ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 124

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 05:57:14.83 ID:AySx5eMe.net

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 123
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1595006702/

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:17:28.62 ID:pENAK12i.net

>>695
レビンソンとかジェフとか
音的には別に何の特長も無い
電源をちょっと奢った
中華デジアンとどっこいどっこい

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:22:51 ID:xDUcHURT.net

>>695
SW型の汎用ACアダプタならまぁ似たような反応だと思うけどね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:23:39 ID:JCyJIWBL.net

＞10kHzで歪率を測れば見当がつく
ぜひケーブルの差を測定していただきたい

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:25:08 ID:iZ3+4VSc.net

サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった
://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:27:21 ID:xDUcHURT.net

>>696
＞特にスピーカーは歪だらけなので、可聴域外の大振幅信号入れられると悲惨なことになるんだが

え？
スピーカーの話なんて元ネタにあった？
これってスピーカーだとあり得ない話なんだけど
↓
>>679
＞だが周波数特性上は一般的にフラットであり
＞周波数特性上それを示す特徴は見出せない

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:30:15 ID:5UyxTaur.net

>>698
○○を××に替えたら・・・

経験上だ〜いたい1対9でハズレｗ
しかし1の可能性もあるので、頭から否定はしないよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:36:39 ID:xDUcHURT.net

でもまぁさすがにサ行刺さるとか特徴あれば分かるよねぇ
SW型汎用ACアダプタで駆動する中華デジアンはそりゃもう酷いもんだったしw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 12:37:39.49 ID:xDUcHURT.net

>>702
じぇんじぇん違うからw
まぁやってみりゃ分かるよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 13:29:45.19 ID:I7uJH9JU.net

>>701
俺は >>688 の質問に現象の具体例をつけて答えてあげたんだが、礼儀を知らないやつだな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 13:39:15.63 ID:BN94dfaC.net

>>703
かといってデジアンと相性が良いのはトランスを使ったリニア電源ではなくスイッチング電源だったと思う
高効率なアンプと電源同士で相性の良い組み合わせだ
という以外の理由はド忘れしたので単なる思い違いの可能性もあるけどね

まぁでも安物のスイッチング電源のACアダプタは糞なのは間違いない。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 13:57:59.54 ID:xDUcHURT.net

>>705
>>696
＞サ行は10kHzから可聴域外にかけての帯域が強烈に出るので、
＞そこの応答が非線形だとIM歪が可聴域内に落ちてきて非常に耳障りになる
↑
この辺りがまだよく分かってなかったんだけど
自分で調べてみてようやく理解した
ありがとう

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 14:02:22.64 ID:tVaaiP0C.net

気のせいとかじゃなくて本当にノイズが入ってくるAVケーブル持ってるよ。粗悪DVDプレーヤの付属品だったと思う。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 14:09:04.26 ID:xDUcHURT.net

>>706
相性が良いというか
無駄に電流流す必要ないならSW型で十分という感じじゃないかな？
結局は安物ACアダプタの残留SWノイズの影響が大きかったってことかも
最終的に他の機器もACアダプタからリニア電源に替えて落ち着いたからね

んで最終的に真空管プリアンプの電源のACケーブルを換えた印象がこれだよ
↓
>>675

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 14:13:08.00 ID:xDUcHURT.net

なんか大風呂敷広げたみたいになっちゃってるけど
「プアオーディオ」が「ピュアオーディオの端くれ」程度には格上げしたかってとこw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 15:30:18 ID:BQykZUFF.net

>>687
＞ABXで有意差が出ないってことは、ラックスの裏にアキュ置いてそっちで鳴らしていても区別がつかないってことでしょ？
＞目の前にラックスが置いてあれば、知らない人にはラックストーンに聞こえるんだよ

例えばオーディオ売り場でどのアンプで鳴らしているのか知らない状態では
「何となく」それっぽいなと感じる程度で確証はない
セレクターで確認してああやっぱりなとなる
「え？」となるほど違うものは想像しない
一方で事前に偽情報が入って来ていればそっちに引っ張られる
これは常々指摘されていることで疑いようがない

ただそれも長くは続かない
暫く「何となく」聴いているうちに違和感に気付く
それでも偽情報を正しいと言い張られればそんなもんかなと思う

これも例えば「それっぽい」そのメーカーの音を知っていなければこうはならない
そもそも知らないものは分かりようがない

よく知っていた（例えばユーザーの）場合でも音情報以外に「確からしい」情報があればそれに抗して違うとは思えなくなる
何故ならオーディオにおける音の差異はそうした「確からしい情報」とは比較にならないほど「小さい」からだ

「何となく」「それっぽい」というのが重要で
そこに意図的な思考が入り込むことによりその思考そのものが「心理バイアス」として働く
例え一瞬であっても「差異」があるか否かを判断しようとした瞬間に分からなくなる
それほどまでには現代のオーディオ機器は優秀だ

