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レコードのクリーニング　20

1 ：お腹いっぱい：2020/08/03(月) 21:28:08 ID:UfsvN5R/.net: 前スレ
レコードのクリーニング19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1590863976/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 21:39:02 ID:7tpkqvky.net: 乙です
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 22:37:09 ID:lnDMLnTM.net: 感謝
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 08:13:12.92 ID:e+1jtaBl.net: こちらは重複
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 19:59:57 ID:mUdB5oc8.net: う～ん、あれからレコードの落札、次々やってるのに、レコードのクリーニングやってない。
システマブラッシングと、精製水噴霧＆針通し、中性洗剤洗浄と精製水洗浄でかなりクリーニング出来る感じだけど、
色々やるべき事があってクリーニングできてないのが残念。

結論から、微細振動ブラッシングも使えば、そうとうノイズは減らせることはわかった。
あとは実践。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 20:46:49.29 ID:uY3ao2QB.net: SPUもお高いセンチュリーとかはハイエンﾄﾞ？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 20:47:44.10 ID:uY3ao2QB.net: ありゃ？

スンマソ、誤爆ｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 11:50:12.87 ID:mGVQEJXe.net: RIAAの標準カーブとは異なりハイ上がりに録音セッティングされる根拠となるグラフ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Pre-RIAA_LP_replay_equalization_curves.svg/510px-Pre-RIAA_LP_replay_equalization_curves.svg.png

解説：RCA1950再生RIAA特性イコライザーで
Columba録音RIAA特性のレコードを聴くと
ベース音は約+6dB強調されシンバル音は約+6dB強調される

Chris Rea - On The Beach 1986 Video Sound HQ　
://youtube.com/embed/L_Wa7Q7dMxo?list=UUYMEOGcvav3gCgImK2J07CQ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 17:05:16.48 ID:8gGNtKrm.net: 湾岸MIDNIGHT in ピュアオーディオ
10 ：：2021/09/01(水) 10:50:37.84 ID:Nbn8DwBV.net: て
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 00:52:10.82 ID:c17t2vii.net: あげておくぞ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/09(土) 13:10:26.01 ID:ymoWeRTP.net: ボンドパックしてボソボソノイズがでて困っている人へ

中性洗剤で下洗いが終わってる前提で話をする
V溝とV溝の間の平面部分に可塑剤が残っている可能性は？
ボンドパック剥がした後や何かか触れた時にV溝の領域に侵入しかかっている可能性
これが針に触れボソボソノイズを出すかも？
この対策は以前にも言ったが、コットンパフに薄めていないアルコールを含ませV溝とV溝の間の平面部分を丁寧にこする事
V溝へ入り込むがボンドパックして取るので問題はない

あと考えられるのは何度も言っているが、薄めていないアルコールを可塑剤に含ませてボンドパックして剥がす事
再生針の先端はV溝の底には当たらずに空間ができるのが正解
V溝の底にまだ取り切れていない可塑剤があればボソボソノイズを出す
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 12:08:53.53 ID:gN2knWLg.net: 溶解パラメーター、SP値、HSP値って、ご存じないですよね。
化学専門の大学でも授業では教わらないし、私は卒論研究の時、研究室内で初めて教わりました。
詳しいことは、ググれば様々なところから理論的な説明がありますが、
要点をいうと溶媒、溶質のSP値が近ければ混ざり合うことです。
これが目安となります。

では、レコードのクリーニングに使われている溶媒やポリマーは以下の通りです。
http://www.diced.jp/~KAZU/sp3.htm
水　　　　　23.4
メタノール　14.5
エタノール　12.7
イソプロピルアルコール　　　　　　11.5

https://www.plastics-material.com/%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E6%A8%B9%E8%84%82%E3%81%AE%E6%BA%B6%E8%A7%A3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BFsp%E5%80%A4/
ポリ塩化ビニル（ＰＶＣ） 9.4～10.8
ポリ酢酸ビニル 9.4～9.6

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kesaomu/bu_sp_atai.html
酢酸ビニル樹脂 9.2
塩化ビニル樹脂 9.3

https://www.packing.co.jp/GOMU/taiyu1.htm
ポリビニルアルコール 12.6
つづく
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 12:09:13.59 ID:gN2knWLg.net: つづき
引用文献でばらつきがありますが、極性の大きい順に並べると、
水>メタノール>エタノール≒ポリビニルアルコール>イソプロピルアルコール>ポリ塩化ビニル≒ポリ酢酸ビニル
となります。
水とポリビニルアルコールは水に溶けます(正確に言えばお湯に溶ける）。
また、ポリビニルアルコールの水溶液、つまり糊にエタノールを入れるとまあまあ溶けますが、
イソプロピルアルコールだと最初はゲル化し、長時間撹拌すると溶解して透明になります。
これらの溶媒やポリマーは、レコードの主成分であるポリ塩化ビニルのSP値からかけ離れているので、
乾燥後は剥離しやすい。

ポリ酢酸ビニルはポリビニルアルコールよりもSP値が低く、水との混合溶液は作れませんが、エマルジョンになります。
また、ポリ塩化ビニルと比較するとポリビニルアルコールと違い、SP値はほとんど同じなので、接着しやすくなります。
だから、剥離後でも溝内に残りやすい。
アルコールを入れ過ぎると、見かけ上のSP値がポリ塩化ビニルに近づくので、より一層接着してしまうものと思います。
つづく
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 12:12:24.77 ID:gN2knWLg.net: つづき
そこで改めて特開63-263601を読むと、
木工ボンドの酢酸ビニルエマルジョンは接着してしまうという欠点を補うためにポリビニルアルコールを添加して剥離しやすくしています。

実施例-1には酢酸ビニルエマルジョン(樹脂固形分40%) 90重量部、
ポリビニルアルコール（固体、けん化度88％、重合度1000)　10重量部
を40℃で撹拌混合したものを書いています。

酢酸ビニルエマルジョンは市販の木工ボンドでいいでしょうが(樹脂固形分製造元のWebで要確認）
固体のポリビニルアルコールはさすがに家庭内では扱いにくいのでポリビニルアルコール糊を使用します。
アラビックヤマトは高価なのでポリビニルアルコールの洗濯糊を使用していかがでしょうか。
おおよそ洗濯糊の固形分は8～10%と考えたほうがいいでしょう。
ただし、この特許ではアルコール添加のことは一切触れておりません。

木工ボンドと洗濯糊、アルコールの最適比率を検討したほうがいいでしょう。

例
コニシボンド　CH18を固形分42%、洗濯糊の固形分8%として1:1で混ぜれば固形分25%

これを
４５(CH18)：４５（糊)：１０(アルコール）
４０(CH18)：４０（糊)：２０(アルコール）
３０(CH18)：３０（糊)：３０(アルコール）
２０(CH18)：２０（糊)：４０(アルコール）
と実験計画を立ててみました。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 12:16:08.94 ID:gN2knWLg.net: 間違い。訂正
３０(CH18)：３０（糊)：３０(アルコール）→３０(CH18)：３０（糊)：４０(アルコール）
２０(CH18)：２０（糊)：４０(アルコール）→薄すぎるので粘度が低くてやりにくいと思うので削除。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 12:44:13.15 ID:f8MbrPCD.net: 詳しい情報をありがとう
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 16:00:08.15 ID:gN2knWLg.net: ざっくりと実験の方法として、
DIY店や100円ショップに行って目盛付きの容器を買います。
レコード片面はだいたい30mlあればいいのですが、粘い液体なので容器に付く分量も考えて100mlがいいかもしれません。

最初にPVA(ポリビニルアルコール)45mlくらい、木工ボンド45ml入れて、無水のエタノールか、無水のイソプロピルアルコールを入れて均一になるまで撹拌すればいいでしょう。
撹拌後は、一日置くといいみたいです。気泡が無くなります。

だいたい100mlの容器でレコード両面がパック可能となりますから、
組成検討にもいいと思います。

特許での考えは、木工ボンドのエマルジョンの周りにPVAが覆い、コロイド状になります。
レコード面に展開する場合は、極性の大きなPVA面がレコード面に接して剥離が可能になるということです。
しかし、アルコールが添加されるとこのコロイドがどのようになるかわかりませんが、
アルコール木工ボンドパックの欠点である、溝内の剥離取り残しが低減されると期待されます。
もちろん、アルコール添加した効果も狙えるでしょう。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/14(木) 08:56:53.29 ID:mYOkHDtk.net: 特開昭63-263601
https://42.gigafile.nu/1213-cf10eeedec6f34ee56d33aaa0075dab4e
期限2か月間
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 10:23:20.29 ID:KE77Jwsp.net: Q: ヘッドフォン出力にデジタルアンプの性能は関係あるか？

A: 音は出口が8割

なかなか来てますね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 19:56:52.57 ID:98KF1Bu7.net: >>12
なかなか良い情報だね。
ちょっと使ってみるよ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 10:01:54.66 ID:2BK6LXsV.net: >>13
理学部卒？
詳しいね。
相当専門的だね。
そう言うの、参考になるよ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 10:05:35.88 ID:2BK6LXsV.net: アルコール・ボンドパックで表面に残留するモノを除去するため、界面活性剤洗浄をやって見た。
ただ、１度だけで無く３度繰り返しやって見た。
モゾモゾする膜を張ったような音が相当スッキリした。
多分表面に酢酸系の異物が膜を形成し、それがモゾモゾに関係していたと見られる。
この除去に弱アルカリ界面活性剤は有効に機能する。
ただ、繰り返し洗浄しなければ十分除去出来ないようである。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 08:52:41.43 ID:MV4keg0S.net: アルコール・ボンドパックをやってる。
どうもアルコールを盤に広げてその後に木工ボンドを塗布してアルコールと混ぜる方法だと、最善では無いようだ。
無水エタノールを使用するとゲル化して柔軟性が失われ、消毒用エタノールを使用すると、粘着度が低くなる。
以前やっていた、予め消毒用エタノールを木工ボンドに混ぜたモノを使用する方法の如何をやって見るつもりだ。
25 ：13：2021/10/22(金) 09:21:09.19 ID:FGWpSfRk.net: >>22
ビニ焼け除去で、
どうもボンドや糊に含まれる不純物の酢酸が作用しているように思える。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 12:38:57.37 ID:4p59BHuk.net: 木工ボンドに無水エタノールを混ぜないクリーニング

【用意するもの】
無水エタノール
ガラス空き瓶(ニッスイ焼さけあらほぐしの空き瓶なｗシリコンパッキン付きの蓋だから便利)
使い捨てコットンパフ
超音波洗浄機(ボルト締めランジュバン型振動子50ワットが3発入った合計150ワット、水槽6リットルのもの、水の温度は常温)
6リットルの水道水(マイクロバブルシャワーヘッドまたはアスピレーターを通った事により水に含まれる余分な空気を抜き超音波洗浄の効果をあげる(ディガス))
木工ボンド

レコード盤を中性洗剤で下洗い済みの前提で話す(バキュームで水分は除去しておく)
無水エタノール100%をガラス容器に注ぎ、半分にカットしたコットンパフを入れ十分に含ませる
コットンパフを半分に切る理由は無水エタノールの節約のため、半分に切ったコットンパフは片面一回用で使ったら捨てる

レコード盤の片面にコットンパフで無水エタノールを塗布(塗布の仕方は>>12の方法でV溝とV溝の平面部分を50ミリの円を描くようにする)
続いて裏面も同様に塗布(レーベル面に無水エタノールが付着しないよう十分注意)
3分ほど待って無水エタノールが半乾きになったら超音波洗浄で可塑剤をさらに柔らかくする
超音波洗浄機でレコードの回転数は1分間に1回転程度(レコードの回転に水がついてこない速度、最初はゆっくり回しても水がまったりと付いてくるが3分ほどではじくようになってくる)
アルコール分を含んだ可塑剤の表面がキャビテーションの衝撃波で破れ、水にアルコール分が溶け出すのを期待
と同時に可塑剤もある程度は柔らかくなり量も減るみたい(針に付着物が少なくなる理由から)
ただ水に界面活性剤を入れていてないので汚れの再付着は目立つしプチノイズは出るが、バキューム後に木工ボンドパックをするので問題ないとする

で、無水エタノール→レコード盤に塗布→超音波洗浄→バキューム(バキュームが面倒なら人工セーム皮で水分吸収でも可)を2回行うことによって残留する可塑剤は減るようだ
この時点でレコード再生するとプチプチ音は出るが、音の艶や明るさや周波数帯域は良い線いってる
仕上げで木工ボンドでトドメさしてプチ音除去でとても良い感じになった
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 12:39:26.87 ID:4p59BHuk.net: なぜ木工ボンドに無水エタノールを混ぜないかについて
他の人が言っていたように「乾かない」のと「残留した剥がし残しがある」からだ
無水エタノールを混ぜるとどうしても木工ボンドの粘度が柔らかくなってしまってひっくり返して裏面にボンドを塗ると最初に塗った面の木工ボンドがツララのように垂れてくるｗ
混ぜる無水エタノールの量を少なくすれば、木工ボンドの粘度はある程度粘り腰は確保できるが、可塑剤に無水エタノールを染み込ませる量も減ってしまうのが難点
なので無水エタノール塗布と木工ボンド塗布をきっちり分けることによってそれぞれが能力を発揮して、また超音波洗浄の力を借りる事でより確実に可塑剤の除去が可能なのではと

1､無水エタノール100%→可塑剤にアルコールをたっぷり吸わせ柔らかくすることに専念してもらう
2､超音波洗浄→アルコールをたっぷり吸った可塑剤を粉砕(しているのか？ｗ)しつつ、さらに柔らかくする
(1と2を2回ないし3回行う)
3､素のままの木工ボンド→デフォルトの粘度で保持力もあるし、続けて裏面も塗布できるし、無水エタノールで薄めていないのでちゃんと乾くし、ボンドパックの能力も健在

ちなみに超音波洗浄の水にドライウェルを数滴混ぜて汚れの再付着防止でプチ音を減らす事はできた
で、木工ボンドパックは省けるかなと期待したが、ドライウェルがアルコールの水中溶け出し具合を妨げてるようで、音の鮮度は後退してしまった。
もうちっと研究したいところ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 12:40:31.10 ID:4p59BHuk.net: 【ディガスについて】
水に溶け込んだ空気を抜く事を指す
超音波洗浄で上位機種にはディガス機能がある
超音波を照射すると水に含まれている空気が集まって目に見える気泡となって出てくる
これがキャビテーション(真空の気泡)とは別物で、空気の気泡が衝撃波を吸収してしまう厄介なもの
目に見える空気の気泡は浮力があるので超音波洗浄機を停止させると水面まで上がってきて抜ける

【ディガス機能が付いていなくても、手動で可能】
10秒超音波を照射→空気の気泡がだんだん成長して目で見えるようになってくる→超音波を停止→空気の気泡は浮力があるので水面まで上がってきて消える
さらに超音波を照射しながらシリコンヘラ等でゆっくりかき混ぜる→空気の気泡がまた出てくる
これを20回ほど繰り返すのだが、マイクロバブルシャワーヘッドやアスピレーターを用い、水道水に含まれる空気を強制的に露出させるとディガス処理は半分以上終わったも同然。
マイクロバブルの小さな目に見えない空気の気泡はわずかながら浮力はあるので30分ほど放置しておけば水面まで上がってきて消える(ナノバブルだと浮力はもっと少ないので消えるまでに時間かかる)
マイクロバブルシャワーヘッドやアスピレーターを通った水なら、手動ディガスは10回以下で済むようになるよ
夏場の気温は水道水に含まれる空気は少なく、気温が低い冬は空気を多く含んでいるからこれからの時期は超音波洗浄を行うならディガスは必須
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 08:55:58.02 ID:w0FF1Jzs.net: >>25
そう思う。
酢酸は物質の上で広がる性質が有り、これが酢酸の除去を困難にしている。
昨日ボンドパックを剥がしたあと、３度ほど弱アルカリ界面活性剤での洗浄を行った。
これは相当効果があり、ボンドパック後に発生するモゾモゾ感がかなり減少する。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 08:05:06.05 ID:MZc3WFZH.net: アルコール・ボンドパックと超音波洗浄の組み合わせによるレコードのクリーニングでは、間に界面活性剤洗浄を挟む必要がある。
その理由は以下のとおり。

〇アルコール・ボンドパックでは、パック剥離後に、盤上におそらく酢酸系の異物の異物が残留する。
　この残留物を放置すると、パックの度に残留物が増加して雑音を大きくする。

〇超音波洗浄では、超音波振動で盤表面の異物が浮き上がるが、この除去をしなければ再び盤表面に付着する。
　この付着物を放置すると、サウンドが鈍り、本来の切れの良いサウンドを再生できなくする。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 09:56:13.18 ID:MZc3WFZH.net: アルコール・ボンドパックによって、レコードのクリーニングの最終段階手前の状態のＬＰが次々増えている。
ビニ焼け盤の症状の軽い物は、これからも最終段階手前の状態に成っていくだろう。
問題は、音質改善効果があまり見られない重篤なビニ焼け盤のクリーニングである。

今問題にしているのは、講談社のステレオ世界音楽全集ビニ焼け盤の中のチャイコフスキー「悲愴交響曲」マゼール／ＶＰＯ盤。
Ａ面の最初から中頃までボボボボッと低周波のノイズがかなり大きめで、何度もボンドパックしてもなかなか小さくならない。
アルコール洗浄でも効果がわからず、手を焼いている。
その他の盤は、順調にノイズが減少し、大半の盤は一応しっかり鑑賞出来るレベルに成っている。
ビニ焼け盤特有のあのザリッザリッと言うノイズは殆どの盤でかなり小さくなっている。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 10:01:00.71 ID:MZc3WFZH.net: 講談社のステレオ世界音楽全集ビニ焼け盤の中のチャイコフスキー「悲愴交響曲」マゼール／ＶＰＯ盤。
ボボボボッと言う低周波のノイズは、おそらくある程度の厚みの異物が盤表面を覆っている事から発生しているだろう。
この異物の存在が、本来の録音のサウンドの読み取りを阻害している。
針を落として効いても音が小さく、力強さが無い。
この異物の除去に、これまで繰り返しのアルコール・ボンドパックを行ったが、ノイズは大きくなるばかり。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 10:05:26.33 ID:MZc3WFZH.net: おそらくパックによる残留物が次々と増えて雑音増加に繋がっているのだろう。
対応として次の流れを考えた。

〇超音波洗浄による衝撃で残留物を破壊あるいは軟化させる。
　　　　　↓
〇その残留物を界面活性剤洗浄で除去する。
　　　　　↓
〇アルコール・ボンドパックによって、その下の異物を除去する。

この繰り返しによって、盤上の異物は少しずつでも少なくなっていくはず。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 10:09:33.77 ID:MZc3WFZH.net: >>25
さすがに糊には酢酸は含まれないだろうww
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 10:15:19.67 ID:+vuzyKSG.net: 一人の基地外によってスレが終わる典型例
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 10:18:53.72 ID:KnJLF9s6.net: 余ったスレだし好きにすればいいよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 11:12:30.75 ID:RHRW98eL.net: これだけやって聴くのはノイズ有無と再生時の音なんだね。
音楽は聴いてるの？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 13:05:50.45 ID:GcEOokjx.net: >>34
糊っていうのはポリビニルアルコールのことだが、
そのポリビニルアルコ―ルの原料は何かと考えると当然の帰着であり、
事実存在する。
臭いでもわかるのだがね。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 15:33:40.55 ID:GcEOokjx.net: >>37
あなたにとっては、音楽とは何ですか。

あなたは演奏会やライブ、CDを聞いていればいいのですよ。

あなたにとっては、音楽とは何ですか。
いつも思うのですが、
なぜこのスレに書き込むのですか。
こんどこそ答えてほしい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 15:39:11.51 ID:GcEOokjx.net: >>33
せっかく残留物が残らないようにするため、
木工ボンドだけではなく、ポリビニルアルコールの選択糊を混合する実験を提案しました。
特許もダウンロードできるようにしました。
ご参考にしてください。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 16:55:05.44 ID:MZc3WFZH.net: >>37
ソノリティって知ってる？
ノイズ除去でソノリティは上がる。
講談社のステレオ世界音楽全集には、素晴らしい演奏、素晴らしい録音があって、他で入手が困難な物が多い。
それらを蘇らせたい。
それと、レコードのクリーニングの限界を確認したい。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 10:38:58.82 ID:EM4HgAOS.net: >>23
弱アルカリ界面活性剤は使わないほうがいいと思います。
なぜなら、不溶性の金属石鹸ができるからです。

アルカリ性にこだわり、酢酸を中和というのなら、
重曹はアルカリ性なのでこちらが、石鹸カスである不溶性金属石鹸はできませんし、
酢酸ナトリウムは水に溶けます。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/27(水) 10:12:03.07 ID:0PxTF93j.net: >>42
サンキュー！
買ってやって見る。

ただ、ビニ焼けクリーニングは順調に進んでいるよw
超音波洗浄とその後の界面活性剤洗浄（３度ほど必要）で、少しずつだけど確実に雑音は減少している。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/27(水) 10:19:24.01 ID:0PxTF93j.net: ビニ焼け盤のクリーニングの可能性として
超音波洗浄→界面活性剤洗浄あるいは重曹による洗浄→超音波洗浄→界面活性剤洗浄あるいは重曹による洗浄→・・・
でもビニ焼け盤のクリーニングが可能かも知れない。

アルコール・ボンドパックの場合
盤面へのアルコール塗布後の木工ボンド塗布は、
無水エタノールを使用した場合は良く貼り付くが残留物の量が多すぎて、剥がしたあとの処理が手間。
消毒用エタノールを使用した場合は貼り付き力がイマイチ。
次に、消毒用エタノールを予め木工ボンドと混合したモノで効果を見るつもり。
それから木工ボンドをそのまま使用した場合には、ボンド自体の濃度が濃い過ぎるかも知れない。
水で２倍くらいに薄めたボンドを使用した方が良いかも知れない。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/28(木) 15:03:45.93 ID:qymoGWAB.net: >>44
ポリビニルアルコールと木工ボンドとアルコールの混合物でどうぞ。

せっかく特許を探し出してきましたから、もったいないですよ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/28(木) 18:00:09.03 ID:lrAimyBh.net: HumminGuru 届いた。
思っていた以上にコンパクトで収納楽々。
土曜日にクリーニング→プレーヤーで試聴予定。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/29(金) 10:47:31.54 ID:BBM6vY0o.net: おめ！れぽよろ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/29(金) 20:17:30.82 ID:1V+B3VWA.net: 無水エタノールをレコードに塗布してから糊や木工ボンド
糊や木工ボンドにアルコールを混ぜたもの

共に「アルコールの湿布」とするならば、レコードからにじみ出たものの軟化はより良く進むね。
8時間程度乾燥して剥がして除去、更に超音波洗浄処理のダブル効果で、高確率でレコードからにじみ出たものが効率よく取れるね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/30(土) 10:23:28.40 ID:Wd2RjeUc.net: >>42
重曹使ってみた。
たしかに酢酸などの除去効果はかなり大きい。
ただ、あとにナトリウムが残留する。
この除去にも一手間いるね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/30(土) 12:13:08.05 ID:Wd2RjeUc.net: >>45
>13,14,15の事？
ちょっと確認してから試してみる。
ポリビニルアルコールは注文して届いた。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/30(土) 16:32:21.96 ID:CEZyibWr.net: HumminGuru 初使用してみました。
Mtコンディションで購入した中古LP
Autoで超音波洗浄5分+自動乾燥
マニュアル通りに精製水400ml使用
見た目はかなり綺麗に洗浄出来ている
同じく見た感じではシッカリ乾燥している
HumminGuruを1回使用しただけなので完璧な無音とまではいかないけれど、聴いていて気になるような雑音はほぼ落とせていると思う。使用後の排水にも埃が浮いていたから洗浄効果は間違い無くあると思います。
何より手間がかからないので、これからは洗浄してから聴くっていうルーチンも悪くないかもｗ
使い込んで気になることが出てきたらまたレポします。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/30(土) 20:00:46.86 ID:UV/r5E6G.net: >>50
ポリビニルアルコールの洗濯糊。150円以下で買える。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/31(日) 10:20:25.60 ID:8CtPyKIL.net: >>51
なかなかよさそうだね
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 10:32:02.85 ID:t06+wE76.net: >>49
そういうことだから、
重曹で中和して、中性洗剤と超音波、
または中和せずに中性洗剤で超音波かけた後、水道水で超音波、そして大量の水道素手すすいで、
イオン交換水で水道水を洗い流すという手順がいいと思う。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 10:33:24.46 ID:t06+wE76.net: >>51
https://www.rakunew.com/items/84967?t=c_gadgets%2Bc_audio

５万５千円か。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 12:31:05.99 ID:cjoMcZfn.net: クラウド・ファンディングに投資してれば安く手に入ったのに
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 18:11:19.44 ID:d+NK5pge.net: >>54
ナトリウム粉末は中性洗剤ではダメだろう。
ここは再びアルコール・ボンドパック。
これで除去したあと、盤上に残留する酢酸等を洗剤で洗い落とすのが良いかと。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 18:13:19.02 ID:d+NK5pge.net: いずれにせよ、アルコール・ボンドパックでビニ焼け盤を鑑賞に堪えるレベルまで雑音減少させることが可能なのは確かだ。
手持ちの35枚のビニ焼け盤が楽しめるようになるので、大変嬉しい。
これはＶＰＩでは無理な話だろうと思う。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 18:20:32.30 ID:d+NK5pge.net: >>51
製品としての完成度は高そうだね。
汚れの少ない盤ならそれで十分洗浄効果ありそう。
汚れがヘビーな場合は、浮き上がった汚れの再付着の問題が発生しそう。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 21:04:31.13 ID:kKWustBt.net: 超音波水槽の排水容器がプラのようだし薬品に弱そうなのが心配だね
マニュアルには精製水の使用とだけ記載なので、アルコール投入を想定してない時点で、クリーニングは浅い
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/01(月) 21:28:33.61 ID:tGoeyEA9.net: HumminGuruは手軽さに引かれてクラウドファンディングで購入しました。精製水も400mlですむし全自動だからいつでも気軽に洗浄する気になれますｗ
どぶ漬け出来る超音波洗浄機も持ってますが、大量に精製水使うし場所もとるし手間もかかるしで、まとまった時間がある時じゃ無いと洗浄する気になれなかったんですよ。
状態の悪い盤は、気合入れてガッツリ洗ってから仕上げに使います。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 02:46:27.65 ID:JRTDuLjU.net: いい加減ボンド馬鹿消えねーかな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 09:48:18.97 ID:KsUFQaj+.net: >>６２
君の住処はこっちだろ。ここを覗くなよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1633345583/l50
ブラシ、アルコール水溶液などのクリーニングは、方法が確立されていて発展の余地が少ない。

パック方式は多種の添加剤が入れられるので発展の余地がある。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 09:54:26.41 ID:KsUFQaj+.net: >>57
中性洗剤はナトリウムイオンを流すためではなく、
水に不溶性の石鹸カス生成防止のため。
中性洗剤での洗浄後は、ナトリウムイオン除去のため多量の水道水で洗い流して、
イオン交換水でトリートメントというのが望ましい。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 12:09:57.13 ID:KsUFQaj+.net: ピアノの先生から大量のレコードをいただいた。
一枚ジャケットを開けてみると、内袋に液体状の物がついていた。
盤面に白いビニ焼けは見えなかったが、カビのようなものがついていた。

これは数回パックすれば簡単に取れるが、
収納に新品の内袋を買わないといけいない。
PP(ポリプロピレン)製がほとんどが、
グラシン紙の物は高価ですねえ。
グラシン紙 W508×H380mmの大きさを購入しようと思いますが、
どうやって作ろうかな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 13:39:43.28 ID:av/fFoWc.net: >>63
アホが
ボンドははるか昔からダメだという事は確立されてるんだからお前1人が頑張ったところで意味がない
消えろカス
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 13:45:07.41 ID:KsUFQaj+.net: >>66
ヒス汚君、君のオーディオシステムを聞きたい。
さらに、ここは君のいる場所ではない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 14:11:37.68 ID:6hNEkkuj.net: >>66
一応アルコール・ボンドパックでビニ焼け盤が使えるようになっている。
他の方法ではダメだろう。
現在、アルコール・ボンドパックの効果の上限を確認中な訳で。
ヒス夫は実験しないから信頼性がない。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 14:33:00.16 ID:Xmp4k23e.net: ヒス君は副総統
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 19:21:05.20 ID:voSRZ/OD.net: 平和だったのにな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 23:34:08.29 ID:JXU4eiRw.net: ボンドパックdion君、ワッチョイスレで自演できなくなってここで1人芝居ww

馬鹿は消えろ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/03(水) 16:36:08.10 ID:jXEOfClK.net: 自分のことを消えろと言っている。
本当の馬鹿はコイツだろう。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/04(木) 12:41:12.73 ID:Qfr2VTZd.net: >>28
煮沸後の冷まし湯ではだめでしょうか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/05(金) 10:20:24.27 ID:3IWqQK0t.net: >>69
ヒス夫はヒストラーと呼んだ方がいいのかな？

>>66にヒス汚が書いてあるが、ダメだと確立されている文献などを紹介してほしいし、
現にここではボンドOKという事例と改良を書いているのだが、
過去に縛られていて恥ずかしい人だね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/05(金) 12:43:30.08 ID:PYcNgowy.net: お前も荒らしてる
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/05(金) 19:51:31.10 ID:hhR6z9kI.net: 総重量300キロ超！これが 4,500万円のレコードプレーヤーだ!! techdas air force zero
https://www.youtube.com/watch?v=VQMZhFikQhM
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/07(日) 09:01:59.32 ID:BxPsJ4qu.net: ブラジルの古本屋さんで高額買取レコード探し！/ Cacando Vinis raros em sebos do Brasil
https://www.youtube.com/watch?v=zOgmkUluf2I
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/07(日) 09:55:39.49 ID:BxPsJ4qu.net: >>66
Cleaning Your Old Records with Paper or Wood Glue
https://www.youtube.com/watch?v=Uq5gYZoW-C0

これが証拠だ。一聴にしてわかる。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/07(日) 12:21:29.16 ID:BxPsJ4qu.net: >>66
Does Wood Glue REALLY Clean Vinyl Records?
https://www.youtube.com/watch?v=DFeItov0TOk
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 13:38:53.72 ID:ALmGTJn6.net: >>78
なんの証拠だ馬鹿がw
お前みたいな馬鹿なだけなのを証拠だとかマジ笑えるわ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 14:43:42.58 ID:AwmtrcWZ.net: これにレスすると別スレの二の舞になるんでやめようね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 17:30:13.79 ID:DyiMzwkl.net: ワッチョイを毛嫌いしてる以上このボンド馬鹿は一人で自演してるだけだからw
広島のdion君だとバレてるしw
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 18:04:19.56 ID:zZhEAnxb.net: >>78
そうだよなぁ。
ボンドパックなら、それくらいの効果は簡単に出せる。
オレのやってるビニ焼け盤のクリーニングでも、他の方法では効果が見られなかった効果をボンドパックなら出せる。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 19:35:48.14 ID:hcuHuijh.net: >>78
静かな曲はよく分かるな
雲泥の差だわ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 23:21:04.58 ID:2nZuzhIe.net: ボンドパックｗ・・・脳みそにやっとけよｗ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 07:22:08.77 ID:0DfRgOgQ.net: >>85
クリーニング新参かな？
1970年半ばぐらいからレコード好きの上司に木工ボンドパック行っていたと聞いたよ
俺は2000年ごろにこの上司に教えてもらってから木工ボンドパックをしている
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 08:22:23.67 ID:dHN/AAft.net: >>80
ヒス汚は、なんと！、
耳なし芳一か？

あんた、オーディオをやめた方がいい。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 10:06:15.72 ID:eCPMJpiD.net: だめだこりゃ
こいつらがセットで来ると場所変えようがどこでも荒れるわ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 12:24:24.76 ID:dHN/AAft.net: ヒス夫を無視する路線に変更。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 12:27:46.37 ID:YAPekxmK.net: >>86
1975年の少坊の頃からオーディオやってるけど
当時オーディオ雑誌にボンドパックやら何やら
いろんな奇々怪々なクリーニング方が紹介されてたよ
それらを真似て何枚の大切なLPをダメにしたかｗ

当時は洋楽でも国内盤で2,500円したから
少坊の俺には宝物だった
それ以来オーディオ雑誌を信用していないよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 12:48:05.98 ID:pLtw5bmr.net: でも当時は専用の製品も売られてたんじゃないか？
俺もボンドパックは昔から知ってたが一度もやった事ないな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 13:09:09.33 ID:0DfRgOgQ.net: >>90
>ダメにしたかｗ

もうこれで解りますよ、不器用でコツを掴む前に結論をだす人物とねｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 16:08:49.90 ID:vQsSrqfF.net: 俺もボンドパックは結構やってるけど、それが原因でダメにしたレコードなんて・・
覚えてる限り一枚もないけどなｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 17:21:12.19 ID:kzR7yllN.net: 荒らしてるのはボンドパックとか言ってる広島のdion君だけだw
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 17:28:13.02 ID:Q2h2/2o0.net: >>89
そりゃ賢明な対応
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 20:00:17.89 ID:QS3IA84s.net: >>91
今でもオーストラリアで製品があるけどね。

私も中学校の時はがせなくなったけど、今持っている技術で、残ったボンドをはがせたと思う。
レコードは捨ててはいけないね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/10(水) 18:44:56.28 ID:cQpjiB8d.net: >>93
レンタルレコードには必須でした今も持ってますよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/11(木) 03:48:25.22 ID:dXbMsVbs.net: 俺は木工ボンドじゃなくてアロンアルファ使ってる
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/11(木) 03:54:20.56 ID:dlIJ3Sks.net: 嘘は罪
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/12(金) 23:30:17.02 ID:Kzf88LAw.net: 嘘は嘘　罪は罪～♪
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 03:56:34.01 ID:u3zyS3dC.net: そもそもボンド自体が嘘な罪だからなw
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 05:44:14.09 ID:UJ8ye6pu.net: ボンドで失敗しちゃったブキッチョさん乙乙
諦めないで捨てレコで練習練習
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 09:30:53.18 ID:S8AJBFRs.net: 逆にどうやって失敗に至るのか
具体的な手順を教えて欲しい
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 12:18:12.05 ID:+Q1hl1Fi.net: 先日、ヤフオクで落札したＬＰを洗浄した。
ＬＰはキングレコードＧＴ１０１８「展覧会の絵」「シェエラザード」の徳用盤。
110円で落札、値段に見合って汚れがかなりあった。
カビが彼方此方にあって外袋もよれよれ、「展覧会の絵」をプレーすると雷のごとくノイズが出てくる。
弱アルカリ界面活性剤洗浄をするとドンドンノイズが減る。
3度の洗浄でほぼ新品並みに成る。
指揮者が、ウラディミール･ゴルシュマンとマリオ・ロッシと言うマイナーな存在。
その為に前の持ち主はあまり使用せずに放置したらしい。
演奏はザッハリッヒな印象。「展覧会の絵」は30分22秒、「シェエラザード」は40分26秒と、快速演奏。
ただサウンドはＣＤでの空虚感とは縁の無い中身の詰まった物。
やはり音楽芸術を楽しむならアナログで無ければ。
当然内袋も外袋も新品に交換。
レコードのクリーニングのスレに通って良かったと思う。
こんな痛んだＬＰも蘇らせることができるのだから。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 14:38:38.20 ID:oSri9sa/.net: 初心者はノイズがとれたから良しとしてしまう
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 15:16:03.30 ID:7nS+NC8H.net: >>104
うまくいったんだ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 17:42:05.26 ID:UJ8ye6pu.net: ＞ノイズがとれたから良しと

ノイズ除去のためのクリーニングスレぢゃないですか
いけませんか
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 21:38:45.31 ID:DrcSAR7U.net: お前等ミラブルは持ってんのか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 23:10:33.17 ID:7nS+NC8H.net: 類似品は買うた
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 23:20:58.73 ID:DrcSAR7U.net: 偽物は駄目らしいで
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 23:31:19.83 ID:7nS+NC8H.net: 比較サイトで洗浄力がのポイントが最高だったやつ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 23:44:05.19 ID:qkrqxm1T.net: >>111
知らんがな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 01:58:37.40 ID:2boVbWVz.net: ２か月で穴が詰まってそれっきり
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 02:30:04.03 ID:T1tjS+kj.net: >>107
アルコールを使わないクリーニングなんて、ノイズばかりに気を取られている初心者ですよ

比較する対象が

汚れたレコード
洗剤で洗ったレコード

これがそもそも間違っているんですよ

正しくは

元々の音質(レコード以外の音源でカセットテープやCD等)
〇〇で洗浄したレコードが元の音質にどれだけ近づけるか

この比較をしないとダメなんですよ。
サシスセソやタチツテト等音声波形に汚れが詰まった部分を取り除いてこそ真のクリーニングになるわけです
プチプチ音の有無だけに注目しているようじゃ初心者と言う事です
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 08:37:20.68 ID:ofjtEXLY.net: ふーん
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 09:06:47.91 ID:2boVbWVz.net: 壮大な勘違いしくじり先生　
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━!!
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 11:29:16.42 ID:WnvBFEjD.net: >>114
>元々の音質(レコード以外の音源でカセットテープやCD等)
>〇〇で洗浄したレコードが元の音質にどれだけ近づけるか

これもねえ、難しいよ。
カセットに録音したものは音質が変化しているし、
CDはリマスタリングしていますからね。
リファレンスにするのは考えものですよ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 12:10:11.44 ID:T1tjS+kj.net: >>117
80年代のCDもミュージックテープも所有している側からすれば問題無いのです
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 12:13:31.25 ID:2boVbWVz.net: その人はね
そゆうのどーでもいい、つか
近づいたとかまだ違うとかで一喜一憂
メディア変われば音ガラッと変わって当たり前
ちうことのわからない人みたいです
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 12:15:45.36 ID:2boVbWVz.net: おっと
そのわかってない人　>>114,118ID:T1tjS+kj ね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 12:20:56.12 ID:T1tjS+kj.net: >>119
>>120
リマスタリングした音源は、その時点のメディアなら同じ音なのを知らないようですな
ちなみに80年代の音源はレコードもCDも同じものがやたらと多いんですよ
ミュージックテープもね
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:00:52.44 ID:2boVbWVz.net: いつの間にか音源の話にすり替えちゃってんじゃんよシレットと
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:01:17.56 ID:2boVbWVz.net: あ、シレッとなあ～～
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:02:56.24 ID:vXrZbh1v.net: >>114
＞元々の音質(レコード以外の音源でカセットテープやCD等)
誤解している。
ＣＤには元々の音質は入らない。
カセットテープは、どうやら入る音に限界があるようだ。
元々の音質を確認したけりゃ、そりゃ綺麗でノイズの無い未使用のＬＰかオープンリールテープでしょw
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:11:02.63 ID:vXrZbh1v.net: ＣＤの音は、元々のサウンドの基本音が出たりでなかったりで、空虚な音になっている。
カセットテープは特性がフラットでは無く、デジタルサウンドよりかなりマシだが、入りにくい音があるらしく、少しけばけばした音になるようだ。
ただ、これはマクセルのUR-60Mでの確認なので、その他のより性能の高いカセットテープがどうなるかは未確認。
因みにUR-60Mは音楽・講習・語学学習用となっている。
音楽用カセットテープや、ハイポジでどうなのかは、近いうちに確認するつもり。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:12:35.72 ID:vXrZbh1v.net: かなり以前、バルビローリ／ＶＰＯのブラームス第三シンフォニーのＬＰが気に入ったので、カセットテープも購入したけど、
カセットにはＬＰ並のしなやかなサウンドが入っていなかった記憶がある。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:15:19.66 ID:T1tjS+kj.net: >>124
その件はよくわかりますよ
ただね器に入る入らないの話ではなく、サシスセソやタチツテト等音声波形に汚れが詰まったレコードと全く無縁なCDやカセットとの比較の話ですからね、勘違いは困りますよ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:17:05.60 ID:T1tjS+kj.net: アルコールを使わないクリーニングなんて、ノイズばかりに気を取られている初心者ですよ

