コンデンサー・抵抗 総合スレ 14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 09:08:01.55 ID:0hXQLqLx.net

コンデンサー、抵抗の音について
大いに語るのじゃ。

前スレ
コンデンサー・抵抗 総合スレ 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1575962762/
コンデンサー 抵抗 総合スレ 12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1552945068/

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 21:29:38.31 ID:C0aM9AYD.net

真空管アンプを始めて自作するんですが、抵抗って音への影響大きいですか？

誤差が小さければいいかなと思い秋月の100個入りで誤差1%の抵抗で揃えようと思うんですが、
上で挙がってた電圧低いところだけでも一本数十円のにした方がいいですかね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 21:38:47.34 ID:CaB17b8G.net

初めて作るってなら

まずは作ってみて、音が出る事を確認した上で
ちょっとづつ変えていった方が良いよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 21:40:48.97 ID:CeulBslm.net

>>716
http://www.kaijin-musen.jp/25.html
VSR（0.25W)　0.1% VSR（0.25W)　0.1%(80)
Z201（0.6W)　1%(43)
VAR（0.4W)　0.1%　or　1%(12)


これにすれば？
ちなみに秋月のそれは100本入りで100円の抵抗じゃないの？
電子回路の実験用なのでAUDIO用途では音がこもるよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 21:54:32.38 ID:Lee3/cny.net

秋月でも利久かKOAの金属皮膜なら使っていいと思う
タクマンREYと同等くらいの音質

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 22:58:55.21 ID:ibE6l1yn.net

抵抗にもF特があるってのが理解し難かったんですが分かるレベルで音変わるんですね。
安い家電向けので揃えようと思ってましたが、KOAのは安かったのでとりあえずそれで組んでみて
音変えたくなったらちょっといい奴に変えてみようかな。

ビシェイのは高すぎて手が出ません、球より高い…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 23:08:36.14 ID:y9/t4uM0.net

bispaの抵抗おすすめ
一本40円のやつね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 23:35:00.81 ID:pi0yTHpA.net

抵抗の音の差ってそこまで真剣になるものではないけど、まあケーブルくらいには変わるかなあ
見た目重視も面白い

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 23:50:41.71 ID:sLZJEs4a.net

チップ抵抗で音響向けなのは進工業の高精密型かね。
秋月やモノタロウで扱ってる。

同じく高精密型チップ抵抗でVikingという台湾製？をせんごくが扱っているけど、
音響用としてはどうなんだろう。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 00:32:46.49 ID:lCFDODAI.net

>>716
真空管使う時点で対して問題にはならん
大事なのは中華パーツをできるだけ減らすこと
真空管自体中華の安物使うのならしゃーないけど
これ以外は避けるのが吉

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 01:09:42.02 ID:/B3bJu4i.net

VARの100Ω買ったんだが、50Ωも欲しい。探しても見つからないんだが、100Ωをパラにするしかない？
パラにしても音質大丈夫かなぁ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 01:47:02.98 ID:oFp+tT/h.net

>>725
いいんでないの

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 01:55:21.04 ID:/B3bJu4i.net

100Ωしかないんだね。たかくつくなぁ！30Ωも欲しいけど3パラはないわー

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 01:56:43.71 ID:oFp+tT/h.net

>>727
47Ωなら売ってるはず

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 07:08:27.73 ID:9fGBXNty.net

TX2575の方で良ければ、直接Texas Components WebDirectから抵抗値オーダーでもよいかと
Loginしなくても、カートで日本指定してRecalculate押すと送料もわかるけど
何本もパラにするよりかはたぶんマシ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 07:48:48.34 ID:v/0R20ge.net

抵抗は並列より直列の方が音質的に良いと言われる事が多いんじゃないかな？
47で妥協するのが無難とは思うが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 08:03:53.77 ID:eBEIP1y1.net

E96なら49.9がE24なら30があります
金属箔抵抗ならE96でも価格かわらなさそう

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 08:35:14.28 ID:/B3bJu4i.net

>>729　33Ω 4本！62.12ドル！！！　RSより安いやん！　ありがと！
>>730　その論調、抵抗並列音質でググるとトップヒットするんだけど、書いてるやつがVARよりRGのほうが良い奴なんで信用できないw
>>731　今30Ωを検索中。どこにあるのやらー

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 08:43:01.25 ID:/B3bJu4i.net

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_62_356.html
これホンモノかなぁ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 08:55:36.82 ID:/B3bJu4i.net

Texas Components WebDirectにカスタム値ってのがあるんだね。オーダーって書いてくれてるのに見落としてた

次はIVのリレー切り替えを、100と30の切り替えにするか、100に47をパラで付加する形にするか悩もう
（昨夜100をRSで買ったので直列はやらない・・）

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 09:28:30.63 ID:/B3bJu4i.net

Texas Componentsに「VARは海外製」って書いてあるから、何処なのかと調べてみたら、ヴィシェは世界に52箇所も生産拠点があるのだと
2002年にはBccomponentsという企業を買収して、ここが所有していたマレーシア、台湾、中国、フィリピンへの生産移管を加速しているということだ
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/05001330/05001330_001_BUP_0.pdfより抜粋

