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TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part46
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 11:54:19.29 ID:wIsgLZni0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです
中華デジアンや中華DACの話は専用のスレができているのと、
小型デジタルアンプ以外の話も増えてきているため専用スレ風に軌道修正してみました
■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part45
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1603933359/
関連スレは >>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 11:56:01.74 ID:wIsgLZni0.net
- ■関連スレ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1604556141/
中華デジアン総合4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1599424335/
【中華DAC】２万円以下のDACスレ 4台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1603282088/
【国産ガレージ】10万円前後のDAC #5 【中華OK】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1522161738/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 12:29:58.98 ID:hBZijVwV0.net
- この比較は面白い
https://youtu.be/8Dpcb6uXSTM
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 13:07:00.54 ID:5KsQRPh30.net
- >>3
オーディオの知識が欠けてるな。わざわざ音質悪いRCAで比較するのもおかしいし、
DACを歪みの大きいアンプにつないだら音が変わって比較しようがない
Youtubeで音質比較するのも無理があるけど、せめてXLRでつないで
A90みたいに歪みの少ないアンプにつなげないとDACの差なんて見えてこない
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 13:33:12.56 ID:HOMd4m2l0.net
- 一聴してクソみたいな音質だと参考にする気にならないね
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 14:10:58.26 ID:oUgsOIah0.net
- >>4
別に全く参考にならんわけではないだろ
DAC以外の部分が全て同条件での比較なら他の部分の音質悪かろうが動画越しであろうが
とりあえずDACの相対的な差を感じとる事が出来るじゃねえか
ただまあDAC以外の部分の性能が低い場合は、他の機器によって信号を潰される比率も上がるわけだから、DACの差も出てきにくくなるし差も感じにくくはなる傾向はあるだろうがな
ちなみにこの動画ぐらい差あったら十分相対的な評価できるぐらいの音の差はあるでしょ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 14:22:48.89 ID:+LTlhOot0.net
- >>3
D70とD90は古い喫茶店で曲がかかってる感じ
LUXMANのほうが色付けしていい感じに聞こえるけどDA-250は声の響きが不自然なところもある
雰囲気的に、音源の音質が悪くてD70とD90ではそれがそのまま出ちゃってるんじゃないかな
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 15:02:22.96 ID:An6JW8hsd.net
- 録音の品質が全てだよ
そもそも動画で音質語る方が不自然
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 15:19:18.34 ID:z72rjIm80.net
- 面白いけど「4KTVと8KTVの画質を比較してみましょう」という映像を非対応ディスプレイで見ているようなモヤモヤ感かあるw
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 15:33:55.53 ID:An6JW8hsd.net
- DACの比較動画を自分のDAC通して聴く不思議w
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 15:58:29.00 ID:74lN9Ct8r.net
- Youtubeでも録音に拘ってて高音質に聴こえる動画があるよね
まぁよくある比較動画、空気録音も参考程度には違いもあるし
捨てたものではないんじゃないかな
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 16:43:02.62 ID:b5TkDamo0.net
- >>3
よく出てるじゃん
DAC素子のまんまキリキリした尖った音をそのまま出しちゃってるD70 D90
音を追求してしんなり音楽的に鳴らしてるLUXMAN
SPが中音上手く出てないからどれも硬さは感じるけど
それでもわかりやすく出ちゃってる
TIのPCM系は冷たい音だから、特に中音に出てるけど、全体の音鳴り(高音・低音含め)
TOPPINGはデジタルデータの音をただ鳴らしてるに近い
ただ数値とスペックだけで騙してるに近い
この動画の音すらまともに捉えられないアホがここには多そうｗ
前スレの
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H5a-t1Nk)[sage] 投稿日：2020/11/04(水) 00:17:07.53 ID:NBsldxC0H
D90A90着弾。
HPA8からの乗り換え。HD650をアンバランスにて使用。
AK4399→AK4499になるのでさぞや音質変わるかと思いきや、解像度、音場ともに
変わらず。。。
ツイッターや尼では音質重視はXLRやBT OFFとあったのでやってみたものの
全く変わらない・・・
むしろJPOPではD90A90のほうがベール1枚モヤッとしている感じ。。。
BT OFFで音質変わらないとなるとD90の不良だろうか・・・