比較する対象が

汚れたレコード
洗剤で洗ったレコード

これがそもそも間違っているんですよ

正しくは

元々の音質(レコード以外の音源でカセットテープやCD等)
〇〇で洗浄したレコードが元の音質にどれだけ近づけるか

この比較をしないとダメなんですよ。
サシスセソやタチツテト等音声波形に汚れが詰まった部分を取り除いてこそ真のクリーニングになるわけです
プチプチ音の有無だけに注目しているようじゃ初心者と言う事です

よく読んでない人がいるようなので再送しておきます
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:25:02.55 ID:6nKcfBJ1.net: アルコールはレコードが劣化するんで使わない
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 13:34:21.13 ID:BkTpZM7a.net: 塩化ビニールにアルコールって
アホちゃうのん
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:05:31.57 ID:vXrZbh1v.net: >>127
どんなシステムで音楽聞いてるの？
使用してるのがコンパクトスピーカーなら、話にならないんだけど。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:21:38.57 ID:WnvBFEjD.net: >>127
それって、トレーシング歪や内周歪なのでは？
トーンアームの微調整や、針先の摩耗、
もしくは、カートリッジを変えるとか、
丸針、楕円針、ラインコンタクトでも結構変わるから、
ピックアップ関係などを再検討してみるとかした方がいいのじゃないの？
その前にタ―ンテーブルが水平になっているかも再確認してみた方がいいと思いますよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:38:58.31 ID:T1tjS+kj.net: また低レベルの話になりましたね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:42:27.48 ID:vXrZbh1v.net: >>133
で、どんなシステムで音楽聞いてるの？
10cmフルレンジスピーカーで聴いてるなら、ヤフオクで大きなスピーカーを落札することをお勧めします。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:58:24.96 ID:WnvBFEjD.net: >>133
洗剤ではだめだとかでは、
あなたはクリーニング方法を書いていないから、
返答は別方向になるのですが。

全然クリーニング方法を書いていないのに「低レベルの話」に片づけられても困ります。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 15:43:51.45 ID:bLrKDz7Y.net: ジャケットはどうにもなんないねぇ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 17:57:13.54 ID:2boVbWVz.net: ID:T1tjS+kj
人の話を聞いてない、というか
すり替えてる、というか
知らんぷりなので再掲

壮大な勘違いしくじり先生　
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　　＞ID:T1tjS+kj
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━!!
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 23:48:21.25 ID:2boVbWVz.net: わけワカメの自論を書きちらかして他者を低レベル呼ばわり
結局ｺｿｺｿ逃げちゃったの？　
T1tjS+kj　>>128 ほか
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 09:47:38.84 ID:uJx+gZgI.net: 自分の方法が最高で他はダメみたいなことを言う人が多いんだよねここ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 12:03:37.56 ID:YmfcOzCh.net: >>139
にもかかわらず、方法を開示しない人が多い。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 23:25:11.65 ID:6AH2387c.net: >>139
そうでもないよ。
自分がやってるクリーニング方法は、ただ、今やってるだけで、自分自身から離れられない属性ではない。
今やってる方法より優れたものがあれば、そっちに乗っかるよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 03:23:44.76 ID:N4NtRuGm.net: T1tjS+kj　>>128 はどうでしょう
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 10:27:29.93 ID:iocpqMim.net: >>42
重曹の使い方だけど、そのまま水に溶かすと、盤に広がらない。
界面活性剤を少し混ぜるべきだと思う。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 12:19:42.85 ID:eNk7yBux.net: >>143
レコードをそのまま重曹水に漬けるというのを想定しています。
私は、提案しているお相手に重曹を使う中和の方法を教えただけであって、
私自身は重曹を使わない。
中和は水酸化ナトリウムが一般家庭では入手しずらいので重曹を提案しただけです。
やるとしたら中性洗剤＋重曹に漬けて水洗いですね。中性洗剤は界面活性剤ですから。

まだ実験はしていないけれども、
文献を漁った結果、ビニ焼けの物質が可塑剤だけではないとわかったので、
化学的見地から別の方法が有効とわかったのでそちらをテストする所存です。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 17:35:42.39 ID:KCqjqyjh.net: 苛性ソーダはAliExpressで安く買えるね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 23:12:04.18 ID:iocpqMim.net: >>144
漬け置きかぁ？
これまでは重曹＋弱アルカリ界面活性剤を盤に塗ってブラッシングをしていた。
これでもかなりの効果はあるよ。
重曹を利用すると、界面活性剤では除去出来ないモノが除去できたりする。
ただ、今取り組んでいるビニ焼け盤だと、重曹でも除去出来ない雑音がある。
おそらく重曹水に漬け置きしても変わらないはず。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 05:37:14.79 ID:2scyz+yZ.net: ピンローみたいな高周波発振器を
浅くした湯船のぬるま湯で使ってますが
湯の量はかんけいあるんでしょうか発振器
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 08:09:11.66 ID:EZAV6uM4.net: >>146
漬け置きと言っても、超音波洗浄です。
ビニ焼けは重曹などでは物性上落ちません。
>>147
あります。
超音波振動子ならば、電力は一定ですので、相手の媒質量が多くなると超音波の量が小さくなります。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 08:37:20.40 ID:TsHkR7um.net: お前らようオーディオマニアなのに定在波って知らないのぉ？ｗ
超音波にだって定在波はある、ていうか洗浄解説してるようなところには
ちゃんと書いてあるはずだ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 09:25:33.99 ID:AQuq+J3/.net: 定在波、知ってるよ！
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 12:09:56.39 ID:EZAV6uM4.net: 出たw。
アルミ箔かw。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 18:43:08.88 ID:2scyz+yZ.net: 洗面台の寸法がLPにチョイ足りないんですわ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/17(水) 20:37:47.73 ID:1jiBY5QQ.net: >>152
33ｃｍの金属製たらいか、ボウルを買ったよ。
ちょうどよい大きさ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 02:25:11.87 ID:Fi/NYX2Z.net: 金属製ということが大事なのでしょうか
ダイソーとかではプラならありそうなんですが
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 08:15:44.19 ID:IOGOmNkW.net: >>154
プラでも構わないけれど、超音波を吸収するよ。
金属製だったら超音波を吸収しないし、反射するから効率的。

金属製は高価だもんね。２５００円以上はする。
近所のDIY店にいったら33cmのステンレスのボウルが８５０円で売っていたから買ったけどね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 08:17:40.54 ID:IOGOmNkW.net: >>154
モノタロウはどうですか？
https://www.monotaro.com/g/03747874/
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 20:32:32.62 ID:i7wQUslc.net: 昨日もビニ焼け盤のクリーニングを行った。
アルコール・ボンドパックで大まかなノイズ除去が終了した段階で、最後の背景ノイズの除去に取り組んでいる盤がいくつかある。
背景ノイズの除去は、パックでは無理かな？
弱アルカリ界面活性剤洗浄を繰り返すとノイズが減少した。
背景ノイズの原因は、おそらく溝の側面に可塑剤とされる異物が小さな粒子状態で分布して付着しているのだろう。
この除去には、界面活性剤洗浄が効果を上げるだろう。
ただ、超音波洗浄で、異物を浮き上がらせてから界面活性剤洗浄をすればより容易に除去出来るはず。
今日はそれにチャレンジするつもり。
盤は講談社のステレオ世界音楽全集ビニ焼け盤の中のメンデルスゾーン「イタリア交響曲」他、ショルティ／イスラエル･フィル
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 21:46:35.28 ID:Fi/NYX2Z.net: >>156
モノタロウご紹介ありがとうございます
これに盤を水平に沈めるとして
ピンローのような発振器はどのようにセットすべきでしょうか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 08:30:36.57 ID:Ox16iq9F.net: 私は使っている超音波振動子は
Amazonで
音波洗浄機 Blumway
と検索してください。

ケーブルが邪魔ですけれど。振動子を底に沈めているだけです。

風呂の温度と同じお湯に中性洗剤を入れています。裏表10分ずつ。
レコードスプレイなどの過量に堆積した帯電防止剤を除去しやすくなります。
そのご、多量の水道水で洗剤を洗い流し、イオン交換水でゆすいで感想しています。
くれぐれも５０℃以上にはしないでください。
レコードの塩ビ軟化点は約５５℃以上です。確実に歪みます。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 10:38:07.78 ID:yoo+CU8t.net: そうそれです音波洗浄機 Blumway同じやつピンロータイプ

＞裏表10分ずつ
ならばもう１個買って両面一気にと考えましたがどうですかね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 16:46:03.52 ID:Ox16iq9F.net: >>160
タライの方を買って、
ブックスタンドを利用してやるしかないですねえ。

レコードの穴に芯棒を差し込んで
ブックエンド二つに橋渡しをして、芯棒がブックエンドから落ちないように工夫する。
私ならブックエンドに事務用の洗濯ばさみみたいなものを片方2個づつつけて、落っこちないようにし、
その間に芯棒を置く。レコードが簡単に回るようにする。

Amazonで検索
ミニ洗濯機超音波ミニ洗浄機小型洗濯機 30分調整可能省エネコンパクト携帯便利家庭用寝室(ホワイト)

この手のタイプを買って、水流を作る。
たしかこれは40kHzでBlumwayは50kHz。2つの周波数が合わさるのでいいかも。
上手に設置すれば水流によって、勝手にレコードが回るとか。
わざわざ、レコードを回転させる機械は作る必要なくなる。
この2タイプの超音波振動子を組み合わせたブログか個人のHP内の記事にありました。
探してみてください。

タライとブックエンド、芯棒というのはわたしのアイデアですのでうまくいくかはわかりません。
芯棒なんて嫌だとお思いなら、代わりにレコードレーベルプロテクターを使ってもいいでしょう。

安くレコードの超音波洗浄が可能になりますので、ブログを探して参考にしてみてください。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 17:44:19.31 ID:6dFSRF8Y.net: 超音波洗浄で流水かよｗ
静止した水でないと効果でないよ。

超音波洗浄の水の温度は、お湯よりも常温、常温よりも冷水が効果がある。

油分を落とすならお湯+洗剤
キャビテーション効果を上げるなら冷水

というように２つの方法がある。

ステンレス水槽タイプの超音波洗浄機では水の温度に注意する点がある。

振動子はステンレス水槽にスポット溶接+接着剤で取り付けられていて、水槽に入れた水の温度に馴染まないまますぐに作動させると、
スポット溶接と接着剤の剥離に繋がるらしい。(中古の水槽を見ると振動子がある部分にリング状の金属疲労が現れる)
給湯器などでお湯を入れすぐに作動させる事を繰り返すとこうなるらしい。
お湯、ないし冷水を入れた場合、振動子が温度になじむまで10分以上は放置したほうが良い。

冷水の場合はステンレス水槽に結露が発生する確率が高いので、ステンレス水槽直下に電子基板があるタイプは水滴が垂れないよう工夫する必要がある。
分かってると思うが、結露発生はその室温よりも水温が低い場合に発生。

そしてステンレス水槽に水を全く入れないで作動させると瞬時に振動子が焼きついて壊れる。(怖くて試したことは無いが、そういわれている)

(その単体の「Blumway」とやらの振動子では関係ないとおもうが)
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 20:57:42.14 ID:61it9hxi.net: 講談社のステレオ世界音楽全集ビニ焼け盤の中のメンデルスゾーン「イタリア交響曲」他、ショルティ／イスラエル･フィルのクリーニング
超音波洗浄→弱アルカリ界面活性剤洗浄の流れを二度行った。
超音波洗浄で異物を浮き上がらせてから界面活性剤洗浄をする事によって、確かにクリーニング効果は上がったが、まだ取り切れない異物がある。
溝の底に異物が残留している。
この完全除去が出来れば、クリーニング完了となるが、まだ手間がかかるようだ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 21:02:38.85 ID:61it9hxi.net: ただ、クリーニングによる音質改善はめざましく、クリーニングをする度に倍音成分が加わって行き、素晴らしいサウンドを再現するようになった。
ショルティ／イスラエル･フィルのメンデルスゾーン「イタリア交響曲」は、かなりオンマイクで収録されていることが明らかと成る。
これは素晴らしい録音だ！
改めて、講談社のステレオ世界音楽全集の音質の素晴らしさに簡単する次第である。
と同時に、ビニ焼けしやすい装丁が残念で成らない。
この全集、何としても音質を復活させたいという気持ちが高まった。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 21:13:58.24 ID:61it9hxi.net: 今回のクリーニングでは、超音波洗浄に重曹と弱アルカリ界面活性剤の混合溶液を使用した。
そのために超音波洗浄の効果が高まり、超音波洗浄による残留がかなり減少している。
超音波洗浄の後の弱アルカリ界面活性剤による洗浄で、浮き上がった異物（可塑剤とされる）が除去され、サウンドはよりリアルに成っていった。
盤表面の元々の溝の形が、超音波洗浄や弱アルカリ界面活性剤による洗浄で影響を殆ど受けていないと考えられる。
これなら異物を全て除去すれば、新品同様のサウンドを獲得出来るはず。
ただ、ビニ焼けによる異物の残留は、溝の最低部分に存在するようだ。
この除去にはボンドパックでは出来ないだろう。
弱アルカリ界面活性剤とデンターシステマによるブラッシング以外に除去の方法が無いはず。
ただ、溝の最低部分の異物を除去出来れば、ビニ焼け盤の完全復活と成る！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 21:43:09.16 ID:nAHS6XaB.net: >>162
静止だけど、お湯と中性洗剤は、盤面がピカピカになって、
水道水で洗い流すと強烈に水をはじくようになった。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 21:57:18.08 ID:nAHS6XaB.net: >>165
パックで以前よりもビニ焼け物質(可塑剤ではない）を除去できる方法を見つけたが、
忙しいから12月に入ってきてからだな。

手軽にパック液を作る方法は、100ｍｌのメモリ付き容器を買ってきて
https://www.monotaro.com/g/00342841/?t.q=%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E4%BB%98%E3%81%8D%E5%AE%B9%E5%99%A8
PVA洗濯糊+木工ボンドを30ml+30mｌを入れて,1分シェイク。
次に無水アルコールを30ml入れて、ゲル状が無くなるまでシェイク。
疲れるから、休憩を取りながら、何度もシェイク。
一晩明けたら、透明になっているが、ゲルみなっていないかを確認するために攪拌棒で確認。

会社に行く前にシェイクw。
そんな感じで実験用のパック液を作るw。
面白いよw。

木工ボンドはアラビックヤマトのようなPVA糊に変えてもよい。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 23:06:43.30 ID:yoo+CU8t.net: みなさんの考えているクリーニングてなんですか
ぼくは曲間無音部や小音量部分で目立つパチパチノイズの除去を狙ってるんですが
そうじゃない見た目の盤面ピカピカでオッケーの人も混ざってませんか
だからクリーニングの方法手段でぶつかり合っちゃうんじゃないかと
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 23:13:44.42 ID:iU3fuTl6.net: そういう人は混ざってないかな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 03:36:36.21 ID:5AJVuo5A.net: むしろピカピカ派のほうが多いんじゃ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 09:07:07.94 ID:pynXIfRV.net: >>168
ピカピカは異物が盤面に無くなったというひとつの指標であって、すべてではありません。
何度も書いていますが、ヤフオク!で落札したレコードがひどかった。
見た目は何ともないが、針飛びとノイズがひどく、プレイ後に針先を見たら、赤い粉がこびりついていた。
パック液などを使っても針飛びだけは収まらず、システマブラシと中性洗剤でブラッシングし、ベンコットで拭いたら、白い粉が出てくる出てくる！
乾燥後に聞いたら、針飛びはなくなったが、ぼそぼそノイズは無くならない。今度は白い粉が針先に着く。
システマでブラッシングというのは、どうせ人の手でやるものだからブラッシングがまだらになるのは必須。
また、毛先が細いからと言って、音溝の底に達しているとは考えにくく、
結局は超音波の方が手でブラッシングするよりも均一で、音溝の底深く物理的に付着物を除去できると考え、安く手に入るBlumwayを入手したわけです。
つづく
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 09:07:26.30 ID:pynXIfRV.net: つづき
幸いにも洗面台はレコードが入る大きさだったのでレーベルガードを付けて、ひもでぶら下げてドブ付け超音波洗浄。
最初は水でやったが、思わしくない。ポップノイズは少なくなる感じはあった。
そこで、レコードに付着しているのは、帯電防止剤の界面活性剤なので、中性洗剤を使おう。
ついでに洗面台からお湯が出るからこれも利用しようと思い付き、実施後、
水道水ですすいでいたら、強烈に撥水するようになった。ピカピカになった。
イオン交換水ですすいだ後、乾燥後、再生したら、結構ノイズはとれたが、ぼそぼそノイズは取れていない。
PVAパックでもぼそぼそノイズはそのまま。はがすときに強烈に静電気を帯びるようになった。
あの針飛びの原因であった赤い粉や、白い粉は帯電防止剤だろうと確信した。
このレコードは大量にレコードスプレーを吹付けたのだろう。
帯電防止剤はカチオン性の官能基を持っているから、アニオン系の中性洗剤と電気的に結合し、超音波のキャビテーションで除去やすくなったのだろうと思う。
しかし、ぼそぼそノイズはアルコールや水(PVAは水に溶かしている）ではぼそぼそノイズの付着物は溶解と除去はできないと実感した。
アルカリの電解水でも洗ったのだけれど無理。
この過去スレを読むと白い結晶物があり、アルカリでは溶けないという書き込みがあった。
この正体は、色々他の文献を読んでほぼアタリをつけた。物性を調べたら、水には不要。アルコール、テレピン油にわずかに溶けると書いてあった。
溶媒はないのかとあきらめかけたら、他の分野、分析化学の文献に溶媒が書いてあったんだよw。溶けないとH-NMRで測定できないもんなあw。
しかし、アマゾンから購入できるとは言え、一般家庭では絶対無理。近所からも苦情が出そうなもの。
代替可能なものはないかと探したら、スーパーにあった。これは使えると思った。分析化学以外の文献でも私の考えを指示している。
今は忙しいのでできないが、パック液に混合できるものなので12月になったら、実験できる。楽しみ。ではまた。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 10:08:51.10 ID:YzmO4+xb.net: レーベルって水に濡れたくらいでは
はがれないでしょ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 11:11:13.61 ID:ONWTPiJC.net: >>168
レコードのクリーニング法なんてのは、ひとつに絞る必要は無いよ。
色々やれば良いんだよ。
その中で何が効果的かを選択すれば良い。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 12:07:46.98 ID:ONWTPiJC.net: 講談社のステレオ世界音楽全集ビニ焼け盤の中のメンデルスゾーン「イタリア交響曲」ショルティ／イスラエル･フィル
録音は1958年と判明！
複製しても著作権に触れない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 01:03:16.72 ID:kUd4WHFJ.net: できればひとつのベストな方法で続けたいんですけど
ぼく的には超音波？高周波？＠お風呂場かなあ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 01:30:09.42 ID:8ALYmD+u.net: >>173
剥がれない。
しかし、文字が消える可能性がある。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 09:06:45.14 ID:L3BTOwrm.net: >>175
当時の録音はマルチマイクではなく、
デッかツリーで収録かな？
だとしたらナチュラルな音場、雰囲気かもしれない。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 21:23:27.80 ID:4+cjiBi6.net: 講談社のステレオ世界音楽全集ビニ焼け盤の中のメンデルスゾーン「イタリア交響曲」ショルティ／イスラエル･フィルのクリーニング
一応使い物になる状態にはできた。
ノイズが楽音を邪魔することは無くなり、沸きたつサウンドを楽しめる。
ノイズが気になる状態から改善した方法として、アルコール洗浄と超音波美顔器による超音波システマブラッシングがある。
アルコール洗浄は、ボソボソノイズ低減に役立ち、その後に残ったピチパチノイズの除去に超音波美顔器が威力を発揮した。

ただ、その後に無傷の新品同様盤を試聴し、雑音状況の違いを思い知らされた。
盤はサバリッシュ/ドレスデンのシューベルト第九。
ほぼ雑音無しで、第壱楽章に2個所パチノイズがあるだけである。
針を下ろした瞬間、シーーーーンと静まりかえった状態は、ショルティのイタリア交響曲には無い。
やはりビニ焼け盤のノイズゼロの洗浄は無理かも知れない。
おそらく無理だろう。
ただ、使い物になる状態にできるだけでもいいか？
何しろ録音は素晴らしく、演奏も魅力的な物が多い。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 23:40:58.07 ID:jdeKQbTc.net: >>179
ヤフオクで商売したらいいよ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/23(火) 03:48:06.43 ID:FvaeGAGQ.net: これ買っちゃおっかなあなんて
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k558295114
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/23(火) 03:56:15.25 ID:rEfmX8Ag.net: 出品者乙
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/23(火) 05:07:38.44 ID:FvaeGAGQ.net: 辛抱たまらずポチってしまいますたあ　ﾃﾍッ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/23(火) 09:35:10.34 ID:5pDjKjs2.net: >>179
サバリッシュの発売びは？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/23(火) 16:48:19.69 ID:OO4gOPMK.net: >>183
海外発送（おそらく中国）なのに送料安いんだな
送料だけで１ﾏｿくらい普通にボッタくるが
もっともaliに同じのがたくさん出てるな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 00:17:14.47 ID:9EWeGW/0.net: ボンドパックに熱中している人もいるんだな。
その情熱がうらやましい。
俺も昔は水洗い洗浄に情熱を燃やしていたんだがバキュームマシンを買ったらあまりに楽なんで今までのクリーニング方法は全て捨ててしまった。今はアルコール＆システマで楽々クリーニング。
楽ではあるけど厄介な盤には10分位クリーニングする時もある。
1000枚はクリーニングしたかなあ。
邦盤はバチバチでもノイズレスにするのは簡単。
だけど洋盤はそもそも盤質が良くないし扱いが雑だったのか溝が痛んでいるのも多い。
ビニ焼けのクリーニングはボンドパックが期待できるね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 02:20:41.12 ID:cjXge2bA.net: jpg の画像で紹介PLZ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 06:24:24.70 ID:cjXge2bA.net: >>185
>>183
>海外発送（おそらく中国）なのに送料安い

送料￥1000　
たぶんですが、それ逆フェイント
お、安いじゃん、、となっちゃいますから
それとアリの値段にだいぶのっけてるとか
そうであってもレコ洗機としてけっこう理想に近いかも
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 08:28:42.51 ID:y2HA0kWx.net: >>186
ブラッシンングとバキュームでクリーニングできるディスクをお持ちなのでうらやましい。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 16:10:13.27 ID:y2HA0kWx.net: 自作のレコード洗浄機第３弾！USBミニ超音波&洗濯機で試作
投稿日：2019-03-24 更新日：2021-01-24
https://shop-ryota.jp/ryotablog/record-cleaning-3/

使ったことはないが、水流モードと超音波モードを交互にするんだなあ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 16:18:01.08 ID:y2HA0kWx.net: さらにもう一つ
https://shop-ryota.jp/ryotablog/double-ultra-sonic/
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 16:20:07.79 ID:wYZS/eQm.net: >>188
aliも安いね
めずらしく送料無料の所がある>>181と同じ所かな？
ブラックフライデーのセールでもっと安くなるぞ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 01:12:06.40 ID:HuZpna9h.net: >>184
1980年だよ。
サバリッシュ/ドレスデンのシューベルト交響曲全集！
1966年録音だから、今複製しても著作権には触れない。
輸入原盤使用と書いてあって、音質に期待したけど、思ったほどには音に滑らかさが無かった。
第九は100Hz以下のエネルギー不足で、折角の貫禄ある演奏なのに感銘がイマイチ。
音質を改善して再発してほしかった。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 02:10:09.44 ID:HuZpna9h.net: 世界文化社発行の「世界の名曲」から、メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲をクリーニングしてみた。
こちらは1969年発行と古いが、講談社のステレオ世界音楽全集とちがって、ビニ焼けは一切していない。
元の持ち主が何度か使用したらしく、若干の雑音が乗っていたが、2度の弱アルカリ界面活性剤洗浄でノイズは気にならないレベルに。
演奏は、ハイメ・ラレード（ｖん）ミュンシュ指揮ボストン交響楽団。
問題は、レコードの元々の音質。
周波数特性にかなりのバラツキがあって、音に潤いが欠けている。
ＥＱで調整すると、ヴァイオリンの生きの良いサウンドが浮き上がってくる。
ハイメ・ラレード、こんな風に弾いていたんだね。
それにミュンシュ指揮ボストン交響楽団はかなり攻撃的な演奏をしている。
時々伴奏の域を逸脱してヴァイオリンの音をかき消す程の音響がオーケストラから発している。
当時のＲＣＡ録音はボソボソした印象がある。
友人宅にはこのシリーズのレコードが結構沢山置いてあって、ライナー/シカゴ響のベートーヴェン「田園」なんかは何度も聞かせてもらった。
今の技術ならもっと良いサウンドに調整できるのに、このまま歴史の中に埋もれてしまうのは勿体ない。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 02:24:38.08 ID:HuZpna9h.net: 世界文化社発行の「世界の名曲」から、モーツァルト：ジュピター交響曲（ライナー/シカゴ響）もクリーニングしてみた。
これもビニ焼けしていないので、2度の弱アルカリ界面活性剤洗浄でノイズが気にならないレベルに。
これも音質に魅力が不足し、演奏の実力が音に表れていない。
ＥＱで調整するとライナー/シカゴ響の演奏の如何が伝わってくる。
よくライナー/シカゴ響の演奏は楽譜に忠実と言われていたが、必ずしもそうでは無いことが明らかに成る。
こんなところでテンポを落としている、とか、ここの音を伸ばしている、と言うのがハッキリ認識できるようになる。
折り目正しい演奏である事には変わりは無いのではあるが。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 05:26:07.99 ID:bLRaos7Q.net: 超音波高周波発振器はいろいろありますが
問題はLPがうまいこと浸かってくれる水槽浴槽じゃないですか
なんかありませんかいいの
アマで紹介していただけたら
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 07:58:50.11 ID:0QAJSpqa.net: 上にある33cmのステンレスボウルじゃだめ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 08:27:42.46 ID:TIMt49VF.net: 私はブラッシングに抵抗感があります。
理由は、埃は砂粒のような小さい固い物質もあるので、
それが磨き粉のように傷をつけるのではないかと危惧しているからです。

その危惧を回避するために、
しかもムラなく除去するために、糊パックと超音波洗浄をしています。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 11:27:58.52 ID:QBUki2Gp.net: 超音波も強すぎると傷つけるよ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 12:02:36.96 ID:TIMt49VF.net: >>199
水の容積に対して何W以上が危険でしょうか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 19:45:45.17 ID:xH3TXHDo.net: >>195
>演奏の実力が音に表れていない。
そのレコードの実力じゃね

家に有る
CBS/SONY
ﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱCSOの第九と
ｾﾙ/Cleveland Orchestraの新世界からの組合せ限定盤

はっきり言って、CDの方が全然いいよ
SONY、失敗したのってくらい
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 23:12:24.62 ID:HuZpna9h.net: >>201
どうかな？
モントゥー/ロンドン響のチャイコフスキー「眠りの森の美女」をＣＤとＬＰで聞き比べたときは、断然ＬＰに軍配が上がった。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/25(木) 23:55:48.60 ID:HuZpna9h.net: >>201
今、パソコンオーディオでﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱSOの第九聞いてるけど、アナログに慣れた耳ではＣＤの音はおかしい。
やたら擦れる音が出てくるけど、中身のない音になっている。
このＣＤの音が良いと感じるのか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 02:09:19.61 ID:/awHtWzF.net: >>203
そのCD
ソニーの発売時期の違いで、結構音違うよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 04:29:02.17 ID:TZUqcukm.net: マルチすいません
超音波洗浄機
中国から来るんだろうか
もう１週間にもなるのにまだ来ません
次の日に来るアマゾンに慣れちゃうと
もうもどかしいかぎりだわ
はよ来い洗浄機
来たらレポします
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 05:03:19.73 ID:jmVUZ2N/.net: >>205
結構待ちましたよ。
しかもこのご時世ですから。

今日は、それを使って、カッターシャツの袖を洗ってみました。
結構、汚れが落ちる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 16:56:22.36 ID:NYWtwTwY.net: amazonで以下の文章検索
天馬(Tenma) 書籍収納ボックスクリア文庫本サイズ
幅14.5×奥行45×高さ17cm 文庫本いれと庫文庫本サイズ

これ、樹脂製だけど超音波洗浄用途にサイズはベターじゃないか？
レコードの穴に箸か、棒を橋渡しにするとかできるのじゃないの？
水流と超音波機とBLUMWAYを片方ずつに置いていけば、定在波防止にもなるし、
水流時にレコードを回転してくれると思う。
だれかやってちょうだいw。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 16:59:03.14 ID:AFcxxQU9.net: このスレの住人さんはオーディオというか
レコード洗浄も趣味の人になってるねｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 17:04:51.57 ID:CT+Y+q6T.net: >>205
アマゾンでもマケプレの中国業者なんか忘れた頃に着くぜ
まあ、ひと月ならマシな方とでも思っとくといい
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/26(金) 17:06:10.68 ID:9kPXwP99.net: 洗ってくれ
http://gif.anime2.net/wp/wp-content/uploads/2016/03/3608692134.gif
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 00:23:18.09 ID:CWYQgI9h.net: >>207
30ｾﾝﾁのLP半身浴ではなく
全体が浸かる深さが欲しいとこです
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 02:00:46.34 ID:3/W+A2Pw.net: >>201
ライナー/シカゴ響の録音当時は真空管を使っていた。
何らかの理由で当時のＲＣＡ録音は特性にバラツキがあって、密度の低い音質になっている。
ＣＤも同様に密度の低いサウンド。
密度の高いサウンドは1960年代後半あたりから実現され、1970年代は良い録音が多い。
デジタル録音になって音の密度が下がった。

ＣＤでガッカリしたのは、低音の音階が表現できていない点。
それに気付いたのは、ケンペ/ミュンヘン･フィルのブラームス第2番をＣＤとＬＰで聞き比べたとき。
第1楽章のダンスのような旋律に弦バスがピツィカートでリズム伴奏する所。
ＬＰではハッキリ聞こえるのにＣＤは不明瞭。
ＣＤは音楽芸術を感銘深く伝える器では無い！
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 02:22:33.25 ID:E1RCc5Gv.net: レコードクリーナーをシュとした時の匂い
もう何十年も変わらないと匂いだこととふと思った
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 03:05:01.21 ID:4mKvHbsG.net: >>213
レコードクリーナーのスプレー使ってたら
細かいゴミを音溝に埋め込むだけちゃうんかいな
ナガオカのスプレーやねたぶん
俺はテクニカのスプレー一応は持ってるけど
ほとんどつこたことないわ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 04:00:19.22 ID:CWYQgI9h.net: あのスプレーゆうのは
昔のレコード屋さん
お客が自由に盤を取り出せて試聴だってできちゃったらしい時代
購入時のサービスとして目の前でツルピカにしてくれる魔法だったんですかね
オデ誌では早くから警告されてたような
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 07:08:48.19 ID:eHxyXFSB.net: ゆうのは

いうのは
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 10:11:08.06 ID:MLmcsXGE.net: >>212
それはリマスタリングの問題でしょう。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 10:23:45.90 ID:MLmcsXGE.net: >>212
さらに書き加えると、当時のRCAは値段の安いプレイヤーを想定して、
高音と低音をブーストしていたんですよ。
そうすれば、安いプレイヤーでもHi-Fi調に聞こえる。
しかし高価なステレオセットで聞くとドンシャリに聞こえる。
さらにいうと、RCAはRIAAと異なり独自のイコライザーカーブでLPを製造していた。
こういうことがあるから、CDと音質が異なるのは当然ですよ。

>>211
だったら、私が使っている33cm金属ボウルでしょ。
レコードの直径以下には沈まないし、
超音波振動子にも接触しない。
これは私を含め3回目の紹介だよ。
https://www.monotaro.com/g/03747874/
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 10:43:40.60 ID:CWYQgI9h.net: 超音波振動子は底に沈めるんですね？
そうすると上になったレコードの面はどうなりますか
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 11:04:59.96 ID:MLmcsXGE.net: >>219
ひっくり返して繰り返せばいいじゃないですか。
それすらできないのですか？
セットしてスイッチをいれればBlumwayなら10分で自動で切れるし、裏返してスイッチを入れればいい。

それすら嫌なら、レコードが入るくらいの大きなステンレスのバットを探して購入してください。
そういう発想はないのでしょうか。
理化学実験用品のサイトにありますが、馬鹿らしいほどの高価な値段ですよ。

あとは樹脂製のトロ箱を探すとか、DIY店や100均に行って適当な衣装収納ケースなどを探してください。

洗浄液を振りまいて必死になってブラッシング、
しかも傷をつけないように気を付けてブラッシングという精神と体力と時間を使わなくて済みます。

レコード専用の超音波洗浄機はそれ専用の用途しか使い道がないし、高価であほらしいので、
安く済む方法を私は探しています。
その分だけレコードを聞ける余裕ができますからね。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 12:15:45.70 ID:3/W+A2Pw.net: >>217
実はＣＤは、出せる音の数が少ない。
だから基本音が出たり出なかったりする。
倍音成分もアナログの半分だけ描写していると見て良いだろう。
だからＣＤの音はシャープに聞こえるが、安定感とか実在感に欠けて、良く以前は言われていた「デジタルの音は固い」につながる。
以前、専門家と言われる存在が「ＣＤは20kHz以上が描写されないから音が固くなる」と主張していたが、これは間違いで、20Hz～20kHzの中の音が充実していないから音が固く感じる。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 12:27:05.04 ID:3/W+A2Pw.net: >>218
ＲＣＡ録音に詳しいね。
ただ、現在は録音の特性について調べる機器が存在していて、もう少し詳細が確認できるようです。
ハイメ・ラレード（vn）ミュンシュ指揮ボストンso.のメンデルスゾーン：vnC.だと、うちの装置で確認する範囲だと、特定の周波数がブーストしている。
高音域では確か5kHzのあたりがブーストしていた。
低域では160Hzあたりがブーストしていて、100Hz以下のエネルギーが小さくなっている。
このアンバランスさはＣＤほど大きくは無いけど、音にややつかみ所の無い印象を生みだしている。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 12:59:40.52 ID:DzUw4N0l.net: なあ、ちゃんとピュアストアームを使って比較しているか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 15:08:43.00 ID:ZUKvpRLh.net: 折れ的には
ＣＤはコントラストが高いと言っている
写真の方が趣味的に上なので

ところで
超音波洗浄機でも
中性洗剤丸洗いでも
レーベルはどう保護するの？
それとも保護しない？

中性洗剤丸洗い、1回くらいなら、そのまま洗っても大丈夫だったけど
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 15:14:41.44 ID:MLmcsXGE.net: >>224
レーベルガード！
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 15:21:09.72 ID:4mKvHbsG.net: >>225
レーベルガードは取る時に大変やと言いますやん
密着しててレーベルがはがれそうになるとか
そのへんはどうですねん？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 15:34:53.87 ID:yQf9D/Mv.net: へー初耳
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 16:03:24.57 ID:GNdb6gON.net: >>218
RIAAカーブって元々RCAが開発したんじゃないの？
RIAAカーブ＝RCAカーブと認識してたけど
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 16:05:53.56 ID:MLmcsXGE.net: >>226
今のところそれはないなあ。
>>228
イコライザーはCBSの勘違いでした。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 16:06:41.74 ID:MLmcsXGE.net: >>221
CD初期ならそう言えるかもしれません。
オープンリールから今に至るDSD録音を演奏会主催者に頼んだり頼まれたりして、生録やビデオ撮影をしているのですが、
民生用機器で録音方式の変遷と音質向上は一通り経験しています。
CD発売初期の時代のADコンバーターはオーバーサンプリング、オーバービットからダウンサンプリングした録音はありませんでした。
私がデジタル録音を本格的に始めたのはPCM-F1（+βデッキ)時代はそういう時代でした。
その音質はあなたが言っているような感覚を受けました。
一方で、アナログデッキに生じる二階堂歪(テープとヘッドの摺動ノイズ、テープの振動)の解放があり変調雑音が少なくなり
透明感が増したのが一番大きな収穫だと思います。それが音数が少ないと感じるのでは？
しかし、ADもDAも、オーバーサンプリング、デジタルフィルターや１Bitなどの発達によって音質が改善されました。
SCMS規格のDATは64fs1bitΔΣ変換が主流となり、SBMやハイサンプリングのパイオニアDATなども使用し、
デジタル臭さの減少とアナログの音質にどんどん近づいて行ったと実感しています。
その年代は90年代以降で、そういう技術がCDの音質を向上させたと思います。
CDは初期と比べて音質は向上していますし、ADもDAも進歩していますので、
基音がないとか、音が硬いとかいうようなことはほぼないと思いますし、
最初の固定概念は捨てた方がいいと思いますよ。
20年前はでかいデスクトップパソコンとブラウン管を演奏会場の音響調整室に持って行って、192ｋHz24Bit録音なんかやっていたりして、
ホールの音響さんが珍しがっていましたよ。この時はようやくアナログに追いついたと思いましたね。
CDにしたらガッカリしましたが、15年ぐらい前から、CDフォーマットへの変換ソフトに良いものができてほぼ満足な状態で、主催者に渡せるようになりました。
録音方式が発達していますから、同じマスターから何度もリマスタリングされた復刻CDなんか出ませんよ。
いまではメインのレコーダーはKORGのMR2000S、マイクはノイマンを昔使っていましたが、自作品マイク使用ですなw。金田式は使いにくい。
横道それてすみません。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 16:53:36.48 ID:4mKvHbsG.net: CDP+CD黎明期のカラヤンベルリン・フィルの
グラモフォンの田園聴いた時は音が悪いというか
こもった音でこりゃあかんわと思ったよ
CDPの故障かとか配線とか色々確認したわ
1982年頃はそういう時代だったんやね
マスターテープもあんなに音が悪かったんやろか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 17:39:30.45 ID:MLmcsXGE.net: >>212
えーと、
もう一度読み返しました。
>ＣＤでガッカリしたのは、低音の音階が表現できていない点。