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 10:21:37.81 ID:/B3bJu4i.net

浮遊LC考えたら並列が音悪いのは当然だよね、配線長で抵抗値を作ってるVARの構造を考えても並列より直列がいい

アッテネート（かぶれて書くとアテニュエートw）の為に2か3段階、抵抗値を切り替えたくて、リレーを使おうとしているんだけど、
リレーのカタログでは、AgPd接点AUクラッドの高品位なものでも、最小負荷10uA 10mV DC（参考値）とあるから微小域の直線性が気になってて
DACの電流出力6.7mAp-pをIVしたら-56dBで10uAp-pになってしまう。そう考えると接点なし接続する100Ωと並列にしたほうが、微小域の直線性がいくらかマシになるだろうか、という部分で悩んでます
リレーの利便性を捨てて、水銀スイッチで手動切替にしたらマシだろうかとか狂気に走っておりますhttps://www.amazon.co.jp/dp/B07L3RZLTS
水銀リレーは高さ5cmで立てて実装しなくちゃいけないものしか見つからなくて使えない
普通のリレーの接点が水銀で濡れてるタイプの小型なウエットリレーどこかに売ってないかなぁ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 14:15:39.52 ID:OrrYMaUp.net

同じ抵抗で全部揃えると思うような音にならなくて、要所要所に絞って使うとスッキリした音になる抵抗ってあるよね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 17:15:28.58 ID:/B3bJu4i.net

代理店に水銀リレーの見積もりとったら、エンドユーザーは？とか用途とか輸出しますか？みたいな、そこそこ面倒な扱いだった。さらに何度かやり取りする必要がありそう
https://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/02_exandim/08_minamata/index.html

接点の最小負荷とは調べてみると、接点膜を破壊するための最小電圧、最小電流という意味のように見受けられる記述がちらほらだった
ということは、出力電流を先にリレーに入れてから、出口に抵抗を繋ぎそのままCOMに落とすことで、接点には10uA以上が流れ、以後は完全に導通すると見なして良いかも知れない
ボタン電池2枚で5Vのラッチアップリレーを切り替えれば、電源引き回さなくて簡潔に済む。それでどうなるか、並列無しで切り替え方式でやってみるかな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/21(木) 21:22:14.71 ID:8zxUqjSD.net

こちらはご覧になりましたか？
たとえ1A流しても接触抵抗はゼロにはなりません。
https://www.hioki.co.jp/file/cmw/userguides/4352/pdf/?action=browser&log=0&lang=jp

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 06:02:02.13 ID:Te4IB/eq.net

>>738
インピーダンス幾らの回路入切するの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 10:21:48.59 ID:DzRS61da.net

えーと見積もってる最中の水銀スイッチは50Ω。そこまでのケーブルは110Ωだなw　DACからの電流伝送ケーブルの終端IVでインピなんて気にしてない

>>739　新品のうちは綺麗なもんだねぇ、一様に30mΩなのか。安心した。
多くても週3くらいしか開閉しないと思うんで、密閉リレーで雰囲気も良好だし、劣化していくのは考えなくて良いから助かる
接触抵抗があってもええんよ。絶縁被膜がショットキ効果で信号レベルと相関が出たり、左右差が出たりすると困るだけ。図の5000万回開閉劣化後の状態だと困る。

あれから調べたけど、金表面も活性が高くてすぐに被膜ができるらしいけど、それは単分子〜数分子にしかならないならしく、
100オングストローム以下の薄い被膜ではトンネル導通して、その電位差のジュール熱で母材が熱的軟化変形によ って皮膜が破断、壊されるそうだ（100A以上だと違う機序で破壊される）
ドライサーキット（微小信号）の想定で、皮膜を機械的に破壊しないように静的に接点を作り、
Ag2Sの100A皮膜の場合だと破壊前接点抵抗が10mΩで、90mVで接触部は100℃に達し皮膜破壊されてるデータプロットがあった（Au接点の実験は無かった）

信号用リレーは、電力用みたいにアークで接点皮膜破壊できないからか、パナの信号用リレーは全部Auクラッドだった。
接点が金クラッドで、端子がツインなら、信号リレーを一つ使う程度では、まず問題ないだろうなと　https://ednjapan.com/edn/articles/1809/27/news022_2.html

それらが聞いて分かるかどうかだけの問題なんだけどねw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 10:29:31.84 ID:yT7Zl5iP.net

DACの出力電流をそのまま機器外に出してるの?