音楽を聴くという行為はそもそも「考えながら」するものではなく
「何となく」「それっぽい」ものをリラックスした状態で愉しむもの
そうした状態で感じる「印象」の違いが
オーディオファイラーが言うところの「音の差」だと推論する

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 15:56:54 ID:xDUcHURT.net

>>709
＞結局は安物ACアダプタの残留SWノイズの影響が大きかったってことかも

とは書いたけど
SWノイズだけでもないようなんだよね
数値上の電流容量は十分なのに
ACアダプタだと低音がすっぽ抜けたような感じになる
寧ろ電流容量では小さいリニア電源の方が
しっかりとスピーカーをドライブ出来てる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 17:48:09 ID:6b7mWSlB.net

>>712
俺の周りにも同じようなこと言っている人いた。

治療方法として、一緒に音楽を聴きながら、低音の状態をお互いに確認していった。
最初は低音が出ないと言っていたが、いろんな箇所の低音量を確認しあっていくと
最終的に、あーちゃんと出ているねと確認でき、その低音欠乏症は治った。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 17:50:25 ID:JCyJIWBL.net

駆動力とかドライブとかを使う奴は漏れなくイメージ馬鹿

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 17:55:29 ID:xDUcHURT.net

>>713
やらないと分からないこともあるんだよねー
やれとは言わないけどw

>>714
じゃ何て言うのさ？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 18:12:23 ID:xDUcHURT.net

言葉が稚拙で伝わらないなら

クラスDアンプの実力を100％引き出すトランス式パワーサプライを探せ！ZERO ZONEの「HIFI Linear Power Supply 2 Way LPS」
https://dime.jp/genre/575440/

ゴン川野さんとやらが何処の何方かは存じ上げないけど
だいたい印象は同じ

電源も違うけどw

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 18:24:53.75 ID:xDUcHURT.net

ウチのはコモンモードフィルタ入ってるけど
目ん玉飛び出る27万のコレ
↓
NmodeよりX-PM7
http://www.soundden.com/column/teikakaku-amp.html

https://i.imgur.com/Xt4ieL1.jpg
コモンモードフィルタ後付け
https://i.imgur.com/MNZlLlG.jpg

しかしコレどこに金掛かってんのかね？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 18:42:31 ID:sG+Cqptl.net

価格なんてものは売る側がそれだけの価値があると思ったらそれまで
買う側は価値がないと思ったら買わなければいいだけ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 19:08:19 ID:xDUcHURT.net

まぁこの値付けでも買う人がいるから成り立つんだよね

こんな怪しげなモノでもさw
↓
>>685
＞https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/joshin/item/4951035074213-31-847/?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 19:13:49 ID:ERkYmsR6.net

こういうのもあるみたいだよ
www.u-audio.com/shopdetail/000000005858/
何というかUSBケーブルでさえ無さそうだけど

…もし、自分に道徳心やプライドが無ければこういった商売に手を染めていたかもしれないけど

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 19:52:04.38 ID:pENAK12i.net

>>715
「やらないと分からない」ｗ
ただのプラセボごっこ

もうそういう低次元の話はいい加減にしてね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 19:54:17.86 ID:pENAK12i.net

>>717
27万円ならまだマシですよ…

https://ameblo.jp/ghostripon/entry-10291590959.html

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 19:59:15.29 ID:xDUcHURT.net

>>721
>>716でも読めば？
他にもググればデジアン＋リニア電源やってる人はソコソコいる
それで結局誰も信じられないなら自分でやれとしかw

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:03:58.52 ID:xDUcHURT.net

人のやってることにケチしか付けられない低次元はどっちだってのw
結局誰も自分の経験しか信じられないのよ
俺もそうだしね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:07:03.48 ID:F9I33Tnj.net

>>720
これ景表法大丈夫？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:08:54.60 ID:JCyJIWBL.net

定期的に俺様耳が沸くな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:10:55.51 ID:F9I33Tnj.net

>>726
違う奴いんの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:11:08.85 ID:ERkYmsR6.net

我学的根拠ではなく不確かな聴覚のみを信じるならそれでいいんじゃない？
別にそ好きでやっているんだろうしそれは否定はしない
ただし、それをマウント取るためのツールとして使うならば徹底的に否定するけど

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:14:02.29 ID:xDUcHURT.net

>>728
誰がマウント取ったよ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:16:52.34 ID:F9I33Tnj.net

信じたくなきゃ信じなきゃいいだけ
寧ろ「俺様耳」だのとマウント取って来るのは否定派の皆さんかと

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:19:17.23 ID:ERkYmsR6.net

>>729
低次元
これは明らかに相手を見下していると思いますが、別の解釈があるのなら説明願います

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:21:27.54 ID:F9I33Tnj.net

>>731
どう見ても先に言ったのは
↓
>>721
＞もうそういう低次元の話はいい加減にしてね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:27:44.67 ID:ERkYmsR6.net