このCDの製造年月日はいつでしょうか。またはお聞きになったプレイヤーのDAコンバーターのbit数などの構成は？
低音の音階が表現できないのはビット数の少なさから来る量子化歪が原因です。
真空管アンプで経験しましたが、低域の歪率が多きなものほど、迫力感があるが、コントラバスの音階が判別しにくいといった経験がありました。

それと同じようにデジタル録音では低音、特に小音量になると量子化歪が耳につき、基音をマスキングするのです。
試しにDATで16bitの録音で-60dBなどの60Hzのサイン波を録音と、20BitをSBMを掛けてノイズシェイピングした録音をし、
音量をあげて聞いてみたら、すぐにわかります。
16bitはボーーーー。SBMのノイズシェイピングはポーーーーっと全然音が違うのですよ。
もちろん16bitは歪が生じているので、元のサイン派の音と似ても似つかない音でした。

このごろのCDは、ハイレゾのマスターデーターをノイズシェイピングをしてCDフォーマットにしますから、ごく初期のデジタル録音のCDよりも音質向上しているはずです。
すみません。いま編集中なので、レコードのクリーニングの実験、糊パックの実験はできていません。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 22:22:12.06 ID:MLmcsXGE.net: >>221
さらに付け加えると50Hz以下はバッサリとカット。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 00:44:11.38 ID:oFqFcbiF.net: 40，50は馬のクソ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 01:25:30.66 ID:qOUvBvQN.net: >>226
取るときに大変？
誰がそんな事言ってるんだよw
ネジで取り付けるだけだから何も大変な事は無い
それにそのカバーのネジを持てばいいだけだから洗浄の取扱いもよくなる
超音波洗浄も専用のものはレーベルが濡れない様になってるか、ベルドリームだったらそのレーベルカバーのネジ部分を引っ掛けて回転させる
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 14:29:07.52 ID:A08XBJiQ.net: ハンス＝ユルゲン・ワルター指揮ハンブルク放送so.のベト5「運命」MS1001をクリーニングした。
評判の芳しくないブラッシングを行った。
行わざるを得なかった。
ヤフオクのハンス＝ユルゲン・ワルターセットの中の1枚で、表面が汚れていて、汚れを一応取り去っても音質が芳しくない。
アルコール・ボンドパックをするとボソボソと盛大なノイズが乗った。
超音波洗浄を行うと、さらに針飛び、読み込み不能などが発生。
弱アルカリ界面活性剤洗浄やシステマブラシでも改善せず、やむなくGUM歯ブラシ（やわらかめ）でブラッシング。
溝内の汚れ成分を無理矢理ブラシで書き出して除去！
ようやく針飛びは無くなり、サウンドに少し勢いを増す。
おそらくクリーニング前は溝内に相当の異物（多分レコードスプレーの成分が多量存在していたはず）が溜まっていたはず。
もちろんレコードのクリーニングは、非接触をやりたいが、汚れの状況ではブラシによる掃き出しが必要なモノもあり、今回はその一例！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 14:59:47.72 ID:QMAGjOO4.net: >>236
この、程度のひどい盤で色々と試行錯誤させてもらいましたよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 15:00:11.36 ID:CC81AoSL.net: >>236
>非接触をやりたいが
気にせず柔らかいスポンジで、溝に沿ってゴシってやる
オレ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 17:59:53.15 ID:YViz6URH.net: >>238
俺も
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 23:22:21.78 ID:n5VqkBeb.net: ↑の方で超音波洗浄の水は低音の方がよいと書いてた人がいたのでやってみた。
俺の耳にははっきりと優位性が確認できた。　言葉にすると大袈裟になるがヴォリュームを
上げたみたいにクッキリとして音が前に出てくる。　今までは３０～３５度くらいでやって
たが今日は水道水１７度そのままでやった。　でも今までは汚れが落ち切ってなかったって
ことなんだろうか？　昨日までのを聴くと音が柔らかくて大人しい気がすんだが、ちょっと
自分の耳を疑ってもいる。　
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 04:34:03.99 ID:ZBLyINz+.net: それは勘違い
冷水よりぬるま湯こそ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 10:19:56.03 ID:7iRfdY5f.net: >>237
だよね。
ヤフオクで落札した盤の中で、状態が悪いものがたまにあって、それをクリーニング効果確認のための実験に利用できるw
元々状態が悪いのだから、ダメになっても構わない。
スポンジもブラシもメラミンも使い放題！
方法が理に適っていれば必ず改善するし。
状態が悪いからとすぐに捨て去るのは勿体ない。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 15:20:18.59 ID:DpOS6Q0N.net: >>235
Amazonでベルドリームのレーベルカバー
を探したがありませんでした・・・
でググるとヨドバシドットコムにはありました

取る時に大変と書かれていたのはAmazonの
レビューでナガオカの製品です
そんなレビューが多数ありです

ベルドリームのを買ってみますね
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 19:45:37.96 ID:ZBLyINz+.net: ベルドリームのレーベルカバー
https://www.yodobashi.com/product/100000001000802178/
長岡のとどこが違うのかっていうほど同じでしょ
ネットの評判に振り回されてるんじゃないわよ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 19:58:20.52 ID:LnTuE0yq.net: ナガオカのはアルコールが付くと割れる
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 20:12:26.78 ID:7t2AV/HM.net: >>244
ナガオカは黒いねじが短くてもちにくい。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 01:38:11.24 ID:TS5D0HRn.net: ブキッチョ配慮で値段が２倍
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 02:21:29.91 ID:4Da9y7fh.net: >>247
> ブキッチョ配慮で値段が２倍

こんなことでマウントｗ
どんだけ残念で情けない人生なんだよｗ
24時間レコード洗っとけやｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 04:32:51.08 ID:/4J5UgSS.net: ナガオカの法は初期タイプは黒いねじが短いけれど、新しいタイプはもちやすく改良されている。

旧タイプ
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/267493/

新タイプ
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/290972/

アマゾンのネジが長い製品
グーグルで以下の文章を検索してください。

MayRecords 新しい LPレコードレーベルカバーセットアクリル防水レコードクリーニング用ラベルプロテクター
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 06:45:02.25 ID:sjpcJze3.net: ナガオカのやつはネジ部分に錆防止をしていないので赤錆が出るぞ
買ったら予防しておけよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 09:59:25.19 ID:Jy371BN9.net: ナガオカのネジの材質がわかんないけど三価クロメイトだとすぐに錆びるね
ステンレスに交換するといいかも
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 10:45:35.00 ID:ywAWHdS5.net: アルコール清掃したら、ヒビが入ったとか
そもそも、レコードってアルコールで洗っていいの？

そもそも、アルコールって無水エタノール？
溶けない？
無水エタノールだと、盤面に着いた油脂は取れないから
水分加える？

エロイ人教えて
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 12:11:25.53 ID:vug4VVlc.net: >>252
ヒビが入ったのはレーベルガードの方です。
勘違いです。

塩ビはアルコールに溶けません。
２年間塩ビをアルコールに付けても変化なし。
変わりに梅を漬け込んだ方が良かった。

アルコールは無水エタノールも範疇に入りますがIPAやメタノールが安い。
毒性と酒税付加を考えるとIPA（イソプロピルアルコール）を私は使っています。
水を付加する意味は水になじみの良い埃除去と静電気を抑えるためです。

水を加える人はレコードがアルコールで痛むという迷信で混ぜているとも言えます。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 12:38:39.30 ID:Jy371BN9.net: >>252
レコードは軟質塩ビで
軟質塩ビのアルコール洗浄は基本的にはやってはだめ
ここでやってる人たちは承知の上で自己責任でやってる
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 17:10:13.42 ID:wJEKUXta.net: アルコール洗浄はたまにやるね。
溝内に細かな汚れが沢山ついて除去しきれない場合とか、汚れが固まって針飛び起こすときとか。
アルコールを塗ってブラッシング、その後拭き取り。
結構汚れが除去出来る。
これで音質が劣化した例はこれまで無い!
レコード盤にはアルコールに溶けない硬質な物質が溝の形を維持しているようだ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 19:35:15.80 ID:gmfC4g6I.net: 眼鏡用の超音波洗浄機なら持ってるので、メガネの汚れを使って
洗浄のテストをしてみた
超音波といえども脂は相当長時間洗浄しないと落ちない、しかも
単純に落ちるのでは無く、薄く広がり徐々に無くなっていく感じ
そこで中性洗剤を塗ってから超音波にかけてみた、これは効果絶大で
短時間でキレイに脂が落ちる、副次的な面白い現象も見られるようなので
レコードに応用するときには応用が効くかもしれない
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/30(火) 22:14:28.08 ID:Vik87ZZ+.net: >>256
超音波の強さはメガネ用とレコード用は違うんだよ
それと中性洗剤だが、界面活性剤を入れて馴染ませるという意味では合ってるが、中性洗剤には洗剤という不純物が多く含まれてるからそんなことをしたらダメ
するなら相当な濯ぎを行わないよういけないから手間がかかりすぎる
精製水を使うから精製水の無駄遣いにもなる
界面活性剤はドライウェルなんかを少し入れる程度でいい
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 03:12:08.32 ID:t7W75khj.net: >>257
最初にぬるま湯と中性洗剤と超音波を提唱したものだが、
あなたは高校などで化学実験を実地でやったことがない人だね。

すすぎには風呂のシャワー、つまり大量の水道水で洗ったのち、
鶴首洗浄瓶に入れたイオン交換水(精製水）で洗えば済むことだ。
100mｌも使わない。
この方法は化学実験や分析試験で、実験器具を洗う通常の方法。
私の日常業務の一つだった。
いきなり、石鹸水が付いた器具をイオン交換水で洗うムダな方法はしない。
ドライウェルは使わない方がいい。せっかく超音波で異物を除去したのにまた異物を乗せることになる。
しかも、洗えたかどうかの指標にならない。盤面に水が広がってしまうからだ。
超音波を掛けたのち、水道水で洗剤を落としたら、強烈に水をはじくようになる。
これがレコード面上にあった、レコードスプレーなどの帯電防止剤の有機物や可塑剤、ほこりが取れたことの指標となる。
水道水のわずかな塩分除去のために、鶴首洗浄瓶を使うとわずかなイオン交換水量でまんべんなくすすぐことができる。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 03:21:37.76 ID:t7W75khj.net: >>257
もう一つ聞くけれど、異物を嫌う器具を洗う方法を知らない人みたいだが、
メガネ用とレコード用の超音波はなにがちがう？

>>199を書いたひとのようだが、超音波に詳しいようなので、
>>200の質問にも答えてほしい。

さらに、レコードを破壊するほどの超音波振動子なんか市販されていますか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 08:50:16.53 ID:0cvhB0Mx.net: 悪魔の証明的な質問なんで答えようもないよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 12:04:50.32 ID:JOlMsAni.net: だったら、いい加減な憶測を書いてはいけない。
デマになる。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 12:18:12.18 ID:0cvhB0Mx.net: 憶測というのは決めつけでは？
ダメージについては超音波洗浄機メーカーのサイトに簡単ではあるけど情報があるし
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 12:21:54.83 ID:JOlMsAni.net: >>262
linkを貼ってください。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 12:43:23.27 ID:0cvhB0Mx.net: たとえばここ
https://www.tech-jam.com/tech/usclean/index.phtml
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 15:06:05.73 ID:xZfNz9Hx.net: >>258
>>259
頭悪すぎにも程がある
中性洗剤を塗って超音波洗浄する方がドライウェルよりも異物が多い事も知らない馬鹿だし、ドライウェルがなんなのかも知らないのか無知っぷり
そしてメガネ用とレコード用は超音波の強さが全く違う
少しはググれ低能

それと>199、200は俺じゃない
自分を否定する人は一人だと思い込むアホさ加減も呆れるわ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 15:17:01.20 ID:V1LEOKoc.net: ピュア板のマウンター諸君　　　
ひろゆきが考える「ストレスフリーに生きるコツ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7df532ab08e0d01d117582e063bffdc3638fd59　　　

「マインドセットを変えること」
　そもそもなぜストレスを感じるかというと、多くの場合は「自分にプライドがあるから」です。
　　　
　「うまくいく」と思っていたことがうまくいかなかったり、「自分は偉い」と思っているのに軽く扱われるようなとき、人はストレスを感じます。
　　　
　でも、これって、自分の自尊心が生み出しているんですよね。相手や物事にストレスの原因があるように錯覚するんですが、大元は自分の考え方が作り出したものなのです。
　　　
　これに気づけないと、「あいつはわかってない。あいつもわかっていない。みんな自分の敵ばっかりだ……」と思い込むようになってしまいます。
　　
　ここで大事なのは、そもそものマインドセットを変えることです。「自分なんて大したことない」という謙虚な気持ちに戻ることです。
　そうやって心持ちを柔軟にしておけば、困ったことが起きた衝撃も和らげてくれるんですよね。
　　　
　逆に、「プライド」を持ってしまうと、堅い気持ちで何事にも臨むことになってしまいます。心が堅い状態だと、強い衝撃で砕けたり、折れたりしてしまいますよね。　　　
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 18:37:06.45 ID:JOlMsAni.net: >>265
ドライウェルは撥水を抑える役目でありそれ以上でも以下でもない。
乾燥後の水シミを抑えるだけであり、
精製水ですすげば、水シミの心配はないので必要はない。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 18:41:06.02 ID:JOlMsAni.net: >>264
ありがとうございます。
Blumwayや洗濯機の羽と一緒になった超音波洗浄機の
の周波数はそれぞれ50kHzと40kHzだから問題はないね。

>>265
すまないが低能なのでリンクをお願いします。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 19:31:28.53 ID:CmXTTB77.net: 1980年頃発売のレコードをクリーニングして聴いてみた。
セラフィム･エクセレントシリーズの中のモーシェ・アツモン/ニュー･フィルハーモニアのメンデルスゾーン「序曲集」
元々無傷でノーノイズだが、針が溝の奥まで届いていない感触なので、クリーニングしてみた。
クリーニング前はシーーーーーーンとしたノイズの無い静音だが、所々の周波数で歪み感がある。
弱アルカリ界面活性剤洗浄を行う。
歪み感はかなり減少した。
しかし元のサウンドに問題があるらしく、周波数特性にバラツキがあり、とらえどころの無いサウンド。
「フィンガルの洞窟」序曲も含まれているので、講談社のステレオ世界音楽全集の中の同曲（ペーター･マーク／ロンドン響）との音質差が際立つ。
マーク／ロンドン響盤は1960年録音、アツモン／ニュー・フィルハーモニハ盤は1975年録音だが、断然マーク盤の音が良い！
デッカ録音は1960年に高レベルのサウンドを捉えていた事を思い知らされると同時に、ＥＭＩのセラフィム･エクセレントシリーズの音の悪さにガッカリ。
セラフィム･エクセレントシリーズは他にも数枚購入したが、繰り返し聴く盤は1枚も無い。
廉価盤なので手抜きで発売したのか、それとも元の録音が悪いのか？
しっかり音質を調整して発売してほしかった。
アツモン盤は序曲「静かな海と楽しい航海」目当てで購入した。
この音質では演奏の真価は伝わらない。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 19:45:10.55 ID:CmXTTB77.net: 演奏はマーク／ロンドン響盤（1960年録音）の「フィンガルの洞窟」が際立った感銘を受けるのに対し、アツモン/ニュー･フィルハーモニアは表情豊かではあるが、マーク盤のどこまでも心の奥まで伝わる恍惚感が無い。
マーク盤が高音質で残されたことを人類は喜ぶべきだが、アツモンの録音がこんな劣ったサウンドで発売されるのは、無しでしょ？
1975年なら、もっとよい音を捉えられるはず。
もちろん拙宅の装置では、ＥＱで音質調整してまずまずのサウンドで鑑賞してみた。
271 ：252：2021/12/01(水) 20:06:00.80 ID:LSm14nkM.net: ｱﾙｺｰﾙは止めときます

ﾊｰﾄﾞｵﾌで、ｼﾞｬﾝｸﾚｺｰﾄﾞ買って、練習してみようかと
何せ、LP42円とかだし
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 22:24:31.93 ID:t7W75khj.net: >>271
レコードスプレーもアルコールは入っているよ。

252の人はレーベルガードとレコードを取り違えて言っている。
絶対にヒビなど入らない。

SPレコードじゃあるまいし。

軟質塩ビでも別に何ともありません。

2年間アルコール漬けましたが、別に何ともありません。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 23:18:19.30 ID:bylAEIts.net: 2年漬けたらさぞ旨いレコード酒に
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 00:22:08.43 ID:c6i1c/ZR.net: >>272
漬け込んだやつを再生してみた？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 02:51:03.20 ID:uJyl4+ui.net: >>267
やっぱり無知な低能w
ドライウェルは界面活性剤として使うもんだ
印画紙に薬液を満遍なく行き渡らせる為に富士フィルムが出してるもの
それ以上でもそれ以下でもない
何が乾燥後の水シミを抑えるだw
無知にも程がある
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 04:51:24.49 ID:ywcTnZ6+.net: >>275
フィルムもだよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 09:04:51.98 ID:G2CfhFaS.net: >>275
ドライウェルは印画紙やフィルムの現像- 定着-水洗後に使用して乾燥ムラを防ぐものだよ。現像液や定着液を行き渡らせるためじゃないよー。無知無知さんにもほどがあるねwww
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 09:38:36.35 ID:c6i1c/ZR.net: 少し落ち着け
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 09:53:11.50 ID:QZ0Mb1np.net: >>277
無知にも程がありすぎるだろお前
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 10:15:34.84 ID:D0q9WSjh.net: >>279
では、ご教授をお願いします。
281 ：279：2021/12/02(木) 10:50:03.25 ID:FpOxqc/6.net: 主観で書き込んでるから、ご伝授なんてありませんよ
オーッホッホッホッ！
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 10:52:26.53 ID:RXft6Ywq.net: >>279
なぜ無知と言い切れるのか無知な私にもわかるように教えてくだしあエロい人。おながいしまつ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 11:03:49.52 ID:RXft6Ywq.net: >>281
睾丸ムチムチレベルだなww
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 11:33:48.58 ID:D0q9WSjh.net: レコードなんて印画紙か？

まんべんなく薬液を行き渡らせる意味が、
せっかくきれいに洗浄してごみなどを取ったのに、何を行き渡らせる必要があるのか？

そこのところも教えてほしい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 12:27:26.90 ID:D0q9WSjh.net: >>274
乾燥時間に一週間かけたけど、見た目は別に何ともなかったよ。
付けておいただけだったから、クリーニングは再生する前に普通のベルベットのクリーナーで拭いただけ。
劇的に良くも悪くもなかったし、
アルコールでレコードがおかしくなるなんてウソだろ。

ただし、視聴用のアセテート盤はアルコールに溶けるからね。
レアな代物だからほとんど目にしないから大丈夫。

アセテート盤は木工ボンドの硬い奴と思ってください。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 13:25:29.22 ID:c6i1c/ZR.net: >>285
軟質塩ビがアルコールで変質するのは立証済みの内容なので
問題はレコードで許容できるかどうかって話じゃないかな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 15:27:43.85 ID:gqkXcd+h.net: >>280
>>282
ググる事も出来ないクレクレ君の無知くんw
そしてドライウェルをこのスレで知らない奴がいる時点で最近始めてここで暴れまくってるボンドパック君だろお前w
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 15:32:22.17 ID:gqkXcd+h.net: >>284
お前みたいにトチ狂ったググる事も出来ない無知にもヒントをやるよ
超音波洗浄の原理は水中を超音波が伝わって対象物に衝撃を与えて汚れを落とすもの
中性洗剤には界面活性剤が入ってるが洗浄剤も入ってるからそれ自体が不純物
ここまでヒント出してそれでも分からないなら小学生以下だなw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 20:25:23.80 ID:hkGlNDb5.net: >>287
ドライウェルぐらい知っているが、
せっかくチリ，ホコリ、レコードスプレーの界面活性剤(帯電防止剤）を超音波などで除去したのに、
わざわざ、必要のないドライウェルなんかかけるんだ？必要ないだろ。
必要以上の界面活性剤は除去したいんだよ。
しかもレコードは印画紙やフィルムじゃないんだよ。
いったい全体何の効用を狙っているのかね。
洗剤で超音波洗浄後、取り出したら、全面濡れている。
洗剤は界面活性剤だからね。だからドライウェルなんか必要ない。
そのあと大量の水道水で洗ったのちイオン交換水で洗う。
もちろんイオン交換水はフィルターを通してイオン交換しているから、
レコード面は清浄になる。強烈に撥水するから、界面活性剤でもある中性洗剤は洗い流されているんだよ。
残っていたら撥水なんかしない。これでそのあとわざわざドライウェルを掛ける必要があるの？

言っておくけれど、超音波洗浄は日常的に会社で使っている。
電子部品の洗浄に使っているし、分析室でも実験器具を洗うために使用している。
超音波洗浄の原理ぐらい百も承知。
一般に市販されている超音波振動子なんかそこまでの電力とパワーがない。
破壊されるわけはない。それぐらいはわかるから、わざわざ時間かけて調べる必要もない。
それ以前にあなたは調べたのだろ？だからリンクを貼ってくださいとお願いしたんだ。
ドライウェルで何の効用を狙っているのかと、
超音波洗浄でレコードが破壊された事例や、痛んだ事例とその時の超音波振動子の電力と周波数の情報、リンクを貼ってくれ。

書いているうちに、ごはんよーという妻の声で、うん？と思ったんだが、
食器の洗浄は中性洗剤でジャブジャブ洗っている。油汚れもとれるからね。もちろん、レコードの油性である界面活性剤も取れる。
あなたの言い分では、汚れが取れない、というのかね。水ですすいでも中性洗剤が残っているというのかい？
しかし、あなたは中性洗剤で食器を洗っていないようだ。不純物が残るから？
ドライウェルを掛けておしまいにしているの？言っておくけど、ドライウェルの成分はカラダに悪いから口に入れるようなものに使ってはいけないよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 22:17:55.45 ID:x5YEP7VP.net: レ・・・レコードスプレーww
ダメだこいつw
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 22:19:15.69 ID:x9P/guEi.net: >>289
ドライウェルを知らないと長文で白状してるようなもんw
さすが低能
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 23:19:17.34 ID:6A0bkZgl.net: 煽りはスルーでよろ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 23:56:57.35 ID:MOoWOBFe.net: 素人ほど洗剤類を使いたがる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 05:37:22.08 ID:ihFq5byK.net: ほう、玄人なら、正論したらどうだい。
1行、2行だけでつぶやくだけでは、何にもならない。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 07:29:15.99 ID:3yxCaL1w.net: みんな釣られすぎ縦読みなのに　ｐッ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 09:31:52.61 ID:Z48DrR/A.net: マジすか
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 10:12:39.32 ID:D+DVg2yC.net: 工業用にオーディオテクニカがローラータイプのクリーニング品を作っていた。
しかしレコードに使えるかは知らない。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 10:23:24.31 ID:hQhdPa0c.net: ジュウタンの上に転がすコロコロみたいなの
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 10:45:39.59 ID:D+DVg2yC.net: >>298
高いねえ。
https://at-techniclean.myshopify.com/collections/recommend
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 11:37:49.34 ID:Z48DrR/A.net: オーテクは静電気対策品があるんだよね
ほしいけどなかなか手が出ない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 17:27:09.47 ID:XE3IjcoC.net: >>294
過去スレで散々出尽くした話でドライウェルを使うのはもう常識的な話
理由を知りたかったら過去スレを読み漁れ
最近始めた初心者ならそれくらいの努力はしろよクレクレ君
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 19:52:26.29 ID:ihFq5byK.net: >>301
説明する能力はないのか？
全部読んでいるが、それも承知で書いている。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 21:10:24.12 ID:7wC30rFq.net: 講談社のステレオ世界音楽全集のビニ焼け盤のクリーニング。
ヤッパ、時間かかるわぁww
今取り組んでいるのは、チャイコフスキー：悲愴交響曲、マゼール／ＶＰＯ！
ボンドパックを繰り返すだけでどうなるか実験してみたが、ボンド成分が盤上に積み重なって、楽音が小さく小さくなってしまった。
ボンドパックの繰り返しだけではダメで、残留ボンドを除去しながらのボンドパックでなければならないようだ。
残留ボンドの除去には、重曹水洗浄と弱アルカリ界面活性剤洗浄を基本にその他の方法も利用した。
この盤は、他に状態の良い物をヤフオクで落札しているので、音質の比較が出来る。
幸運にもその状態の良い物はＡ面にビニ焼けが皆無！
ただ、時々パツン、パツンとノイズが入る。
元々の音質を確認するには十分だろう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 21:17:10.70 ID:7wC30rFq.net: チャイコフスキー：悲愴交響曲、マゼール／ＶＰＯビニ焼け盤は、異物の除去を現時点で可能な範囲行い、楽音だけは良好盤と同様な音が鳴っている。
ただ、背景にゾリッゾリッとビニ焼け特有のノイズが冒頭近くに残っていて、その後もボコボコと背景ノイズが続く。
おそらく溝の底の部分にある程度の異物が横たわっているはず。
これが結構しつこく残っていて、除去が難しい。
重曹水を1，2度くらい使っただけではビクともしなかった。
超音波洗浄で異物をふやかし、ブラシによって除去を試みるつもり。
盤の状態によっては重曹水が効果を上げる場合もあるが、このチャイコフスキー：悲愴交響曲、マゼール／ＶＰＯ盤は、なかなか効果が出て来ない。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 21:23:27.78 ID:7wC30rFq.net: >>297
ウチにはレコードクリーニング用のローラータイプのクリーナーがある。
NAGAOKA Rolling152
これは軽い汚れには効果てきめん！
ベルベットクリーナーと違って、埃などを強制的にローラーに粘着させるから。
ただ、ちょっとやそっとでは除去出来ないしつこい汚れには効果は無い。
元が綺麗な盤に埃がついた場合に良いクリーニング法！
ビニ焼け盤のクリーニングには効果は無い！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 21:41:55.47 ID:FqDBEThd.net: ウチにはT型の150てのがある
使った事ないけどw
てか今でも現役でRolling1000てのがあるんだな
お高いけど
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 00:42:25.13 ID:OTJ/yK/e.net: >>302
全部読んでたらそんな言葉は出てこない
嘘も大概にしろ初心者君
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 00:44:20.30 ID:OTJ/yK/e.net: >>302
それと全部読んでるならドライウェルを使った洗浄方法もわかるはずだが言ってみろ
本当に読んで理解してる上なら言えるはずww
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 00:53:40.11 ID:nPwVKkDQ.net: むかしコロコロローラーもクリーナーとして売られてましたが
転がすタイプでなんの効果があるのかと
当時からだまされませんでした
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 02:04:58.64 ID:2NqVEAT4.net: 埃取りに便利
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 03:17:42.25 ID:iwPZwoMo.net: どう見ても埃取りだろ
それ以外にどう騙されるのか？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 09:16:26.07 ID:UU2iyR2U.net: アルコール・ボンドパックについてひとつ。
ボンドを原液のまま使用するのは不味いことが判明。
アルコールを盤上に撒き、原液のボンドを垂らしてアルコールと混ぜると、乾いたときにかなり固くなる。
剥がすときにペキペキと割れ目が入り、沢山の小片が盤上に残留する！
この処理に一手間かかる。
物理的方法だと傷をつける可能性があって危険。
予めボンドを水と混合させると、乾いても柔軟性が残って、ペキペキと割れ目が入ることは無くなる。
ボンドと水の混合割合によって性能が異なり、最適の割合はこれから追及してみる。
誰かが提案していた洗濯糊との混合も近いうちに確認するつもりである。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 09:40:21.82 ID:CZvmxnxQ.net: >>307
その議論に参加もしてたよ。納得はしなかったが。
ここに新参の人もいるので、自分の方法と効能とその理由を言葉で説明したらいい。
説明できなければ、理解しないで書いている通りにやっているだけでしょ？
しかもあなたとやっている方法は違うから必要がないとなぜ気づかない？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 10:08:25.73 ID:nPwVKkDQ.net: セメダイン木工用なら
何も混ぜずに100％のストレートがベスト
コニシとかもいっしょです
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 13:49:10.64 ID:CZvmxnxQ.net: >>312
>>314
この特許文献を参考にしてください。
再び言いますが、アルコールを混ぜることについては言及していません。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 13:50:51.22 ID:UU2iyR2U.net: 新品同様のＬＰをクリーニングしてみた。
盤は1980年前後発売のグラモフォン２ＬＰシリーズの中のカラヤン･シュトラウス･コンサート！
これは当時購入して1度第1面をプレイして鑑賞する意欲を失い、そのままレコード棚に。
当然、ノイズはゼロに等しく、無音の溝は静まりかえっているが、音質が悪い。
今確認すると、量感に乏しく、中高音域に変なクセがあり、生のオーケストラのサウンドからかけ離れたケバケバしさがある。
元の録音音質の影響もあるだろうが、どうもレコード針が溝の奥まで届いていない感触。
弱アルカリ界面活性剤での洗浄を一度だけやって見た。
音質が圧倒的に改善というわけには行かないが、中高音域のクセはある程度改善。
中低音域も若干だがバランスが修正された感触。
かつて「Stereo誌」に「新品レコードを洗浄して聴くのが好きだ」との評論家の意見があったが、それが根拠の無いモノではないことを実感。
製盤の時点で、溝の表面にごく少量の異物か何かが残ってしまった可能性がある。
ならば洗浄行為で音質が改善するのは当然かと。
新品或いは新品同様のレコードの洗浄も視野に入れると、さらに音楽ライフは楽しくなるかと。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 13:51:52.66 ID:CZvmxnxQ.net: >>312
>>313
リンク張り忘れました。
https://29.gigafile.nu/0202-c84bcd8aee6e22d0f42ba6bb5bf66c755
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 14:00:10.38 ID:l3V0Vn1T.net: >>313
議論に参加ww
もう初心者バレバレだなw
早くその時に参加したという時に出たドライウェルの使い方を書いてにろよ
参加したなら書けるだろ
まぁそもそこ本当に見てたらレコードに塗るなんて言葉は出てくる事は絶対にないからw
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 15:10:06.30 ID:CZvmxnxQ.net: >>318 >>308
自分で説明できないのか。期待しているのに。
ドライウェルは静電防止剤にするのは役不足。
エチレングリコールは低分子すぎる。毒性あり。
ポリオキシアルキレンエーテルも静電防止剤の用途ではない。
その用途を目的とするならば、カチオン系、ノニオン系の専用の帯電防止剤がある。
界面活性剤として洗浄効果を狙っているかもしれないが、
ノニオン系、カチオン系はアニオン系の界面活性剤よりも洗浄効果に劣る。
アルカリ系の脂肪酸石鹸は石鹸カスが生じるので中性洗剤が適している。
あなたはアルコールと水とドライウェルでやっていると思われ、
盤面の汚れ除去はブラシでするようだから、何らかの接触で盤を傷つける恐れがある。
ブラシで超音波洗浄より磨きムラはありませんと、言い張れるか？
たとえシステマのブラシといえども、その先端はレコードの溝底に到達していない。到達していると思う？到達していないのなら溝底の汚れはどうする？
すすぎをしないので、バキュームで洗浄液を吸ったとしても全部汚れが取り切れているのか。
帯電防止をしたいのなら、バキュームで吸った後に、
タキロンのコートロンを買ってきてまんべんなく塗って乾燥すればいいのではないか？
わたしはやったことはないｗ。
アルコール水でのブラッシングならコートロン添加の方が帯電防止と書いているからそっちの方がいいのじゃない？でも、成分が薄いようだ。
塩ビの帯電防止剤はカチオン系の界面活性剤が主流だよ。
あなたの方法はドライウェルというからにはアルコール水溶液に入れてブラッシングしているのが通例だから勝手に想像して書いた。
上であげた疑問な所があるので、丁度洗濯用の超音波振動子も市販されており、Web上でも実績があるから、実施している。
あなたとは洗浄方法と考えが違う。
溝底まで異物を取り除きたいので糊パックと超音波を組み合わせている。過去の学業と今の実業で培われた知見を応用している。
あなたにはあなたの知見があるようだから、ここで述べてほしい。
あなたが手にしたレコードは幸運にも状態が良いものばかりだったのでブラッシングで十分にきれいになったかもしれないが、
私の落札したものは、見た目はきれいだったが最低の状態だった。ドライウェル添加のブラッシングもしたよ。しかし効果が薄い。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 15:18:03.36 ID:CZvmxnxQ.net: >>318
すまなかったなあ、塗るという言葉だったらから誤解させてしまったかw。

一応ドライウェルを使わない理由は書いたから。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 16:20:25.36 ID:CZvmxnxQ.net: 184名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/28(金) 02:08:47.30ID:y1xLu9KV
あとドライウェルの有無で異なってくるからね。

水
ドライウェル
塩ビレコード

このように水を押しのけて塩ビレコードに直接ドライウェルは張り付くので、水道水のカルキ成分が残ってもドライウェルの上に乗っているだけ。
クリーニング後に一度捨て再生で針を通せばカルキ成分は取れる。
無音溝はドライウェルのおかげで静寂。

ドライウェルを使わなかった場合は注意が必要。
塩ビレコードに直接カルキ成分は張り付くので、バキュームする直前には精製水でカルキ成分を洗い流してから行う事。
しかしドライウェルがないのでトレース音は目立つ(無音部分で確認できる。高域がやや強いシャーという音になりやすい。)

ちなみにドライウェル使用していて精製水で仕上げすすぎをするとドライウェルは洗い流されてしまい意味はなくなるので、
やはり高域がやや強いシャーという音になりやすい。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 16:22:02.72 ID:CZvmxnxQ.net: これは、私の書き込み↓

188名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/28(金) 04:35:18.04ID:oVieOZy7
>>184
ドライウェルは界面活性剤
界面活性剤は洗剤に含まれる成分で水を融和させると同時に汚れを融和させることにより汚れをとるもの
特に油なんかを水に溶かして乳化させて取るためのもの
それが残った状態というのは界面活性剤だけでも不純物なのに、それに溶け込んだ汚れも残すという事

もっと勉強して出直してきなさい
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 16:28:27.92 ID:CZvmxnxQ.net: 209名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/28(金) 22:17:24.60ID:vqcmU97/
ドライウェルは入れすぎると
無音溝でゴロゴロ音がするようになる

211名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/28(金) 23:02:43.19ID:tjqhDDEn
>>209
界面活性剤だからな
汚れを溶かして再固着しないように乾燥しないうちに完全に精製水で洗い流さないと

17名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/29(土) 08:45:09.30ID:sc5PLiLU>>218
>>209
それはドライウエルは関係ない
汚れを除去できていないだけ
針の先端とミゾの底に除去できてない汚れが触れてる音だよ
10秒再生して20倍ぐらいのルーペで針に汚れが付いてないか確認してごらん？
30秒、1分、2分と再生して同じように確認、さらに今再生した場所をもう一度再生して針に汚れが付いてないか確認
-----
あと延々と行く。ただしこの件では私は一回しか書き込みしていない。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 03:23:01.74 ID:SqyNLPIh.net: はいはい、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
ドライなんとか終了～～
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 10:18:01.85 ID:k+CHDyz6.net: 1980年前後発売のグラモフォン２ＬＰシリーズの中のカラヤン･シュトラウス･コンサート！の件
これまでデジタル音の劣等性を語って来たが、グラモフォン２ＬＰシリーズの中のカラヤン･シュトラウス･コンサートを見る限り、あまり優秀な音質とは言えない。
今後の取り組みとしては、とりあえずレコード針が溝の最奥まで届くようにクリーニングし、その後に、ＥＱで調整して生のオーケストラのサウンドに近づけるべく取り組むことになる。
音楽を出来るだけ生のサウンドに近づけて楽しみたい。
その為のレコードクリーニングである！
で、レコード針が溝の最奥まで届くようにする為の方法としていくつか思い浮かぶ。
弱アルカリ界面活性剤洗浄。
超音波洗浄。
重曹水による洗浄。
アルコール・ボンドパック。
デンターシステマによる超音波ブラッシング。
弱アルカリ界面活性剤洗浄は、若干の改善が観られたが、一度だけの洗浄では効果が小さかった。
デンターシステマによる超音波ブラッシング＋弱アルカリ界面活性剤洗浄で、ほぼ溝内の小さな凸凹は取り去ることが出来るだろう。
その時に初めて、レコードの溝にどんなサウンドが記録されているかが明らかに成る。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 20:42:59.94 ID:k+CHDyz6.net: ドライウエルで喧嘩して、何か楽しいのか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 23:33:21.76 ID:k+CHDyz6.net: 以前落札したボールト/ニュー・フィルハーモニアの「南極交響曲」を聴いてみた。
これはレコードのクリーニングを必要としない、無傷、雑音ゼロの新品同様だ。
ただ、何かの原因で音質が優れない。
ＥＱで調整して聴いてみると、各楽器の音色が生き生きと再現される。
このレコード発売当時の所謂専門家達は「ＥＱでいじくると音が悪くなる」と言っていたが、これはウソだ！
オーディオマニアも、「ＥＱで音をいじくるのは邪道」とか言っていたが、このレコードはそのまま聴くと味も素っ気も無いサウンドになる。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 00:40:16.32 ID:YDiiK0br.net: >>327
イコライザー使ったらもうそのレコードに
刻まれてる音じゃないし
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 01:27:02.13 ID:tu6dLlwk.net: まー別にいいんじゃね
俺も定食屋で出された食事に
「オバチャン、ケチャップかマヨネーズある？」
ってなコト、あるし