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 10:32:16.37 ID:mu4G+FzD.net

>>741
ハイインピーダンスの回路ならリレーの接触抵抗なんて屁だろ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 11:23:20.60 ID:DzRS61da.net

製品DACのXLRコネクタからで、それが可能な仕様なんです>>742

接触抵抗そのものでなくて、荒れの方を気にしてまして、初めてVAR使うので気合が無駄に入っておりますw　>>743

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 13:01:25.34 ID:trFL/97j.net

リレーの接触抵抗を補償する回路にすればいんじゃね？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 13:13:37.70 ID:mu4G+FzD.net

>>744
そこまでシビアなら銀接点は辞めた方が良いよシロキサンで接点やられてもアーク飛ばないから劣化するしたないし
金接点で接点容量内で使うのがベター

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 13:49:26.11 ID:DzRS61da.net

>>745　帰還内に入れちゃうってことですか？　むぅ〜製品DACの回路辿れないですし、そこまでの技術は・・・　

>>746　密閉でも接点やられちゃうんですね！こりゃすげぇ！https://ednjapan.com/edn/articles/1903/26/news015_2.html
ヤフオクで無線関係の出品者と交渉して、無事5VのHgリレーを4回路入手できました

そも発端は、あるガレージのDACとプリアン、パワアン、3つセットで自宅で試聴してまして、リレーによる抵抗切替式の電流駆動プリアンプの音がどうも抜けがよろしくなく、
ボリューム付きのDACで絞った信号をパワアン直結のほうが音が好みだったのですが、流石にDACを-20dB以上絞ると痩せるので、10dB刻みで切り替える必要があるなと思ったところからです
eBayで見つけても税関で止められる可能性も高く、ここ3日くらい懸案してましたが、ようやく一息。ふぃ〜

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 16:58:32.38 ID:TvUR5xKq.net

>>747
単にオーディオアウト用のアッテネッタのお話でしたん？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 17:02:13.86 ID:DzRS61da.net

さいですねんw　されどされどで御座いますよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 18:05:55.74 ID:DIWHcq97.net

>>749
余談だけどアリエクでチップ抵抗使ったアッテネッター式ボリュームに変えたらアンプ買い替えた位良くなって腰抜かした
２０００円位ebayにもあったはず

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 18:08:43.10 ID:yBjqvLe4.net

アッテネーター？
ダイヤルでガチガチ回すやつ？
俺自作したわ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 18:57:21.55 ID:DzRS61da.net

摺動は13年前から、抵抗切替分圧も10年くらい前から使ってないんですよ
分圧じゃなく、シリーズ抵抗無しのGNDに落とすだけのシャント型アッテネータです
今回エミッタ抵抗レスなパワアン導入に際して、VARデビューしてみようとなりました

チップ抵抗の切り替えアッテネータってコスパ良さそうですよね
ググったらnabeさんの、チップ抵抗聴き比べレビューがヒットしましたhttps://nabe.adiary.jp/amp-test/R-sound-quality#fnt-fn2
私がREY25やECHUを最初に知ったのは、このスレじゃなく、nabeさんのブログだったと思うけど、このポストもどえらいです

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 20:46:53.53 ID:yT7Zl5iP.net

ait labの製品ですか？
6dBとか10dB絞るのは普通の抵抗分圧だと出力インピーダンスが高くなるので鬼門みたいな感じがありますが
電流伝送だとやりやすいですね
今考えてみて目から鱗でした

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 20:48:47.09 ID:DzRS61da.net

nabeさんブログでコメントやリンク先見てると、抵抗の被覆を裸にひん剥いてる人が居る
VARもNaked Z-Foil resistorだし、話に聞いてはいたけど本当に剥くと良いのだろうか？
というわけで剥いてみたw
https://i.imgur.com/S3bxiri.jpg

何も考えずミニルーターで削ったら、抵抗値が十倍になり、触ってる内に断線したw　（一番上）
120倍で見たら、抵抗体を削りさった後に白い下地が見えていたということが分かったw（中）
これ皆どうやって剥いてんだ？と検索したら、剥いて遊んでる人が居て卵の殻を剥くようにやるらしい。カッターの刃でやってみたら15分くらいで剥けた
ちゃんと斜めに白い線が入ってるよ！（下）
端の方をエンドニッパでパリパリ割ってから、真ん中は地道に削る。もう全然捗らんのだけど、被覆厚みが0.5mmを切ったあたりから、刃先でパリパリめくれる
もう一本も上手に剥けたらアンプのボリューム位置にシャントで入れて、聴き比べてみましょ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 20:50:29.17 ID:DzRS61da.net

>>753　ちょっと悪口も書いたので、何処の製品かは伏せますが、DAC出力のシャントは30Ωまでだそうです

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 20:54:37.44 ID:DzRS61da.net

6.7mA出力のシャント300Ωで0dB、100Ω-9.54dB、30Ω-20dBです

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 22:14:21.78 ID:DzRS61da.net

でけましたーhttps://i.imgur.com/h3kNzna.jpg
アンプは以前秋月で売ってた3千円くらいのTPA3116基板。ブートストラップとカップリング、パスコンは全部ECHUとECPUで、コイルはPTFEの銀線、電源はリニア

一聴して全然違います。キックやベースが締まってリズム楽しい。リファレンスは無限リピしてたこの曲https://www.youtube.com/watch?v=sen_L0IRN_w
シャントだから大して変わんないかなーと思ったら、めちゃ変わった
VARのあの茶色い皮膜ってなんですか？　あれも剥きたい気持ちがムラムラ湧いてくるんですがw

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 22:17:31.54 ID:zkhECcWw.net