>>732
私のレスでは無いですが？
内容に全く共感しないとは言えませんが

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:35:17.66 ID:F9I33Tnj.net

>>733
これは貴方へのレスですか？
↓
>>724
＞人のやってることにケチしか付けられない低次元はどっちだってのw

そして貴方は
>>721
＞もうそういう低次元の話はいい加減にしてね
に関し
>>733
＞内容に全く共感しないとは言えませんが

と書かれている
明らかに同調していますね？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:42:55 ID:F9I33Tnj.net

スイッチングノイズの帯域を考えれば
上でどなたかが書かれているように
IM歪が可聴域内に影響することがあり得る
低音に関してはリンク先に書かれていることから
「量」ではなく「質」に言及した可能性もある

単に一個人の感覚だとする根拠を示された方がよろしいのでは？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:44:54 ID:ERkYmsR6.net

>>732
は私にアンカーを打っていますよね？
ですのでそれにお答えしたまでです

不確かな個人の聴覚をあたかも事実、真実と主張し、他人を見下す方に辟易している事は事実ですが、それに何か問題がありますてしょうか？
貴方の主張が何か解りかねますので端的に説明してくだされは幸いです

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:56:57 ID:F9I33Tnj.net

>>736
貴方先日も似たようなことをされていましたよね？

>>489
＞音楽を気持ち良く聴くにも最低限のレベルはある
＞それをどうやって見極めるのかという提案はない

この中の「最低限」を曲解されて個人攻撃されていました

ご自分の書き込み内容については

>>542
＞まずは私の誤りを訂正します
＞カーラジオではなく、ラジオでした
＞不正確な情報を提示してしまい申し訳ありませんでした

と謝罪されていましたが
貴方の誤解だとされるお相手の弁明に対して貴方は謝罪しましたか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:00:42 ID:sG+Cqptl.net

ちゃんとケーブルの話をしろよｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:09:18 ID:F9I33Tnj.net

>>736
＞貴方の主張が何か解りかねますので端的に説明してくだされは幸いです

貴方のなさり様が目に余ります
中にはあからさまに「相手を見下した発言」をしている輩も見受けられますが
貴方が「反論」を仕掛けているのはそうした輩
つまり「変わらない」と主張される人を「否定」している人ではない

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:31:44.18 ID:F9I33Tnj.net

>>736
＞不確かな個人の聴覚をあたかも事実、真実と主張し、他人を見下す方に辟易している事は事実ですが、それに何か問題がありますてしょうか？

真実とは何でしょうか？
個人が感じたことは「真実」ではないのですか？
それとも「嘘」を言っているのでしょうか？
現時点で解明されていないことは全て「心理バイアス」で説明がつくのでしょうか？

>>676
＞オーディオを趣味としてやっていればよくあることだが
＞改善を意図して導入したものが
＞結果としてダメだったということがしばしばある
＞
＞良くなる筈だという「心理バイアス」が掛かっているにも関わらずそうした結果になることは
＞「良いモノだという心理バイアスで音が良く聴こえる」という主張と大きく矛盾している
↑
これについて納得し得る回答をいただけるのでしょうか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:37:37.88 ID:ERkYmsR6.net

>>737
申し訳ないのですが、皮肉や揶揄ではなく貴方が言わんとするところ、もしくは私に求めていることが理解出来かねます

＞音楽を気持ち良く聴くにも最低限のレベルはある
曲解ではなく文字通り額面通りに受け取ったまでです
その後の経緯はご存知の通りかと

>と謝罪されていましたが
貴方の誤解だとされるお相手の弁明に対して貴方は謝罪しましたか？
申し訳ありませんが趣旨を理解できません
私の誤りについては自らそれを認め、謝罪しましたが、他に本質に関わるポイントで失態を犯したでしょうか？

>>732で突然私のレスにアンカーを打たれたので、それに対して答えただけなのですが、私がどうすれば満足されるのでしょう？

私がレスをしたUSB ケーブルに関しては値付け、広告に関して酷いものであると言う意見を変えるつもりはありませんので、もしもそれに異議があるようでしたら相応しいスレに移動した方が良いと思います

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:45:59.85 ID:ERkYmsR6.net

>>740
個人が感じたという事実は真実だと思います
それを否定する気は有りません
ただし、それは物理的な現象としての事実とは一致しないことは音響心理学の見地からしても明らかです
個人的にそれを楽しむ分には私は何も異議は有りません
ただし、それを客観的な事実として主張するならば何らかの科学的な裏付けが当然必要です
そこは電子工学の他に大脳生理学、音響心理学、統計学等の範疇となります
デジタルデータの扱いに関しては別途、電子計算機学、ソフトウェア工学、及び各種規格に関する知識も必要と思います