これに対する安価見てゾッとしたわｗ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 16:44:40.32 ID:b5TkDamo0.net
- >>4
ほらほらｗこういうやつ。同じやつだろうね
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 16:47:40.00 ID:hBZijVwV0.net
- 相対評価もできない人がいて残念
スマホスピーカーからですら音の違いがわかるのに
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 16:50:02.82 ID:74lN9Ct8r.net
- ラックストーンが好きな人って結構いるよね
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 17:00:35.15 ID:HOMd4m2l0.net
- ゆうてこんなクソ音質じゃ
音の透明感やリアリティは判別出来んだろ‥
相対的にわかるのは帯域バランスやウォームなのか分析的なのか、程度かな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 17:12:03.83 ID:74lN9Ct8r.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 979d-P4WK) ID:b5TkDamo0と
(ﾜｯﾁｮｲ 979d-++yk) ID:HOMd4m2l0は
お互いの意見をどう思っているんだろう
同意見なの、違う意見なの？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 17:21:38.30 ID:HOMd4m2l0.net
- >>17
結論ありきでしゃべってる感しかしない
硬い、柔らかい、程度の差異からクオリティの話へ飛躍していて、
まるで話にならない
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 17:30:50.19 ID:m0xOemMG0.net
- >>12
お前さ、いい加減にしろよ？
今からネイティブ日本語を備えたTOPPINGの中華精鋭がお前のレスを論破してやるから
逃げずにスレに居ろよお前？？？？？？？
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 18:03:43.79 ID:rTFUW9Cs0.net
- >>3
味付けされた音がいいと感じる人はラックスマンが良く聴こえるんじゃないの？
自分はその味付けがわざとらしく感じてしまい、良いとは思えないけどね
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 18:04:12.62 ID:IbEyl8fl0.net
- >>4
A90でどうやってスピーカー駆動すんの？w
知識欠けてるの一体誰かな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:08:51.49 ID:m0xOemMG0.net
- d70 d90 冷たいキンキンした音
lux da-250やud-505の方が解像度は落ちるがまだ音楽的でマシ。
これが真実
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:12:01.15 ID:XC8pO59vM.net
- 音質悪い音源を解像度の低いアンプで誤魔化したい人はラックスマン買えば安心?
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:15:13.90 ID:74lN9Ct8r.net
- コメントではDA-250、D70、D90と
見事に分かれてて、つくづく感性は人によって違うことが分かるよね
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:22:26.60 ID:m0xOemMG0.net
- 中華がいいって言ってる奴は音楽聞く資格なし（キリっっておもってっから
まじで
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:24:52.91 ID:oUgsOIah0.net
- >>23
それ1番やるべきじゃない誤魔化しかなそれじゃ悪い物がより悪くなるだけ
むしろどんどん高性能化していく事、そっちの方がまだマシ
それとPCのCPUフルに使って超高品質なオーバーサンプリングをかまして誤魔化すとかな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:33:19.66 ID:+LTlhOot0.net
- クラシック、ロック、ヘビメタ、ポップス、男性、女性、電子音etc
いろんなタイプの曲（かつまともな音質の音源）聞かないとDACの真価なんてわからんと思うけどな
俺はこんなに音質悪い音源は聞かないし、こういうタイプの曲も聞かないからこれ聞いてLUXMAN欲しいとは微塵も思わんな
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:33:45.88 ID:kzk4nRgPM.net
- 便乗荒らしのウンカスは優先NGしとけよー
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:46:26.97 ID:m0xOemMG0.net
- 27
誰もラックス勧めてねーじゃんきめーなおっさん
だからてめーは偏屈ジジイなんだよ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:50:55.83 ID:IbEyl8fl0.net
- 動画で優劣付けようとしてる奴らは全員荒らしに思えるが
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:55:15.74 ID:xMhJQZZL0.net
- メルカリにD90あるないくべきか悩む
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 19:59:37.82 ID:cNvLSh370.net
- >>31
いけいけー
早くしないと横からとられるぞ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 20:04:42.92 ID:xMhJQZZL0.net
- トランスもあるのか欲しいけどトランスも入れると予算オーバーだ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 20:06:14.42 ID:m0xOemMG0.net
- 今年の4月にAmazonで購入しました
