっと何言ってんのか分からない
生で聞いた楽器の音が生音でなくてなんなんだろう?と
また楽器1本ならセパレーションもくそもないだろうとw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 19:24:04.58 ID:xBN3gSuX.net
コンサート会場は、スピーカー拡声してるよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 20:31:46.25 ID:hmCvhWoU.net
macトラポでいい音出せるようになった これでアナログに手出さなくてよくなった

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 20:36:05.47 ID:+T5IP9AH.net
>>734
なにがわからないの?
閉じ込められた空間で出した音、遮蔽物(てか、反響物)のない青空のもとで出した音、違うだろ。
LP・CD等々、閉じ込められた場所で録音され反響音諸々入っている音を、生とはいえ開放環境の音をベースに比較だの評価するってのが相応しくないがな。
自分で楽器鳴らしてみても違いはわかるだろが。
そもそも、楽器って、奏者と聴衆では音は違って、奏者は聴衆がどんな感じに自分の音が聞こえているかあんまりわかんないもんだけどな。。

>>735
高校ブラスコンテストとかは拡声しとらんはずだよ。
第一、あのガキどもがあの人数で若さいっぱいで出す音に拡声器などいらんよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 21:29:41.87 ID:TZWg0Grk.net
CDで満足できるクソ耳だったらこんなに金突っ込まなくて良かったのにな
結論としてはどんだけ突っ込んでもゴミはゴミ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 22:21:01.88 ID:4PvxHK7c.net
>>735
行ったことないのがバレバレだぞw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 22:22:13.65 ID:4PvxHK7c.net
>>737
楽器弾いたことないのがバレバレだぞw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/30(月) 01:55:35.82 ID:FjMJ5fkA.net
>>738
21世紀の優秀録音盤ならCDでもかなりいいよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/30(月) 06:26:39.56 ID:Us8CtlTM.net
CDがダメって言ってる奴、クソみたいなシステムで鳴らしたらそりゃダメに決まってる

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/30(月) 06:59:02.28 ID:NRoctI7/.net
>>742
をいをい、クソみたいなシステムじゃあアナログだってクソみたいな音でしか鳴らないぞw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/30(月) 08:09:19.40 ID:n3oipv8B.net
クラシックとジャズで二つのシステムを使い分ける人や
そういう願望を持つ人は多い
両立は難しい
LPとCDもひとつのシステムで両立は難しい
LPがうまく鳴っている人はよそ見しないで大事にしたほうが良い

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