人の好みにあーだこーだは特に無いわ俺の場合
各自の好きにしようぜ、自由に
法的に制約があるワケでもないし
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 05:45:46.81 ID:kNzUNJPm.net: >>328
生録しているとよくあることですが、
空調の音とか、水銀灯からのハム音が邪魔になる時が、ホール以外の会場でよくあります。
しかし、空調の超低域ノイズカットや、ハムノイズでは電源周波数の数次高調波をノッチフィルターを通すと、
楽音が浮かび上がります。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 06:01:31.12 ID:Jw6EY3ke.net: >>328　ID:YDiiK0br
典型的な思考停止もしくは脳委縮
あるいはアルカホリックとかおパチなんかの依存症かも
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 06:47:15.52 ID:6c7exrLM.net: ノイズ除去は臨場感が消えて音が悪くなるパターン
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 08:27:55.96 ID:TWcfb1Ye.net: >>332
全域にわたるヒスノイズなどはそうだけれど、
ある周波数のところだけをノッチするとか、
楽音上、明らかにさぼソニック領域に達していない音源はカットしたほうがいい。
この場合は臨場感は消えません。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 08:28:32.00 ID:TWcfb1Ye.net: さぼではなくサブでしたw。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 09:33:43.17 ID:ed+mG0iO.net: 大ホールだと20Hzくらいまで再生できた方が空気感が感じられるぞ
もっとも再生環境を整えるのが難しいんでバッサリ切るのも手だが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 10:40:14.94 ID:TWcfb1Ye.net: >>335
この間収録したホールが、会場の椅子で聞いても気になるくらい。
ホールスタッフに聞いたら、ここはこういうホールなのですみません。
空調は止められません。と言われた。

ここのホールは、マイクに風であおられたこともあるから、セッティングに神経を使う。
演奏団体の主催者にも空調ノイズは何とかならないかと言われ、
小編成の弦楽合奏だから、50Hz以下はバッサリと切りました。
大編成のオケでは、空調ノイズがひどい場合、20Hz以下ですね。
それ以上の周波数でカットしたら、バスドラムが死んでしまいます。

本当はサブソニックは普通切りませんが、空調ノイズがひどいときには仕方なくしています。
(空調ノイズがひどい録音の場合、盛大にスピーカーが踊りますからねえ）
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 13:05:59.77 ID:o5HEsXOX.net: >>328
？
レコードの刻まれている音自体が結構歪んでるんだが？
EQ使って確認すればわかる。
EQで調整すれば歪みをかなり修正できるんだが、調べてみたこと無いの？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 13:09:18.61 ID:o5HEsXOX.net: >>332
たしか昔の評論家はそう言ってたようだけど、実際にEQで調整すると、どうもそうでもないんだよな。
ノイズ除去と言うより、音のバランスを取れば、自然にノイズが低減し、生々しい音になる。
まぁ、オレはレコードのクリーニングをして、EQで音の調整をして、会場で成っていたサウンドへアプローチしてみるよ。
これまでの感触では、かなり音質が改善する。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 18:46:52.26 ID:VLW6Yt5+.net: >>337
歪みってなんの事いってんのん？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 19:26:57.83 ID:o5HEsXOX.net: グラモフォン２ＬＰシリーズの中のカラヤン･シュトラウス･コンサート！
デンターシステマによる超音波ブラッシング＋弱アルカリ界面活性剤洗浄　をやって見た。
特性がある程度変わり、よりフラットな方向に変化した。
新品の状態で感じた嫌み（ケバケバしさ）が相当小さくなり、ベルリン・フィル特有のサウンドに近づいてきた。
ただ、極小さくだがプチプチノイズを拾っている。
これが除去出来れば、効果的クリーニングとして認められるようになる。

考え方として、新品のレコードの溝に、どうやら製盤工程で生じた凸凹があるらしい。
これがレコード針での読み取りに悪影響を及ぼし、周波数特性にゆがみを生じさせる。
この凸凹をデンターシステマによる超音波ブラッシングによって凸凹を毛先で擦ることによって平たんにする。
ブラッシングで発生したであろう微粒子を弱アルカリ界面活性剤洗浄で除去する。
このプロセスを経て、レコードの音溝がよりスタンパーの形状に近づき、より良いバランスのサウンドを取り戻す。
結果としてある程度音質が改善したので、この仮説は正しいはず。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 19:37:48.21 ID:o5HEsXOX.net: デンターシステマによる超音波ブラッシング＋弱アルカリ界面活性剤洗浄の効果を確認するために、他の盤でもやってみた。
盤はキング・世界の名曲1000シリーズGT1011メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲オレフスキー(vn)
この盤はこれまでパッククリーニングとかやって来たけど、たしかデンターシステマによる超音波ブラッシングは初めて。
音階が変わる度に特性がコロコロ変化して困っていたけど、かなり特性に安定感が生じた。
こんな音で収録されていたのかと納得し、新品のレコードの溝が必ずしも平たんではないことを思った。
新品のレコードでも、より良い音で聴くために、最初にクリーニングするのは重要ですねw
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 19:40:11.24 ID:VLW6Yt5+.net: 聞いて損した…
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 22:10:06.10 ID:8I21LVpA.net: ＞この凸凹をデンターシステマによる超音波ブラッシングによって凸凹を毛先で擦ることによって平たんにする。

怖いことするなぁｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 00:59:11.22 ID:90q8+Zcb.net: クリーニングで音質が変わる（向上する？）なんて
よっぽど埃だらけのチリまみれだったんでしょう
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 02:33:38.86 ID:vdA1tbdI.net: >>344
昔大切に使ってても静電気で細かいチリが付くし
あと中古レコードはクリーニング必須かなと俺
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 03:54:30.02 ID:Dr8MZaiQ.net: >>343
普通はそう考えるだろう。
けど、新品のレコードでも溝の形がスタンパーのそれと若干の違いが生じているのではという疑いがある。
スタンパーからレコードを剥ぎ取るときに、表面張力によってレコード表面に若干の凸凹が発生するぞと！
この微妙な凸凹が、溝の読み取りに悪く影響し、フラットな特性を得にくくしているはずだと。
実際問題としてカラヤン･シュトラウス･コンサート２ＬＰ（ほぼ新品）はケバケバしい音でＢＰＯらしいサウンドが聴かれなかったし
オレフスキーのGT1011メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲が音階が変わる度に音質がコロコロ変わっていた。
これらはおそらく微妙な凸凹によって、レコード針が溝に密着しづらい状況を生みだして発生した状況であろう。
もっとレコード針を溝に密着させたいと言う思いで超音波ブラッシングを行ったわけだ。
結果は上々で、バランスが良好になったばかりで無く、サウンドにハイファイ感が増したわけだ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 04:17:02.63 ID:Dr8MZaiQ.net: >>343
レコードの音溝の読み取りは、レコード針の形状によって精度が異なる。
丸針、楕円針、シバタ針（ラインコンタクト針）で、レコードと接触する面積が異なり、丸針が最も接触面積が狭い。
したがって、接触面積の小さな丸針は、音溝表面の凸凹の影響を最も受けやすくなる。
ラインコンタクトのシバタ針は、接触面積が大きいので、凸凹が平均化され、スタンパーに記録されたサウンドに近いものを拾いやすくなる。
ただ、この微妙な凸凹を小さくすれば、理屈の上ではどの形状のレコード針でも同じサウンドを得られるはずだ。

レコード針の形状によって得られるサウンドの質の違いは広く知られていて、アマゾンのレコードカートリッジのレビューにも表れている。
シバタ針のカートリッジのレビューは最高評価が並んでいる。
仮に音溝表面がフラットであればこんな現象は発生しない。
今使用しているのは丸針だが、それでこんなによい音が出るのは結構な話ではないかw
レコードクリーニングは、ノイズ除去だけで無く、音質向上にも影響する。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 04:29:55.14 ID:Dr8MZaiQ.net: >>343
ただ、音溝に形成されて居るであろう微妙な凸凹の縮小の手法として超音波ブラッシングが最善かどうかは検討されるべきだろう。
音溝にデンターシステマの毛先をこすりつけることは、音溝を削る恐れも発生する。
できれば非接触で凸凹を修正したい。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 05:57:01.35 ID:90q8+Zcb.net: ＞非接触で凸凹を修正

修正じゃなくて凹凸に埋まったチリを非接触で根こそぎ
をねらうのが超音波（高周波）ですやん
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 06:23:30.34 ID:UNB5EaK6.net: >>344
新品は離型剤や可塑剤がうっすらと表面にあるから、音溝と針の間にクッションを敷いているようなもので、
忠実に針先が音溝をなぞっているとはいいがたい。
また、そういったものが、潤滑剤の役目をするならば、摩擦抵抗が減って針音の減少につながればいいのだが、そうとも言い切れない。
まして、中古品や新品といっても長期保存品は内部から可塑剤や脂肪酸塩類が浮き出てくるのでなおさらだろう。
それらのクッションをなくして直接音溝と針を接触させたいということでクリーニングが音質向上につながる。

特許文献をあさると、レコードの帯電防止剤について詳細に書いてある文献があった。
ステアリル基を持ったカチオン系の界面活性剤と結構大きな分子量のノニオン系界面活性剤を組み合わせて、
塗布量とSN比、周波数特性の変化を調べていた。
ステアリル基などを持つ界面活性剤は潤滑性があり、摩擦抵抗が減ってゆきSN比向上するが、
ある量を境に高域がレベルダウンするという特許っだった。最適量が存在する。

その文献を読んで、不必要な表面に滲み出ているような膜や、過去に過剰に塗布したレコードスプレイの帯電防止剤や、
帯電防止にはなるだろうが、摩擦抵抗軽減を考慮にしていない分子量が小さいエチレングリコールを含むドライウェルなど、
これらを全部はぎ取ってクリーンにし、適量な潤滑性を持った帯電防止剤をレコード表面に付加するのが適当と思う。
その適量が難しい。

適量がむずしいから、拳銃タイプのゼロスタットで静電気を抑えて、表面に異物のない状態で再生した方がよいのか、
潤滑性を持ったカチオン系などの帯電防止剤の検討に入った方がよいのか迷うところ。
それらの素性や用途を調べると毛髪用のリンスに使われている。
それらの帯電防止剤を試薬屋さんから購入して準備だけはしている。
ただしシリコーン系はダメ。分析器具からなかなか取れなくなって困った。
糊パックに添加してみようという算段。オリジナルのレコパックには添加されていた。
摩擦が減れば、針先寿命、レコードの寿命も伸びる。
パック方法は応用が利く。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 08:04:06.72 ID:lRzXnnY1.net: 新品には表面にうっすら剥離剤は付かないそうだよ
確か東洋化成が言ってた
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 08:19:34.65 ID:m+YbKYx0.net: >>351
情報ありがとう。
だったら、何らかの油性の膜だろうね。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 07:03:42.62 ID:4OQincmO.net: >>349
超音波洗浄には他の効果もある。
盤表面の異物の塊に超音波衝撃を与えて、ヒビを入れるとか軟化させるとか。
ただ、レコード盤自体への影響もある可能性があって、その解明をしておかねばならない。
それと超音波ブラッシングは、接触である。
超音波振動でブラッシングすることによって、溝の表面を毛先がこすりつけることによって溝の表面に付着する異物を除去する。
これによってチリチリノイズがかなり除去出来る。
同時に、溝表面に発生して居るであろう不作為の凸凹も平坦化され、レコード針による読み取りのクオリティを上げることが考えられる。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 07:15:12.41 ID:4OQincmO.net: >>351
それは東洋化成による認識を表明したものであって、実際どうなっているかとは別問題。
製造者が「こうだ」と言っても、実際はそうなっていないと言うことは往々にしてある。

例えばデジタル音声（ＣＤ）が、「データを圧縮しているが人間の耳では感知されない」と言う触れ込みで発売されたが、ハッキリと違いが耳で確認できる。
他にも、教科書には二酸化炭素を無味無臭としているが、二酸化炭素にはハッキリと味をかんじられるw
「人間以外は道具を作ることが出来ない」と言われていたが、オウムが針金を加工して、管の中のマメをその加工された針金で取り出すことが確認されている。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 08:26:41.12 ID:ps3yAU5J.net: >>353
超音波洗浄でダメージを与える周波数は1MHzとあった。
40や50kHzでは破壊されない。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 09:30:14.94 ID:qv7M6wsX.net: >>353
超音波ブラシw
お前超音波美顔器、ボンドパック君の初心者じゃねーかw
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 10:10:27.05 ID:scz0Hqtb.net: 効けばなんでもいいのよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 17:03:34.48 ID:jRKD3gt9.net: 超音波爺さんは毎日元気だなあｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 18:53:51.75 ID:O4oQdhue.net: ボンドパック小僧だからなw
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 23:06:25.75 ID:l78SkZHc.net: 安い超音波洗浄機って、幾らぐらいから有りますか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 23:58:57.70 ID:CJx69IJR.net: >>353
「超音波振動でブラッシングすることによって溝表面に発生して居るであろう不作為の凸凹も平坦化され、
レコード針による読み取りのクオリティを上げることが考えられる。」

神経質なこと言ってんな。
システマの毛先はポリエステル樹脂だぞ。
そんなんで柔らかいものでレコードの溝なんか削って平坦化できないよ。
考えてもみろよ、レコード針は硬いダイヤモンドだぞ。
それが高速でレコードの溝をトレースしてんだからそっちのほうがレコードの溝を削るだろ。
システマでクリーニングして音が良くなるのは単純に付着する異物を除去したからだよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 08:36:15.97 ID:3iEUGmFQ.net: ついに超音波ブラッシングによってレコードの溝に製盤工程で生じた凸凹さえも平坦にして周波数特性のゆがみすら克服できるようになったんだな
胸熱
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 12:10:26.61 ID:zcsWZF8F.net: >>360
Amazonで
超音波洗濯機
で検索してください。

私はＢlumwayの製品を使っています。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 17:17:16.78 ID:zcsWZF8F.net: >>346
>スタンパーからレコードを剥ぎ取るときに、表面張力によってレコード表面に若干の凸凹が発生するぞと！

レコードを硬化させたのちにスタンパーから排出するので、
液体のように表面張力は関係ないと思います。
ですから、音質が変わったのは異物が除去できたのだと思いますけどどうでしょう？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 21:01:45.72 ID:2j3fBzzM.net: >>364
剥離剤でしょ？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 21:32:34.73 ID:+Zdan+Jv.net: >>364
溝の中に何かがあることはわかる。
何があるのかは今のところ、推測でしか無い。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 21:38:17.96 ID:QoQOuylf.net: >>363
ポータブル超音波振動ですかね？
レスを見ると、振動が足りないとの話も有りますが
実施のところはどうでしょうか？
２個必要となりますか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 22:01:09.10 ID:tU8vu47K.net: >>367

Blumewayは一個で十分ですけどねえ。

中性洗剤と一緒に超音波を掛けたらピカピカになりました。
また、手を入れると十分に大きな振幅と感じました。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 22:22:51.51 ID:QoQOuylf.net: >>368
有難うございます。
もう一点お尋ねしたいのですが
音はどれぐらいになりますか？
ドライヤーぐらいの音はしますか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 23:37:47.75 ID:2j3fBzzM.net: >>369
戸建てですが近所の人から
「なんかいつも音がしていますねー」と
やんわりと抗議されました
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 04:45:49.86 ID:+6DJ5gIg.net: >>369
そんな大きな音はしませんよ。
ジーという音です。
部屋の扉を閉めれば聞こえなくなるレベルです。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 08:14:29.80 ID:u+R6mm0u.net: >>370
一体全体なにを使っているのですか？ウソはやめなさいw.
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 13:51:42.56 ID:p6zo4rEo.net: うそつく意味なんてないんじゃ？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 14:12:08.61 ID:u+R6mm0u.net: >>373
扉を閉めて隣の部屋に行ったら聞こえないよ。

高い音だから、遮音しやすい。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 14:19:33.50 ID:p6zo4rEo.net: 自分のところではそうなのだろう
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 16:55:41.68 ID:u+R6mm0u.net: >>375
隣の家まで絶対に音は届かない。
そりゃ、宣伝カー並みの音の大きさだぞ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 18:22:52.92 ID:p6zo4rEo.net: 宣伝カー並みじゃないと聞こえないなんて防音すごい家に住んでんだね
羨ましいわ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 19:25:40.91 ID:+6DJ5gIg.net: ばｋばかしい。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 00:41:49.30 ID:goE8FICQ.net: バキュームマシンも凄い音するぞ。
掃除機（メーカーや様式にもよるが）の音の２倍くらいの音がする。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 01:49:09.93 ID:jfZMJSyO.net: たしかに
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 03:11:40.80 ID:ibn5/RVP.net: それもあってバキュームマシーンだけは絶対イヤ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 10:42:14.02 ID:F/AlKJJG.net: デンターシステマによる超音波ブラッシングによる効果を再確認した。
盤はＲＣＡの映画【サウンド･オブ･ミュージック】サントラ盤。
これまで音階による音色がコロコロ変わって居たのが、超音波ブラッシングによって音色が安定してくる。
おそらく基本音の部分も安定して聞こえるようになるはず。
ただ、この盤は元の録音に問題があって、高音域（1.6kHz～８kHz）あたりに所々ブーストする周波数があって、完全な生の音そのものは出て来ないけど。
それから内周歪みがかなり目立って出てくるので、クリーニング以外の取り組みが必要なようだ。

アルコール・ボンドパックについて。
やはりボンドを原液のまま使用するのは問題がある。
盤上で無水エタノールと混ぜた場合も、消毒用エタノールと混ぜた場合も、剥がす時にペキペキ割れて、破片が盤上に残留する。
およそ30枚でやってみて全てがペキペキ割れて破片が残留した。
事後処理をすれば残留物を除去出来るが、これが結構な手間になる。
ボンドには水を予め混合する必要がある。
今はボンド：水：消毒用エタノールの割合を５：１：１でやっている。
若干液が柔らかすぎかと感じるが、これだと剥がすときに割れたりせず、盤への吸着力は少なめではあるがちゃんと吸着している。
今後は、洗濯糊の利用と混合割合の追及を考えている。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 10:47:53.21 ID:F/AlKJJG.net: 講談社のステレオ世界音楽全集のビニ焼け盤のクリーニング
35枚の中のほぼ全てが使い物になる状態に成った。
大半がチリチリの背景ノイズが残留するだけの状態に成り、他の数枚がゴボゴボ低音ノイズが残っている状態。
しかしこれでも十分に楽音が聴かれ、気にしなければ鑑賞に堪える状態だ。
チリチリの背景ノイズはおそらく溝表面に細かな粒子が彼方此方に残留して発生していると考えられる。
これはデンターシステマによる超音波ブラッシングによってかなり除去出来るはずである。
ビニ焼け盤のクリーニングでノイズゼロを実現させられる可能性はある。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 12:13:37.29 ID:goE8FICQ.net: >>383
ボンドパックよりデンターシステマによる超音波ブラッシングのほうが効果あるやん。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 14:02:29.71 ID:jfZMJSyO.net: それぞれの方法で追求してくれや
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 14:25:51.47 ID:c94ftc0W.net: >>383
糊パックは40%のi-プロピルアルコールでも剥離はしやすい。
貴殿に試していただきたいが、連絡とる方法がない。以下がすればよろしいか。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 08:28:15.33 ID:zryIeAff.net: >>386
洗濯糊は入手済みだよ。
あとはエタノールや木工ボンドとどんな比率で混合するか試行錯誤を始める状態。
今、5:1の割合での消毒用エタノールと木工ボンドの混合液体を準備している。
これに洗濯糊を混合させればより理想に近いバック液体が出来上がるはず。

ボンド：水：消毒用エタノールの割合を５：１：１で混合させた液体でのパックは、今のところまずまずの成果を上げている。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 08:38:10.17 ID:mcLY6JA+.net: >>387
それプラスにビニ焼け除去剤を配合したパック液も持参予定。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 19:35:32.02 ID:mcLY6JA+.net: ピアノの先生からいただいた大量のレコードにビニ焼けはないかと開けてみたら、
茶色の可塑剤が内袋についていたのはわかるが、カビだらけだった。
早速ビニ焼け除去剤添加の糊パックを施した。

RCA盤の全集物は、紙袋の内側にポリエチレンの袋だった。
せめてポリプロピレンにしてほしかった。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 21:44:37.96 ID:zryIeAff.net: >>388
ビニ焼け除去は無理なんじゃない？
主にアルコール・ボンドパックで大まかな異物を除去して、超音波ブラッシングとか弱アルカリ界面活性剤洗浄、アルコール洗浄なんかを組み合わせてノイズ除去するしか方法がなさそうだけど。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/13(月) 06:10:52.34 ID:urQ+Mc79.net: >>390
あなたの予想に反して、ビニ焼け後の白い異物の正体はわかっているから、対処方法は判明している。
レコードじゃないけれど、その同様の除去は色々な所で書かれている。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/13(月) 10:23:45.25 ID:GPBlF7ST.net: 程度の軽いものは除去できて、重いものは修復不可という認識
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/13(月) 20:34:54.27 ID:urQ+Mc79.net: 今日のカビ。
https://i.imgur.com/5y1wxQg.jpg
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/13(月) 20:39:37.85 ID:urQ+Mc79.net: 別角度から。
https://i.imgur.com/cmPxgiS.jpg
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/13(月) 23:17:08.20 ID:s/Gdlp85.net: >>393-394
カビとは関係ないけどそのレコード片面にずいぶん曲が入ってるな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 02:09:04.53 ID:CLD5BSpB.net: この手のカビはチョチョイのチョイだな。
除去は簡単で難敵じゃあない。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 05:13:08.83 ID:ypyvGyys.net: >>395
レンズの関係で歪んで見えるw。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 06:18:36.65 ID:ypyvGyys.net: >>395
あ、ごめん。
これは中田義直のピアノ自作自演集。
1967年発売。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%96%9C%E7%9B%B4

これはCDで再発売されたであろうか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 10:53:11.58 ID:GHUpb+2q.net: 連投でごめん
ヤフオクにあった。これそのものだけど､4800円も値付けしている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t813575416
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 15:19:25.94 ID:SstD4yd7.net: プレミアム価格だね
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 19:15:22.72 ID:Dj/MxyVC.net: >>393
それって結構簡単にクリーニングが済みそう。
まず超音波洗浄をやって、その後に弱アルカリ界面活性剤洗浄をすれば大方のノイズが消え去るはず。
傷が有れば話は別だが。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 19:19:18.55 ID:Dj/MxyVC.net: >>392
どうやらビニ焼けの軽重に関わらずノイズ除去が可能な模様。
結局上に覆い被さった異物を丁寧に全て除去すれば、相当よい音になる。
ノイズゼロに出来るかどうかが問題で、溝の浅い方の異物の除去が決め手になるはず。
今、ブラシをどうするか検討を始めたところ。

>>391
確かに白い異物は雑音の発生源のようだ。
しつこくビニ焼け盤のクリーニングをしていると、次第に白い部分が無くなれば、雑音も少なくなっていく。
この白い異物の除去にはGUM歯ブラシの固さが普通のブラシで超音波ブラッシングすれば除去出来そう。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 19:24:14.54 ID:Dj/MxyVC.net: かなり以前にヤフオクで落札した大量LPの中に、ビーチャム指揮のハイドン・シンフォニーが２枚含まれていた。
ロンドン･シンフォニーを確認すると、バチノイズが所々入っていた。
それよりも気になったのは音質である。
高音域のいくつかの周波数がブーストして、酸っぱい感じの音になっている。
もちろん低音域も量感不足。
解説にはビーチャムの演奏の上品さが記されていたが、これではその良さが伝わらない。
ＥＱで調整すると、品の良い歌が彼方此方に聞こえてくる。
これはクリーニングも大切だが、音質調整して演奏の価値が伝わりやすくして世に問うべきでは？と思った。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 19:44:53.81 ID:SstD4yd7.net: >>402
程度の重いものは針飛びするくらいの変形があるんで修復不可だよ
ほんとに熱で焼けたかのように変形した盤のこと
日本盤ではまず出会わないけどDiscogsやeBayで補足にHeat Damageと書いてあったら手を出さない方がいい
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 19:52:01.64 ID:ypyvGyys.net: >>402
頑張ってください。
白い異物の除去方法は内緒で教えたいが、顔を合わすのが嫌そうだから、今のところはやめておきましょう。

しかし、いいビニ焼けのサンプルがない。
一目瞭然のサンプルがない。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 20:48:38.35 ID:ypyvGyys.net: 栗―0人具したのはいいが、もともとの内袋に入れたくないなあ。
グラシン紙を注文して手元にあるが、まだ袋にしていない。
丁度いい大きさがなかった。
あったとしてもべらぼうに高い。
パックしたまま、元の袋に入れるしかない。

紙製のうち袋で格安のブツはないものか。
ナガオカの内袋は、ポリプレンせいだから、再びビニ焼けになってもおかしくない。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 22:08:35.71 ID:64ntYPP4.net: 紙製の内袋が何枚要るのか知らねーけどこれでも買えばいいんじゃね？
https://diskunion.net/acc/ct/detail/ACS-403
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 22:10:11.32 ID:ypyvGyys.net: >>407
ありがとう。
高いね。
購入を考えるしかないか。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 23:50:20.49 ID:FlgZB/lQ.net: その手のは冬場は取り出すのが大変なんだよね
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 09:52:04.17 ID:HZbhWlP1.net: ナガオカのような半透明の袋はビニ焼けはかなり起こりにくいようだが
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 10:54:33.77 ID:WG08InXt.net: エミライ「インチキはアコリバから学びました」(笑)
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 20:36:02.02 ID:NgA0QlqU.net: アマゾンでグラシン紙を検索したら、結構引っかかるのがトレーシングペーパーと調理用の紙。
丁度大きさもいいものが検索されたので、ひょっとしたら近所のDIY店にあるだろうと思って行ったら、
サランラップのような箱に入っている33cm×7mの商品があったので、ラッキーと思った。
箱をよく見ると、シリコン樹脂のコーティングがしてあり、
こりゃ、ビニ焼けを起こすかもしれないと思い断念。
店の人にトレーシングペーパーはないかと聞いたら、ないと言われた。

グラシン紙ってあまり見かけないな。
調理器具が揃っているほかの店を探してみようと思う。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 09:33:50.59 ID:grfg4HQY.net: >>408
自作でいいんじゃね？
Ａ３ノビ用紙なら30cm以上をカバー！
自作なら意匠は自分で自由だから､サイズも使い勝手を良くできるし。
アマゾンだと100枚で1760円
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 09:36:14.42 ID:kULeyZL4.net: 検索結果は、貝印クッキングペーパー DL6300が使いやすいグラシン紙だと思います。
シリコーンコーティングがしていない。幅33cm+長さ7m。
糊しろが両端1.5cmもあるので塗りやすそう。

レコード保存用にグラシン紙が最適と言われているが、
紙の毛羽立ちがなく、透けて見えるから、最適という意味でしょうかね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 09:45:28.12 ID:jbeFN8Ut.net: シリコンコーティングのクッキングペーパーを1年くらい消しゴムに巻きつけて放置してみたけど
消しゴムが張り付く様子がないんでビニ焼けは今の所大丈夫そうではある
コーティングしてても通気性や浸透性があるみたい
帯電列で塩ビとシリコンが近いんでレコード取り出し時の静電気は少なくなるけど、
逆にジャケット取り出し時に静電気が起きるかも
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 12:27:50.56 ID:kULeyZL4.net: >>415
情報ありがとうございます。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 19:33:20.16 ID:rUrKyWFe.net: >>391
調べてみてわかったんだけど、ビニ焼けの白濁部分は、どうやらレコード盤の平面部分に貼り付いた異物だね。
これが悪さして、ゾリッゾリッと言うノイズを発生させている。
除去方法は、GUM歯ブラシ･固さふつう・による超音波ブラッシングでも多少イケるが、
どうやらアルコール洗浄の方が効果がありそうだ。
アルコール洗浄だと、確実に少しずつ白濁部分の異物が除去出来る。
GUM歯ブラシ･固さふつう・による超音波ブラッシングだと、後に白い粉が盤表面に現れ、これが白濁部分を形成していた異物だ。
ただ、この方法だと除去出来る量が曖昧で、効果が小さいときがある。
アルコール・ボンドパックだと、表面の白濁部分が剥がれる場合があるが、しつこく貼り付いている場合は繰り返しやっても効果が出ないようだ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 19:40:38.31 ID:rUrKyWFe.net: したがって、ビニ焼け盤のクリーニングは、盤表面の白濁部分の除去と溝の中に詰まった異物の除去の２つを行う必要がある。
表面の白濁部分の除去には、アルコール・ボンドパックで効果を上げる場合があるが、しつこく残る場合はアルコール洗浄と毛先が太めの歯ブラシによる超音波ブラッシングが効果を上げる。
これには超音波洗浄は殆ど効果がなさそうだ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 20:23:22.21 ID:Z/x4NIY7.net: >>417
その物質の物性はアルコール、テレピン油にわずかに溶けるだけしか書いていません。
ただし分析化学の文献に溶剤は書いていました。家庭内では絶対に苦情が出る溶剤です。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 06:58:43.10 ID:3uMDu5/i.net: >>190
この動画のぴったりサイズ？の容器にこそ興味があります
紹介してくださいな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 08:38:01.11 ID:M4C7h8Et.net: >>420
>>207で紹介しているはこはどうですか？
検索してみてください。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 08:45:28.16 ID:M4C7h8Et.net: >>420
>>190の続編をご参考にしてください。
https://shop-ryota.jp/ryotablog/double-ultra-sonic/
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 10:28:35.27 ID:3uMDu5/i.net: ありがとうございます
>>190の続編てのが期待に一番近いかな
水流を起こせば盤は回転させなくてもいいんですかね
でも惜しいなあ
もうちょい深ければ完全水没させられるのにね
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 13:08:41.25 ID:HkvtLFKK.net: 今流行りのハイテクの細かいシャワーヘッドはどう？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/19(日) 04:22:51.71 ID:RAAqg7mW.net: 穴が微細すぎてすぐ目詰まりして終了
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/19(日) 11:20:40.16 ID:ze8uXX3p.net: メンテしろ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/19(日) 11:25:20.34 ID:vL1R+QxO.net: 超音波でクリーニングだな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/19(日) 19:26:17.17 ID:NBW+vPu9.net: 今日の超音波クリーニング。
https://i.imgur.com/bB14RZZ.jpg

やっぱりBlumwayと33cmのボールの組み合わせはイージーでいい。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/20(月) 03:21:01.08 ID:u9UFgmKd.net: >>424
水で流したくらいでは、クリーニングには成らない。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/20(月) 03:30:36.19 ID:GGg9jhqo.net: 細い水流に混じった小さな気泡が破裂するときに
超音波を発生するとかなんとかﾑﾆｬﾑﾆｬﾑゥ、、、
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/20(月) 04:57:04.09 ID:GGg9jhqo.net: で演奏時にはこんな対策やってみた
ヤマハ YP-D10 です
https://imgur.com/fMRa8o6
お手軽インスタントなオイタですけど
https://imgur.com/WLyN3w8
安っちいアームながらこういう使用には十分クォリティ？
https://imgur.com/Nz1FucL
見た目悪いけど１０円玉２枚ホットグルーでとりま5.7ｇの針圧（毛圧）かけてます
これで何百本かの超極細毛が溝の底やのり面に届いて
小さなチリを搔き出すだろうと期待してるのですが
針圧（毛圧）の調整をプラスマイナス今後いろいろやってみます

アナログプレイヤースレとマルチご勘弁
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/20(月) 12:49:47.41 ID:vmvevv66.net: 効果のレポよろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 04:49:44.90 ID:zxNjuDfD.net: 途中経過ですが……
１枚から数枚のまるごと超音波洗浄機と併用してるので
（別スレで報告したっけかな？
　https://imgur.com/tvw2QmS
　https://imgur.com/kmHBjbH
パチパチノイズ低減の効果は両方が貢献しているでしょうか
目に見えるようなホコリは確実にお掃除しています
ただし毛圧（ブラシ圧）は画像の硬貨２枚では不足で
片面25分の演奏終了に追いつけません orz
今３枚＆インサイドのキャンセラ0ｇで調整中調整中
これの圧が重すぎて回転に影響するようでは本末ｔｔだし
慎重にやってます
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 06:07:40.94 ID:+i04X8zA.net: 俺的にクリーニングで重要なのはほぼ確実に使われたであろうレコードスプレーの除去だが
それは超音波じゃ駄目なんだよな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 07:15:42.10 ID:Mn3icOuC.net: レコードスプレーの跡って水をはじくヤツ？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 09:17:48.84 ID:Ux7Ea0W/.net: >>435
レコード自体が油性なので水にはじくんだよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 09:37:21.76 ID:ip4J97cY.net: >>434
レコードスプレイの成分は、カチオン系、ノニオン系の界面活性剤がほとんどです
アルコールに溶けますから、アルコールをを含む溶剤か、中性洗剤＋超音波洗浄で簡単に落ちます。

特にアルコールを含むレコパックなどのパック方法は、この手の添加剤に対して得意なようです。
昔、帯電防止と摩擦低減に効果があるフッ素系を使用したTechnics　DPというレコードスプレイがありました。
本当に効果があったのですが、レコパックを施すと静電気が発しました。
Technics　DPの成分がレコパックに持っていかれたようです。

中性洗剤＋超音波洗浄も同様に、乾燥後は強烈に静電気が発生しました。

ちなみにレコードスプレイの溶剤はアルコールがほとんどで、あとはフロンガスです。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 17:28:51.35 ID:DzbZKVin.net: カチオン系、ノニオン系の界面活性剤は水に溶けるの？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 17:39:52.17 ID:ip4J97cY.net: >>438
溶けますよ。
ただ、拭き取ろうとすると横に広がるだけです。
剥ぎ取る、溶かして洗い流す方法でないと、除去できません。

カチオン系は普通のアニオン系(中性洗剤など）と電気的にくっついて、洗い流しやすくするし、
ノニオン系はアニオン系の長鎖炭化水素で馴染みやすく、親和性が高いです。

そういう理由もあって超音波洗浄で中性洗剤を使っています。
おすすめいたします。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 17:42:39.92 ID:DzbZKVin.net: なるほどなー
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 19:52:30.20 ID:Ux7Ea0W/.net: >>419
家庭で使用する以上、溶剤の種類は選択する必要がありますね。
少しでも溶けるのならアルコールを使うべきでしょう。
考え方としては、アルコールで白濁部分の表面を溶かして薄くし、GUM歯ブラシ･固さふつう・による超音波ブラッシングで溝を覆う部分を砕けば、ある程度除去出来るかと。
で、砕いた後の（おそらく）粉末は弱アルカリ界面活性剤洗浄で大方除去出来るはずです。
これまでビニ焼け盤およそ４０枚のクリーニングに取り組んできましたが、あと２枚ほど、このゾリッゾリッと言うノイズが大変気になるものが残っています。
アルコールを使って､最後までノイズ除去をしたいと考えています。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 20:08:39.08 ID:kCzVKQjB.net: >>441
大変ですよ。
アルコールは少しとけると言っても溶けにくい部類ですから、
蒸発を抑えるためにアルコール糊パックが有効なんです。
どうして皆さんが忌避するのか解りません。
数回パックすれば無くなります。
私が行っているアルコール濃度は30%です。
粘度を気にしなければ40%もできます。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 20:46:53.21 ID:EiyFD4v6.net: 今もなお超音波洗浄は振動で汚れを落とす(落ちる)と勘違いしている人がいますからね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 21:18:19.79 ID:DzbZKVin.net: そんな人がいるんだ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/22(水) 06:56:59.65 ID:ez9QAcvu.net: 盤まるごと超音波浴
次にファインバブルシャワー
アンドツインバード
これでキマリ！
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/22(水) 09:19:49.30 ID:fXKbgnGk.net: 試した？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/22(水) 09:57:32.27 ID:D0H4ny6q.net: >>433
手でブラッシングする場合、力を入れ過ぎると毛先が寝てしまって、思ったより汚れが落ちなかったと聞いています。

書き込みの条件なら毛先が寝てしまうことはないようですが、加重過ぎて毛先が寝ないように注意しなければいけませんね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/22(水) 16:48:04.66 ID:ez9QAcvu.net: >>445 です
ファインバブルは未体験
すぐに小穴つまりそうで
ふつうのシャワーで十分かと　
成果は >>433 の通りです

１０円玉この位置に３枚で10.44ｇ
回転終わりまでカートリッジの進行に同調できました
毛の数の多さを信頼して形状劣化は心配していません
しばらくこれで続けてみます
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/22(水) 17:07:32.73 ID:ez9QAcvu.net: １０円玉この位置に３枚って
>>431 の
https://imgur.com/Nz1FucL
です
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 17:18:32.79 ID:uJe+kG9N.net: レコードの静電気スプレーって必要ですか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 17:48:57.12 ID:UinOw1vQ.net: >>450
不要
というより害悪でしかない
固着してノイズになるから中古でスプレー使われた盤の洗浄で難儀することになる元だから絶対にやめれ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 18:27:47.81 ID:uGDyYVs4.net: レコードスプレーはレコードだけではなく周辺にも多くの害悪を及ぼすから絶対に使ってはならない
とは言えみんな使い方が間違ってるようだが
たいていはレコードにジャバジャバかけて平然としてる模様
ベルベットのクリーナーに少しかけて使うのが本当らしい
もちろん俺はそれもやらないが
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 19:45:57.03 ID:omxQmVwp.net: >>450
静電気除去したいなら、除電ブラシか電気式の除去装置使え。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 20:18:37.08 ID:BPzLSSBF.net: >>450
精製水噴霧で静電気が発生しなくなる。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 20:22:39.60 ID:vnMgO/DW.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1015644953

これは、こんな値段がするの？
もらった同じレコードにカビが散見される。

色々面白いレコードがあるのだけれども、
どれもカビだらけだww。
ビニ焼けのブツがない。サンプルが欲しいのだがw。

中には25ｃｍ盤で、ステレオチェックレコード(初期のアンサンブルステレオの付属品だと思う）があったり、
ワルター指揮、ニューヨークフィルの運命があったり、
ルービンシュタインのショパン、コンチェルト1番、モノラルがあったり。
砂粒がついているんだよなあ。

1000枚とはいかないが、糊パック+超音波クリーニングしながら聞くとなると、
自分の寿命が先に来てしまいそうだ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 20:31:03.29 ID:vnMgO/DW.net: 連投になるが、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b389033161

これの25cm盤。
まだパックが乾いていないし、超音波を掛けようにも25cm盤だから、レコードを吊って洗浄するか。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/27(月) 12:31:24.37 ID:SWpewDhE.net: 高すぎて笑った
国内盤はほぼ無価値であろう
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 10:38:14.92 ID:czdrQgQV.net: ひ、ひどい
無価値は言い過ぎひどすぎる
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 11:58:37.41 ID:7DjdVsMk.net: 文面通りの価格的な意味だな
売るときに値はつかないが入手するにはいいんじゃ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/31(金) 22:24:05.21 ID:rCIqR94F.net: ここのスレでは超音波洗浄が主流だがどれくらいの効果があるの？
自分はバキュームマシンを買ってしまたから超音波洗浄機の効果がわからない。
「バキューム＋アルコール＋システマ」でクリーニングするとここで問題なってることは大概クリアできちゃうんだけど自分のレベルが低いのかな。
両方持ってる人いる？
効果の差を教えて欲しいな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/31(金) 22:36:14.77 ID:COJBW5hG.net: 再生して針に何もつかないクリーニングが正解。
針になにか付くようならクリーニングは完了していません。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 00:40:05.89 ID:JekFhONJ.net: >>461
> 再生して針に何もつかないクリーニングが正解。
> 針になにか付くようならクリーニングは完了していません。