これ以上はスレ違いかと思いますが如何でしょう？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:01:44.64 ID:s9QnXzW1.net

>>740
>現時点で解明されていないこと

とは一体何のことだ？
錯覚が何故起こるかということか？
変わる錯聴をごまかすため？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:11:42.16 ID:F9I33Tnj.net

>>741
＞私がレスをしたUSB ケーブルに関しては値付け、広告に関して酷いものであると言う意見を変えるつもりはありませんので、

それには私も同意しています
内容を拝見しましたが景表法に抵触する可能性があると感じました

全てにおいて貴方と対立する意見というわけではありません

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:12:29.14 ID:F9I33Tnj.net

>>743
解明されていないのですから分かりようがありません

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:19:58.60 ID:F9I33Tnj.net

>>742
＞ただし、それを客観的な事実として主張するならば何らかの科学的な裏付けが当然必要です

「客観的な事実」ではなく
あくまで「個人が感じたこと」しか述べていないのでは？
体験して貰えれば理解していただけるという主張だと思いますが？
安価なスイッチング電源の品質を考えれば
前述した科学的裏付けができる可能性があります
↓
>>735
＞スイッチングノイズの帯域を考えれば
＞上でどなたかが書かれているように
＞IM歪が可聴域内に影響することがあり得る

それすら否定なさいますか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:21:43.51 ID:F9I33Tnj.net

>>742
＞ただし、それは物理的な現象としての事実とは一致しないことは音響心理学の見地からしても明らかです

それは「現時点で解明されている」という条件付きになります

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:23:11.55 ID:F9I33Tnj.net

>>741
＞曲解ではなく文字通り額面通りに受け取ったまでです

筆者の意図するところは異なっていると弁明されています
それすらお認めにならないと？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:28:47.29 ID:sG+Cqptl.net

基地外だらけだな
ケーブルをダシに議論したいだけでしょ
まあ、仲良くケンカしてくれ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:35:05.06 ID:JCyJIWBL.net

まったくだ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:35:38.26 ID:ERkYmsR6.net

大変申し訳ありませんが、正直に言って貴方のレスは非常に面倒くさいです
私はアンカーを付けられたからそれに答えたまでですので

私のスタンスは以下でず
・個人の聴覚で認識した音と物理現象としての音は必ずしも一致しない(詳細は省きますので、音響心理学等でググって下さい)
・主観的な聴覚を根拠として他人を攻撃、見下すような言動には不快感を覚える
・それを利用して不条理な商売を行っている業者に対しても不快感を覚える

仰る通り、貴方と私で認識を共有出来る部分も多く有ると思いますが、これ以上はケーブルに特化したこのスレの趣旨に反すると思いますので、適切なスレがありましたら誘導願います

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:41:52 ID:F9I33Tnj.net

>>741
＞＞音楽を気持ち良く聴くにも最低限のレベルはある
＞曲解ではなく文字通り額面通りに受け取ったまでです

>>493
＞各個人が「楽しく」音楽を聴くための条件というのは
＞各個人で異なります

個人が楽しく音楽を聴ける条件が
AMラジオなのかミニコンポなのか
ということもあろうかと思いますが
そうではなく
出力機器が何であれ
「気持ち良く聴ければいい」
それを「最低限の条件」と表現されたのではないでしょうか
それを一体「何を」指標として決めるのか
貴方自身出力機器がどんなものであろうと「同じ音」だとは思っていらっしゃらないでしょう
一例を極端に述べれば「AMラジオ」と「ミニコンポ」ということになります
かの名手はラジオの音が良かったから感銘を受けたのですか？
違うでしょう？
ラジオから聴こえてきた「演奏」に感銘を受けたのです

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:45:04 ID:F9I33Tnj.net

>>751
＞仰る通り、貴方と私で認識を共有出来る部分も多く有ると思いますが、これ以上はケーブルに特化したこのスレの趣旨に反すると思いますので、適切なスレがありましたら誘導願います

確かに
本質的には貴方と私の問題というわけではありませんので
これ以上は貴方個人へのレスは差し控えたいと存じます
以後レス不要にてお願いいたします

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:04:21 ID:xDUcHURT.net

流れからこれで終わりにするけど

>>731
＞>>729
＞低次元
＞これは明らかに相手を見下していると思いますが、別の解釈があるのなら説明願います

あくまで

>>721
＞もうそういう低次元の話はいい加減にしてね

という如何にも人を食ったような発言に対して

>>724
＞人のやってることにケチしか付けられない低次元はどっちだってのw

と返しただけだからな

その点誤解されたままというのは心外だが
それはもういいや

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:18:19 ID:WjLQZZrk.net

>>680
テスト回数とは、サンプルサイズのことである
統計処理の対象になるサンプル数が適切であるという根拠はどうする？

AとBが同一とみなせるならば、正解率50%のチャレンジを繰り返した場合の回答分布に似た結果になる
だが被験者の実力が未知数の状態ではテスト回数が適切だったのかの根拠が不明になる