>>754
それPRPでしょ
普通の金皮裸にしたら酸化して変質しそうだな
金田式は初め自分で裸にしていたのがメーカーで最初から裸のを作ってもらうことになって
それがスケルトン抵抗というやつだけどあれは酸金
最初から酸化しているので変質は少ないんだと思う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 22:24:58.66 ID:DzRS61da.net

抵抗値変わらんのに聴感上のdBが8くらい下がってる！！！　なんだこれー！！！　不思議！
確かに低音が締まって帯域バランスはちょい変わったけど、低音が薄くなってしまった感はあまり無く、
うるさくなくなって聴き分けが効く。アーティキュレーションもよく分かる感じ。なんだろうこんなの初めてだ
どこかでボリューム下がってないか何度も確かめたけど、やっぱり-8dBくらいで間違いないようだ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 22:26:22.46 ID:DzRS61da.net

>普通の金皮裸にしたら酸化して変質しそうだな
あ、そうですね。とりあえずポリコールキング塗っときますw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 22:33:29.43 ID:DzRS61da.net

あ、そうだ。PRPは被膜樹脂の下に何か飴色の薄膜被ってるみたいなんですよ。テスター当てても導通なかったですから

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:27:42.73 ID:+R9BxnTf.net

nabeさんのブログは自分もよく読むけど、
ボリュームの記事は古いからあまり信用しないほうがいいね。
マルツの16型ボリュームが音がいいって書かれてたからRK27と比較してみたけど、当時と品質が悪くなったのか明らかに音質も悪くてギャングエラーも大きかった。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:35:42.89 ID:DzRS61da.net

PRPの抵抗体がニッケルクロムだとしたら、耐酸化性は高いみたいだよhttps://neji-no1.com/information/material/index06a.html
1000℃までの抵抗発熱体に使われたりもするみたい

>>762マルツのボリュームは記事見て確かめて全然駄目じゃんwてなったよ。音が粗い。東京光音の高分子抵抗体？のやつも試したけど、高音の抜けが悪くて駄目だった
そこから摺動は捨てて、抵抗切り替え式にしたのを覚えてる。ヘッドフォンアンプの記事とかも作ってみて駄目じゃんってなった。ぺるけさんのを作ってみるべき

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:41:43.94 ID:DzRS61da.net

あとコンデンサもだめだよね。デカプにOSコン使ってたよね？　そうだ！そこから音とディスクリートの関係の理論方面に大きな関心を持ち始めたんだ
だから反面教師と言うか、自分で試して考える力を養わさせるという意味では、大きなターニングポイントになってるね。パーツ取替ガチャから脱却できたのはnabeさんのおかげと言ってもいい
それ以後に出来るだけ一次情報というか、まだロクに読めなかったデータシートや物性表を当たるようになったもんな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:45:04.68 ID:+R9BxnTf.net

>>763
ヘッドホンアンプは何を作ったの?
D級ヘッドホンアンプは音良かったけどなぁ…
それ以外は試してないから分からないけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:48:27.21 ID:DzRS61da.net

xデカプにOSコン　○アンプのデカプにOSコン
デジタル回路の対高周波ノイズやBiasやVrefのデカプ（バルク）にはOSコンは好適

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:49:52.12 ID:DzRS61da.net

>>765　よく覚えてないけど多分これhttps://nabe.adiary.jp/Headphone_buffer

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/22(金) 23:56:09.21 ID:+R9BxnTf.net

>>767
一瞬手持ちのパーツで作れる！って思ったけど1Ωの抵抗が無かったw
今度買ってみて作ってみる。
そんなに音悪いのかなぁ？…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 00:05:06.41 ID:t+LLYlGM.net

ほんとにマニアとしてキャリアの初めのほうだから、あんまり覚えてないけど、OSコンをKZにかえても低音すっかすかだった記憶がうっすらと

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 01:01:34.90 ID:BHgagCX5.net

DACの出力が0mA中心なんて珍しいなどと思ってたら、V/I変換式ボリュームみたいな話なのか
詳しい構造はわからないし、パラよりマシとTX2575勧めといてなんだけど
切り替え式にしてみようかとか見ると、なんらかの事故でR=∞になりそうでちょっとこわい

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 01:57:58.49 ID:t+LLYlGM.net

私も詳しい仕様は分かってないんですが、DAC出力はもちろんですが、パワアン入力もケーブル終端抵抗一つで、電流伝送にも電圧伝送にも対応してくれるんです
だからR＝∞になっても電圧伝送になるだけなんですよね。そこ言わないとヤバイですよね
プリの入力は電圧伝送用と電流伝送用にXLRコネクタが分かれてますが、パワアンのXLR入力はひと組なんです。
300Ωで終端して電流伝送しても、∞Ωで電圧伝送しても音量同じなんです。どういう回路でそうなるのか理解してないので伏せてました

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 09:36:10.78 ID:t+LLYlGM.net