さすがは完璧主義者！
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 01:17:21.76 ID:5XPcNOX8.net: >>460
超音波洗浄とバキューム洗浄ではアプローチが違って汚れの種類の対象が違う
固くこびりついた、ブラシで擦っても取れないような汚れを超音波衝撃を水を媒介して直接当てて取るのが超音波洗浄
バキュームは盤を回転させながら自分で洗浄液でブラッシングして濯ぎ後に汚れが溶け込んだ水ごと吸い込むもの
(ちなみに水道水の中にはミネラル成分が含まれていて濡れたまま乾燥すると白いスケールとなって固着するから最後の濯ぎは精製水で)
つまりバキュームではブラッシングで取れる程度の柔らかい汚れしか取れない

逆にブラシで取れるような汚れだけしか無い物を超音波洗浄にかけても完全に取ることは出来ない
やわらかい故、粘着して剥がれないから

メガネや腕時計を超音波洗浄でかけると黒い汚れが溶け出すが、この汚れはいくらメガネや腕時計をブラシで擦っても取ることは出来ないけど(メラミンスポンジなら取れるけど傷がつく)
油汚れが付いててもベトベトは超音波洗浄では取れないのと一緒

て適材適所で使い分けないといけない
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 07:38:03.85 ID:bOE01hGT.net: >>460
油汚れといえるだろうけれど、可塑剤も油汚れに分類できる。
超音波洗浄で水を使うと油汚れは取れないので、中性洗剤を混ぜて使っている。
ミセル化を促進させるため超音波洗浄に中性洗剤を使うのは非常に有効。
工業用の超音波洗浄機の取説でも推奨されている。

レコードでは非常に光沢がよく仕上がる。曇りがなくなる。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 19:47:51.49 ID:kltRorfh.net: バキュームでブラッシング洗浄した後に超音波洗浄するのがベストだろうけど、お手軽に洗浄するならバキュームだな。
まあ大概の汚れは落ちるしノイズも除去できる。
なんといっても乾燥させる必要がないのがいい。
超音波洗浄機買うなら値段は２倍はするけどバキューム買ったほうが結局はお得よ。
中古でお試ししてもいいかも。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 21:02:37.62 ID:7VcwdgXq.net: ヴァカヴァカしいだけです
ツインバードで同等の効果あるっしょ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 17:39:41.31 ID:ac8/ruAq.net: >>463
的確な分析！
どうしてそんなに賢いの？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 21:16:28.47 ID:7HzIQeeY.net: >>465
レコード専用の超音波じゃなくてもBlumwayなら安いし、一緒にそろえてもいいのでは？
バキュームをする前に超音波洗浄して。バキュームの順序がいいと思います。

わたしはバキュームの必要を感じていませんが、時間の短縮にはなりますね。

超音波洗浄で油汚れには、以下のようなものがうられています。

超音波洗浄器用強力洗浄液　サンメガウォッシュ　アクア(下から2番目)
https://www.san-nishimura.co.jp/item/item_fix/cat27/

>油汚れが付いててもベトベトは超音波洗浄では取れないのと一緒
と、書いている人がいるが、水ではなく洗剤を使うべきだよ。
専用のものは高価だが、食器用の洗剤で十分。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:51:32.84 ID:0SnL2c+B.net: >>468
超音波洗浄なら完璧なんだろうけどやっぱ面倒なんだよね。
システマ使って洗浄、超音波で洗浄、水分取って乾燥、とか手間がかかる。
バキュームマシンだと洗浄から水分取りまで全部マシン上でできちゃう。
自分のクリーニング方法は、ターンテーブル回しながらアルコール＋システマで盤を3分間くらい洗浄。
バキュームかけてから精製水を使いハケで軽く洗浄して再度バキューム。
その間ずっとマシンの前で作業できる。
洗浄中はボーッとしてるだけ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 16:02:58.08 ID:Camju/Ng.net: ビニ焼け除去についてだが、
初めてビニ焼け除去剤を配合した時、PVA糊パック剤に直接配合したが、
良く混ざっていなかったらしく、盤面に塗布展開したとき、溶け残るのツブが見られた。

改良として、あらかじめ湯にビニ焼け除去剤を溶解した後、PVA糊パック剤と混合したが、
水を加えたので粘度が低くなってしまったが、前回見られたツブは無くなっていた。
前回の2倍の濃度を添加している。
剥離が楽しみ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 16:15:11.63 ID:Camju/Ng.net: >>469
それで望むクリーニングレべルならいいと思いますよ。
私の場合、ピアノの先生からもらったレコードは、カビだらけで、一部細かい砂や指紋があったり、
なかなか思ったようなレベルのクリーニングにならなくてねえ。
結局、短時間で色々試して到達した方法なんですよ。

今日、レコードをあさっていたら菅野沖彦氏が市場に初めて販売したデジタルレコーディングのレコードが出てきた。
SUGANO RECORDというレーベルで出していたんだなあ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 14:04:22.51 ID:RGU6drEf.net: だれか買ってあげたら？
修理しなければならないけれど。

無念！ジャンク(電源入らず) CLEARAUDIO / SMART MATRIX PROFESSIONAL ７、10インチ用オプションノズル付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1029669262
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 17:26:58.11 ID:BTBIu71p.net: 不動品は買わないぞ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 23:53:29.48 ID:6CgfYv5p.net: > 水ではなく洗剤を使うべきだよ。
と書いてる人がいるが、超音波洗浄で洗剤なんて使ったらダメ
というか二度手間になって完全に無意味だからやめた方がいい
洗剤の不純物がついたまま乾燥させる事になりそれこそ固着して取れない汚れをつける事になる
ガラスにつくウロコは水道水に含まれるミネラル成分でスケールと言われるの
世間一般では間違ってカルキと言ってる人もいるがカルキは揮発性の物でこれとは全く違うもの

そして洗剤が含まれた水道水はこのウロコを更に固着させる事になるので洗剤を入れてはいけない
もし入れて超音波洗浄をした場合は、その後精製水で何度も更に洗浄しないといけないので二度手間もいい所
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 04:16:06.86 ID:IE0jCUWB.net: みんなの悩みの種プチプチノイズの元凶が落ちればいいのです
＞ミネラル成分でスケールと言われるの
これなんかノイズと無関係なミクロの大きさでしょ
ほんと無関係で迷惑な書き込みやめてね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 04:17:20.20 ID:wXOQ5Uhq.net: >>474
私の場合は書いてある通りにしているぞ。常識。
さらに再び糊パックをしている。

糊パック⇒洗剤で超音波洗浄⇒水道水ですすぎ⇒鶴首洗浄瓶でイオン交換水すすぎ⇒乾燥後再び糊パック。
このルーチンを繰り返す場合がある。回数を重ねるほどノイズが少なくなる。
普通は洗剤を付けたまま乾燥をするかい？誰でも洗剤で洗った後は水ですすぐ。
最初に糊パックする理由は、ひどいカビと小さいビニ焼け除去のため。
イオン交換水での洗浄は一回だけでもよく、乾燥後はスケール付着はない。何度もする必要はない。
やり方は、レコードを垂直から少し斜めにし、一番上から音溝全部に当たるように細かく振りながら、水を注ぎ、
右の方へ洗浄液を盤面に流し、下の方に着いた水道水も同時に洗い流すようにし、同時に鶴首洗浄瓶を同じ方向に向かってイオン交換巣を流していく。
左も同じにすすいで、裏面も行う。
これで鶴首洗浄瓶ですすぐと一枚につき100ml以下で済む。
また、再び糊パックするのでスケール（水シミ）があったとしても除去できる。
イオン交換水は20リットルで2000円で売っているし、
自動車用洗浄用のイオン交換フィルターは2万円以下で売っている。退社したら自動車用を買うつもり。

反対に質問。
精製水ですすぐとあるけれど、鶴首洗浄瓶はつかっていないの？
どういう道具をつかっているのですか？全然やったことが無いように思えてしまう。

対象のレコードはかなり多湿の所で保管されていたらしいブツ。
きれいにクリーニングをするのなら、クリーニングの各工程で問題点を回避するのに、これくらいの手順を踏むのは当然と思うが。
汚れの程度が低いのならいいのだけれど、効率重視では難しい。中古レコード屋ではない。

相手にしているのは、
1960年代初期のレコードを含み、２５ｃｍ盤モノラル、25cm盤リビングステレオ盤等も含まれる。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 10:31:09.05 ID:Wr/Qe7XT.net: >>474
こういうのがあるよ。
家庭で使用する分には、これで安くつくじゃないの？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/jungleshop/zzh4ru8sh0.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 13:39:09.67 ID:nKr7xgBi.net: 出た　ボンドパック馬鹿w
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 14:19:03.97 ID:Wr/Qe7XT.net: お前は出てくるな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 14:34:06.40 ID:rOcg/myQ.net: 超音波爺さん、ボンドパック馬鹿・・・いろいろとおられますね
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 15:54:16.56 ID:zz+TOuON.net: ボンドパックなんて30年以上前に既に誰もやらなくなったほど危険な行為だからなw
当時は雑誌とかでも取り上げられ専用ボンドとか沢山出てたが数年で誰もやらなくなったアホな行為
それを今になって言い出すのは最近始めた初心者以外いない
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 18:01:58.29 ID:/hU119D1.net: ここは隔離スレなんで否定する人は元スレに戻ってね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 19:18:10.18 ID:XmF81oWp.net: 不器用な無能な奴がまた来てる。
最近のボンドパックはアルコール利用した方法。
無能には理解できまい。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 20:59:02.39 ID:wXOQ5Uhq.net: >>474
鶴首洗浄瓶
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E9%B6%B4%E9%A6%96%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%88+%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%AB/

これは見たことあるよねえ。
揃えた方がいいよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 21:37:22.77 ID:8/yg3nXm.net: レコードのクリーニングか。
しばらくやってなかったな。
最近レコードプレーヤーをヤフオクで落札し、ターンテーブル部分だけを取り出してレコードのクリーニングに利用しようと改造中である。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 22:32:13.62 ID:uibsrhZA.net: >>485
トルクが無いから無理だよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 15:54:59.00 ID:4pOMEs8r.net: HumminGuru
ってどこで買えますか？
ググっても出てこん・・・てかでてくるのは3000ドルとかなんだけどorz
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 16:02:36.52 ID:SWFZjZgI.net: ここかな
でも今は売り切れてる
https://humminguru.com/ja/products/humminguru-ultrasonic-vinyl-record-cleaner-1
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 16:31:39.19 ID:ufcSTQOG.net: >>487
HK＄＝香港ドルな
1 香港ドルは14.86 円
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/10(月) 21:21:42.26 ID:oS9H3H61.net: まあ大概の人はバキュームマシンで満足すると思うよ。
ボンドパック派はクラシック好きで神経質な人か、大音量で聴ける環境の人か、暇な人。
このスレはお手軽派と繊細派が混在してるから面倒。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/11(火) 15:00:56.89 ID:heFEq2h2.net: Vpiと超音波洗浄機両方もっているけど、ほとんどVpiで事足りてる。今まで1000枚ほど洗浄したけど超音波を使ったのはテスト洗浄の5枚だけ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/12(水) 09:14:07.10 ID:SsSUQwqr.net: 超音波だけの人は水切りどうしてるの？
ウェス等で拭き取るのか？
レーベルカバーしたままだとやりにくかろう
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/12(水) 12:21:42.62 ID:JGFXk4X0.net: >>492
ある程度ブツを振って水を切り、
レーベルカバーを外し、
スタンドに立てかけてビニール袋をかぶせて自然乾燥。

音溝にアンタッチャブルを基本としているから、ふかない。
どうしても移動などで触れなければならない時にはベンコットを使って触れる。

とまあ、音溝を傷つけないように気を使っています。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/12(水) 13:53:02.58 ID:Felpcvr2.net: クリーンメイト NEO 使ってる方いらっしゃいますか？
VPIとドッチが良いのか悩んでます。
流石に両方購入するのは厳しいので。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/12(水) 21:11:48.35 ID:6iJ70Rc9.net: グラシン紙を使った内袋について。
トレーシングペーパーで内袋を作りました。
紙の値段が高価でしたが、50cm×38cmの紙を2枚、スティックのりで貼り付けて、あとで所定の大きさに切りました。
これはグッド。

そして、料理用のグラシン紙をつかったロール紙33cm×40mを購入し、二つ折りにして同じスティック糊で貼り付けましたfが、
シリコーンコーティングのため、接着できませんでした。
コーティングしていない料理紙を購入するか、他の接着剤を探さなければなりません。

脱力。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/13(木) 09:43:34.41 ID:Ve+BDpUT.net: その問題があったか
RTVシリコーンなら着くのかな？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 09:59:22.17 ID:n9ncgl83.net: ＞スティックのりで貼り付けて、あとで所定の大きさに切り
これではジャケットに入らなくなるんジャマイカ
30cm+正方形にミミつけて折り返して接着じゃないの？
みみ付ければセロテープでもいける
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 10:27:03.32 ID:PfBP32eS.net: >>497
ご心配なく。
まず、B0の画用紙を使って、30.8cm×30.8cmの大きさに切って型紙を作ります。
次に50cm×38cmのトレーシングペーパーに、先に作った型紙を耳があるように位置を定めて載せます。
そして、スティック糊を使って糊付けし、型紙を除いてもう一枚の紙を載せて糊付けします。
両端は約3cmののりしろに糊を付けたことになります。

もう一つの型紙を作ります。
大きなコンパスを持っていないので画用紙にレコードを載せて、ボールペンで縁取りし、切って型紙を作ります。

糊付けしたトレーシングペーパーが乾いたら、30cm径の型紙を入れます。
30cm径の型紙は、余分な部分を切るための位置決めに便利。
次にA3対応のギロチンカッターで、糊付けしたところは、約5mm幅で残しておき、余分な部分を切り落とします。

これで完成。
A3対応のギロチンカッターが手元にあったおかげで、
工業製品とはいかなくても仕上がりは満足しています。
A4のギロチンカッターでは長さが足りないので使いにくい。
ギロチンカッターは結構値が張るので、長い定規とカッターで切るのがいいでしょう。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 10:45:54.81 ID:cIN7PsjE.net: ダイソーにあったな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 14:57:59.57 ID:4gUW2hoK.net: >>494
値段にこだわらなければ絶対クリーンメイト NEO。
私はクリーンメイト NEOの前身のアイコールクリーンメイトを持っている。
VPIは持っていないので実際の詳細な比較はできないがクリーニングのしやすさが段違いだと思う。
ユーチューブでVPIのクリーニング方法を見るとターンテーブルが箱の中のあるのでブラッシングがしずらそうだ。
バキュームマシンでもアルコールとシステマによるブラッシングは重要なのでターンテーブルが上部にあり
色々な作業がしやすいアイコールのほうがいい。
あと吸引モーター音がでかいのは結構問題なので減音（90dB→65dB）されてるのは圧倒的なメリット。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 06:50:08.73 ID:Kd7XrewF.net: >>494
VPIユーザーだけどクリーニングしづらいなんてことは全くないですね
箱の中と言ってもたかだか数センチなので全く問題なし
ダストカバーが付いてる方がホコリが防げてアドバンテージだと思います
VPIがお勧めですね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 07:07:06.12 ID:xI0sOzo6.net: あのテのマシンはきれいにしたつもりなったつもりというパフォーマンスです
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 09:14:21.43 ID:zV8V/Uc9.net: >>500 >>501
とまあこのように意見が割れて（それ自体はいいのだが）スレが荒れる元になる
きっと大差ないから好きな方買えばヨシ
VS超音波やボンドパック然り
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 09:37:24.57 ID:B+/BUhgg.net: 別になんでもええで、好きなの使えや、メリットデメリット長所短所はある
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 10:20:41.26 ID:6XuZ7niH.net: VPIとクリーンメイトの両方を使用したことのある人しか正しく評価できないわな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 16:58:03.14 ID:ttYVIDSW.net: 料理用のグラシン紙をつかったロール紙。
アラビックヤマトでも簡単にはがれる。

次はセロハンテープを試すしかないな。
これもはがれそう。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 15:17:57.11 ID:P5I4Bozk.net: やっぱりシリコンコーティングはセロハンテープでも付かない。

トレーシングペーパーを購入する。
時間かけて50枚くらい60cmguraiwoやって切ったが、無駄になった。
他に利用方法を考えなくては。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 16:39:31.20 ID:Fa2A3Li9.net: シリコーン用の接着剤はあるよ
エッチ用途はシリコーン素材のがけっこうある
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 17:02:42.84 ID:P5I4Bozk.net: 探してみる。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 19:28:46.32 ID:P5I4Bozk.net: DIYの接着剤のコーナーを探したが、あほらしい値段だったね。
135gで1048円だよ。

料理用クッキングシートは33cm*40ｍのやつは768円。

コスト的にアンバランスなので、ホッチキスで縁を止めることにしました。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 01:03:47.66 ID:L9jYQBlv.net: シリコンシーラントじゃダメなのか？
200円くらいでそんなんなら死ぬほど使えるぞ
一度開けるとうまく密閉しないと固まるけど
ちなみに変成シリコン系のスーパーXなんかでも付きそう
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 08:15:49.09 ID:9CH+UW3n.net: >>511
1048円はそのスーパーXの値段です。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 18:51:46.36 ID:L9jYQBlv.net: デカすぎw
普通は300円くらいの買うぞ
まあ、大量に必要ならやっぱシーラントだな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 08:19:36.75 ID:WAk4qZF/.net: 小さい奴は確か３８０円ぐらいだった。
ボンドG17と同じように、
薄く塗った後、少し待って、半渇きの状態になってから接着してくださいと書いてあったので、
めんどくさいと思った。

週末にやって見るよ。出来たら３０枚張り直しだよ。。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 13:07:53.27 ID:YY5G1pRN.net: 実際にクッキングシートをスーパーXでつけてみたけどちゃんとついてる
シーラントで試そうと思ったけど一度開けたヤツは蓋をしたつもりでもカチンカチンでダメだった
接着剤はどのタイプでもだいたいデカいのは高いよ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 17:36:48.69 ID:WAk4qZF/.net: >>46５
洗濯用の超音波振動子と33cmのステンレスボウルでやっているから、
7000円ぐらいの費用かな。
専用の市販品よりは安くつく。

一昨日25cm径のLPと17cm径のEP用のために、
28cm径と２０cm径の金網のザルを買ってきた。
これで全種類のレコードに超音波がかけられる。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 17:37:36.74 ID:WAk4qZF/.net: >>516は>>465へのレスだよ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 17:52:39.84 ID:mFtSLaOZ.net: 超音波使ってる人は精製水使ってんの
水道水はよくないかな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 19:24:19.21 ID:Pv7dg6CA.net: レコードの汚れが完全に取れると水をはじくので精製水は必要ないと理解できる。

中途半端な洗浄で汚れがまだ残ってる状態では水はレコード盤にまとわりつく。
この場合は精製水ですすぐかクリーニング方法をもう一度考える必要がある。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 20:25:17.27 ID:qgd/iNPf.net: >>518
水道水と中性洗剤で超音波洗浄しているけれど、
水津水でゆすいだ後は、水をはじくようになりますが、水シミが残ります。
水道水中のマグネシウムやカルシウムなどの塩分がその原因。
結晶化しているからあまり良くないですね。ノイズの原因にもなるし、硬いから音溝を傷つける恐れもあります。
それを防ぐために、純粋やイオン交換水、精製水で洗い落しています。

水を使うレコードクリーニングは最後にイオン交換水などでゆすいだ方がいいですよ。

この頃の洗車も最後はイオン交換水で洗い流すということもガソリンスタンドで見受けられます。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 20:50:55.52 ID:dFcmbWnq.net: >>519
> レコードの汚れが完全に取れると水をはじくので精製水は必要ないと理解できる。

脳みそも超音波洗浄してなさいｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 21:03:45.60 ID:B38CCv5F.net: >>510
>料理用クッキングシートは33cm*40ｍのやつは768円。

内袋1つ作るのにこれ2枚と高価な接着剤が必要なんだべ？
内袋にそんなに銭かけるのは何故なんだ？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 21:26:03.30 ID:/ENrqjaW.net: 日本製グラシン紙【12インチ】（500枚）【300mm×300mm】\2.740

１２”(30cm/LP)用薄紙インナー（内艶角丸み仕様）両穴付き※新サイズ５０枚 \2.200

紙のインナーの内側にグラシン紙貼り付ければ良いだけ
端々をスティックのり(PIT 消えいろタイプ)で紙と紙なので問題なく接着出来るよ

難しく考えすぎているようだけど、実際作ってみたことないのかな？

作成時は皮脂を予防する意味で、グラシン紙挿入時はニトリル手袋くらいはあった方が良いと思う

まあ、グラシン紙のインナースリーブひとつ\60、作業代抜きだがそんなに高価か？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 23:42:02.42 ID:B38CCv5F.net: 40ｍ　か
cmと見間違えた orz
でもインナーなんて作らん買う
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 04:40:37.55 ID:UBUy8i51.net: >>524
既製品は高いｗ。

インナーを作る意味は、もともと入っていたインナーのレコードはかびだらけだった。
しかも小さなビニ焼けも見られる。
また、紙袋に入れてあったものは紙袋自体がボロボロ。

そうのようなレコードを300枚ぐらいいただいた。
数十年針を落としていないのだろう。

そのようなインナースリーブにせっかくクリーニングしたレコードを入れたくないでしょw。
数も半端でないから自分で作る。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 04:43:18.93 ID:UBUy8i51.net: >>523
自分で作ると2/3の値段でできる。
数も半端でない。
別の人からも数百枚もある。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 10:34:42.93 ID:TiOeuUVG.net: グラシン紙の内袋すら満足に買えない貧乏人かよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 13:12:49.14 ID:NzycQMA1.net: 試した成果や効果を挙げるのがスレの目的だ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 13:33:03.92 ID:wsaSLgZ5.net: 40年以上前に購入したレコード何十枚もあるけど
ビニ焼けとか全くないよ
保存の仕方が異常に悪いんだろうね
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 16:25:14.61 ID:UBUy8i51.net: >>527
枚数のことを考えたら結構な差になる。倹約するのも、コスト意識なしも自由。
ターンテーブルはコスト意識はなかったな。あ、少しあったわ。
寺垣プレーヤーのΣ2000を持っている。Σ5000は高いからなあ。
しかし貰い物だよ。
>>529
そうだと思う。倉庫に仕舞ったままだったのでしょう。
アンサンブルステレオに付属していたようなチェックレコードがあったり(ピンポンの音が左右で鳴る音入り),
ワルター指揮、ニューヨークフィルの運命、25cm盤があったり、
これも汚かったが、リビングステレオシリーズの南太平洋、
その他有名ピアニスト、ピアノの教則本見本演奏版の超古い奴などなど。ほこりがいっぱいで、ビニ焼け+カビ付きです。
モノラルからステレオに移る時代からのレコードが結構あるので、60年前ぐらいからでしょうね。
外袋のビニール劣化もひどいw。
ここまでクリーニングをやってやろうという人間の手に渡ったから、廃棄処分にならず、よかったと思いますよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 16:54:30.33 ID:wsaSLgZ5.net: >>530
> ここまでクリーニングをやってやろうという人間の手に渡ったから、廃棄処分にならず、よかったと思いますよ。
良い言葉だね
レコードクリーナーさんたちも救われる言葉だと思います
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 09:39:28.22 ID:7ap8cMzY.net: >>523
情報ありがとうございます。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 13:13:45.10 ID:XD5DQJBd.net: Σ2000一生ものだね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 14:27:58.98 ID:GElf9cn3.net: Σ2000のアームはピュアストレート。
音の出もばっちりだ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 16:09:47.33 ID:44w3+kPK.net: 数百枚のインナーDIYか・・・
手間暇時間考えると買った方が良くないかい？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 16:47:06.11 ID:2QAUB/yi.net: 今日もレコードを洗って…宮城県登米市・ショップリバーサイド
https://www.yomiuri.co.jp/local/michinoku/20220117-OYT8T50266/
　毎日の退勤後に浄水場の濾過膜も使って探求を続け、たどり着いたのが
医療用にも使われる「限外濾過膜」で濾した最高純度の浄水だった。
定年して開いた店を訪れた客は、こう口をそろえる。
「ここはＣＤで流してんのすか？　ノイズが全く聴こえねえな」
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 16:50:02.82 ID:XD5DQJBd.net: ＞Σ2000のアームはピュアストレート
違うんじゃ？
どこ情報よ？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 17:06:59.52 ID:7ap8cMzY.net: >>535
そう思うんだけど。
貧乏人には明日はない。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 17:38:13.99 ID:7ap8cMzY.net: >>536
VPIらしきものを使っているようですね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 19:26:01.20 ID:Q5X/NcWA.net: 1970年頃のレコードで異様にトレース音の大きなのがあるんだけど、何度水洗いや中性洗剤でクリーニングしても取れない
傷以外のパチパチノイズは取れたけど、そう言うもんなんですかね～
何かやれるケアがありましたらどなたか教えて下さい。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 20:20:33.11 ID:SuVfcSer.net: 米盤や英盤は素材が悪いのかプレスが悪いのかたまにそういうものがあるね。
日本盤なら針が悪かったんだろうね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 20:34:57.34 ID:sTaHeMTw.net: 第一次オイルショック・・・1970年代初め・・・俺まだ幼稚園児ｗ
で中古レコードを買うとその当時のレコードは薄々なのが結構あるよね
ABCD包囲網とか・・・日本は大変だったんだね
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 20:40:39.11 ID:yGzdQU/X.net: 一時期のアメリカ盤は売れ残ったレコードを溶かしたのを使ってたとか聞いたことがあるけどそういうのじゃないよね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 20:54:01.31 ID:CmXhin1K.net: カッティング時に使ったオープンリールテープレコーダーが真空管使ってるんじゃね？
ロンドンの、２枚組2000円のシリーズで、モントゥーの2枚組が真空管のハム音を結構含んでいた。
これはクリーニングでは取れず、ＥＱでハム音出す周波数を絞れば低減できる。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 20:54:01.72 ID:Q+GaRxlG.net: >>540
摩擦抵抗が大きくなっているのでしょうねえ。
レコードスプレイ成分は帯電防止剤ですが、それが潤滑剤となってSN比が向上します。
しかし均一に適量というのが難しい。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 20:54:35.31 ID:Q5X/NcWA.net: >>541
なるほど、自分もヤフオクで中古入手したもので前までのオーナーさんがどういう風に聴かれてたかは分からないのですが、使用した針の影響って結構あるんですね

>>542
1970年は自分は生まれた年です
ちょっと盤質にムラがあった時代なんでしょうか
日本も苦難の時代を乗り越えてきてますね

>>543
レコードは日本のソニー製です
古いレコードを溶かして、という事はある意味ですごく歴史を刻んで来てるんだなと
このままでも味があって良いかもしれないですね
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 21:06:41.69 ID:Q5X/NcWA.net: >>544
真空管のハムノイズが乗ってたのならそもそも盤面に刻まれちゃってる事になりますね
ノイズ取れるソフトもなくはないんですが、自然に加工出来るかどうかですね～

>>545
この場合スプレーが効果があるかもしれない、という事ですね
ナガオカのスプレー型のクリアトーン買って試してみるのも良いかも…

みなさんご指摘、アドバイスありがとうございます！
大変色々勉強になりました
またゆったり出来る時に幾つか試してみようと思います
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 23:14:25.39 ID:17G38n7U.net: アナログレコードのノイズの原因と症状はいろいろあって
それぞれに対策をつくした結果
どうしても残るノイズはもう受け入れる心境になりました
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/20(木) 23:22:53.27 ID:XD5DQJBd.net: >>540
レコードが硬化したのかな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/21(金) 13:38:02.26 ID:73EnuZlt.net: よくテレビでレコードかける時の映像で針落としてからパチパチ鳴るのあるじゃない。
あれアメリカ（または米盤）のイメージだよね。
日本盤もスプレーやカビの影響でパチパチするけど丁寧にクリーニングするればぼノイズレスになる。
米盤は例外を除いてほぼ無理。
日本のビクターから1965年に発売されたエルビス・プレスリーのレコードを5年前に
中古で買ったんだがノイズレスで日本のレコード製造技術の高さに驚いた。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/21(金) 16:41:00.57 ID:QCO4C2Mb.net: 頭の無音溝でぱちぱち言うのが多いね
曲頭に近づくにつれ少なくなってく
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/21(金) 18:40:08.23 ID:1qFpyvER.net: 米盤は盤質は悪いよ
国内版もそれよかマシって程度
だいいち盤質以前に音質がイマイチ、これは盤質の悪い米盤のが音が良い事もよくある
欧州盤、特に仏盤あたりが盤質、音質ともに良い
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/24(月) 11:52:48.75 ID:maoVhXpo.net: そりゃ、中国製ですから
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/26(水) 21:21:54.46 ID:mDb+2N8S.net: 最近組み物のクラシックＬＰを落札して入手した。
24枚で1000円！
本来、3巻36枚のところ、1巻と3巻のみの24枚。
目当てにしていなかった盤に､結構良いのがあった。
クルツ指揮フィルハーモニアo.のチャイコフスキー：3大バレエ抜粋の1枚。
カビが生えているのでクリーニングの必要があるが、傷の無いまっさらな状態。
そのまま聞くと、カビの所でパツン、パツンとノイズが発生するが、その他の部分では全くノイズが無い。
超音波洗浄でまっさらになるだろうww
解釈は際立った自己主張は見られないが非常に音楽的である。
名前は知っていたが今まで取り立てて注目してこなかっただけに、この演奏には驚いた。
1950年代後半のＥＭＩ録音の音質はあまりパッとしないのでEQで思いっきり調整すると、実演さながらのふくよかなサウンドにチェンジ！
これは超音波洗浄をするのが楽しみだ。
ちなみに「眠りの森の美女」と「くるみ割り人形」では、ある程度音質に違いがある。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 09:27:03.63 ID:zuN/meSD.net: しばらくクリーニングが楽しめるな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 10:11:46.36 ID:VKK4WKaH.net: ビニール焼けの定義はこれが正しいの？
ハイハイ堂のページ
教えてちょ

https://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/180323/index.html
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 11:30:27.50 ID:zuN/meSD.net: >>556
正しいです
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 15:05:37.96 ID:kBAG53r+.net: 自分は水の劇落くんとシステマで水洗い、
仕上げにキッチンペーパーで拭いて終了なんだけど

ここ10年くらいにプレスされたレコードに限って、
クリーニングすると逆にバチバチノイズが増える盤ない？

レコード時代の盤だとクリーニングすれば必ず綺麗になるのに、
同じ方法でも逆効果になるというか。

同じような経験ない？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 15:22:20.40 ID:N0WOF9fz.net: キッチンペーパーで拭くから
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 20:52:22.45 ID:CFCb2x07.net: >>558
塵や汚れが落ちて埋もれてた傷が出てきたのかな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 21:19:22.77 ID:HeXB/y4u.net: >>556
原因とその原因物質について書いていない。表面的な見解のみです。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/28(金) 08:28:08.01 ID:UdUFxr1a.net: >>558
水洗い後は当然イオン交換水などの精製水でしょうか？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/28(金) 19:40:03.72 ID:A6Kl3oBN.net: >>557
>>561

御回答ありがとうございますm(_ _)m
webでいろいろ調べたけどよくわかんないんだよね

まずはキッチンで台所用洗剤でジャバジャバ洗った
レコードからグラシン紙のインナースリーブに入れようと思います

でそのグラシン紙のインナースリーブがまたお高いですね・・・
ヤフオクのが一番お安いけどどうなんだろうと・・・品質的に
564 ：561：2022/01/29(土) 06:53:04.31 ID:q16UJuAd.net: >>563
ヒントをあげましょうか？
あの白いブツはアルカリ物質でも洗剤でも落ちない代物です。
ましてアルコールでも溶けにくい物質です。
レコード以外でも毎日見かけています。

グラシン紙のインナースリーブは高価ですね。
タワーレコードのグッズを見ましたが、10枚で1680円です。
わたしのように自作されてはいかがでしょうか？

クッキングペーパーで痛い目にあっています。
私は次回、次のように計画しています。
トレーシングペーパーなら30.5cm×46mのサイズがあるので、
(アマゾンで　pudcraft トレーシングペーパー(55g)　　で検索）
30.5cmの横幅は。のりしろを考えると厳しいかもしれませんが、45mならば
60cm長さで二つ折りにして両端を糊付けすればよいと考えています。

46×100÷60=約75枚

お値段は、送料が無料で2530円、約34円/枚。

30.5cmは厳しいので42cm幅の品物があったと思いますのでこちらが作成しやすいかなと思います。
両端を切ればいいですから。
自作は嫌いだというお方は仕方ありませんですけど。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/29(土) 11:45:44.88 ID:FdRNGNmL.net: ついこの間、３つのＬＰを超音波洗浄した。
〇ニコレ(fl)シュタイン(Hp)リヒター/ミュンヘン･バッハo.のモーツァルト：フルートとハープのための協奏曲
〇フェラス(vn)シルヴェストリ／フィルハーモニアo.メンデルスゾーン：vn協奏曲他
〇ミルシュタイン(vn)バージン／フィルハーモニアo.メンデルスゾーン：vn協奏曲他
元々汚れが軽かったので、かなり綺麗なサウンドを楽しめるようになった。
モーツァルトの方は以前から名盤との誉れ高い自由自在の演奏だが、やや音質にクセがあり、ちょっと窮屈なサウンド。
ＥＱで調べてみると、高音域が過剰で低音不足。
調整すると素晴らしいサウンドに。
モーツァルト：フルートとハープのための協奏曲は、最近他にも数枚のＬＰを入手したが、このニコレ盤が断然良い。
躍動感があり、自由自在の表現が演奏に没入させてくれる。
フェラスのメンデルスゾーンは、廉価盤セラフィム名曲シリーズの中の最初期の一群の中の一枚。
深い黄土色のケースに収納され、これらの一群の中に、良い音質と思えるものが無い。
廉価盤セラフィム名曲シリーズで良い音を求めるならもう少し後の物が出るまで待たなければならなかった。
このフェラスのメンデルスゾーンも例外では無く、中低音域を中心とした音作りに、各楽器の音色が浮かんでくることが無い。
当時の商品開発担当者には申し訳ないが「この曲はこんな感じ」くらいしか伝わって来ない。
ＥＱでの調整には、高音域と中高音域を上げなければならなかった。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/29(土) 12:11:38.25 ID:FdRNGNmL.net: フェラスのメンデルスゾーンを音質調整して、ようやくフェラスのヴァイオリン演奏の真価が垣間見えるようになる。
フェラスはしばしば「カラヤンにこき使われて捨てられた」みたいな書き方をされることがある。
このメンデルスゾーンを聴く限りでは、フェラスは技巧が達者で、早いパッセージも難なく弾きこなす。
解釈は標準的で実直という印象である。
ただ、楽器の音色の変化の面白さを聞き取るにはもう少し録音が良くなければならないと思う。
ミルシテインのメンデルスゾーンの方は、セラフィム名曲シリーズの後発グループの中の一枚で、フェラス盤よりはかなり音が良い。
ミルシテインがバリバリと弾いていたことがわかる名演だと思う。
ミルシテインは、後に1970年代にアバド／VPOとグラモフォンにメンチャイコンチェルトを再録音し、それはそれは美麗な録音と演奏ですでに伝説の域に入っている。
これらのウチのニコレのモーツァルトとフェラスのメンデルスゾーンを音質調整してカセットに録れてみた。
かなり楽しめる音質になったと思う。
デジタルのようなスカスカ感は一切無い。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/29(土) 15:55:18.71 ID:9M6e3BWE.net: ビニ焼けはビニールの可塑剤の影響なんだね
国内盤に付いてるインナースリーブはポリプロピレン製だかでほとんど問題ないけど独プレス盤なんかのはビニール製みたいでレコードにくっ付いてビニ焼けしやすいような
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/29(土) 18:15:29.82 ID:q16UJuAd.net: >>567
半分正解。
可塑剤と一緒に出てくる物質。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/29(土) 22:59:07.34 ID:Q+nHY3OZ.net: >>567
そう
軟質塩ビと他の樹脂と接触させると樹脂と塩ビが変形溶着する
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 01:03:09.28 ID:f0nCmd2O.net: 今、ヤフオクで中央公論社の世界の名曲全２４巻が売りに出されている。
全60枚で、内容もよい。
未使用の模様。
入札してみませんか？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 01:23:54.23 ID:/TjgqVJ8.net: >>569
このスレとはちょっと関係ないけどプレーヤーのダストカバーにコード、ケーブル類の跡が溶けたように残ってるのがよくある
コード類の被覆はビニールだからやっぱり可塑剤の影響じゃないかと思う
これも一種のビニ焼けと言ってもいいかと
よくこんなのは見かけるのにネットで検索しても全然出てこなかった
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 19:54:54.10 ID:f0nCmd2O.net: 世界クラシック大全集の中のクルツ指揮フィルハーモニアo.のチャイコフスキー：3大バレエ抜粋の1枚。
超音波洗浄をやってみた。
カビが所々に分布していたが、勿論洗浄によって消え去り、再生音の中にカビによるノイズは一切残っていない。
以前から全集ものには注目していて、殆ど未使用の盤が多数含まれているので、全集ものは良好盤を入手するのに良い。
何しろ超音波洗浄後、残留ノイズがゼロになるんだから！
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 23:28:05.29 ID:t91fIKRf.net: ビニ焼け、くもりはいろんな条件が重なって起きるんだろうけど、盤同士をあまりに詰め込みすぎて保管してると確率が上がるみたい。
cbs/ sonyの紙の入った内袋も評判良くないね。
あとはスプレーをしっかり除去してなくて、放射状に跡が残っているのもよく見る。
プレス時期も再生ビニールをよく使ってた時代の再発は変質しやすい。
今月号のステレオ誌でもECM特集で当時の話があったけど、国内プレスでもバージンビニルはクラシック、その他は再生ビニルを混ぜるといったふうにそのプレス工場ではラインが別れてたそうだ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 09:37:34.14 ID:ekJbqmfR.net: お正月に春の海
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 18:27:57.82 ID:EgPohH59.net: ひねもすのたりのたりかな？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 22:34:13.97 ID:5wB7DJ3e.net: もう一つのレコードのクリーニングのスレが消えている。
誰も書き込まないモンなw
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 10:15:27.98 ID:5qtdV36w.net: わざわざワッチョイスレに行く人はいないよ。
全然目を引くことが書かれていないし。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 11:52:55.24 ID:kR4DGKI4.net: ワッチョイなんてどうでもいいんじゃ？
アオリ合いが横行してまともな書き込みがなくなったからじゃ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 13:09:01.99 ID:zItyXbnp.net: どうやらレコードをクリーニングして、音質調整してカセットに入れれば、相当良い音で残せることを確認した。
要となるのは、汚れの少ないＬＰの確保、それにノイズゼロに出来るクリーニング、カセットに入れるときの調整法である。
ウチの装置で聞いた限りでは、録音前の音質とレベルは殆ど変わらない。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 13:10:32.49 ID:zItyXbnp.net: >>578
ワッチョイ関係あるよ！
あのスレって、人をバカにするオタクだけを集めようとしていた。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 13:12:40.07 ID:rot0YVwr.net: レコード、つーのはパチパチノイズも含めて楽しむモンと思ってるのだが
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 13:16:04.97 ID:YG3//Sg6.net: ここもヒドイ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1643175772/