いい加減なテスト設計では実験にならない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:28:26 ID:Bmlfl0QZ.net

>>751
＞これ以上はケーブルに特化したこのスレの趣旨に反すると思いますので

ケーブルスレなのに機器で変わる変わらないの話おっ始める奴がいるからな
遡ればこのスレ番だけでも>>6から早くもだよ
>>4から既に怪しいが

両者とも自重して貰いたいね

それとも次レスから「空耳オーディオヲタクを貶すスレ」にでもするか？
今より荒れることは間違いないがw

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:31:27 ID:WjLQZZrk.net

ABXテストを受けさせる前に被験者の耳の実力を明らかにすべきだ
音が変わるという側にも必要なことだ。自分の実力がどの程度なのか根拠を示してからにせよ

心理的バイアスを排除した条件での聞き比べ大会なんてやってないでしょ？
それがダメなんだよ
利き酒大会では全問正解者が何人もいる。酒の銘柄を当てられるんだから違いはあるのだろう

オーディオでなぜそれをやらないのか。ブラインドテストの状況になったら、途端に正解できなくなるのが怖いのか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:34:29.04 ID:sG+Cqptl.net

次のスレタイは「暇人がディベートで優越感に浸るスレ」でいいかと
題材なんかなんでもいいんだよｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:35:20.04 ID:JCyJIWBL.net

要するに俺様耳は非論理の世界に生きてるってこと

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:40:13.71 ID:bys748th.net

人間の脳は非ノイマン型だからな
論理を越えて直観で正解に達することは藤井棋聖で証明されている
ただしその境地に達する為には、考えて考えて考えぬいた挙げ句の境地なんだが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:42:37.40 ID:byA4oPa/.net

>>755
> 統計処理の対象になるサンプル数が適切であるという根拠はどうする？

失敬。この点は >>671 を読み間違えていたようだ。
で、「どうする？」については、「ABXでヒトには〇〇の違いは聞き分けできないことが示せる」て言いたい（のだろう）ヒトに聞いて。
僕が以前に同趣旨のことを聞いたときには答えてもらえなかった。（多分、同じヒトだと思うんだけどなあ。）

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:45:26.55 ID:byA4oPa/.net

>>757
> ABXテストを受けさせる前に被験者の耳の実力を明らかにすべきだ

> 心理的バイアスを排除した条件での聞き比べ大会なんてやってないでしょ？

ABX ダブルブラインドによって、被験者の耳の実力が明らかになる（場合がある）んだと思うんだが、違うのか。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 00:00:59.32 ID:10ySIe6q.net

JBL4301とLANケーブル

https://i.imgur.com/O2yHENm.jpg
https://i.imgur.com/y80v9Cu.jpg

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 00:23:47.33 ID:wph7Uy9q.net

>>761
ABXのテスト設計に関してはざっくりと>>578に書いたよ

詳細は下記を読んでね
https://www.manualslib.com/manual/513767/Qsc-Abx-Comparator.html

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 00:24:27.82 ID:wph7Uy9q.net

ごめんなさい>>584だった

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 00:42:53.67 ID:iq0OTz96.net

そもそもさ
ケーブルで音が変わるかどうかなんぞは物理特性視点でいいんでねぇの？
最終的には違いが分かるかどうかなんだが
人が検知できるレベル差が1/100だってんならそこで話は終わりだろw
例えば銅線の純度で言えばOFCな時点で1/10000以下だよw
肯定派がいくら頑張ったところでブラインドで有意性なんぞ出るワケがねぇ
それでも「変わるんだよ糞耳がw」とか言い出す奴がいて
それで不快な思いすんなら何の意味があるんだ？
勝手に変わると思ってる分には構わんというなら
そいつらが相応のスレに移動するように仕向けりゃいい
変わると思ってることを表明すること自体を封じたいというのは否定派の横暴だよw

青天井のオカルト業界を叩きたいなら「悪徳ボッタクリ業者を糾弾するスレ」でも立てりゃいいだろw
そうすりゃこっちも勝手にやってろでスルーすりゃいいだけの話だ
執拗に居残る連中がいるとすればそりゃ業者だ
ン十万のケーブルなんざコッチもバカバカしいと思ってる奴が大半なんだよ
寧ろ否定派側に回るだろうさw

あとABXテストやらブラインドに固執してる奴なw
お前らも専用スレ立てれw
「我こそはァ〜」って奴が居りゃ行くんでねぇの？
俺はイカネw
不快な思いすんのはコッチだからなw