さっき見つけたのですが、真空管アンプ用の測定器とか作ってるニッチな'69年創業の老舗のガレージさんがあり、https://nipaudio.com/measurement/
ディスクリートの被膜や、基板のレジストまでなくしたオーディオを作ってました（抵抗のカラーコード見えてるけどｗ）https://nipaudio.com/audio/#lab-1p
そしてこんなのを見つけ、http://nipaudio.com/MJ2012_05ad.pdf
マンガニン線https://shop.oyaide.com/products/p-77.html

常温で抵抗の温度係数が非常に小さい。　←→　常温付近にて抵抗温度曲線が直線でない
抵抗値や抵抗温度係数の経年変化が少ない。　←→　耐蝕性が悪い。
オヤイデが相反しそうな説明を並べて書いていて、今なんだこれ？状態w

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 10:53:31.55 ID:t+LLYlGM.net

>>771は勘違いでした　orz
メーカーに確認したら、DACを電流出力にするか電圧出力にするかは、オプション注文で回路追加の上、ショートピン設定で切り替えるものであって、
電圧出力で30Ωでシャントするのはちょっと厳しい、歪む可能性がある、電流駆動にもなってないってことでした。そりゃそーですねw
今DACからアンバラ出力インピ100Ωでシャント47Ω、TPA3116の入力インピが1kΩ、確かに少し荒れてます。星野源無限リピだったので歪感なんか分かりませんでした。音楽が歪んどるw

電流伝送でシャントがオープンになるとパワアンは電源電圧フルスイングだそうです。常識通りですね
つまりDACを電流出力にセットして30Ωシャントで-20dBまでは可能で、切り替えは一瞬オープンになるから不可
電流伝送をリレーでアッテネートしたいなら、シャント100Ωに、リレー閉で47Ωパラ付、それで-10dB、-20dBの二択切り替えになります。よし、これで行くか。スケルトンPRPでやってみよ。

電圧伝送ならば抵抗分圧で、DACの出力抵抗100に、後付でシリーズに200足してシャント30で-20dB、シリーズ抵抗の為にパワアンSNは120ｄB強くらいまで悪化するよ、という話でした
このスレで書く内容じゃないんですが、行きがかり上、要訂正だったのでスレ違いで申し訳ないです……

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 13:07:14.28 ID:lURhOIxl.net

まあ、そうなりますわな。普通のボリュームでも出力側からなぞる構造だし
差動のアッテネータも、差動間に渡した抵抗を切り替えるなんてことはしないわけで
(こちらはシリーズ抵抗の誤差で小音量時に無理が生じそうだけど)

VARだけど、ここの某社のオーディオ用抵抗ってそれでしょうね
現実的な影響は別にして、ADIの「アナログ・ノイズ解析に関する11の神話」やAN-348に
resistor current noise filetype:pdfなどで検索すると説明しているところは結構ある
https://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/jp-web-lab/tnj-007.html

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 13:59:49.45 ID:lURhOIxl.net

>普通のボリュームでも出力側からなぞる構造だし
スピーカーなどへの、出力機器側からとイメージしてて間違えてた
回路の話なのだから入力側からなぞるでした

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 16:35:45.12 ID:MHihKzxo.net

調整段階の少なさ許せるのであればトランスのアッテネーターが良い

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 16:47:17.02 ID:t+LLYlGM.net

resistor current noise filetype:pdfで検索したら、こんなに詳細に抵抗のノイズを測れるのかと興味深かった
知らん品種の抵抗だらけだけど、英語じゃ読めないので試しにひとつ翻訳してみた
元　https://pub.dega-akustik.de/ICA2019/data/articles/001261.pdf
https://drive.google.com/file/d/1_gdSJZyzSRU8Ukd6k8YeTcGuL1MXApVk/view
---
既購入DACの電流出力方法を知ってる体の試聴機の取り扱い説明だったので、てっきり自動で電流出力する機構でもあるのかなと勘違いした結果
47Ωのシャントを昨日初めてやってみたのだけど、普通の音源聞くと、当たり前ながら負荷が重そうな感じで音が荒れてたので、剥きPRPの100Ωをシリーズに入れました

それで、PRPの剥きですけど、47は簡単だったのに100はかなり剥き難くて、ロットによって（？）3倍くらいは労力が違ってくる感じです
https://i.imgur.com/bHgP454.jpg
上のようにシリコンか何かの薄膜と被膜ががっちり接着してて、薄膜ごとこそげ取らねばならず、2枚目のように完全に被膜が取りさると絶縁薄膜も全部取れちゃいました
前回は導通なかったですが、今回は抵抗体にテスタ当てると、真ん中で50Ω、みたいに位置に応じた値で導通します。剥き前後で抵抗値は変わりません。

200:47の普通の抵抗分圧で-12dB、綺麗に歪みが取れました
このTPA3116はncoreMPを買った当日にそっ閉じさせたくらい澄んだ良い音してるんですが、抵抗で下げた分だけDACの出力レベル上げたら、とても良い感じになりました
スケルトン教に入信します！　金田先生凄い人ですねぇ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 16:52:23.89 ID:RTstOBUQ.net

> 綺麗に歪みが取れました
耳で聞いて分かるほどの歪なら、スペアナでも検出・測定できそうですね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 18:27:31.94 ID:irEdkZ24.net