ﾜｯﾁｮｲで独自世界作ってるし、立てた本人はﾜｯﾁｮｲIP隠してるし
かなりのエゴ、自己中もの
本スレッドは↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1642307079/
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 16:30:48.17 ID:5qtdV36w.net: >>567
ポリプロピレンでもビニ焼けしていました。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 18:03:42.54 ID:zItyXbnp.net: >>581
その楽しみ方もあるけど、ピチパチゼロの音でアナログを楽しむ手法もある。
非常に良い。
カセットに録音して贈呈しようか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 17:08:26.79 ID:cq9dQBTx.net: >>584
カセットデッキがない人がいるよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 17:34:06.78 ID:yRrgANZx.net: >>582
上のURLだけど、あそこは一人二役の自演マンがいるよ
いつも同時に二人入場して、その後、仲良く二人同時に退場している
自演バレバレ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 23:05:08.77 ID:x3B2F+4S.net: どうでもよくね？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 00:14:33.15 ID:v0kfCU13.net: >>585
アマゾンで結構安く売ってる。
中古品だけど1万8千円あれば手に入る。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 08:21:48.12 ID:9hEZoSd/.net: >>588
これからも使い続けようとする人はいいけどね。
お渡しするのなら非圧縮の音楽データーの方がいいですよ。
レコードの音質を伝えたいのならハイレゾフォーマットですな。
録音可能なオーディオインターフェースをそろえたほうがいい。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 14:13:25.12 ID:5C3s/TvY.net: 俺はDAT使ってるわ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 15:56:42.87 ID:9hEZoSd/.net: >>590
テープはまだ売っていますか？
うちにはSONY ６台。パイオニア　2台あります。

BS放送、CSラジオ、演奏会の生録のテープがありますが、
はやくHDDに移したほうがいいかも。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 18:35:44.99 ID:5C3s/TvY.net: >>591
今のところ新品未開封のストック残りこれだけ
なんだか海外の奴が買い始めてるらしいからメルカリでSONYとTDKを漁ってる(60～90は出品が少ない)
maxellは品質が良くないからやめた方が良いと昔言われ避けてるよ
https://i.imgur.com/7I6DGtS.jpg
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 18:40:34.08 ID:5C3s/TvY.net: >>591
追記だけどDATはモノ自体の寿命が20年ほどと言われているから、長期保管しているなら早めに古いモノと長尺テープのデータはバックアップおすすめだね
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/05(土) 08:55:17.71 ID:cWk8Uc/j.net: >>593
そう思いますねえ。
DATテープも各社技術力がわかりましてねえ、DENONのテープはテープエッジから粉が出てくるので、
回転ヘッドを見ると、テープが走った後に線状の汚れがついているのですよ。
sonyのサービスマンはDENONのテープは良くないって言っていましたねえ。
しかし最安値でしたから、多量に使用していました。

あと、難しかったのがPCMプロセッサーを使った録音。
ほとんどが演奏会の録音でした。これは全部他人がした録音。
これをＣＤ－Ｒに焼きなおす依頼で、知人からPCM-553ESDを借りてＳＰDIF出力をオーディオインターフェースで取り込みました。
ところが、DATとちがって、データーの取りこぼしでドロップアウトが結構ある。
これを修正するためにベータデッキのトラッキングを少しづつづらして、数回パソコンに取り込み、
マルチトラックの編集ソフトを使って、ドロップアウト個所を別の録音したトラックにデーターを入れ替えながらしました。

レコードをクリーニングしようと再び思い始めたのは、
歌のお師匠さんが歌っていたレコードをヤフオク!で発見したのがきっかけです。
どうせ、機械音痴のお師匠だし、自分の歌った演奏会は記録として残していないのだから、CDで渡すか、というのがきっかけです。

やってきたレコードはひどい状態。何度も書きましたが、見た目はきれいですが、針飛び多発。針先に赤い紛対付着など。
それでこの一年で安い中国製の撹拌機を買って、ポリビニルアルコール糊を攪拌するようにしました。
持っているレコードや、もらったレコードもクリーニングしてデジタル化するかということになりました。

あと、自分が録音したわけではないのですが、やらなければならに事はオープンテープで収録したソフト。
往年の有名な日本人演奏家の録音がありましてねえ。デジタル化した後はトーホーとゲー大に納めようかと思っています。

市販のソフトはともかく、エアチェックしたソフトは市場に出回らないし、演奏会の録音もそうなので、
古いフォーマットを新しいフォーマットにトランスファーするのが私の今のオーディオライフみたいになっています。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 10:45:30.28 ID:cHf7JrL5.net: 30年近く前のDATデッキ8台も持っていて全て正常動作してるのかな
テープパスやローディングに狂いが出たり経年劣化で破損する部品も多いかと思うがどんな感じ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 17:31:59.52 ID:L7qgZdPk.net: >>595
ポータブルのTCD-D5は死んだ状態。D7は怪しい。
ヤフオクで整備済みの据え置きのDTC-A8、DTC-790は動く。
店で新品購入したDTC-790はCAUTIONの表示は出るが、何回か電源を入れ直しすると何とか使える状態。
DTC-A8、DTC-790以後の製造品は以前のトラッキングの方法を改善しているので読めないテープが読めたりする。
パイオニアはD-05二台は動いている。
複数のDATを持っている理由はダビングするから。
SCMSキャンセラーを秋月から基盤を買って、ダビングしていたが、
パソコンでデジタルのまま取り込めるようになったから、短期間の使用で終わった。

VICTORのXD-Z505を好んで使ったことがあるけれど、走行系のプラスチック部品が破損し、替えの部品がないので他人にあげた。
そう言えば、会社の騒音測定用に買ったTCD-D10PROが未使用のままあったので家に置いてある。
使い方が分からないが、騒音測定用の8ＣＨのDAＴもある。使い道がないので困っている。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 19:12:47.43 ID:qDVVQRxA.net: >>589
多分ね、デジタルで音楽を楽しむことの限界が広く伝わるはずだから、アナログ復活になるんじゃ無いかと思う。
デジタルだとたとえハイレゾでも、上手く調整されたアナログには適わない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 21:47:17.44 ID:L7qgZdPk.net: >>595
ポータブルのTCD-D5は死んだ状態。D7は怪しい。
ヤフオクで整備済みの据え置きのDTC-A8、DTC-790は動く。
店で新品購入したDTC-790はCAUTIONの表示は出るが、何回か電源を入れ直しすると何とか使える状態。
DTC-A8、DTC-790以後の製造品は以前のトラッキングの方法を改善しているので読めないテープが読めたりする。
パイオニアはD-05二台は動いている。
複数のDATを持っている理由はダビングするから。
SCMSキャンセラーを秋月から基盤を買って、ダビングしていたが、
パソコンでデジタルのまま取り込めるようになったから、短期間の使用で終わった。

VICTORのXD-Z505を好んで使ったことがあるけれど、走行系のプラスチック部品が破損し、替えの部品がないので他人にあげた。
そう言えば、会社の騒音測定用に買ったTCD-D10PROが未使用のままあったので家に置いてある。
使い方が分からないが、騒音測定用の8ＣＨのDAＴもある。使い道がないので困っている。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 21:50:53.55 ID:L7qgZdPk.net: >>597
録音するにも再生するにもアナログは物量と神経をすり減らす調整とメンテナンスが必要。
例えば、私が演奏会を収録する場合、KORG MR-2000Sで5.6MHz DSD録音する場合、持っていく機材はマイクロホンとマイクアンプですむ。
あとは自宅のPCでデーターを映して編集し、主催者などに高額ディスクで渡す。
'　しかし、アナログ録音をしようと思ったら、新品の10号オープンリールテープ最低2本が必要。19cm2TRなら2本で収まるが、一本1万円。つまり2万円かかる。
デジタルは機材だけを持っていけばいいのだが、大きくて高価な記録媒体と大きくて重量のあるレコーダーを運ぶことになる。
このごろのホールの音響調整室にはオープンデッキは置いていなく、あったとしても数年以上は稼働していない。つまり自分で持っていくしかない。
　ようするにアナログ録音も再生も贅沢だ。それ相応の職人芸も要する。
再生も同じ。ターンテーブル設置からカートリッジの取り付けアームの調整いろいろと調整するところがたくさんあり、
気にすればするほど調整と交換をするようになってしまう。それが楽しいと言えば楽しいけれど、若い者に勧められるかといえば自信がない。
このスレにもリンクを貼ったが、妥協を許さなかったらターンテーブルが4000万円ということになる。c/p比が悪いね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 21:52:21.81 ID:L7qgZdPk.net: >>597
つづき
'　　デジタルの最大の恩恵は二階堂歪みからの解放。
アナログレコーダーではテープとヘッドの摺動ノイズ、録音時に磁場が発生するけど、テープはそれに反発して振動したりするので、その動的なひずみが発生する。
アナログ録音とデジタル録音を1KHzなどのサイン波を再生してスペクトラムを観察すると、
1kHzの一本の棒のすそ野にわずかな末広がりのノイズが付きまとうが、アナログの場合その末広がりのレベルと幅が非常に大きい。
これがデジタルのほうが透明感がすぐれているゆえんだが、アナログの移行期ではそれがスカスカと感じられたかもしれない。
透明感に優れるということは様々な楽器で演奏するオーケストラのfffも定位や和音の見通しなどが混濁することなく聞こえる。
アナログ録音だと録音レベルが大きいと歪みが増えてくるからなかなか難しい。
ほとんどのレコードのマスターはアナログ磁気録音だから、テープ録音を集中的に書いたけれど、
レコード自体も根本的な問題が存在するから、どちらがいいとは言えない。
アナログ最高！という次元の高見まで達するのは、あなたが前提で書いてある「調整すれば」ということです。面倒の果てに喜びがある。
KORG MR-2000Sでレコードを取り込んでみようという意図は、イコライザーをかけずに、フラットでDSDで録音し、
パソコンにAUDIO GATEというKORGのソフトをインストールしているので、その機能の一つにRIAAのデジタルイコライザーがあるので、これを経由して聞こうと思っている。
高域に従ってレベルを下げるので量子化歪みも軽減できる副次的なメリットも生じる。
今のところ、マイクプリとフォノの最適負荷インピーダンスが合っていないので、ラジオみたいな音質になっている。
別のカートリッジに交換か、やっぱりそれなりのイコライザーが付いているプリアンプを経由したほうが良いのか思案している。
私はオーディオマニアの中では生録派です。プロの録音エンジニアではない。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/08(火) 09:16:48.60 ID:e2ZPE1sH.net: 小池輸入レコードで勝った人いませんかw?
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/08(火) 16:53:42.83 ID:e2ZPE1sH.net: 色々検索したらこういうのが出てきました。
http://www.hehehe.net/library/lib/B-00016.html
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/08(火) 17:31:55.19 ID:cuCtr0kb.net: そんな爺さんには普通は負けるんでないかい？
でもググったら返金させた話があるな「返すから、もう２度と来るな。」と言われてそれきり行かなかったとか
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/08(火) 17:52:20.83 ID:l8NcJkoo.net: スレチと思わせてからのクリーニング話なのであろう
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/08(火) 23:11:07.01 ID:cuCtr0kb.net: 特別にクリーニングした特別に音の良いレコードとかじゃなくてただ音が良く聴こえる特別な装置だったってだけの話
手早く言えば詐欺話ってオチ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 08:24:05.58 ID:u+DgSx5L.net: おみゃーらのレコードは、クリーニングしてもムダだぎゃ。
これを聞いたら、そのレコードじきにいらんようになるよ。
おみゃーらが持っているレコードは全部パ～だぎゃ。

と、締めくくりたいのであったｗ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 13:10:03.25 ID:jP8OettD.net: Appleがサードパーティー決済の売り上げに27％の手数料を課すと発表、開発者からは怒りと落胆の声
https://gigazine.net/news/20220207-apple-third-party-payment-27-percent/
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 17:46:05.00 ID:wxIdK3PS.net: >>599
そうは言っても、やっぱり音楽を清々しい気持ちで聞きたければ、アナログでしょ！ww
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 17:58:34.61 ID:wxIdK3PS.net: 〇ニコレ(fl)シュタイン(Hp)リヒター/ミュンヘン･バッハo.のモーツァルト：フルートとハープのための協奏曲
〇フェラス(vn)シルヴェストリ／フィルハーモニアo.メンデルスゾーン：vn協奏曲他
以上の２つのＬＰを洗浄したものをカセットに落としてカーステで聞いてみた。
洗浄効果によって、勿論両曲ともノイズは殆どゼロか、気にならないレベル。
車は2種。
トヨタカローラの純正のカセットプレーヤーと、ハイエースに設置したKENWOODのカーステ。
どう言うわけか、カローラの純正のカセットプレーヤーだとメンデルスゾーンの音がおかしい。
KENWOODだと両曲とも、しっくりくるサウンドだ。
ＣＤなどと違って、「このサウンド最高！」と思えるレベルなんだが、なぜトヨタだと変な音になるのか？
どちらでもよい音が聞けるようにするにはどうすれば良いのか？
使用したカセットデッキはＴＡＳＣＡＭだが、パイオニアのT-D7を入手したので、これで録音してみようと思う。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 19:06:33.62 ID:L8B4ic/j.net: >>609
トヨタの方がアジマスずれ？
カーステレオにカセットとは珍しい。

わたしは車で聞く場合、SDカードにハイレゾデーターを移して、ハンディ―レコーダーで再生している。
もちろんカーナビのAUXミニジャックにつないで聞いている。
カセットだとメディアがないしね。このごろヤフオク!を見ているとあほらしいほど高騰しているよね。

昔はマクセルのローコストハイポジUDⅡの磁性紛改良に苦労したし、
工藤静香の宣伝で私の開発改良した磁性紛を使ったカセットがよく売れてうれしかったよ。
でも今はテープ用磁性紛の工場はない。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 19:49:09.99 ID:wxIdK3PS.net: >>610
カセットテープ製造技術者ですか？
カセットは良いですよw
ＣＤだと、特性がバラついていて、しかもPCで調整しても出てこない音がある。
最近、以前編集したアンセルメ／スイスロマンドのフォーレ／レクイエムや「ペレアスとメリザンド」をＰＣオーディオで聞いてみて、なかなか良いと思ってましたが、
しばらく聞き進むと、音の粒子の粗さが気になって。
音がブツブツになっているのがわかるんです。
デジタルサウンドは未だ未完成だとしか言えませんね。
その点、カセットだと音の粒子化は無く、ちゃんとサウンドになっているんですね。
レコード洗浄して、それをカセットに入れて楽しもうと思っています。
ＣＤだと繰り返し聞きたくなることはありませんが、カセットだと、源音を上手く調整すればよい音で入ります。
場合によってはＬＰよりもよい音で入ります。
もちろん繰り返し聞きたくなります。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/09(水) 21:21:15.87 ID:L8B4ic/j.net: >>611
カセットだけじゃなく、塗布型の磁気記録媒体の磁性紛全般です。
会社としてはメタルやバリウムフェライトも手掛けていましたが、
おもにγ酸化鉄、コバルト被着型酸化鉄、いわゆるスーパーアビリンやエピタキシャル磁性体の方をやっていましたね。
そのような職種だったので各テープメーカーの技術力は知っています。

その中で「音の粒子の粗さが気になって」という事なのですが、音の粒子が何を指しているのか不明ですし、
PCで聞いたということですが、フォーマットは何でしょうか？サンプリング周波数とビット数は？
私もCDの音に不満だったのですぐに今でいうハイレゾ録音を25年前からやっていました。
さすがにハイレゾの領域、特にサンプリング周波数を96ｋHzにしたときは感動もので、
ピアノのアタック音の再現、定位と雰囲気の再現、高音域のバイオリンの響き、金管楽器、金属打楽器の再現はうっとりするものでしたし、
192ｋHzではアナログに追いついたと思いました。5.6MHz、DSDなどで収録すると、
アナログはアナログというエフェクトかもしれないと思うようになりました。

ただし、演奏会場で聞いていない人にこれらのハイレゾを聞いてもらうとひょうしぬけするのですよねえ。
自然な音質だろうから。こりゃ凄いハイファイだという音質ではないのですよ。
TDKのAEの磁性紛の大きさはSAの磁性紛の大きさに比べると約3倍。だいたい3μmぐらい。SAは1ミクロンぐらいです。
磁性紛の粒子が小さければヒスノイズは小さくなりますが、限界があります。
このヒスノイズがクセモノで、微小な楽器の音色が消されてしまうのですね。
大きな和太鼓の中に金箔をはりますが、貼る前後の音色は耳で違いが分かったのでしたが、オープンテープで収録した音を聞いたら区別がつかない。
周りの数人の一致した結論はヒスノイズでマスキングされてしまった。ガッカリしたことがありました。

カセットは私の昔の大切なオーディオアイテムでしたが、今持っている録音機器がありますから、わざわざカセットに録音しようとはおもいませんね。
好みが大きいかもしれませんが、私のつたない経験を述べました。何かの改善に役立てください。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/10(木) 06:18:02.33 ID:Llckm7z1.net: 一晩明けて粒子が荒いという感じ方でこのことを指しているのじゃないかと思いました。
量子化歪や量子化ノイズじゃないかと思います。
ならば、ハイレゾでのフォーマットトランスファーをおすすめいたします。
カセットは耐久性がありませんからね。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 01:41:35.49 ID:gvm+r6sg.net: >>576-578
もう一つのワッチョイスレは、ボンドパックが最高だと言い張るキチガイが立てた
自分で立てたワッチョイスレで、自分の自作自演がバレるというアホな結末になったｗ
で、スレを久しぶりに覗いたんだが、あのキチガイはまだいるのかい？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 15:01:29.77 ID:s68aT8Gc.net: アフィリエイト誤認防止へ指針
https://nordot.app/859691606270722048?c=39546741839462401
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 17:35:17.14 ID:V+RoGdhz.net: >>614
IDを見たらそうじゃないことがわかるだろうに。
認知のしかたがわからいのか？
ボンドパックは有効であるのに、あんたの方が執拗にまとわりつくアラシで基地外だろ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 21:27:04.05 ID:EfabN8PP.net: やっぱりまだいたのかｗ
執拗に粘着してたキチガイだから当然か
まぁみなさんこのキチガイに騙されないようにね
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 22:22:14.82 ID:V+RoGdhz.net: >>617
ある意味ではキチガイだと言える。オーディオマニアだもんな。
私は自分でやった本当の結果しか書かない。
あんたは真実を虚言と吹聴し、執拗に付きまとうストーカーだ。
自分が過去にボンドパックで失敗しているから、他人も失敗するだろうという推測を、
全てに当てはめようとする。
しかし、多くの人は成功しているし、結構ブログや動画投稿が多い。
失敗するのなら、成功した例よりも多数のブログやSNSや動画などで警告を出しているはずだがね。
あまり執拗にキチガイだというと、統失の疑いがあると思われるよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 22:37:58.44 ID:qj+96km4.net: ナガオカのクリーニングクロスがよい
自作クリーニング液を噴射してテクニカの湿式クリーナーで広げて、シルコットであらかた拭き取って、ナガオカクロスで仕上げる。
これでチリノイズやカビ汚れは退治できた。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/11(金) 23:26:24.31 ID:wc1o+VC5.net: レーベルカバーして水洗い
ナガオカクロスで拭き上げで結構汚れは取れるね
ハンルやクラウディオは使ってみたいけどなぁ・・・
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 11:16:38.82 ID:/ZBRii8E.net: 関東は今日の雪が
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 11:16:57.97 ID:rEEJvI3a.net: お遊戯会
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 16:09:31.53 ID:Lgw4hEHf.net: macOS狙う水飲み場型攻撃で使われるバックドア「DazzleSpy」に注意
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220126-2257435/
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/14(月) 18:12:58.38 ID:tiIqZ5Kk.net: >>617
オレは普通じゃ無いんだよww
わからんかったのか？
オレは相当凝り性で、拘りまくったのでレコードのクリーニングで上手く行く方法を見つけ出したわけだww
VPIのセールスマンは、ボーッとしてるからVPIの弱点がわからんだけでw
オマエは早くワッチョイスレ立てて、そこへ逃げ込めよww
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/14(月) 18:28:48.10 ID:cUnP9IMJ.net: Apple says a ‘small portion’ of iPhones recorded interactions with Siri even if you opted out
https://www.theverge.com/2022/2/8/22924225/apple-ios-15-bug-recorded-interactions-siri
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/16(水) 10:24:04.05 ID:RwSuJRON.net: 体力はいるが、お手軽糊パック作成方法。

用意するモノ
目盛がついた蓋つきの1ℓ容器、またはボトル。
事務用のポリビニルアルコール系糊（茶色、メーカー問わず）
ポリビニルアルコール系洗濯糊。
無水エタノールまたは無水イソプロピルアルコール。

糊を300㎖、ポリビニルアルコール系洗濯糊を400㎖を容器に入れる。
最初に少量のアルコールを入れて、蓋をし、1分間以上シェイク。
再び少量のアルコールを入れて1分間以上シェイク。
これを繰り返して、アルコールは全部で300㎖入れる。

シェイクする理由はアルコールとポリビニルアルコールは溶解しにくいのでゲル状になる。
よく混ぜれば、溶解するので、何回もシェイクする。

全部アルコールを入れた後でも、途中に休憩を入れながら煩雑に5回以上シェイク。
一晩放置すると、気泡が無くなり、透明になる。
その後、休憩を入れながら数回シェイク。

これでだいたい溶解している。確認方法は、別容器に移すとき、葛湯みたいなものが出てきたら溶解しきっていない。
名バーテンダーになれる。

増粘剤は入れていないので、粘度は低めですが、目的は達成できる。
撹拌機は非常に高価なので、買うのが勿体ないと思う方は、この方法でどうぞ。
体力はいります。
1面25ml使うとしたら40面、レコード20枚くらい使用できる容量。

私は、大量のレコードを抱えているので、撹拌機を購入し、1回に付き6.5ℓ作っています。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/16(水) 12:53:36.55 ID:RwSuJRON.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1036899535
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/16(水) 18:18:33.79 ID:g9sUvJyd.net: New SysJoker Espionage Malware Targeting Windows, macOS, and Linux Users
https://thehackernews.com/2022/01/new-sysjoker-espionage-malware.html
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/16(水) 18:41:32.02 ID:wUvptM5r.net: >>627
売れてますねww
非常によい！
デンターシステマを振動させればさらによい。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/17(木) 12:42:55.15 ID:pHieEGqg.net: クリーニングしたＬＰをカセットテープに落としてカーステで聞いてるけど、60分テープと90分テープでは特性が違うみたいだ。
90分テープの方は、かなり劣っているようで、3kHzあたりでやけに歪みが出る。
使用しているのはアマゾンで入手したマクセルUR90M。
一応（音楽・講習･語学学習に）と書いてあるけど、これでは美しいサウンドで音楽は楽しみがたい。
UR60Mの方はそんなに劣っているようには聞こえなかったが。
これから調査をしてみるよ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/17(木) 13:39:32.68 ID:CxFr+tD1.net: >>630

C90になると磁性層の厚みも薄くしているからです。Wikiの記述は間違い。
昔はきっちりと、その辺のことがカタログに書いていましたがね。
磁性層が薄くなるとMOLが減少します。
各テープメーカーと付き合いのあった磁性粉メーカーに勤めていますから信用してください。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/18(金) 23:07:47.29 ID:+emxXO4D.net: ニューヨーク州司法長官、AirTagを悪用したストーキングを注意喚起
https://japanese.engadget.com/new-york-attorney-general-issues-airtag-alert-033040045.html
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/20(日) 09:09:45.97 ID:sLZHeBWV.net: 昨日3枚のＬＰの音質を確認！
〇東芝EAC-40102　プーランク「牝鹿」
〇キングSLL-1010　～ミシェル･エルマン愛奏曲集～
〇グラモフォンMGW-5150　リヒテル、ピアノ･リサイタル第2集　バッハ：平均律
いずれもクリーニングをせずに試聴。
エルマンはほぼノイズゼロだが、プーランクもリヒテルもプチノイズのためにクリーニングの必要がある。
どの盤も、そのまま聴くと少々魅力の無い音質だが、プーランクが、思っていた以上に音質にクセがある。
ガサガサしているような音で、「こんな感じだったのか」と少し驚いた。
EQにて調整すると、生のオケらしい音がでるようになった。
このシリーズ、「フランスのエスプリシリーズ」と銘打って居たのだから、これくらいの音は出しておけよなと思った。
エルマン盤は、1958年録音ながら、情報量が多く、EQで調整後、まるで目の前で演奏しているようなサウンドを得ることが出来た。
VANGUARDの録音はかなり良いことを確認した！
リヒテルの平均律は、演奏会の実況録音で、これを購入したときは音に精彩がなくてガッカリしたものだが、昨日EQで調整すると、かなりの情報量が入っていることがわかった。
データには1962年11月フィレンツェでの演奏会録音とある。
EQで調整すると、リヒテルの平均律が、まるで眼前で弾いているかのような音に変貌し、会場の聴衆から発せられる咳などのノイズもそれらしいリアルさが復活する。
これで聞くと、リヒテルのピアノ表現の普遍性の高さがバッハの平均律を深い感銘を与える名曲として聞き手に提示してくるのである。
リヒテルは小手先の表現を弄するのではないけれど、確かなテクニックと哲学的とも言えるような解釈によって、バッハの平均律のあるべき姿を聞かせてくれるのである。
かつて1970年代に録音されたリヒテルの平均律のＳＡＣＤを購入して、感銘を受けたのだが、どうやらリヒテルの平均律の解釈はこの1962年11月のアナログ盤と変わっていないようである。
記憶による判断になるが、音質で言えば、EQで調整されたこのアナログ盤に軍配が上がる。
なぜなら、アナログ盤の方がリヒテルらしい威厳のある重々しいピアノの音色をリアルに再現しているからである。
これも、カセットテープに入れて配布する対象としたい。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/25(金) 12:42:07.73 ID:09Lo98Pm.net: レコードのクリーニングを行って、カセットテープに記録。
この作業がかなり上手く行きそうである。
とある店舗にカセットテープを提示して「ＢＧＭに」と進めると、前向きな返答を得た。
「デジタルと違って、まるで目の前で演奏しているのを聞いているよう」との言葉を頂戴した。
上手く行けば、アナログサウンド復活となる。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/25(金) 18:21:32.82 ID:b/NMAFUn.net: ピュアストで再生してないんだろ？ｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/25(金) 18:51:11.11 ID:g+9t4FGH.net: Apple Storeの従業員、Appleからの監視を恐れてAndroidスマホ使用
https://iphone-mania.jp/news-439670/
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/25(金) 18:51:27.67 ID:g+9t4FGH.net: EUのデジタル政策トップ「アップルは独禁当局の命令に従うより罰金支払いを望む」と批判
https://japanese.engadget.com/apple-would-rather-pay-fines-than-gatekeeper-stop-095953344.html
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 08:06:00.05 ID:xZZGTFN3.net: >>634
店舗のBGMとして使うとなるとJASRACに金払わんといけないから非現実的
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 08:15:25.45 ID:Y2RgBuQT.net: >>638
著作権についてもっと勉強しよう。
レコードの著作権はいつ切れるのかな？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 08:58:00.34 ID:+lcEdKeZ.net: >>639
お前が著作権とJASRACをもっと勉強しろ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:10:03.45 ID:4L8oRkYT.net: >>639
録音後７０年間
７０年前に録音したレコードを聞いてるの？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:34:56.86 ID:Y2RgBuQT.net: >>641
隣接著作権をもっと勉強しよう。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:39:23.64 ID:v9DuGsAf.net: スレチだけど2018年までは50年でこの時点で一度失効していたものは復活しないみたいだよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:42:04.94 ID:T/xA/W+u.net: 意訳、もっとカネ出せてめーら
そして強欲すぎて衰退、文化消滅
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:42:49.01 ID:Y2RgBuQT.net: >>641
だいぶ改正されていたね。
原盤を用いてのリマスタリングもむずかしいな。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:51:30.83 ID:4L8oRkYT.net: https://www.kottolaw.com/column/000609.html

しかし、ここでは、音源（著作隣接権）の保護期間が満了したとはいえ、
「ラヴ・ミー・ドゥ」の曲の著作権はまだ存続しているため、
著作権者に無断で利用するという訳には行きません。
現在日本音楽著作権協会（JASRAC）により管理されているため、
JASRACに所定の手続で利用を申請し、規定の利用料を支払うこと
結局は、金を払えば使えるって書いてるね。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 12:13:20.12 ID:Y2RgBuQT.net: >>646
ロマン派以前の楽曲をつかえばすむことです。
目安として1948年以前に亡くなった人の楽曲と、
原盤権が消失しているレコード、1968年以前に録音された原盤ならok?
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 12:38:42.06 ID:8gfSvwla.net: AirTagのプライバシー保護機能に抜け穴、新対策の効果も限定的と研究者が指摘
https://iphone-mania.jp/news-439645/
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 14:26:16.44 ID:xZZGTFN3.net: >>639
どうやら勉強したようだな
ジャズ喫茶で聞いたんだよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 15:02:26.38 ID:Y2RgBuQT.net: >>649
わたしは、特許関係の仕事をしていたんだよ。
特許関係は慣れているが、著作関係は初期に発明協会で勉強したきりでね。

ジャズ喫茶の店主は自分が関係していることだけ知っているのでしょうよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 16:21:14.75 ID:6oI5pFmt.net: 自分が知ったかで昔の知識ひけらかしてマウント取ったつもりでいたのに何言ってんだこのバカw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 18:55:06.99 ID:Y2RgBuQT.net: >>651
君が最初にマウントとっただろうにwwww。
笑っちゃったよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 21:23:25.47 ID:8gfSvwla.net: テキサス州、Metaを提訴--Facebookの顔認識による情報収集で
https://japan.cnet.com/article/35183514/
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 13:20:55.30 ID:auIAFdFb.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1039593282

↑
これって、安すぎだけど危ないかな？
調べるとこの出品者の他の商品価格が、全部３千円ぐらいなのだが
最初から適当に価格設定してるのかな？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 13:59:36.29 ID:vIkyBILE.net: レコード回転させるモーター機構のないものなら、その値段でも不思議ではない
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 14:01:21.74 ID:v6NUFVOP.net: 英でメタに代表訴訟　個人情報搾取と追及、3600億円超
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14DVG0U2A110C2000000/
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 14:01:45.94 ID:v6NUFVOP.net: AirTagのプライバシー保護機能に抜け穴、新対策の効果も限定的と研究者が指摘
https://iphone-mania.jp/news-439645/
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 15:32:09.24 ID:dmh9jCNe.net: >>654
新規さんなので危ないね
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 15:57:06.79 ID:auIAFdFb.net: >>658
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1039593282

新規であることに加えて、この出品者の他の出品価格が
全部、３０００円台って余りにも不自然すぎ。
かなり怪しい出品者のように思えるのは私だけだろうか？
レコード洗浄機買おうと思ってたから、安いのには歓迎なのだが…
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 16:54:57.92 ID:v6NUFVOP.net: State Officials Warn of Apple AirTag Stalking Danger
https://www.cnet.com/tech/mobile/us-state-officials-warn-about-airtag-stalking-danger/
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:19:23.37 ID:RufcGxfy.net: もうね、レコードクリーニングって、普通の汚れなら超音波洗浄＋デンターシステマ（振動あり）で、ほぼノイズゼロになるから、傷さえ無ければ
埃だらけとか、カビつきまくりでも大丈夫だと思う。
後はビニ焼け盤のクリーニングがどこまで可能かに挑戦したいが、昨年秋に腱鞘炎になったので、しばらくクリーニングのために指を使った過酷な作業は控えようと思う。
それにしても、アナログＬＰには情報量の多い盤が結構あるね。
アナログＬＰに耳が慣れると、ＴＶの音楽番組は聞いていられないよ。
今日もＥテレのクラシック音楽館を、30cmウーファーの大型ＳＰ付きで聴くと、音がスカスカなんだ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:23:22.07 ID:v6NUFVOP.net: macOS 12.3 will break cloud-storage features used by Dropbox and OneDrive
https://arstechnica.com/gadgets/2022/01/macos-12-3-will-break-cloud-storage-features-used-by-dropbox-and-onedrive/
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:25:12.83 ID:RufcGxfy.net: >>662
そのハイレゾってのもオレの視野には無い！
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:26:16.91 ID:RufcGxfy.net: >>659
安全なのは、それ相応の金をかけて新品購入することですね。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:26:51.61 ID:v6NUFVOP.net: State Officials Warn of Apple AirTag Stalking Danger
https://www.cnet.com/tech/mobile/us-state-officials-warn-about-airtag-stalking-danger/
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:27:50.83 ID:RufcGxfy.net: >>647
＞1968年以前に録音された原盤ならok?
おそらく。
デジタル音声ならネット上で無料でダウンロードできるようになっている。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 23:44:37.89 ID:RufcGxfy.net: 最近、超音波洗浄（デンターシステマなし）を、もう一度超音波洗浄（デンターシステマあり）でやり直した。
システマ無しだと基本音の欠落にガッカリしたけど、システマありで洗浄し直すと、若干だが基本音を感じ取りやすくなった。
たぶんだけど、システマ無しの超音波洗浄だと、超音波で破壊されたカビ成分（この盤には盛大にカビが入っていた）が再付着して音質を劣化させているのだろうと理解した。
盤はフィリップス録音のモーツァルト：フルートとハープのための協奏曲・・コリン･デイヴィス指揮ロンドン響
それでもテルデック録音のニコレ(fl)カール･リヒター／ミュンヘンバッハo.盤の情報量には適わなかった。
ニコレ盤は1960年頃録音だから、両盤ともに録音時期は大して変わらないと思う。
それでもこれだけの情報量の差には正直驚いた。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/28(月) 12:03:21.98 ID:hsSkoSDV.net: オランダ独禁当局、アップルに4週連続で罰金。「代替決済を使いたければ別アプリ提出」要求を批判
https://japanese.engadget.com/dutch-regulator-appe-force-dating-app-separate-app-070010267.html
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/01(火) 19:50:17.75 ID:lIcyQEBP.net: キースモンクスのプロディジーもう生産完了・・・
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/01(火) 20:26:28.91 ID:m052qeBC.net: ノルウェー政府系ファンド、ティム・クックCEOの報酬に疑問
https://iphone-mania.jp/news-440897/
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/02(水) 19:32:43.48 ID:+5fOXUFz.net: >>669
どこ情報？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/02(水) 20:12:21.69 ID:xxPi7Dob.net: >>671
と思ったら、後継機が控えてるとか
情報元はベーレンプラッテのblog
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/02(水) 21:25:50.13 ID:aRoZ28vs.net: ノルウェー政府系ファンド、ティム・クックCEOの報酬に疑問
https://iphone-mania.jp/news-440897/
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 03:28:40.84 ID:RWi0B/5m.net: 座樹
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 08:17:25.00 ID:zXtkaX8H.net: >>667
この頃はパックは使わないのかい？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 08:45:42.25 ID:j5ZEZ25T.net: >>672
さんきゅー、日本だとDiscoveryONEの方が本命な気がするけど
高くなりすぎるから改良版の日本向けも出すってことかなあ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 12:45:09.14 ID:0XJYu3tG.net: >>675
こないだパックを使ったよ。
クリスティアン･フェラスのヴァイオリン小曲集。
超音波洗浄してみたけど、カビが粒子状に残留していてノイズになった。
パックの方が除去しやすいだろうと考えた。
まだ剥がしてないけど、剥がすとノイズがかなり小さくなるはず。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 21:19:07.70 ID:cp5k5Kys.net: The Russian Government Official Website
http://government.ru/en/
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 09:41:14.23 ID:uXK2DHVP.net: タバコのヤニやら著しく汚い中古レコード入手した時のオレ流メンテナンスは
40度の中性洗剤混ぜた水で超音波洗浄＋ブラシ洗い、その後ざっと水洗してから
ニッティーグリッティのバキュームクリーナーでバキュームクリーナー用洗浄液使って吸引
これで見違えるように綺麗になりノイズもグッと減る
中性洗剤はダメとかバキュームクリーナー専用液はアルコール入ってるからダメとか
色々な意見もあるだろうけど通常のクリーニングで汚れが取れないんでは仕方ないからね
それに単騎的にも長期的にも盤の劣化を感じたことは無いね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 11:31:47.41 ID:JUn/U/46.net: どうしようもなく汚いレコードに関してはそれでいいと思う
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 13:40:21.96 ID:gBpaSAJL.net: うんうん、なんでアルコールを使わないのでしょうね。
中性洗剤も全然影響ないのに。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 14:14:42.66 ID:QUaR2sgy.net: まだバキュームマシンを持っていない頃、買ったレコードは中性洗剤と水道水で水洗いしていた。
そのレコードを久しぶりに聴こうと思ってターンテーブルに乗せてベルベット・クリーナーを使ったら白い粉が付着。
これは残ったカルキだと判断しさっそくバキューム・マシンにてクリーニング。
アルコールとシステマで溝を丹念にクリーニングしてから最後は精製水使ってバキューム。
綺麗になった盤を両面試聴し終わってから針を見たらあっと驚くゴミの大量付着。
水洗いとバキュームやってもまだ足らんのかと絶望。
まだまだクリーニング道は極められていないなあ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 14:19:29.34 ID:lYR5fA3d.net: 2022年3月補聴器の人気商品ランキング
https://kakaku.com/ranking/nursing-care/0025_0019/0002/
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 15:40:05.53 ID:4bLVbSGW.net: >>681
私のバキュームクリーナー用リキッドはアルコール入りなんです。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/05(土) 15:43:17.16 ID:lYR5fA3d.net: 「今Appleを止められなければ独占的行動はさらに悪化する」とMicrosoftが対Epic Gamesの裁判で主張
https://gigazine.net/news/20220203-microsoft-apple-antitrust-behavior/
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/06(日) 13:41:27.03 ID:BkritkIr.net: あと皆さん静電気対策どうしてますか？トレースするだけでも静電気帯びますよね
昔はTEACのイオンクリスタという空気清浄機をレコードプレーヤー脇に置いておくと
静電気の発生が割合抑えられたんだけど、あれは発生するイオンで電荷が相殺されてたのかな
導電ブラシで擦っても静電気は発生してダストが取りきれないから
最近はゼロスタットでカチカチやってる
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/06(日) 13:51:53.91 ID:cYauJNGf.net: Web devs rally to challenge Apple App Store browser rules
https://www.theregister.com/2022/02/28/apple_apps_challenge
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/07(月) 09:36:14.53 ID:5+S2pR5W.net: 静電気防止剤の入ったクリーニング液を使って
紙のターンテーブルシートを敷いているせいか
静電気で悩んでないな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/07(月) 16:57:09.45 ID:j+xpw/54.net: 紙のやつって触ったりしてると劣化とかしないのかな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/08(火) 08:36:07.65 ID:QKyuwEio.net: TRUSCOの静電除去シート円形に切って敷いたらほぼ解消
おすすめ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 01:25:51.59 ID:vS8RAMLO.net: あわわ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 03:13:39.43 ID:Ii039WvZ.net: 溝の奥底ミクロの世界まで洗浄するには
これが一番だしこれしかありません
https://imgur.com/ARbg1dd
https://imgur.com/xN5Ycp7
ボンドパックやシステマブラシも楽しいので余技としてはアリです
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 07:47:54.58 ID:itWM43iJ.net: 良いけど万能じゃないかな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 07:56:42.15 ID:Ii039WvZ.net: なんのなんの
高周波、回転、タイマーから温水装置内蔵まで
あとは手作業での水切り＆乾燥なのだから
万能は言い過ぎにしても
これ以上はないという結論です
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 22:29:25.83 ID:9g2KWZA7.net: Apple、Google、Microsoft製品は修理スコアで低評価。米公益研究グループがランク付けを公開
https://japanese.engadget.com/apple-google-microsoft-repairability-report-card-075023346.html
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 04:06:26.68 ID:SJisbup0.net: ひどい汚れのレコードにはバキュームクリーナーと超音波の両方が必要だな
あと否定的な奴も多いがスチームクリーナーも結構有効
グループ内にタール状に付着してしまった汚れは効果的に取れる
スチームクリーナーは1箇所に留めていたら熱で問題が生じる可能性あるけど
2センチくらいの距離で細かく振るように動かして使えば特に問題起きない
俺は汚れ酷くて超音波とバキュームやってもダメな盤には使ってる
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 05:06:53.62 ID:vCAPisjx.net: >>694
ヤフオクでレコードクリーニングの出品してる奴もいるから真似してみればいいじゃん
少し頑張れば元取れるかもよ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 16:48:17.10 ID:Mv1VVuXr.net: >697
でも高いね
あれだったら、手作り品じゃ無くても
買えそうだよな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 00:28:36.29 ID:MvaVk1u0.net: クリーニング作業の出品？
どこですかURL
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 07:23:51.71 ID:W1bW/tlk.net: 送料云々は忘れたが成功報酬で1枚1000円くらいだったな
クリーニング効果がなかったら500円とかそんな説明文を読んだ記憶がある
ちょこっと探してみたけど見つからなかったからメルカリとヤフオクを隈なく探してみ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 09:41:49.00 ID:gv2B39eM.net: レコード買えるな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 17:59:30.51 ID:nmoGjVeP.net: 2月モバイルOSシェア、世界も日本もAndroidが増加
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220304-2284366/
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/12(土) 14:02:42.20 ID:Vn4PUqUl.net: Amazonが独占禁止法違反の調査を妨害したとして超党派下院司法委員会メンバーが司法省に調査要請
https://gigazine.net/news/20220310-bipartisan-judiciary-committee-alert/
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/13(日) 11:20:30.04 ID:fAcRg5b/.net: >>606
無理だなww
今、クリーニングしたLPをカセットテープに記録して彼方此方に配布し始めている。
アナログの音に耳が慣れると、ＣＤなどのデジタルは我慢できなくなる。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/13(日) 11:28:08.74 ID:fAcRg5b/.net: ヤフオクで入手のレコードをため込むレコード棚を自作した。
費用はおよそ１万円だが、1000枚以上のＬＰを入庫できる。
これをあと一つ二つ作ろうと考えている。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/13(日) 11:33:29.96 ID:fAcRg5b/.net: 以前報告したクリスティアン･フェラスのヴァイオリン小曲集。
パックを剥がしてみた。
当然のように表面に付着していたカビの粒々は除去され、ノイズは小さくなったが、それでも小さめのピチパチノイズが残留。
おそらくカビの中の油成分が残留し、それがノイズにつながっている。
アルコールとシステマで除去すれば、さらにノイズは小さくなり、鑑賞の邪魔にならないレベルまでに成るはず。
今はＬＰ貯蔵用の棚を政策しているので、その作業が終わってから取りかかるつもり。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/13(日) 14:40:04.74 ID:BghBF229.net: 公取委、アプリストア運営者とアプリ提供事業者の取引実態を調査
https://iphone-mania.jp/news-442275/
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/15(火) 09:29:05.99 ID:0xp2ZyPj.net: ミューラー氏のポリビニルアルコールパック、
自分では糊パックと呼んでいる基本特許であるが、
この特許の実施例にトリエチレングリコールという可塑剤が添加してある。
これは、パック膜の柔軟性を持たせるためだが、帯電防止剤となる。