「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」なんぞ挑発的なスレタイにすりゃ
「おいおいそりゃねぇだろ」って層を呼び込むことになる
「層」とは言っても「オーディオ」を趣味としている奴らの大半だよw
近付きもしないのが普通だが中には「俺ら」みたいな奴も居るってワケだw
それを知った上でそういう「カモ」を引き込むスレタイだってのはよく分かる
呼び込んだ上で物理特性やらブラインドやらでタコ殴りにしようって魂胆ミエミエの悪辣極まりないスレだよw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 01:00:17.19 ID:wyq79Nqp.net

ケーブルで音が変わるかどうかなら、これはもう音は変わるで結論が出てる
何故なら交換すると音が悪くなるケーブルを作るのは簡単だからｗｗｗ
しかし実際問題としては交換して音が良くならなければ意味がないし
またかけるコストに見合うかどうか？
という問題も

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 01:05:31.07 ID:wyq79Nqp.net

あと高価なアクセをバカにするやつで、じゃあ自分で工夫して何かしらやっているのかといえば・・・ｗｗｗ
ケーブルインシュレーターなる1個1個はそう高くはないが、トータルだと結構なお値段になるアクセがあるが
ボッタだのなんだの喚き散らしてるやつで、じゃあ割りばしで作ったろ！
つーのは間違いなく肯定派なんだよな
あと仮想アースなんてのもあるが、これも実際にビンに炭詰めて自作するのは肯定派ｗｗｗ
とにかく否定派は口先だけだから
ネットで適当なABXテストとやらのコピペ張り付けるだけ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 01:28:16 ID:p8xHzhMV.net

>>763
この写真に限った話じゃないが、ケーブルの端末処理をせずターミナルに接続して不安は無いのだろうか？
端子の幅に合わせた圧着端子を使って接触面積を確保しないと接触抵抗が下がらないぞ
JIS準拠の端子と工具を揃えるくらいの手間を惜しんではいけないよ

>>764
この機材でのテスト回数が10回から25回までの制約を受けるならば、ABXテストで微妙な違いは当てられないだろう
被験者が「私は間違いなどしない。ほぼ確実に当てられる」と主張する条件でしか使えないな

770 ：アンバランス転送 ：2020/08/09(日) 01:40:38.26 ID:10ySIe6q.net

>>769
端末処理は

裸
Yラグ(sp端子交換)
バナナ 素材複数( sp端子交換)

端子オリジナルに戻す

鉛半田含浸
鉛フリー半田含浸

と
試した結果今なんだよ

> JIS準拠の端子と工具を揃えるくらいの手間を惜しんではいけないよ

どうしてそう思ったかわからないけど、まあそういうのが5ちゃんねるでもあるわね
顔は見えないからね

771 ：アンバランス転送 ：2020/08/09(日) 01:45:59.69 ID:10ySIe6q.net

sp端子交換は4301みたいな安っぽいつくりなら、板ごと作って交換すると簡単にオリジナルに戻せるから早まって穴をザグラない方向で考えるといいと思うよ

元の方が良かった…
って事もよくあるからね

772 ：アンバランス転送 ：2020/08/09(日) 01:58:53.37 ID:10ySIe6q.net

>>769
悪い癖なんだけど上げとくね
承認欲求と言われても仕方ないなあw
https://i.imgur.com/NLNP0k9.jpg
https://i.imgur.com/rn8DXcO.jpg

> JIS準拠の端子と工具を揃えるくらいの手間を惜しんではいけないよ

そのレベルだと思われるのはちょっと面倒くさいから、ほかにも見たければ写真上げるのでどうぞ

773 ：アンバランス転送 ：2020/08/09(日) 02:12:35.67 ID:10ySIe6q.net

ちなみに

圧着命ならノイトリックのスピコンに換えるのがおすすめかもね
うだうだしないで済むかもね(´ω｀)

https://www.soundhouse.co.jp/howto/cable/speaker/sp/index.php#step1

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 02:16:28.23 ID:1kbbKunp.net

>>769がふたたび出てくるのかどうかに100ペリカw

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 02:17:58.86 ID:p8xHzhMV.net

>>770
>>772
Yラグが使えるならそれで接続すればいい
・接触面積を広くする
・締付を確実に行う
電力を伝えるケーブルではこれが重要だから。おすすめはYラグだね
ケーブルも端子も工具もホームセンターで全部揃う

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 02:22:46.82 ID:1kbbKunp.net