> 常温で抵抗の温度係数が非常に小さい。　←→　常温付近にて抵抗温度曲線が直線でない
抵抗-温度の変化が直線的なものは逆特性のもので打消しがしやすい利点があります

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 18:41:55.55 ID:t+LLYlGM.net

そういう意味ですか。でも非常に小さいなら補正する必要なんてあるのかなという

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 23:29:51.88 ID:hMivK7SC.net

>>773
一貫して抵抗や、その負荷、アッテネータのインプレに見える
別にスレチでもないんじゃね？問題ないかと

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 07:26:03.94 ID:DwInZRPe.net

＞耳で聞いて分かるほどの歪なら、スペアナでも検出・測定できそうですね。
測定を馬鹿にする素人に告ぐ。耳で聞いても分からないるほど小さい歪でも、スペアナ
なら確実に検出・測定できるのだ！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 07:57:15.48 ID:Evw1DfQF.net

>>782
でも確度悪いよね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 11:36:39.66 ID:DwInZRPe.net

技術の世界では「確度」なんて用語はない。精度は抜群、何回測っても同じ値だよ。
「再現性」も抜群。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 11:43:00.39 ID:7BVynmxz.net

歪に関してなら人の耳より測定器のほうがはるかに小さな値まで測定できるよね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 11:49:24.10 ID:qp1T9efM.net

シャント抵抗一本じゃ負荷高くて歪んでそうなのでシリーズ抵抗入れまーす、普通の抵抗分圧でーす、歪綺麗に取れましたー
て、書いたじゃないですか？　減衰量の計算があまりにもいい加減だったので、本当はどのくらいなのかと考えていたら、抵抗の入れ方を間違ってたことに気づきました

https://i.imgur.com/d3q5vP4.jpg　上から　-10dB、-11dB、-15dBなんですが、
ボリューム撤去後のピン番号1-2（100Ω）2-3（47Ω）と入れるべきところを、間違って1-2（100Ω）1-3（47Ω）にいれてしまい、真ん中の回路になってまして、
これ、負荷が軽くなってないんですよね。入力インピが1k→1.1kになっただけです

ここから怖い話なんですけど、たしかに歪は取れたんですよ
今は下回路に修正していて更に澄んでるんですが、これは減衰量が増えてるので、同音量にするにはDAC出力上げるので、明確な比較はできないです

つまり過負荷でDAC出力が歪んでいたのではなく、アンプIC内の入力部の特性が音を歪ませていて、それが手前の良い感じの100Ωで、なんか良い感じになって、数字だけでみると1→1.1だけど
結果的に決定的に歪みが取れて良い感じなったという謎理論が浮かび上がり、これは怖いww　となりました・・・・・　おわかりいただけただろうか・・・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 12:18:22.13 ID:hnnCjGs9.net

わかんねーわそもそも歪とか言ってたのが気のせいでしょ
あとオペアンプ負荷に200Ω未満は重いので600Ω以上くらいにしたほうがいいです

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 13:23:55.04 ID:Evw1DfQF.net

>>784
素人乙

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 13:27:27.51 ID:Evw1DfQF.net

>>784
因みにどこのスペアナつかってんだ？？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 13:27:45.62 ID:h0L/ySoc.net

>>784
JIS 8103 確度＝ 確度指定された条件における誤差限界で表した計測器の精度。limit of error

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 14:33:50.00 ID:qp1T9efM.net

>>787　気のせいってことはないんですがw
DAC覗いてみたら、TO-92で5423Eと書いてある謎のパーツと、NJM5532やLME49710MAが確認できまして、
オペアンプ出力かどうかは辿れないんですが、確かに200は重そうですよね。600が普通ですし

メーカーがDAC出力インピ100に200足して30で落としても、音質的に「まぁ」大丈夫ですよと言うので、設計したシニアエンジニアがいうなら間違いないとおもったんですが、
なんで100剥いたかというと、220切らしてて330より100の方がノイズが少ないだろうというよくある神話に従って選択したんですよね
ちょっと重かろうねとは思ってましたよ……330に替えてみましょうかね。また剥かないかんのか……

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 14:34:52.75 ID:qp1T9efM.net

抵抗パラについて、SoulnoteさんがFBにこんなの書いてました。私のイメージもこんな感じです（FBって勝手に転載してええんか？）

昨日 10:54 SOULNOTE加藤の コレだけは言っておきたい　シリーズ その583
【パラレルとシリーズ】
例えば、1/2Wの抵抗を2本使って1KΩ 1Wの抵抗として使用する場合、2KΩを2本並列(パラレル)に接続する方法と、500Ωの抵抗を2本直列(シリーズ)に繋ぐ方法があります。
回路的には全く同じです。だけど、音は違います。何故でしょうか？
私の感覚的な話で申し訳無いのですが、その理由はおそらくこうです。「並列回路は、音楽信号を分岐させて再び合成するから」