ドライウェル中に含有しているエチレングリコールよりも沸点が高い液体であり、より潤滑効果も期待できる。
しかし、特許中では4重量部と量が多いと思うので、量を少なめに調整する予定。
レコパックのオリジナルは、塗布後に長期間(約40年)置いておくと、油状の膜がにじみ出て、剥離する。
たぶん、トリエチレングリコールと思われるノニオン系界面活性剤だと思う。
塗膜も盤面もちょっとべたべたする。すぐに剥がした場合はべたべたしない。

ずいぶんと剥がしまくったが、静電気発生が多いので、困っていたが、
トリエチレングリコールを入れることで、帯電防止になり、
レコードの盤面とパックの塗膜の接触面積は一定であるから、
常時適量で均一な帯電防止剤の塗布となりえる。

トリエチレングリコールは500mlで約１８００円。
試薬を扱う店で購入した。
水に可溶であるので、木工ボンドでも有効か？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/15(火) 12:54:04.93 ID:qX1hff0u.net: そうなんだ
興味深いね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/16(水) 00:00:47.24 ID:FZ/FiIBZ.net: みなさんこれポチろうぢゃないかなくなる前に
アマ検
＞LP丸型内袋100枚厚口0.028mm 国内製造静電防止素材入り
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/16(水) 00:17:48.03 ID:z6iZt3qR.net: 水洗いじゃぶじゃぶ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/16(水) 11:28:32.71 ID:Q1SSbgMi.net: デンターシステマでシュコシュコ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/16(水) 11:57:17.22 ID:FZ/FiIBZ.net: うちのデンターシステマ
ずっと前にうｐしたあと
いろいろ試して仕様が決まったのでレポをば
仕様というのはLP片面20分として
外周スタートから最内周までカートと同じタイミングで達するように
圧を探っていたのです
https://imgur.com/za9rdmP
https://imgur.com/G8KbnRI
実測20.6ｇあってこれでいいのかという気もしますが
モーターの強トルクを信じて使ってます
ちなプレイヤーはこれ
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/player/yp-d10.html
＞モーターには1.2kg・cmの大きなトルク　←　意味よくわかってませんけど

最外周のエッジに網戸の網押さえゴムを回してディスクをわずかに浮かせ
センターにロック式のスタビライザ
これでバキューム式以上の効果をねらってます
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/16(水) 22:37:01.94 ID:PAOK8zNR.net: なるほど～
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/17(木) 01:42:03.57 ID:ZhsWWljW.net: 21年連続ナンバーワンはオデマニが支えてること
ライオンも気づくまいて
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 07:19:39.86 ID:ipzxKGwS.net: その何パーセントかは確実に
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 07:36:34.29 ID:yoyQHq89.net: システマは高いんで百均のやつ使ってる
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 11:17:44.62 ID:ipzxKGwS.net: 百均のが果たして溝の底まで届くのかどうか
カートリッジの針先を見るルーペ10ｘ15ｘくらいので覗いてみたらどう？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 12:27:16.17 ID:LUFrbtWm.net: ルーペで見てないけど毛先は0.02mmとか書いてあったな＜百均のやつ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 16:31:50.09 ID:3Wa9MnUp.net: >>719
約半分で作れるんだ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 20:44:30.14 ID:ipzxKGwS.net: 約半分ていくらの約半分　ｐッ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 21:58:23.35 ID:Z+TpA72o.net: 中性洗剤+50度のお湯でマイクロファイバークロスを使ってゴシゴシ洗浄。そのあと乾いたマイクロファイバークロスで数回吹き上げてドライヤーで乾燥。
これでプチ音はほとんど消える。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 22:02:00.28 ID:LUFrbtWm.net: >>720
セリアで4本入り百円だったよ
ダイソーだと3本入りだった
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 22:12:26.67 ID:IUE0v0pv.net: 何百枚か洗ったけど洗浄はシステマのブラシからさらしに、水の拭き取りはキッチンペーパーになった。マイクロファイバーは仕上げだけだな。
システマって意味あんのか？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/18(金) 22:48:41.53 ID:Z+TpA72o.net: 最初にアルカリ電解水（水のゲキ落ちくん）を噴きかけてしばらく放置してるけど、正直それが有効かどうかはわからない。
それよりも、流しのシャワー使ってお湯で洗いまくるのか洗浄効果が高いと思う。
勿論レコードの下にはターンテーブルマットを敷いてる。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 00:02:40.07 ID:CTZjteSW.net: 溝に入れるのはブラシだけでしょ jk
ほかのはみんな表面磨くだけね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 02:10:33.54 ID:rW3F41fN.net: 理屈じゃそうだがブラシが全ての溝に入る確率ってどんなもんよ
10分も20分もこするならブラシで良いと思うが
数分で洗うならブラシの方が汚れが落ちないよ
実際洗えば分かる
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 03:23:15.58 ID:CTZjteSW.net: 表面の汚れはどーでもいー
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 04:26:37.40 ID:bSN3BLWm.net: 超音波で浮かせて、バキュームで吸うのが効果的かな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 08:27:48.57 ID:CTZjteSW.net: これのことか
>>692
溝の奥底ミクロの世界まで洗浄するには
これが一番だしこれしかありません
https://imgur.com/ARbg1dd
https://imgur.com/xN5Ycp7
ボンドパックやシステマブラシも楽しいので余技としてはアリです
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 09:20:54.80 ID:0rZeMzIj.net: マイクロファイバークロスの繊維は8ミクロン
充分レコードの溝に入る細さ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 09:24:52.77 ID:TYoXVb9Q.net: 布だとある程度面圧がかかるから水圧も関係するのかな、などと思ったりもする
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 09:30:04.64 ID:/bxut4XR.net: マイクロファイバークロスは水分を取る仕上げにはいいんだけど
汚れ落しには取った汚れで溝をこすることになるんだよな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 09:38:31.23 ID:rW3F41fN.net: 洗浄力のある洗剤を探すのが先
まさかスーパーで売ってる台所用洗剤使ってねえよな？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 09:45:20.77 ID:rW3F41fN.net: 擦るのはあくまでも強力に固着した汚れがあるときのみ有効
その汚れが溝の中だけに収まっていて布で落ちきれないのはよっぽどだな。百枚に1枚あるかどうか。程度の悪い輸入盤洗ってても3百枚に1枚あったかな程度。
その1枚のために残りの299枚の洗浄の手間増やすのは面倒だしそこまで程度が悪いレコードなら捨てるのに躊躇ねえわ。仕事で請け負ってりゃそうはいかんのだろうが。
実際に洗う前に洗剤にどれだけの時間つけておいたのかの方がよほど汚れ落ちに影響する。まさかドライの状態からいきなり洗剤吹き付けて洗ってねえよな？まさかな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 10:43:48.57 ID:VrypjIir.net: ブラシじゃないが、浴室用のナノバブルシャワーヘッドとか洗浄にうまく使えないかなと思った事はあるな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 11:29:39.47 ID:qwW28/eE.net: 1万7800円のApple「Thunderbolt 4ケーブル(3m)」が「高すぎる」と話題に
https://gigazine.net/news/20220310-apple-thunderbolt-4-cable-expensive/
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 11:36:52.17 ID:CZn/yEKz.net: 熱めのお湯と界面活性剤で汚れを浮かせておいて、マイクロファインクロスで溝の中の汚れををしっかりと拭き取る方法。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 11:46:53.21 ID:8VDw8/C+.net: 超音波洗浄機使ってる人って、水は何を使ってるの？
水道水？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 14:36:11.49 ID:FnqIClKp.net: ミラブルのシャワーはどうなんだろう
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 15:33:32.27 ID:0rZeMzIj.net: >>722
湯沸かし器の設定を60度に上げてやってみたら、こっちの方がさらに良い感じだった。
勿論レコードには何の影響も与えない。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 19:07:31.64 ID:atf9Wg8o.net: ほう
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 19:42:54.08 ID:CTZjteSW.net: ナノバブル、ミラブル、、
通常のシャワー使いでもカルキ類の目詰まりがひどくて使い物になりません
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 20:16:38.64 ID:atf9Wg8o.net: クエン酸に漬けるといいよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/19(土) 22:47:43.86 ID:qwW28/eE.net: ＥＵ、グーグルとフェイスブックの合意を調査　競争阻害の可能性
https://jp.reuters.com/article/eu-antitrust-alphabet-facebook-idJPKCN2L815T?il=0
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 08:48:29.13 ID:88Zjyc9j.net: >>741
＞湯沸かし器の設定
これはおおざっぱでしょ
まあおおざっぱでかまわないんだけど
これ正確でおもしろいよ～
アマ検
＞R.Moon　簡単便利小型デジタル温度計　-50℃～+99.9℃対応 [並行輸入品]
　
安いからいくつも買ってお風呂、流し、洗面台、クリちゃん散歩のリードケース
いろいろ楽しんでます
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 09:01:14.99 ID:GVRXBbWs.net: 給湯で60度設定ならレコード歪むわ
40度までにしておけ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 09:50:16.32 ID:ROBJFbB4.net: 「GoogleとAmazonはAppleよりも信頼できる」と多くのユーザーが考えていることが明らかに
https://gigazine.net/news/20211223-survey-trust-amazon-google-apple/
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 10:14:34.68 ID:fJ47jTVE.net: >>743
いまだにカルキとか言ってる無知がいるのか
カルキは無色透明dw揮発性のある物だから詰まる事なんて絶対にない
白く詰まるのはミネラル成分のスケールという物だ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 10:17:26.79 ID:2MqxiYQp.net: マイクロバブルやファインバブルを使うのにどうしてシャワーヘッドに拘るのかｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 10:48:22.86 ID:VrfhjoDu.net: 安くて気軽にできるから
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 10:53:28.31 ID:2MqxiYQp.net: シャワーヘッドの穴を通過するときマイクロバブルやファインバブルの気泡は少なくなっているのも知らないようだしなｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 10:58:18.56 ID:VrfhjoDu.net: どこ情報？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 11:11:18.57 ID:2MqxiYQp.net: マイクロバブルやファインバブル生成後に、

シャワーヘッドを通した水
シャワーヘッドを通さない水

グラスコップに貯めて比較してみな
濁ってる方がマイクロバブルやファインバブルが多い
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 11:35:50.09 ID:ROBJFbB4.net: 補聴器の購入費用に係る医療費控除の取扱いについて（情報）
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/180416/index.htm
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 13:50:21.30 ID:VrfhjoDu.net: なるほど
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 16:14:08.16 ID:Y9GNuX7p.net: >>747
65度までは大丈夫ってどっかのサイトに上がってたよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 17:48:10.89 ID:IFOjHGOS.net: どこのサイト？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 18:21:59.46 ID:hHzasUQ1.net: 65度とか50度とか温度計がない場合わからないから、
お風呂に入る温度でいいのじゃないの？
これならやけどもしないし。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 18:56:24.70 ID:GVRXBbWs.net: それが40度
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 20:32:20.44 ID:Y9GNuX7p.net: >>758
ゴメン、85度の間違いだった。
ツベで85度温湯洗浄で検索したら出てくると思うよ。
少なくても給湯器60度でガンガン洗いまくってもどうもない。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 20:40:53.59 ID:hHzasUQ1.net: >>761
それ、ベレー帽をかぶっている爺さんの動画で所？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 20:55:00.24 ID:Y9GNuX7p.net: >>762
そう。
ただ、自分は台所の流しで中性洗剤とお湯を使ってゴシゴシするだけだけどね。
安いマイクロファイバークロス使って洗浄と拭き上げ、ドライヤーで仕上げ。
大袈裟な装置使ってないけど見た目にもピカピカになる。ノイズが減るだけじゃなく音も締まる感じ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 21:40:48.30 ID:IFOjHGOS.net: やけどしそう
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:11:45.74 ID:+JavP3kP.net: 針通すのすらためらう汚いレコード買ってきた
クリーニングのテストにはもってこいだ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:21:08.13 ID:Y9GNuX7p.net: レコードには熱いお湯を直接あてるけど、洗うマイクロファイバークロスはそこそこの温度のお湯で中性洗剤つけて擦るから全然大丈夫。
流しのシャワーだから温度調整は簡単。
最高温度が60度ってことだよ。
レコードはターンテーブルマットにのせて平らなところで洗ってる。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:28:21.63 ID:Y9GNuX7p.net: >>765
お湯と洗剤入れて、10分くらいはつけ置きだね。
いろいろ試してみてまた報告よろ。

この方法だとレーベルは少し脱色あるかもだけど、今まで気になったことはないよ。勿論剥がれたこともない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:29:53.48 ID:GVRXBbWs.net: レーベルカバーもせんの？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:36:41.74 ID:BZWoEmh+.net: 猛者だな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:42:57.20 ID:GVRXBbWs.net: 漬け置きしてたら温度下がるし熱いほど汚れが落ちる根拠もないような
油汚れ落としたければアルコール吹いた方が早くね？
これはひどいと思う板は、レーベルカバーをして、まず濃度90％のアルコール噴霧。3分置いて布で軽くこすって洗剤池に沈める。15分後に取り出して軽く洗剤を吹いて布でこすって再度洗剤池へ。後は時間は好きなだけ。長く漬けるほど落ちるが、時間もかかるので短ければ数分。取り出したら水道水（ぬるま湯）でよく流してキッチンタオルで表裏の水滴をふき取った後、精製水を噴霧してマイクロファイバークロスで拭き取り。これでだめなら諦める。
時間の節約の為に2枚同時に処理することが多い。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:44:16.29 ID:Y9GNuX7p.net: レーベルカバーはしてない。
基本的に音が良くなればそれでいいから。
お湯でジャバジャバにしても見た目が変わったことはないよ。さすがにレーベル擦ることはしないけど。

水の激落ちくん使う時だけはレーベルより少し大きい茶碗被せてるw
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:46:15.21 ID:GVRXBbWs.net: 国内版中心なのかな
ソ連のレーベルとか水弾かないんで怖いわｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:48:13.12 ID:Y9GNuX7p.net: >>770
汚れ強いのには↑で書いたように水の激落ちくんを噴霧して10分くらい置いてる。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:51:45.75 ID:Y9GNuX7p.net: レーベルカバー使わないのは、熱い時に力加えると歪むかもしれないから。
ターンテーブルマットにのせて平にして洗ってる。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 22:54:10.66 ID:GVRXBbWs.net: そこまでして温度上げないと落ちないか？
ぬるま湯よくね？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 23:03:29.52 ID:60/4q9qh.net: タバコヤニか油煙系なのかレコードクリーナーの残渣なのか
その手の粘着性の汚れの酷いレコードには俺はスチームクリーナーをぶっかける
小型のスチームクリーナーのノズル直前は95度くらいあるが、数センチ離して吹きかければ
レコード表面の温度はすぐには上昇しないから大丈夫、うちは何枚もやってるけど全然問題なし
米ステレオファイル誌のマイケルフレールがお勧めしてたやり方
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 23:08:04.10 ID:Y9GNuX7p.net: >>776
スチームか。今度使ってみるよ。
傷がないのにノイズが消えないところを重点的に。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 23:27:34.72 ID:hHzasUQ1.net: 溶解度というものは温度が高いと溶けやすくなる。
どんな物もそうです。
レコードスプレーの成分やタバコなどは油脂と同じなので、溶けやすくなります。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/20(日) 23:41:10.26 ID:GVRXBbWs.net: 油をお湯で流すのか、アルコールで流すのか
どっちが落ちるという話だろ？アルコールじゃね？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/21(月) 00:18:06.23 ID:Sia8gm3a.net: 固着した油やヤニは重曹電解水で簡単に落ちるね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/21(月) 12:43:10.55 ID:YN7sDhue.net: >>777
特にルーペで見えるノイズ源になっている黒い固まりみたいなものは確実に取れる
コツは1、2センチの距離から音溝に沿って45度の角度で動かしながらスチーム噴霧する
小型のクリーナーなら長い時間一ヶ所に当て続けなければ全く問題は起きない
取れなくても軟化や浮き上がるからその後システマブラシで簡単に取れる
何回洗ったり吸引しても取れない細かい塵でパチパチするレコードにも特に有効
僕はアイリスオーヤマの小型のスチームクリーナー使ってる
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/21(月) 18:37:26.96 ID:6RhEXjFo.net: 最近は、比較的綺麗なＬＰばかりを聞いているので、レコードのクリーニングをする事が少なくなった。
やっぱりアナログ録音って良いですね。
デジタルのペラッペラな音とは全く世界が違う。
カセットテープに録音して彼方此方に配り始めているけど、もう少しすると本格始動するつもり。
今、オイストラフのヴァイオリンによるメンデルスゾーンのコンチェルトをカセットに入れているところ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 00:15:50.41 ID:/DunTYpl.net: カセットもらっても困るんですわ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 02:44:18.96 ID:4n88FLNA.net: カセット配ってんの？ｗ
さすがに再生機持ってる人も限られるんじゃ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 21:44:41.26 ID:vclai/xf.net: >>692 です
寒いしケガしちゃったしでおこもり状態、時間ができたので
気になっていた何枚かを洗浄しました。
事前にﾊﾟﾁﾊﾟﾁノイズを確認しておいたのが
ほとんど消えてしまいヤッターマンです
大音量再生のため溝の底をさらうというかなぞるノイズが出てますが
かえって心地よく聞こえます

洗浄の仕上げについて
吸水に優れた今治タオルでぬぐっておいて
ツインバードT字型水切りワイパー吸引機
仕上げにドライヤー、、という手順です
残留物ウンヌン繊維がカンヌンの書き込みがときどきありますが
ナンセンスと言わざるをえません
ｷﾆｽﾝﾅ、、です
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 22:56:53.83 ID:z8mxLI9o.net: 最近、ラジカセがブームになっていて、ドラマ「逃亡医Ｆ」でも主人公の藤木が手術をするときにカセットテープを鳴らせる。
上手にカセットテープに音を入れれば、ＣＤなどより遙かに良い音で聴ける。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 22:59:24.71 ID:z8mxLI9o.net: カセットテープ6本に、音楽を入れた。
オイストラフのヴァイオリンによるメンデルスゾーンのコンチェルトをＡ面に、
リヒテルの平均律をＢ面に入れた。
オイストラフのはＣＢＳソニーのレコード。
リヒテルの平均律は、グラモフォンの1962年実況盤。
音質調整すると、まるで目の前で弾いているみたいに聞こえる。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 23:02:29.19 ID:tqIg7jW7.net: 学生の頃MDが全盛でまだカセットウォークマン使っている奴がいて馬鹿にされてたけど、もしかするとそいつが一番音質とか音楽的に理解があったのかもしれん。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 23:08:21.26 ID:z8mxLI9o.net: 今日はチャイコフスキーの弦楽セレナードの音質をチェックした。
1966年録音のカラヤン／ベルリン・フィル盤。
この録音、ＣＤのが相当酷い音質だったので、アナログはどうかと期待したが、アナログ盤もダメだった。
音質調整でかなりまともな音に近づいたが、ＣＤはいくら調整しても、まともな音にならない。
この録音は、音質調整して再び世に問うべき録音だ。
元の音がかなり酷い。
これではカラヤン／ベルリン・フィルの演奏の何たるかが伝わって来ない。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/23(水) 04:38:05.44 ID:/AZHe58c.net: カセットもCDもスレチなんですけど、、、
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/23(水) 12:33:31.10 ID:sLP8FoTt.net: 【ドラマ】『妻、小学生になる。』視聴率6％に…低すぎる数字に落胆「もっと評価されて」 [爆笑ゴリラ★]
1爆笑ゴリラ ★2022/03/23(水) 10:52:30.68ID:CAP_USER9
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648000350/-100

335名無しさん＠恐縮です2022/03/22(火) 10:43:10.12ID:jwG1O0gg0
堤真一「妻、小学生になる。」第９話６・４％　万理華の体に憑依していた貴恵が消えた
//news.yahoo.co.jp/articles/b678a0d7f060162fd7a530499165a3633feef0d7
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/23(水) 22:34:55.30 ID:VHVj+Uqy.net: スチームかけると茶色い水が流れ出てくる中古レコードがあるんだけど
どんな使い方してたんだろう？レコードが静電気帯びてタバコの煙を吸着するのかな？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/24(木) 02:09:44.75 ID:RGShxw2u.net: 津波とか河川の堤防決壊による水没品じゃないすか
泥水かぶっただけなら原状復帰はわりとかんたんです
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/24(木) 03:06:10.18 ID:7FgPQtrc.net: そういうのはジャケを見れば明らかなんじゃ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/24(木) 10:05:21.88 ID:qj9NoUfL.net: そんなテレビ通販の販促みたいなレコード見たことねえわ
こんな汚いレコードも！
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/24(木) 21:44:39.42 ID:pmhe2beg.net: >>792
喫茶店で使ってたとかかな
タバコ吸う人が近くにいる環境でレコードかけてたとか
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 01:05:01.44 ID:2LrQN5jD.net: そういや下北沢かどっかに店内喫煙可(店主自体が店内で喫煙する)中古レコード店があったなw
なんらたフラッシュなんたらとか言う怪しいレコード洗浄液も売ってるクソみたいな店w
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 01:06:28.73 ID:2LrQN5jD.net: ちなみにその店のレコードは殆どが底抜けしててビニール袋にも入ってない状態で置いてたなw
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 07:51:02.70 ID:K/Ry0dtP.net: 電解水クリーニングブームの嚆矢になったお店だね
外袋には入ってるけどね
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 08:34:34.94 ID:6a0CJZ3a.net: >>785 です
レコクリがあらためておもしろいので
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁのひどい米盤をかたっぱしからやってるとこ
でも米盤はダメだな
プレス時からノイズ入ってんじゃないの？これ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 08:47:22.61 ID:xemJkZCO.net: 米盤は盤質が悪い
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 10:27:45.13 ID:uUEH3iD8.net: 米盤は何となく臭い
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/25(金) 16:13:40.70 ID:u91WisCR.net: 昔は米盤は音が良かった
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 03:52:45.59 ID:gp63N0hk.net: >>800 続行中～～
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 04:37:07.14 ID:gp63N0hk.net: 何十枚も実施しての実証的な経験では
もはや水切り吸引器ツインバードも不要かな
今治タオルで水分あらかた吸い取ってから
ドライヤー数分でオッケーですわ
ましてナントカ水とかファイバーなんとか等はムダムダ意味もなし
みなさんもっとお気軽に実践してえや
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 05:01:52.31 ID:gp63N0hk.net: たとえばこれ
https://imgur.com/4OAGFzI
日本盤でフェイバリットなのを米盤でもめっけて即買いしたんですけど
まあノイズはしどいし歪みっぽくてガッカリ
これが見事によみがえっちゃいました
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 12:04:57.08 ID:hCJh1dFl.net: ファイバーなんとかを使うのは安いからなんじゃ？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 13:37:58.19 ID:zWnT3VCo.net: macOS 12.3 will break cloud-storage features used by Dropbox and OneDrive
https://arstechnica.com/gadgets/2022/01/macos-12-3-will-break-cloud-storage-features-used-by-dropbox-and-onedrive/
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 04:35:46.74 ID:4kP1grep.net: クリーニングの手段でほかに信頼できるのはボンドパックかな
あとのバキュームだのスチームだのは
やってて楽しいかもしんないけど
労多くして（コスト高くして）なんとやらだかんね
うっかりノセられてんなや
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 06:06:52.82 ID:Nmzgg9DB.net: >>809
20年以上、様々な方法を試行錯誤してきたが
超音波ブラシとバキュームの組み合わせが
最も効果がある

ボンドパックは絶対にやってはダメ
棄てても良いような盤で試しにやってみれば解る
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 07:01:07.96 ID:4cDAIghw.net: >>810
まーた、出できたw。ボンドパックはあなたが不器用なだけだろ。剥がし残しがあったなら、セロハンテープではがし残しを取るか、もう一度分厚く塗ればいいだけ。
一体全体何が不都合だったんだ？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 07:45:26.88 ID:4kP1grep.net: そうそ
ただヘタクソなだけ
あと理屈もあんまわかってない
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 08:20:00.72 ID:LWKwxkSC.net: 時間的にはボンドパックよりバキュームかな
まあ水を差さずつもりもなんいでそれぞれの方法で追求してもらえばいいんだけど
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 08:27:44.62 ID:Nmzgg9DB.net: >>811
ボンドパックはとにかく時間がかかって効率が悪すぎるでしょ
まぁ時々、しかも数枚程度しかやらないのなら良いかもしれんけど

自分の場合、毎回、新たに手に入れた十数枚をそんな方法でやっていたら
肝腎の音楽を聴く時間が無くなる
人生で一番大切なのは「時間」だから
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 08:30:14.95 ID:Nmzgg9DB.net: >>811
セロハンテープではがし残しを取るなんて論外だわ
どれだけ暇なんだ…
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 08:36:17.09 ID:J5VwhG74.net: 別に音楽聴くよりボンドパックしてるほうが楽しいとかいう人がいても問題はない
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 08:42:19.10 ID:Nmzgg9DB.net: かさぶたを取る快感というのは確かにあるからね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 09:00:48.04 ID:ISWyoRtM.net: >>816
たしかにね。
ボンドパックを剥がすときのあの感触には快感がある。
けど、やっぱりアナログで音楽を聴く楽しみだよ！
そのためのレコードのクリーニングなんだから。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 09:00:55.11 ID:4H+nvwNm.net: 自分は約千枚の内、ほったらかしてた10枚強。スレ読み返してボンドパックかな？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 09:10:41.14 ID:ISWyoRtM.net: 一応、次の流れが出来上がっている感じ。
レコードのクリーニング　→　雑音ゼロでカセットテープに入れる　→　カーステでアナログ音楽を楽しむ！

大分良い状況だと思う。
昨日はアンセルメ／スイス･ロマンドo.のボロディン：交響曲の音質をチェックした。
確か録音が1955年だったと思うが、ＬＰジャケットに情報なし。
そのままの音質は相当クセが強くて、情報量が少なく感じる。
EQで音質調整すると、かなり良好な音質に変身！
情報量がかなり増えた印象を受けた。
この当時のデッカ録音はどれもかなりのクセの強い音質だが、記録されている音はかなりの広さの帯域を持っている。
何故こんなアンバランスな音質になったか原因は不明だが、バランスを整えればイケる音質になる！
ＣＤ化に伴ってかなりのアンセルメのＬＰを手放したが、それを取り戻している最中である。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 10:12:07.78 ID:4cDAIghw.net: >>815
暇じゃない。そんなに聞きたければ、他のレコードを聴きながらすればいい。一度に10枚以上処理している。扇風機で風を当てれば30分で片面が垂れなくなるので裏面を塗り約3～4時間で乾燥終了。
レコードの置台は、ガムテープの紙筒芯、これで芯＋レコード+芯＋・・・・+レコードという積み重ねで乾かしている。効率的。
セロテープではがし残し除去が論外、という根拠はないだろ。また感情だけで言っている。実際におこなって不都合は全くない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 11:04:23.35 ID:4kP1grep.net: レコードの溝奥の汚れを除去して
ノイズと歪みっぽがせっかくなくなったゆうのに
なにが哀しゅうてカセットなんぞに？？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 12:30:12.92 ID:H71Jq9P9.net: したことないしヤル気もないけど、ボンドパックでレコードの溝の固着してるジリパチも取れるの？浮いてる汚れしか取れなさそう
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 12:34:41.18 ID:H71Jq9P9.net: あとバキュームってクリーニング液吸い取るだけで汚れ落とすのはクリーニング液次第だよね。別にその液あれば水で流した方が盤に薬剤残らなくない？バキュームに何の意味があんの？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 13:05:54.97 ID:Nmzgg9DB.net: >>824
自然乾燥だと純水でも使わない限り、カルキとかカルシウム分とかが
固着するのでバキュームで強制的に吸い出す意味があるのよね
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 13:55:52.07 ID:H71Jq9P9.net: バキュームで吸い取っても残留物ゼロにはならんやろ
水道水で流した後、ふき取ってから精製水で仕上げ拭きするか、ブロワで水滴飛ばすわ。水垢が残ることはないけど
つか水道水の残留だと思ってるものの多くはクリーニング液の残留だけどな。時間かけて水洗いした盤で水滴跡残ることはまず無い
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 14:01:55.42 ID:hWFpvQEI.net: 手間と時間がかからず安定した効果がある、これがマシンのメリット
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 14:44:13.83 ID:ZnFV6WRJ.net: >>826
ここでピュアスレお決まりの身もフタも無い捨て台詞を吐くならば

専用バキュームクリーナーも買えない貧乏人の僻み

なんだろうが
テメーのレコードなんだから
それぞれ好きにすればってだけ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 15:12:00.12 ID:hWFpvQEI.net: 手作りと機械による大量生産と同じ。熟練した手作業で
手間も時間もかければ機械以上の効果は得られるだろうけど
普通はそんな事やってられん
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 15:12:11.07 ID:1ITdF299.net: 貧乏人の僻みってw
マイクロファインクロスで拭き取りすればバキュームより残留の水分は少ないだろうに。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 15:12:40.36 ID:4kP1grep.net: ＞カルキとかカルシウム分

見た目盤面にはわずかに残って見えても
溝底溝壁には影響ないのでノイズ源にはなりません
純水だの精製水だのは必要ないのです
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 15:35:42.53 ID:H71Jq9P9.net: 説明できないと金でマウント取るのが高卒の特徴
そもそもバキュームってどんだけ吸い込むの？
掃除機みたいな仕組みで水分ゼロまで吸えるもんなん？ｗ
それともクリーニング液といいながらほとんど薬剤入ってないんか？
どう考えてもクリーナーと汚れが混ざった液体が盤に残るんだが。嫌すぎる
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 17:07:13.03 ID:4cDAIghw.net: https://i.imgur.com/8nxMaHN.jpg
パックした後、はがしたパックをカミソリで薄く切って顕微鏡で見た断面。　赤く見えるのは、標本を固定する台の色。
顕微鏡倍率は40倍、さらにそれを画像で3倍拡大してあるから、最終倍率は120倍。
三角形に出っ張っているのが音溝、平らな部分は溝と溝の間である。
　出っ張りの頂点が溝底である。大変きれいに尖っている。パック液が音溝の最深部まで充分に行き渡っている。アルコールと水になじみよいものは除去可能。
数度やればとれるが、数度やってもノイズが取り切れない場合はぬるま湯の中性洗剤で超音波洗浄、ゆすぎながらブラッシングでOK.
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 17:28:56.38 ID:H71Jq9P9.net: 1枚処理すんのに何時間かかるんだよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 18:50:01.17 ID:1ITdF299.net: 熱めのお湯使って中性洗剤でジャバジャバ洗う。
1面3回ずつ。それでマイクロファイバークロスで吹き上げて、ドライヤーで乾燥。
1枚20分もあれば終了。ノイズもほとんど無くなる。
逆に1日何枚中古レコード買ってんの？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 19:54:36.25 ID:kT9b2Rhh.net: 下洗いレベルのクリーニングで満足か？ｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 19:55:57.94 ID:4cDAIghw.net: >>834
>>825に書いてある通りです。先がないご老人でしょうか。失礼いたしました。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 20:17:14.79 ID:1ITdF299.net: >>836
60度のお湯使って中性洗剤で洗えば、ほとんどはそれで大丈夫。それでもノイズ残ってる場合はスチームクリーナーだな。
そういう君は何使ってんの？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 20:22:19.93 ID:1ITdF299.net: あ、もちろんスチームのあとはシステマ使ってる。
それでもプラス10分くらいかな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 20:24:58.69 ID:H71Jq9P9.net: >>837
825に何か書いてるか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 20:27:28.85 ID:H71Jq9P9.net: >>835
未処理のがまだ20箱以上あるわ(+o+)
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 20:31:27.39 ID:1ITdF299.net: なんだ、業者か。
一生洗っといてw
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 21:17:26.67 ID:H71Jq9P9.net: >>842
ヤフオクで箱売りしてるだろ普通に
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 21:33:03.66 ID:1ITdF299.net: 聴きたくもないレコード箱売りで買って、普通業者じゃなきやそんなのに手間かけたくないわな。
ところで、そんな沢山どうやってクリーニングしてるの？
業者だから企業秘密かw
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 21:38:48.85 ID:4kP1grep.net: むかし愛聴しながらノイズや歪みっぽさがなんとかなんないかなあー
と悩ましかったところへ
そんなものと無縁のCDが登場して完全にヤラレてから
そのままずうっと遠ざかっていたLPレコード
それらが超音波とドライヤーでいとも簡単に蘇る
それも本来の音質、、当時以上の音質で、、なんて素晴らしいわあ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 21:44:43.46 ID:H71Jq9P9.net: >>844
知ってる曲聴いてもつまらないんだよね
同じレコード何回も何回も聴いて楽しいか？と思うけど
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:06:52.22 ID:1ITdF299.net: >>846
ん、自分自身がお金でマウントとりたい人だった？
まあ、いいけど。
で、どんなクリーニングしてるの。
最後にもう一回聞いとくね。そういうスレだから。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:07:02.69 ID:ISWyoRtM.net: >>739
水道水に液体洗剤をほんの少し混ぜている。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:08:07.37 ID:ISWyoRtM.net: >>701
だろ？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:10:28.49 ID:H71Jq9P9.net: >>847
1枚100円ぐらいだろｗ
それがマウントに聞こえるんだ？貧しいねえ