100ペリカ失ったwwww

777 ：アンバランス転送 ：2020/08/09(日) 02:26:45.76 ID:10ySIe6q.net

>>776
そういうくだらない博打をするからだw

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 04:00:23 ID:dh8RqUgd.net

電流を流す線の末端処理は低抵抗化が命なので、圧着が基本でハンダは使わない
圧着は端子指定のAWGの線材を使い、ラチェット付き工具で圧着しないと所望の抵抗が出ない

そもそもLANケーブルの線径に合う電力用のYラグなんてない
しかも共締めでしょ？
まあ、LANケーブルをありがたがる人達にそんなこと言ったところで無意味だが（笑）

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 06:00:28 ID:CgoHgLuP.net

ケーブル替えたことすらない童貞が何を妄想しても無駄。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 07:40:33.02 ID:3GsIzBfJ.net

>>777
# おや、お久しぶり（笑）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 08:12:13.65 ID:pg8icynkY

>>778
スピーカーケーブルって何A流れるの？
電流がと言い出せばまず線径の拡大だと思うんだけど。
(40マイクロオーム/cmとかだけど)

電話線の場合、施工のバラツキ問題と音声帯域外での反射が
問題になって廃れたんだけど、半田の抵抗が問題になるって
のは初耳。

電工取ったときも現場でいちいちやってられないからって
ならったけど。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 08:38:00.32 ID:3GsIzBfJ.net

>>769
> この機材でのテスト回数が10回から25回までの制約を受けるならば、ABXテストで微妙な違いは当てられないだろう

それが何か問題なんだろうか。
実際に当てられなかったとして、「当該条件下では当該被験者は違いを判別できたとは言えない」という結果が出るだけだと思うんだが。
問題が生ずるとすれば、その結果を元にして「誰も聞き分けできない」などと主張するヒトが出ることくらいじゃないかな？

極めて微細な違いを判別できるようテストしたい、とか考えているのならば、
機材の問題なのか、試行回数の問題なのか、その他条件の問題なのか、そもそも ABX テストがそぐわないのか等々、具体的に書いて貰えると実のある話になると思うな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 09:03:28.50 ID:HW4oMZvu.net

>>782
＞問題が生ずるとすれば、その結果を元にして「誰も聞き分けできない」などと主張するヒトが出ることくらいじゃないかな？

一番の問題はそこなんじゃないの？
このスレ見てりゃ分かるでしょw

＞機材の問題なのか、試行回数の問題なのか、その他条件の問題なのか、そもそも ABX テストがそぐわないのか等々、具体的に書いて貰えると実のある話になると思うな。

それが出来ていれば124スレも引っ張ってないでしょうに(´･ω･`)

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 09:32:39.53 ID:wyq79Nqp.net

いや、自分で替えてみれば即座に答えが出る話しじゃん？
変わるにしても、変わらないにしてもｗ

だから口プロレスするネタスレなんだってｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 09:38:26.66 ID:3GsIzBfJ.net

>>783
> 一番の問題はそこなんじゃないの？

そんな、目にも鮮やかな誤りは、放っといて良いと思うんだよなあ。
誰も迷惑しないでしょ。

> それが出来ていれば124スレも引っ張ってないでしょうに(´･ω･`)

>>769　> この機材でのテスト回数が10回から25回までの制約を受けるならば、ABXテストで微妙な違いは当てられないだろう
こう書いてるヒトは、何らかの問題点を具体的に把握してるんじゃないのかいなあ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 09:38:40.18 ID:Hxqs0tqi.net

ケーブル替えたことすらない童貞が何を妄想しても無駄。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 10:37:49 ID:VjJqFtv5.net

プレーヤ、アンプ、ケーブルなどは静特性だけで音が同じかどうか判断できるので
■仕様から読み解く理想アンプ　として項目を設けました。
http://highreso0.html.xdomain.jp/ideal_spec.html
ABXをやる機会、やる気の無い人たちは参考にしてください。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 10:39:16 ID:wyq79Nqp.net

何回もテストしてるヒマがあったら家にある別のケーブルに繋ぎ替えりゃあいいじゃん？

もう既に聞き分けられるか？のスレになっているのか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 11:29:09 ID:qCBvz/ij.net

静的な物理特性でヒトが認識し得る差異（-40dB）はない
二重盲検法比較試験でも有意性は認められない
静的な物理特性がないもの同士の差異を認識出来ないのは当然だ

ここで出て来るのが「心理バイアス」
つまり物理特性でも二重盲検法比較試験でも有意性がないなら
音に違いが生じるという現象は心理バイアスつまり「プラセボ」だとされているが
本当だろうか

少なくともレベル、周波数、歪率、時間の4軸でリアルタイム解析した結果は得られていない
つまり動特性について検証手段がない

また良い結果が得られることを期待していたにも関わらず意に反した結果となる場合があることを説明出来ない

「プラセボ」は心理学上認められた現象だが
ここでの要因が全て「プラセボ」であるというのは
あくまで消去法による推論でしかない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 11:29:17 ID:qCBvz/ij.net