先程の抵抗の例で言えば、並列回路にすると音が曇る傾向になりますが、やはり微小時間レベルの精度で説明ができます。微小時間における精度を考えると、厳密には同じでは無い2本の抵抗に音楽信号が分岐され、合成される事で、立ち上がりのタイミングが微妙にズレて乱れる・・と考えると、非常に納得できます。この考え方は、様々な回路や考え方に適用できるし、結果の音についても、まさにそんな感じになります。
音楽信号を分岐させて合成させると、電気理論的(周波数脳的)には様々なメリットがあります。例えば、よくある手段としては、「同じ回路を並列にすると、信号は6dB増えるけどノイズは3dBしか増えないから、測定上のSNは理論的に3dB改善される」と言うものがあります。フォノイコライザーの初段FETを多数パラレル接続したり、電流合成ボリューム回路をさらに2つ並列（笑）にしたり。FIRフィルターもデジタル演算で分岐合成してるわけですから少し似てます。いや、時間的にズレた信号を分岐して係数を掛けて加えるのだから、さらに最悪ですが。
音を分岐して合成すると、音のリアリティや存在感は失われていきます。
例えばX-3の出力は1個にしないとあの音は実現できませんでしたが、微小時間を考えると当然と言えます。分岐しただけで乱れる(スタブ回路を形成してしまう)のです。
M-3をシングルプッシュにした理由も全く同じです。しかし、それだけではありません。M-3の開発過程において、回路的に可能な限り「分岐・合成」を排除していくと、音はどんどん「素」となり、音源に込められた驚くほどの表現力とホログラフィックかつ突き抜けた空間があらわになってきます。積極的に分岐合成排除を追求するのは私的にも新しい試みです。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 14:36:28.70 ID:qp1T9efM.net

そしてシャントなら、この差動で言うところのスキュー的な問題はでないよね？って考えてます

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 16:00:00.70 ID:0TtjXCeN.net

フィルタに使われてるコンデンサの精度意図的に悪化させて
差動間の群遅延一致でも狂わせて遊んでみるとか？容量は一定でおもしろくもないかもだけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 16:41:14.05 ID:qp1T9efM.net

これまであらすじ　https://i.imgur.com/DYOmHxH.jpg　上から-10、-11、-15、-20(dB)

音に奥行きでますねぇ〜　DACレベルが-8ｄBまで上がってるので、どっちがどっちかわかんないですけど
基本を無視するのも、DACの出力を-10dB以下にするのも、良くないよ！っていう、当たり前のことがが今回分かりましたw
セレクタやフォノ使わない人でも、音量変えるだけのプリアンプに何十万も出す意義が分かりますね
高品位に自在にアッテネートするのは、インピ整合とかまで考えれば考えるほどむずい！だから考えない！w

剥け具合んなんですが、47Ωの半分以下の手間で剥けちゃいました
エンドニッパーだけで7割方が割れて綺麗に取れたんですよ。単に上達しただけなのかな。ものの数分でズルムケっす
完全に取りされた表面が出たら、その境界にカッターの刃を35〜40度くらいで入れて、リード（軸）方向にまっすぐ思いっきり力入れるだけで、カカカっと割れて落ちていきます
手元が怖くても、抵抗体に方向へ刃を押し付けてはいけません。刃先はエンドキャップの段差に当たって止まります。エンドキャップを刃で真っ二つにしてやる！くらいの気迫でやると、綺麗に早く出来ます

スケルトン教5chピュア板支部、広報部からのリポートでした

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 17:45:54.31 ID:G3Lx3U8+.net

>>762
ギャングエラーの少ないオススメボリュームありますか？
数百円、50KΩくらいで

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 18:32:47.59 ID:Lv2U6vmT.net

Bは少な目

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 18:47:33.27 ID:9VCRK5ZY.net

>>796
8,550円でよければ・・・ｗ
https://www.it-denshi.com/product/114

799 ：679：2021/10/24(日) 19:13:55.35 ID:1oT/f1Ra.net

>>796
RK27 50KA
実測0.79dBだった。
値段は希望に合わんが定番でオススメだぞ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 20:14:44.42 ID:VZEVbqHY.net

実際、ギャングエラーに関しては、デテントシリーズに
勝るものはないよね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 20:31:05.23 ID:G3Lx3U8+.net

>>798
ひえーがんばって出して1000円くらいです〜
2000円台だとVishayの導電性プラスチックボリュームが音は抜群に良いんですが、これも絞り切ると結構左右差ある気がします

>>799
基板の都合で9mm角しか使わないもので、RK27使えないんですよね

安価なデジタルボリュームがどんどん普及すると考えてたのに
なかなかないんですよね・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 20:52:07.01 ID:hnnCjGs9.net

シャントなら抵抗の音はOKってどういう理屈かしらんけど
シャント型ボリュームコントロールは接点にもろに電流流すから理屈の上では接点の音は出るよ
この点は安価なボリュームやシリーズ型アッテネータが有利

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 20:54:24.05 ID:LWB2G3Fa.net

>>801
そういうタイプでダメならそれなりにお金がかかることは覚悟すべきよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 23:45:25.04 ID:qp1T9efM.net