人にもの聞く態度じゃねえな
土下座したら教えてやるよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:15:30.17 ID:ISWyoRtM.net: >>814
＞ボンドパックはとにかく時間がかかって効率が悪すぎるでしょ
場合によってはかなり有力。
表面に固着した粒子状の異物をある程度除去出来る。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:17:22.75 ID:ISWyoRtM.net: >>845
でしょ？
ＬＰだと、ＣＤの音が空しく感じる。
それに、音質に相当クセのあるＬＰも、ＥＱで調節すれば素晴らしいサウンドに。
もうデジタルサウンドにはおさらばしている。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:31:35.77 ID:1ITdF299.net: やっぱり自分がそうだったのかw
まあ、頑張って
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 22:48:52.30 ID:H71Jq9P9.net: ださい逃げ口上
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 23:49:12.20 ID:0ljS/CiN.net: 休みの日はスレが伸びてるなw
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 23:56:38.69 ID:4kP1grep.net: 休みの日はレコクリ枚数ハカがいきます
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 07:46:11.14 ID:kfLMjvLP.net: クリーニングしてると
いい音を取り戻せるのは当然ですが
ついでのようにプレーヤーのカートリッジやアーム周りの点検メンテも進んで
システムの保守にもつながります
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 09:21:22.37 ID:CoviyQxh.net: いろいろな方法で追求していけば
安くて安全で短時間でできるものになっていくんじゃないかな
潰し合いは不毛だと思うよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 11:16:17.01 ID:DAYGgo2b.net: 実にそう思う。ボンドパックは危険と言い張る人が出てくるが、不毛である。
私も各方法を組み合わせている。だって、それぞれの長所が生かされるでしょ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 21:45:11.75 ID:kfLMjvLP.net: ボンド否定するのはやったことない人
またはよっぽどの不器用で
こんな単純な作業を失敗しちゃった人
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 22:29:40.36 ID:/0ROXyki.net: ボンドパックなんて単にレコード盤の表面にボンド塗るだけだし、不器用な俺でも出来る。
ボンドパック失敗する人ってのは、フラフラで老眼で手指を満足に動かせないお爺ちゃんとか？(´・ω・｀)
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 22:44:32.36 ID:DAYGgo2b.net: 薄く塗ろうとすると必ず残る。これが原因じゃないかと思う。
木工ボンドの場合、粘度が高いので幾分か水で薄めて広がりしやすくし、厚めに塗る方がいい。
薄めた場合、音溝深くに浸透しやすくなり、都合がいい。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 23:34:40.72 ID:WYdwbija.net: そういった点でアラビックヤマトがいいって誰か言ってたよね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 00:37:35.33 ID:uGxy9Gzc.net: NG推奨　ボンド
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 02:36:37.45 ID:DOtI+S5/.net: 若いときに比べて脂っぽくなくなって
本や新聞とかお札とか実に扱いづらくなったけど
逆にレコード盤を大胆に持てるようになったのはなんかうれしい
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 06:59:29.37 ID:DOtI+S5/.net: NG推奨＞ID:uGxy9Gzc >>864
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 07:22:44.99 ID:WdQmNgrX.net: >>863
うーん、アラビックヤマトを使う理由はそれだけではないのですよ。
>>12 >>13に調べたとおり、塩化ビニルと酢酸ビニルの共重合体のレコード盤は油の性質に近い、に対し、
アラビックヤマトの主成分であるポリビニルアルコールは水酸基が数多くあるので水の性質を持ちます。
SP値が離れていますので、そのため水と油を混ぜても分離するように、溶ける事はないので剥離しやすいということです。
一方、木工ボンドは性質がレコード盤のSP値に近いので、剥離後に盤面に残りやすいということもあります。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 11:26:10.22 ID:DOtI+S5/.net: こんなのはコケおどしです
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1043586929
バキュームならツインバードがお手軽＆確実だし
ぼくは超音波の温水浴
そこから上がったら今治タオルとドライヤー＠1200ｗ
で決着しましたけど
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 11:43:19.89 ID:Wg5qM0vo.net: >>868
特に批判するようなことでもないわな
つかここは過剰反応で荒れるんでそうならないように言葉を選んでほしいもんだよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 12:04:41.18 ID:8g/ivRJn.net: Apple has a problem with the iPad and it's gone on too long
https://www.zdnet.com/article/apple-has-a-problem-with-the-ipad-and-its-gone-on-too-long/
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 13:30:50.92 ID:uGxy9Gzc.net: ツインバードって何？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 17:44:10.33 ID:DOtI+S5/.net: ああすいません
これです
アマ検索
＞TWINBIRD コードレス網戸・窓クリーナーホワイト HC-E222W

これも悪いわけではないんですけど
今治タオルとドライヤーを実使用したあとでは
もう要らないというね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 19:13:42.73 ID:w8FIdZND.net: ホントにね、レコードのクリーニングを上手に出来れば、殆どノイズゼロだからうれしいねww
ボンドも、超音波洗浄も、デンターシステマもティッシュも、状況に合わせて使えば相当雑音が減る。
やっぱりアナログＬＰって音良いねw
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 19:31:48.59 ID:DOtI+S5/.net: おかげで今じゃ×10ルーペで針先覗きとか
１/100g 精度で針圧調整とかね
そっちがおもしろくなっちゃいましたあ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 20:44:41.97 ID:lSuimIpt.net: 業者みたいなのがまだ居るのかな
ケチくさい事言わなくても買う人は買うって
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 04:17:55.93 ID:qLr2UwE+.net: 業者さんから買うとほんとキッチリ梱包してきますね
盤面もピッカピカなんだけど
なんだか昔ながらのスプレイ吹いてるのかどうか
いっぺん超音波で洗いたくなりますけど
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 07:36:53.10 ID:V0AK81fc.net: >>873
CDに比べれば圧倒的に情報量が少ないので
「良い音」かどうかは知らんが
まとまって「聴き心地の良い」音に聞こえるのは事実
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 10:04:00.82 ID:0Iz+Aj8q.net: >>877
君はデジタル化の意味が分かっていない
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 11:07:33.56 ID:2eb56iGG.net: CD　44.1khz 16bit 128kbps 約5分1曲　4.59MB
ハイレゾ　96.0khz 24bit 4617kbps　164MB
やだぁ　CDスカスカ～
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 12:42:57.66 ID:BVhdeuF3.net: 877＞この手の人定期的に来るね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 15:06:24.33 ID:YtvHVzXP.net: 嘘つくなよ、1411kbpsだぞ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 19:04:14.14 ID:PZ2WcENs.net: >>878
恥ずかし――ねえwww。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 23:03:42.64 ID:qLr2UwE+.net: CDもハイレゾもLPも
そういう数字はぼくにとってはなんの意味もなしません
聴こえてくる音楽が良いか良くないか
それしか興味ありません
音がいい悪いについては
ドンと迫力シャリシャリときらびやかに響けばオッケーです
きわめて２０世紀的で性能仕様のよい耳です
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 23:42:45.98 ID:PZ2WcENs.net: >>883
ただの数字の意味が解らないのじゃないの・・・・・？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 23:52:12.72 ID:8IEwXg4T.net: >>883
クソ耳自慢ワロタ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/31(木) 00:39:07.49 ID:Imovc0S5.net: ドンとシャリ以外の何を評価すればよいのやら
ボーカル？　弦？
ほとんどドンとシャリの間に入ってるべ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/31(木) 09:02:36.74 ID:W/Sh9J51.net: 音質かな
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 02:07:28.12 ID:rAxCoIIA.net: 超音波クリーニングの効果があまりにあまりなのでLPを次から次へ……
おのずと中身を聴く態度から遠ざかるばかりの毎日です

おもしろすぎてマルチすいません
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 10:03:12.84 ID:TTsWk5ol.net: 超音波振動でノイズが取れない場合でも、音質は大きく改善する事が多いよね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 10:51:12.47 ID:IMixAiAS.net: 音質なんかどうでもいいだろ聴かないんだから
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 11:57:29.84 ID:rAxCoIIA.net: >>889
LP１面ごとにルーペで針先チェックしてますが
超音波のビフォーアーフタでこびりつくマイクロカスの量が全然違いますから
それが音質向上（復帰）の理由かと
アーフタでのつき方もディスク個体ごとの履歴によるみたいです
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 12:10:11.15 ID:4FBAJq88.net: クリーニング液塗って拭き上げるまたは機械で吸い込む方法では溝に汚れが残る。だから水洗いして溝の汚れも流す。超音波かどうかは関係無い
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 12:23:52.30 ID:rAxCoIIA.net: ＞超音波かどうかは関係無い

とんでもないことでございますよアータ
これをかけるとかけないとでは全く全然大違い
知らないくせによけいなこと言わないでよねっ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 12:25:04.85 ID:rAxCoIIA.net: アゲとくわ　フンッ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 12:58:39.69 ID:5lE6o9HR.net: なるほど～
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 14:31:24.69 ID:F0CHyk3h.net: >>892
電動歯ブラシと超音波歯ブラシ
使い比べて見れば判りますよ
超音波のスゴさが
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 15:45:23.09 ID:2MQUpwAn.net: >>896
両方使ってる。
超音波やった後、洗浄液かけて電動美顔ブラシでブラッシングしてバキューム。
順番は逆のこともある
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 18:35:22.41 ID:rAxCoIIA.net: 超音波のあとは今治タオルで吸水拭き取りで十二分
それ以外はすべて不要＆ムダ＆意味なし
ソースぼく
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 19:25:13.47 ID:5lE6o9HR.net: 何度も書かなくても分かるって
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 19:25:23.15 ID:rAxCoIIA.net: あ、すいません
ドライヤかけ忘れてました必須です
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 20:15:21.79 ID:4FBAJq88.net: ホントこの高卒は毎日同じこと繰り返して何がしたいのか
これが高卒か
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 20:50:38.23 ID:rAxCoIIA.net: 中退なんですけどいけませんか
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/01(金) 21:21:10.98 ID:PhxL9tMA.net: 人生中退にならんようにな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 17:58:49.70 ID:17pZNUJm.net: 超音波クリーニングしても音が歪みっぽくてかなわん
ふと思いなおして推奨針圧２ｇのところ2.5ｇかけてみたら
歪みっぽさはきれいさっぱりとなくなっちゃいました
こんなもんなんですかね
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 19:48:17.13 ID:we3EncHr.net: こんなもんもそんなもんも無いわ、アホらし
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 21:59:09.35 ID:9YjSjFTw.net: 超音波は要は物理攻撃なわけだからブラシや布で擦るのと一緒
満遍なく細かいところにも入ると言うだけで全ての汚れに必ず効くものでもない
基本は良質なクリーニング液に十分な時間浸水して丁寧に洗うか
超音波のその一つの方法でしかなく万能ではない

値段を見て良いものだと思いこむのはオーディオに限らず日本人の悪い癖だ。バキュームも同じ。あんなのただのレコード用掃除機だ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 22:04:31.20 ID:zuERb/We.net: >>906
んで、あなたはどのほうほうでやっているの？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 22:11:09.18 ID:cuaWTFoQ.net: 物理攻撃なら、超音波よりスチームだよ。
いろいろやってみたけど。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 22:57:06.77 ID:iAIIOWDl.net: >>877
＞CDに比べれば圧倒的に情報量が少ないので
逆！
ＣＤなんて、音がスカスカなんだよww
詳細に調べた結果、ＬＰにも音の密度が低いのが結構あるけど、調整すれば密度が上がる。
ＣＤは本質的に情報量が少ないんだよww
君って、まだＣＤで音楽聞いてるの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 22:59:14.76 ID:iAIIOWDl.net: >>889
超音波洗浄はレコードのクリーニングの決定的存在だと思う。
ただ、これでも除去出来ないものも時々あるので、その時は他の手法も併用する。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 23:27:36.58 ID:cuaWTFoQ.net: 自分は音質改善も含めて超音波よりスチームクリーナーだわ。
主観的な印象だけどね。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 23:30:36.96 ID:iAIIOWDl.net: 今日、ミュンシュ／ボストンso.のベートーヴェンの第九をクリーニングしてみた。
超音波洗浄だ。
河出書房の全世界大音楽全集から。
小傷による雑音が若干残ったが、全体としてはノイズがかなり少ない。
村田武雄推薦盤だが、この度音質を確認して、問題のある録音だと判明。
演奏は快速で率直。
ＣＤで聞いていたときは、どこをどのように聞けばいいのか分からず、この度ＬＰを調べてみた結果、特性に決定的な問題があることが分かった。
６～８kHz辺りが過剰で、低域も160Hz辺りが過剰なだけでなく、その他の周波数でも相当なエネルギーのアンバランスがある。
３楽章の折角の緩やかな旋律がワクワクするような音で出て来ない。
EQ利用でようやく演奏の実像が垣間見えるように。
調整前だとがさつな音に何かしら緊張感があったが、調整してある程度まともな音だと、率直な演奏だとわかった。
音質の良し悪しで伝わり方が全然変わってくる。
１９５８年の録音だが、当時こんな音しか入れられないわけはない。
最近ヤフオクで落札したモントゥーのブラームス第二交響曲VPO盤も引っ張り出して確認した。
これも相当音にクセがあって、160Hz, 400Hz, 6kHzにエネルギーの塊があって、低音が素直に伸びないのと、高音域が一部の音だけで構成されるサウンドになっている。
EQで調整すると、VPOらしいサウンドが聴かれるようになる。
勿論ＣＤに比べるとアナログの方が音に安定感があるが、如何にアナログであろうと、1960年頃までの録音は相当音にクセがある。
それを修正せずにそのままの状態になっている。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/02(土) 23:36:35.07 ID:rhhEB9LX.net: >>912
整理しておいたで
↓
　　

,,.00000111466669EEHHHHHOOPPQQVVkkoszzzzz
、、、、、、、、、、、、、、、、、、。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ああああああああああいいいいいいいいいいいいうううううう
えかかかかかかかかかかががががががががががががが
ががががががががががががきくくくけけけけここここここ
ささししししししししししししすすずずせそそそたたたたたた
たたただだだだだだだだだっっっっっっっっっっつてててて
てててててててててでででででででででででででととととと
とととととととどどなななななななななななななななななな
なににににににににににににににににのののののののの
ののののののののののののののののはははははばびべ
べままままみみもももももややよよよよよよらららららりり
りりりるるるるるるるるるるるるるるるるるれれれれれれろ
わわわわをををををんアアアイゥウウェエエオギギククク
クククグググササシスススズセセトトトドドナナニネネノバ
フブベボミムモヤュュララリルルロロワワンンンンンンンン
ンヴーーーーーーー一世九二交今他伝伸低低体何何
修傷像入全全全全出出出分分判利前剰剰勿周問問垣
域域塊変大奏奏奏如安定定実小少干年年度度度引張張
当当当当律快性悪感感態成房折推数整整整方方旋日明
時曲書最札村来果楽楽構正武残比決河波波洗浄演演演
然特状率率用田界的盤盤直直直相相相確確程章第第素
結緊緩聞聞聴良若落薦見角認認調調調調論質質超辺辺
近速過過部録録録間雄集雑音音音音音音音音音音音音
音音音音音音響頃題題高／１３５６８８９ＣＣＤＤＬＰ～
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 07:17:48.15 ID:kGIEmILr.net: ここまでで百害あって一利なしはクリーニング液だな >>906
良質もクソもない
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 07:31:16.01 ID:kGIEmILr.net: >>906
なにかにつけて
＞日本人の悪い癖
とかゆっちゃうのこそ日本人の悪い癖
何か国の人のこと知ってんだっつうね
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 07:36:57.24 ID:Ggoa/6wv.net: >>906
レコード用掃除機で何か問題あるの？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 10:18:37.85 ID:kGIEmILr.net: ただの吸引式掃除機のくせに
最終兵器みたいな見てくれと値段がね
効果は完全期待外れ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 10:30:05.88 ID:5wo+Rm7g.net: >>917
やってみたの？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 11:32:38.83 ID:kGIEmILr.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1045259309
こんなブラシもまったくの役立たず
表面の綿ボコリとるのならおすすめですが
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 12:31:16.57 ID:paDyRfvO.net: >>915
それをいう奴は日本人じゃねーからw
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 12:35:49.41 ID:6RNvbJyw.net: >>917
最終兵器だろ
吸引機の意味が分からない、効果を自分で出せないお前は道具を使えない猿以下
なんで最後に吸引する必要があるか分からない馬鹿は何をやっても無駄
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 13:17:24.28 ID:hd/p/eog.net: >>906
値段なりだと思うけどなあ
基本的に安くて良いものなんてないでしょ
ただし、アクセサリー系にはいまだトンデモ価格を付けているのが少なくないから
十分に注意だけどね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 13:50:53.89 ID:kGIEmILr.net: ただの吸引式掃除機のどこが最終兵器
超音波を知らずしてレコクリを語るなよてんだ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 14:03:24.63 ID:5wo+Rm7g.net: 何と戦ってんの？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 17:36:48.13 ID:oVcsrCvx.net: レコードを水洗いした後に拭くもので
オススメありますか?
しっかり溝まで拭けて、水分が取れるやつが良いです
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 19:17:26.32 ID:WgvMZ3La.net: 久しぶりに来たんだが
ボンド馬鹿はまだいるのか？
ビニ焼けも取れるとかアホなこと言ってたけどｗ
自分が作ったIP表示スレで完全に自演がバレてたのにも笑ったｗ
ちな、前からずっと言ってたんだけど
ボンドは失敗したら大変だし、時間も手間も掛かって効率悪いし、他にもっと良い方法があるからやらない方がいい
https://shochian2.com/archives/38682
ま、多くの人は知ってるとは思うけど
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 19:24:42.75 ID:C/k+S6Rm.net: >>925
マイクロファイバークロス。
アマで10枚500円ちょいで売ってるやつ。
3枚くらい使って吹き上げたら完全に水気無くなる。
念のため仕上げにドライヤーは軽く当ててるけどね。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 19:58:41.67 ID:kGIEmILr.net: ドライヤーは念のためどころではありません
溝奥まで完全に乾かすためです
水分が残ってると砥石で研いでるように作用してしまうからです
水分まずはあらかたとれればよいので
それには今治タオルが一番です
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 20:21:46.85 ID:C/k+S6Rm.net: マイクロファイバークロスは繊維が細いのでレコードの溝を拭くのにはタオルより適してるよ。
吸水性も抜群。
ただ、ファイバー細いから皮膚が少しでも荒れてるとひっかかるので肌触りは良くない。関係ないけど。

今治タオルは肌触りがよくて顔を拭くのに使ってるけどレコード拭きには使おうと思わない。
コストもかかるしね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 20:23:26.52 ID:kGIEmILr.net: よく読んでね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 20:27:42.77 ID:6HW6gSGQ.net: >>926
俺はポリビニルアルコール。

>（1）ボンドを均一に塗るのが結構難しく、厚みにむらがあると剥がす時に上手く剥がせないことがある→これをやるとボンドの薄膜が部分的にレコードの表面に残り、ノイズの原因になります。
対処済み。木工ボンドの場合、固形分濃度が高い。粘度を下げるのは、アルコールと水を混ぜて濃度を低くし、塗布量を大目に塗る。表面張力により原液を使うより表面はなめらかになり均一化しやすくなる。ポリビニルアルコールも同様。

>（2）塗ってから完全に乾くまで、最短で一晩くらいかかります。非常に能率が悪いです。十分乾いていないのに無理に剥がそうとすると、（1）と同じでトラブルの元になります。また基本的に片面ずつの処理となり、両面やるには倍の時間がかかります。
対処済み。扇風機で乾かせば両面は約3～4時間で乾燥可能。レコードはターンテーブルを使わず、ガムテープの紙芯を用意する。片面を塗ったら、風を当てると30分で垂れなくなるので裏面を塗ればOK.

>(3）乾かす場所を確保するのが大変です。
対処済み。複数の紙芯を用意する。縦に並べればOK。3から4枚なら大丈夫。それ以上だと板に7から8mmの穴をあけ、50cm以上の芯棒を立てる。紙芯+芯棒を通したレコード+紙芯+芯棒を通したレコード・・・・・
このように縦に並べて扇風機を当てれば、一度に多数の乾燥ができる。

>（4）クリーニングの効果としても、液体のウオッシャーで洗うのに比べて高いとはいえません。表面についた汚れ等は良く落ちますが、音溝に入り込んだダストは取り切れないです。
>>833で確認済み。薄めて粘度を下げているので、音溝深く浸透している。

>（5）剥がす時に静電気が発生しやすく、その際にまたホコリを吸ってしまう。
対処済み。ポリオキシエチレングリコールまたはトリオキシエチレングリコールを固形分に１～4%添加すれば、静電気は抑えられる。ドイツ人のミューラー氏の特許に(ナガオカ,レコパックの基本特許)に記載がある。

全部対処済みだからご心配なく。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 20:49:27.66 ID:C/k+S6Rm.net: 溝の水分はあらかたじゃなくできるだけ取り除いたあと、乾かすのがいいと思うよ。
残存する異物が少なくなるからね。
吸引機もちょっと不安。特に洗浄液をそのまま吸引して乾燥させるのは。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 20:59:15.45 ID:kGIEmILr.net: ＞あらかたじゃなくできるだけ
どう違うんだな？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 21:03:50.06 ID:C/k+S6Rm.net: 洗浄後のレコード拭き取りには、マイクロファイバークロスのほうが、今治タオルより適してるってこと
935 ：　↑　　：2022/04/03(日) 21:11:44.26 ID:kGIEmILr.net: 大っきな認識違いな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 21:14:23.86 ID:5wo+Rm7g.net: 水吸えばいいんで張らなくていいよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 21:18:36.36 ID:C/k+S6Rm.net: 良く読んだら、水分の拭き取りはあらかたでいいって書いてたから、それは違うと指摘したまで。
どう認識が違うの？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 21:40:56.19 ID:kGIEmILr.net: ドライヤーで完全乾燥させるんだからあらかたでいいわけ
わかんない？
あと
＞アマで10枚500円ちょいで売ってるやつ
ペラッペラであらかたもできるだけもお話になりません
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 22:07:47.66 ID:C/k+S6Rm.net: へえ、アマのマイクロファイバークロス使ったことがあるんだw
こちらも今治タオルは顔拭き用にはお気に入りだけど、レコードの拭きとり用にはマイクロファイバーのがいいな。

あと、残存の水分量に比例して、乾燥した後に残る異物も多くなることは理解できてる？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 22:10:18.82 ID:GAKwVoRE.net: Appleが発売からわずか数週間で第3世代iPhone SEの生産台数を削減
https://gigazine.net/news/20220329-apple-cut-iphone-se-production/
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 22:22:08.90 ID:WgvMZ3La.net: >>931
ああ、アンタも相変わらずだなｗ
ずっと言われてたけど、ウォッシャー洗浄より遥かに手間も時間も掛かるのは間違いないわけで
効果が大差無いとなれば、手間も時間も掛かるし下手をすればリスクもある事を誰がやるんだって話だよ
ま、アンタが好きでやるのは自由だ
ただ、何の根拠も無くボンドが一番良いとか、ビニ焼けが取れるみないなデマを言う奴がいたから問題だったわけで
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 22:51:08.54 ID:sJjg0X7Q.net: >>928
>水分が残ってると砥石で研いでるように作用してしまうからです

なぜ研ぐのに水(または油)が必要なのか知らないのかよ

>>931
木工ボンドは薄めて粘度を下げる必要はない
薄めて粘度をゆるくしてしまうと裏面にひっくり返した時にだんだんと滴り落ちてくるからだ
粘度を緩くしなければひっくり返しても垂れてこないので裏面も一気にボンドを塗れる
それに薄めた分、乾燥後はボンド量が減るのが分かるだろ
コニシの場合は酢酸ビニル樹脂41%で水59%なので半分以上が水
乾燥すれば水は蒸発するので4割がボンドになる
水やアルコールで薄めれば乾燥後に残るのは3割か2割か？
剥がし残しが起こるのは薄める事が原因と思われるので薄めることを推奨するのはやめていただきたい

少量を盤面に指で円を描きつつ塗り、溝に入れ込む
電源を入れプラッターを回転させ指で均等にならしつつさらに溝に入れ込むようにする
厚みを確保するため追加で盤面にボンドを乗せまた指で平均に馴らしていく
内周と外周にやや厚めのふくらみを形成して塗りは終わり
微風にセットした扇風機で乾燥
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/03(日) 23:50:54.30 ID:WgvMZ3La.net: >>942
めんどくさっ
長文解説ご苦労だが、結局この一言に尽きるわｗ
やり方の善し悪しも意見が分かれるなんて不安要素でしかないし
そんな事好き好んで誰がやるんだよｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 00:21:45.58 ID:9JuMPS0N.net: >>942 は他人様の文章を正しく読み取れないのかね
ヴァカ丸出しなんだけど
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 00:23:06.71 ID:lYUaz6FP.net: >>236
我が家ではそういう盤は先ずはスチームクリーナーだな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 01:00:08.54 ID:X+SwykIK.net: >>923
やっぱり何も分かってない猿w
超音波と吸引はアプローチが全く違うしベクトルが違う
超音波はそれ自体が洗浄を行うものだし対象となる汚れの質が決まってる
ブラッシングで取れる汚れは比較的柔らかい汚れや洗浄液で溶けるような汚れ
それでは取れないような固く固着した汚れを超音波の衝撃によって剥がして取るのが超音波
超音波では逆にブラシで取れるような柔らかい汚れは取れない
特に脂系は超音波では取れず洗浄液とブラッシングで取る
そのブラッシングでせっかく浮かした汚れを再付着、固着させないために汚れの溶け込んだ洗浄液を吸引するのが吸引機の役目
また最後の濯ぎで水道水を使った場合ミネラル成分であるスケールを残さず吸引する役目もある
また回転させながらブラッシングしやすいようにする役目がある

つまり吸引機はそれ自体が洗浄するのではなく洗浄するのはそれを使う人間であって、その使い方、洗浄の丁寧さで大きく結果が変わる
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 01:24:57.75 ID:9JuMPS0N.net: で
どこが最終兵器なのさ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 04:29:26.98 ID:nflEdU0m.net: >>942
だから、ある程度乾燥させて、ひっくり返すんだよ。わからんのか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 06:23:56.37 ID:nflEdU0m.net: >>942
>それに薄めた分、乾燥後はボンド量が減るのが分かるだろ
分厚く塗るって書いただろ。表面張力で平坦に近くなるって経験を書いたし、不都合なことは省略しているの？

>剥がし残しが起こるのは薄める事が原因と思われるので薄めることを推奨するのはやめていただきたい
だから、分厚く塗るという方法をとっている。自分の主張に不利になることを無視して否定するのはおかしい。
結局薄めても分厚く塗るのだから、乾燥後のパック膜の重量は同じか、むしろ多い。

それに私はあなたみたいにせっかちではない。聞くときはレコードを取り出して、あらかじめパックしたレコードを取り出してはがしてから聞く。
自分のせっかちな性格を押し付けないでね。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 06:55:59.85 ID:O51c9Bkz.net: ここの連中自分以外の方法は一切認めないのな
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 08:53:21.39 ID:GJ4kfZ7r.net: まあ少し落ち着け
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 15:04:14.56 ID:lYUaz6FP.net: うまくやればボンドパックもそれなりの効果あるけど
レコパックが市販された時代には糸使うキースモンクスのマシン位しか無かったが
現在では優れたバキュームクリーナー、超音波洗浄機、スチームクリーナーまであるのに
普通ならあんな面倒で不確実な方法を選ぶ必然性が無いだろ
ただイニシャルコストがかからないから暇はあるけど貧乏な奴には向いているのかもな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 16:17:54.96 ID:MZ6yVJPd.net: >>952
え?君は大豪邸に住むおお金持ちかww？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 18:27:52.69 ID:VloDLwS6.net: >>953
別に大豪邸に住む金持ちじゃないがバキュームと超音波は持ってる
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 18:30:33.99 ID:Xo3/lbwU.net: App Storeの手数料30%徴収は反競争的だとし、オランダで集団訴訟発生
https://iphone-mania.jp/news-447578/
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 20:00:43.08 ID:uxfg8YAZ.net: ご覧の通り
ボンドパックは適正なやり方すらハッキリしてない状態
おまけに失敗すると盤がノイズだらけになるリスクがある
手間と時間が掛かる割に、ウォッシャー洗浄との有意差もハッキリしない
こんなもの誰がやるんだって話
まぁボンド馬鹿は消えたようなので良かったよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 20:17:13.51 ID:GJ4kfZ7r.net: 均一に塗ること自体はとても簡単で剥がすのも失敗しないよ
既出だけどやり方↓
https://youtu.be/UJIf2I_47ZE
拘束時間自体は少なめだが大量にこなす人には向かない
ちなみに自分はコスト的なところであまり実施してない
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 21:02:04.72 ID:y0/F6ZPx.net: 極端な話、ビフォーアフターの画像や実際の音比較等のエビデンスがあるなら広告も個人のアピールも全然あってもいいと思う
でもね、何も示さず自分の推しが一番と言い切って他は全て間違いって言い方は全く建設的じゃないですわ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 22:13:47.25 ID:Mqr6sAG9.net: 今治市タオルに何の効果があるんだ
掃除道具までブランドかよｗ
洗車用のプラセームで充分だしキッチンペーパーでも問題ない
最後にブロワーで水飛ばせばええやろ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 22:56:54.95 ID:uxfg8YAZ.net: >>957
失敗しない保障なんて無いんだよ
その万が一失敗した時のダメージが大きいってこと
手間や時間やコストに効果にリスク、それらを総合して考えると
ボンドなんてやる奇特な人はそうそういないでしょ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 23:04:39.46 ID:uxfg8YAZ.net: >>958
そうそう、ずっと前からそれを言ってたんだよ
何の検証もすることなくこれが最高だと言い張る輩がいる
検証したと言っていても、聞くとまともな検証になっていない
その繰り返しだから、いつまで経っても堂々巡りだった
まだ同じ事やってんだ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 02:04:51.08 ID:wueaYIVa.net: >>960
保証付きのクリーニング方法はないよ
成功する方法が上がってるのに古いやり方でかつて失敗したことを延々書き込むのも無意味
ちなみに失敗してもお湯に漬けておけば柔らかくなるんで簡単に回復できる
ボンド支持者は一定数いるので自分が支持しないからと言って排除してはいけない
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 05:51:45.49 ID:Cr1Ee1EI.net: 再掲ですが >>692 です
いまでは今治タオルとドライヤーを使うので
ツインバード吸引機も不要になりました
このセットが一番です
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 06:27:09.72 ID:CJkLHz62.net: 25年以上の経験則から洗浄力と作業効率的にも
超音波洗顔ブラシとバキューム専用機の併用
これが最適解
洗浄液は精製水8：イソプロピルアルコール（50％）2：ドライウェル数滴
の自作がコスト的にも最高

ボンドパックは手間暇的に定年退職後
の時間を持て余す暇人以外は論外
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 06:31:51.65 ID:Cr1Ee1EI.net: https://shochian2.com/archives/38682
こんなパッと見よさげなご体裁で
その実間違いだらけウソまみれのブログもどき情報発信者がいるから油断できません
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 07:07:11.10 ID:Cr1Ee1EI.net: 善男善女のみなさんを騙すなっつうの
＞精製水8：イソプロピルアルコール（50％）2：ドライウェル数滴
こんなのが最も無用の長物なんですよー
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 07:24:15.88 ID:wueaYIVa.net: >>966
やってみたの？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 08:41:15.85 ID:ffh8BI9N.net: >>964
20年くらい前に記述が見られる方法だけど
その後は他にどんな方法を試した？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 09:14:52.55 ID:ffh8BI9N.net: 補足だけど20年くらい前に記述が見られると書いたのは洗浄液の話
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 12:36:49.58 ID:CNQkB9TE.net: >>966
ぼったくり洗浄液メーカーの方ですか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 16:33:02.73 ID:fw5Es0r2.net: そんなアルコール濃度で汚れ落ちるか？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 19:52:19.58 ID:e4HronwU.net: 落ちるよ、新品同様なくらいピカピカになる
ただ最近のクリーニングはそれ以上を狙ってんだろうね
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 20:44:16.45 ID:pKZ1oSTK.net: 張り付いてるよね
オレ様のやり方無条件でサイコー、他全てダメ奴
これはむしろ業者の敵だと思うのよ
こんな売り込み方してるトコどこにも無いからね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 20:53:43.32 ID:Cr1Ee1EI.net: 表面のピカピカなんてどうでもいいのですよ
大事なのは溝の底面壁面
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 21:48:25.61 ID:fw5Es0r2.net: 水混ぜすぎるとIPAの溶剤としての効果が無くなるというのが実感だが
濃度100だと揮発が速すぎるので水は混ぜるが10％までだな
俺はね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 23:31:20.31 ID:yH7Sgy8u.net: >>962
排除するなって、前にも聞いたセリフだな
別にやるのは自由だと言ってるんだがね
自分が矛盾したことを言ってるのに気付いてないな
成功する方法があったとして、それも保証など無いということだ
そして失敗した時のリスクが他の方法より大きいということを言ってるわけだが
そもそも回復出来るにしろ何にしろ、手間や時間やコストに効果にリスク、それらを総合して考えると
ボンドなんてやる奇特な人はそうそういないという事を言ってるんだがね
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 23:41:52.52 ID:yH7Sgy8u.net: >>962
ちなみに、実際お湯に付けるとして、レーベルは保護してお湯に鎮めるわけ？
そうでなきゃ洗浄機を使うか、レーベルが濡れないように少しずつ鎮めてやるしかない
溝から洗い落とすにはブラシなんかで洗浄しないとダメなんじゃないの？
本当にそれで回復した経験が有るならいいんだがね
やったことも無いくせに、適当にもっともらしいことを言う輩がいるから話半分に聴いておくわ
ま、どうせボンドなんかやらないからどうでもいいけどｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 23:46:07.01 ID:yH7Sgy8u.net: 言った先から、ろくに比較検証もしないで俺様のやり方が最高と言い出す輩の登場かｗ
ID:Cr1Ee1EI
↑コイツもずっと以前からスレに張り付いて俺様が最高って輩だ
まぁ延々やってればいいさｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 23:47:14.41 ID:wueaYIVa.net: >>977
レーベルカバーをどうぞ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/05(火) 23:54:09.51 ID:wueaYIVa.net: >>976
回復可能なんでリスクゼロだよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 00:15:32.20 ID:FciPFTOM.net: >>980
本当に簡単に回復出来るならいいんだが
そもそも本当にやったことがあるのかどうかも疑わしいんだがｗ
ボンド馬鹿も全部妄想だってバレてたし
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 00:18:54.06 ID:0711LDi6.net: >>981
木工ボンド除去で検索
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 00:52:28.67 ID:FciPFTOM.net: >>982
で、キミはやったことあるの？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 01:42:12.71 ID:NvDyKMHp.net: なにか提案したり批判したりすると
やったことあるの？て返す人なんなのさ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 02:13:50.38 ID:PPOePZ7y.net: >>984
それはボンド馬鹿だから
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 04:56:10.51 ID:NvDyKMHp.net: ボンドを馬鹿にするしとって
あんな簡単な作業を失敗しちゃうよほどのブキッチョさんでしょ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 06:27:40.63 ID:VUdKqdJE.net: 様々な理由提示してやらないっていってるのに、
ぶきっちょだからやれないんだなんてこと言い出す
やつとは議論は成立しない。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 07:20:46.40 ID:0711LDi6.net: >>983
はい
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 09:14:40.80 ID:n/zsOH1j.net: >>987
その様々な理由に対して対処方法、改良方法を提示しているのに、やらないのは、
怠け者か、ただ単に感情的になって、何もしないであのブドウは酸っぱいと言っているだけ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 10:17:54.95 ID:Xip4PwBf.net: 次スレも重複スレを使う

レコードのクリーニング　23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1628031873/
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 21:02:26.58 ID:WXf3fRPf.net: ボンドは時間がかかるからダメっていうやつがいるけれど、ノイズを小さくしたくないのかね。
乾かした後、ジャケットに入れておいて、好きな時に取り出して、膜をはがせばいいだけだと思うのだがね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 21:31:34.13 ID:2sMmhge2.net: ボンドなんて面倒くさい方法じゃなくても、短時間でノイズを最小限にする方法あるでしょ。
超音波なり、スチームなり。
中古レコード店で掘り出しもの見つけたら、早く聴きたい。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 21:57:48.19 ID:BDWcI8XL.net: >>992
汚れの状態に応じてボンドを利用するのはあり。
今日も数枚のレコードのクリーニングをしたけど、超音波で殆どノイズゼロ。
ボンドを利用するときは、超音波では取れない強力に貼り付いたカビの除去とか。
クリーニング法は出来るだけ多様な手法を身につけておいた方が良い。
超音波でも取れないノイズがあるからね。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 22:06:33.97 ID:NvDyKMHp.net: ボンドパック失敗ていったいどんな失敗があるんだっつうね
パリパリとマイクロチリを根こそぎはがしてくれるっつうのにさ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 22:07:36.82 ID:BDWcI8XL.net: 本日クリーニングしたＬＰの中の自分が注目しているのは、ドヴォルザークの弦楽セレナード
シュミット＝イッセルシュテット指揮北ドイツ放送交響楽団ＤＧ盤たしか1961年録音。
ヤフオクで大量出品されていて落札したＬＰの中の1枚。
盤面は綺麗なんだけど、時々ザリッザリッと言う結構目立つノイズがあって、超音波洗浄した。
ノイズの殆どは消えてなくなったが、プチップチッと数カ所ノイズが残留。
目立たないのでクリーニングは一応終了したが、ノイズゼロを目指すならこの後デンターシステマ超音波振動や界面活性剤洗浄を行うべきかと。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 22:55:06.03 ID:2sMmhge2.net: >>993
スチームなら超音波でだめなノイズもとれる。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 23:16:36.34 ID:FciPFTOM.net: いやいやｗ
結局のところ、相変わらずボンド馬鹿がいるのかｗ
前から言われてたことだけど
わざわざ手間暇掛かるボンドをやるとすれば、それなりの効果があってこそ
その効果の比較検証も無く、有意差もハッキリしないのが現状
他の方法より失敗した時のリスクも高い
そんな状況で誰が好き好んでボンドなんかやるんだって話なんだが
まぁやりたいならやればいいが、とても人に勧められるような方法ではないのは確かだ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 23:20:36.67 ID:FciPFTOM.net: 失敗するとノイズが増える例
https://youtu.be/7iJgL4z410k
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 23:22:39.32 ID:GvucXA7a.net: 好きにやれば良いがな、一度はやりたいボンドパック
2度はやらないのが普通、でも普通でなくても良いじゃん
オレはもちろん2度とやらないけどなっ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 23:24:28.36 ID:FciPFTOM.net: まぁ普通の人はボンドなんてやらないだろうけど
初見の人とか、このスレのろくでもない輩に騙されて変なことしないように気を付けて
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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