極論だが外部からの情報を全て遮断すれば
それで正気を保てる人間などいない
全て脳内で作り出した「妄想」が暴走し
幻聴・幻視・幻覚によって精神破綻する

例えばオーディオ分野における二重盲検法比較試験では
被験者自身が変わったか否かを判断しなければならないという精神的負荷が生じる
心理的影響を排除するのが二重盲検法だと言われればその通りだが
例えば医療分野では
少なくとも患者自分自身が変わったか否かを判定しなければならない状況にはない
患者の状況から違いを判定するのはあくまで治験実施側だ
この点でオーディオ分野における二重盲検法と医療分野における二重盲検法とは大きく異なっている

オーディオ分野における二重盲検法比較試験では
テストされている時点で既に精神的負荷がなくリラックスして音楽なりを聴く状況とは異質な精神状態にある
我々が「違い」を感じているのは
こうした精神的負荷がなくリラックスして音楽なりを聴いているときの安定した状況下で受ける「印象の違い」だ
少なくともオーディオ分野における二重盲検法比較試験では間に休息を挟むことを前提としているのだから
このテストによる精神的負荷がどれほどのものか分かるだろう

オーディオ分野において二重盲検法比較試験を実施するのであれば
被験者が意思決定しなければならない状態をも排除し
何らか別の身体的変化を取得する手法にしなければ
少なくとも医療分野における二重盲検法比較試験とは異質の「何か」ということになる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 11:38:32 ID:scaGprOl.net

これはどこのコピペ？
まあ長文連投は基地外で間違いないけど

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 12:56:05.38 ID:F/LSgMxN.net

まあ現代の測定や解析とそこから何かを読み解こうとする分野では
時間軸方向の情報も気にしないと片手落ち扱いってのは少し分かる
真面目なスピーカー測定でも周波数特性出してはい終わりですなんてのは今時ちょっとありえない。
(もちろんケーブルやその他機器で時間軸情報に変化が出てるという保証があるわけではないが)

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 13:18:25.19 ID:eGOzfaMe.net

アンプはスレチだが一例として

アンプの忠実度の測定解析方法
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
↓
https://i.imgur.com/OaifrYC.jpg

レベル入出力偏差の時間変化だけならあるんだよなぁ
これじゃなんも分からん

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 14:01:50.13 ID:p8xHzhMV.net

>>782
＞実際に当てられなかったとして、「当該条件下では当該被験者は違いを判別できたとは言えない」という結果が出るだけだと思うんだが。
テスト方法に誤りがあるので違いを検出できなかったという可能性もある。サンプルサイズの設定が不適切だと検出に失敗するよ

�@比較対象に違いがあるならば、ABXテストの回答も違いがある場合の確率分布に従うだろう
�A比較対象に違いがないならば、ABXテストの回答もでたらめに回答した場合の確率分布に従うだろう
適切なテスト設計になっていれば�@と�Aの確率分布は重ならない。�Aのグラフは正解率50%を中心とした二項分布になる
問題になるのは�@である。正解率50%から外れたどこかの場所にピークのある二項分布になるのだが、
被験者の実力でピークが変動するので、どこにピークが存在するか示唆するデータが必要になる

被験者の実力が判明すればテスト回数が決定できる。それが無い場合は適切な条件でのテストにならない
不適切な条件のABXテストは、違いが判別できる両者の比較であっても統計処理すると統計的有意差無しになるよ

�Aだけ考慮したABXテストは極端な条件でしか成立しない。「違いはわかるはずだから被験者は間違えない」という関係者の合意がある場合にしか有効ではない

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 14:25:06.40 ID:PzwEGFsT.net

>>767　>>768
とりよｗ
＞しかし実際問題としては交換して音が良くならなければ意味がないし

自ら主張する、つまり優位性の問題にもかかわらずケーブルを肯定する根拠に
「電線ボールｗ」「電線ボール」と連呼するアホｗ　「ぷっｗ」ｗ

＞あと高価なアクセをバカにするやつで、じゃあ自分で工夫して何かしらやっているのかといえば・・・ｗｗｗ

お前、全然わかってねーんだなｗ
なんで否定派がバカにしてるのかさえ理解できてないのかよｗ
否定派は自分で工夫するもなにも、それ以前に差がない（効果がない）と判断してることを
やるわけがないだろｗ

とにかくよｗ
お前は主張の根拠（前提）が成り立ってねーんだよｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 14:38:40.82 ID:PzwEGFsT.net

>>766
お前よｗ
＞あとABXテストやらブラインドに固執してる奴なw　お前らも専用スレ立てれw

おいおいｗ
なにをハゲ散らかしてんだよｗ
前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
結論が左右されると言っても過言でないｗ
にもかかわらず、高さ情報いや専用スレを立てろ？　はぁ？ｗ