>>802　OKという人が居て、ネットでもシャント型は影響を受けにくいと解説する人が居るので、本当かなぁと思ってテストしたんです
長らくアッテネーター使ってなかったですが、やってみたらもろに影響出るねとなってVAR買いました
接点といいますと、ロータリーの切替器のことです？
あれも結局接点が摺動してるとおもうので、その接点の荒れが嫌で、昔は250VAC定格の2回路3接点トグルスイッチでやってました
こういうシーソーで開閉するやつですねhttps://jp.images-monotaro.com/topic/productinfo/switch_nkk/007.png

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 23:47:48.37 ID:B/VcvMOx.net

>>796
ギャングエラーは個体差もあるから難しいけど
RK27は音質も良くてギャングエラーが小さい個体が大きいからおすすめ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 23:48:10.98 ID:B/VcvMOx.net

大きい→多い

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/24(日) 23:51:08.33 ID:qp1T9efM.net

>>801
ギャングエラーの原因と対策、考えてみました
ボリュームの構造ですが、歯ブラシみたいな接点が抵抗体の上を滑って、そこから軸穴の際の円の金属に触れることで2番ピンに出力しますhttps://sigechan-junk.sakura.ne.jp/page285.html
この穴際の接触部の、普段よく使う場所にいつも接点があって、そこへ湿気が侵入し酸化被膜が（サビですね）できて抵抗値が上がるのだと思います
50kΩボリュームとして、2番ピンへの接点抵抗がどの位あれば、ギャングエラーになるのか計算してみましたhttps://i.imgur.com/hH6Sjbo.png
左右差が30Ωあれば、この程度になります。なので音が大きいサイドの2番ピンのパターンを切って、端部のレジストを剥がしてトリマをハンダ付けするランドを作り、
フラックスたっぷり使って、トリマーを面実装してギャングエラーを調節するのが、早くて安くて美味いと思いました。ボリュームにワイヤー直付してる場合は、トリマーを割り込ませるだけなのでもっと簡単です
こんなやつですhttps://www.marutsu.co.jp/pc/i/60899/

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 00:13:43.15 ID:EUg8AxUh.net

面実装のほうが良いですねhttps://www.marutsu.co.jp/pc/i/602771/
3端子のトリマは1-2をショートして3と使うか、2-3をショートして1と使うか、どちらかで2端子のように使えます

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 00:38:52.84 ID:EUg8AxUh.net

エクセルの式間違ってたんでw　考察しなおして来ましたhttps://i.imgur.com/fLmhvWS.png
音が大きい方の2-3間を切って、100Ωトリマ入れて下さい
原因は抵抗体の誤差だとおもいます。思考実験とはいえ、ころころ変わってスミマセン

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 01:11:34.21 ID:EUg8AxUh.net

違います！音が”小さい方の”2-3を切って100Ωトリマ入れて下さいね　orz

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 01:13:35.34 ID:EUg8AxUh.net

2-3間で無く3からの配線を切って入れて下さい。　睡眠不足続いてるとはいえボロボロすな…

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 08:18:30.92 ID:CG0fYWzE.net

割とヤフオクに出てるALPS RK40、以前手持ちの10kの抵抗値読んだら
-40dB以上で0.2dB以内、-50dBで0.5dB、-60dBで1dB、残留抵抗は3Ωくらいだった
なにかRK501の場合、その読み方はできないと聞いたけど、RK27と変わらないっぽいな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 09:06:47.16 ID:25Ze7468.net

昔自作したアンプのRK40を測ってみたが、
・100KΩの公称値に比べ-25%も誤差がある
・ユニット間の誤差が6.5%もある
・Aカーブ（一般的には15A）はセンタータップで15%のはずだが、10%を示している、10Aカーブか？

本当かと？色々謎だった。
http://smonaka.web.fc2.com/soft/amp/model-15/loudness/index.htm


最近特注したCT付RK27は満足な値。
http://smonaka.web.fc2.com/soft/amp/model-15/rk27/index.htm

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/26(火) 00:48:24.17 ID:I7Y2SVTS.net

うちのRK40(2連)は普通の10KAX2じゃなくて、よく見る10K特X2だけど
全抵抗値9.80kΩと9.65kΩの50%できっちり1.5kくらいだわ(CTないので位置はだいたい)

シャント・I/V抵抗の話で思い出したんだけど、RK501はレオスタットには向かないってね
RK40の2連精度から、RK501なら簡易H型アッテネータみたいなのにでも実用になるかと思えば
構造上RK40の様に2Ω〜とはいかず標準品で10Ω弱〜(レオスタットだと接触抵抗のせい？)
2連の精度も低いところでは30Ω/45Ω辺りなど、5割くらい平気で違ってしまい
分圧専用と考えて欲しいと、委託前の電即納から説明を受けた

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/28(木) 07:11:41.62 ID:r99zHEMZ.net

RK501なんかだと、あらかじめ任意に端子4へ引き出せるパターンがあったりするみたいね
100dBも減衰量いらないときだけ、入力を端子3から端子4へ移して
ラインナップにない数kΩ程度の低全抵抗値のボリュームとしても使えたりするのかもな
https://go.alpsalpine.jp/l/506151/2020-03-11/34l361