なぜオーナーは半年で売却するのか
そこをよく考えたほうがいいぞ
つまりそのレベル
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 20:13:32.15 ID:xMhJQZZL0.net
- やっぱそうなんかな。お金ためてKORGのNu1買うことによう。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 20:16:03.22 ID:cNvLSh370.net
- >>34
ただ秋田岳だろ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 20:24:15.69 ID:IbEyl8fl0.net
- D90も音は好みだからともかく測定値が素晴らしいという自己満は得られる良いDACだよ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 21:00:54.95 ID:tgEEqkKC0.net
- ラックスマンとYoutubeで思い出したが、HD800をラックスマンで聞いてるユーチューバーが
いたんだけど、同じ音源聞いても言ってることと違うから変だなとずっと思ってた。
ところが、買ったことも忘れてた4千円ぐらいのヘッドホンが出てきたから聞いてみたら
言ってる意味がはじめて分かった。さすがラックスマン。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/29(日) 23:33:48.71 ID:VrVcyErVd.net
- 中古価格は正直だから指標にするといい
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 06:09:49.11 ID:PwRvnkmOK
- ラックスマンって、石鹸男？みたいなｗｗ
ケンウッドは3人組
ソニーは、、、盛田酒造ｗｗ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 05:15:22.92 ID:IXPS6bBV0.net
- >>39
中古相場は全く正直でも何でもないし、単に販売価格に左右されるだけだが
例えば未だに価格comで上位のTA-ZH1ES辺りなど
こいつは20万する粗大ゴミでDX7S程度にも勝てない雑魚だが販売価格の影響で中古相場も異様に高いままで、ただ価格を引きずっているに過ぎん
馬鹿共が築いた相場なのだから馬鹿なりの相場であり、中古相場とは言え正直でも適正価格でもなんでもない
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 05:18:22.02 ID:IXPS6bBV0.net
- >>34
頭の悪い書き込みだよな
製品の品質に全く関係無く、一定数販売された物はどんな良い物であろうが中古市場にも流れる個数が一定数生まれる物なのだが
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 05:21:57.52 ID:IXPS6bBV0.net
- >>38
お前凄い低次元な話をしているな、結局何が言いたいのかさっぱり分からない
このスレにまで来てラックス凄いって言いたかっただけか？
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 06:53:41.55 ID:IXPS6bBV0.net
- >>12
頭の悪い書き込みだな
その「キリキリした尖った音をそのまま出しちゃってる」となぜ感じたかの原因の特定すら出来ていない
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 08:03:38.19 ID:2JhqP76k0.net
- >>19
>>44
いい加減にするのは耳壊れの頭も悪い糞耳のおまえ
結論はそ・れ・だ・け(笑)
今までクソみたいな糞レスを延々としててごめんなさいって言え
そうしたら許してやるｗ
ケツ穴出したって女差し出したって許さねぇから
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 08:09:31.50 ID:IXPS6bBV0.net
- >>45
今までクソみたいな糞レスを延々としててごめんなさい
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 08:21:35.03 ID:TZBXmpWl0.net
- ここのキチガイは中華品否定されると
屁理屈しか言わない
やれアンバランスはダメだからBALで聞け、やれRCAは話にならないとか
それって製品自体の否定してるってわからないんだろうね
まるでブレーキ効かないからアクセルゆっくりで運転してねって言ってるくらいバカな話
屁理屈言い訳もここまでくると病的・糖質だろ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 08:33:56.04 ID:tzoxaixT0.net
- 中華品否定されると
でなく
（自分の買った）Topping製品否定されると
でしょ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 08:45:07.13 ID:IXPS6bBV0.net
- >>47
俺はそんな事は言っていないがな
俺はほぼ全ての機器に対して大体不満を抱えているので、Toppingが悪く言われようがかなりどうでもいいがな
一人がその様な発言をした物に対してあたかも全員がその様な発言をしているかのような口ぶりは良くないだろう
お前はそれを言った奴に対して直接文句を付ければ良いじゃないか、そんな度胸もないのか？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 09:31:45.80 ID:tzoxaixT0.net
- 解像度も勘違いしてる人も多いんじゃない？
微細な音が聞こえれば解像度高いと思ってる人多い節がある
スカスカだと解像度低くても細かい音も判別しやすくなるし、低域多めだと解像度高くても細かい音は出ているがマスクされる
空気録音の動画なんかで解像度なんてちゃんと判別出来るはずないよ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 09:40:11.14 ID:3gGZuq45r.net
- 空気録音は比較なら多くの人が違いは感じられるんだから参考にはなるでしょう
誰もがその場で試聴していることと同様の評価をしている訳ではないのは分かっているよね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 10:30:57.33 ID:tzoxaixT0.net
- そんな事を言ってる訳ではないのは分かっているよね
比較動画ってDACごとの違いが有るってのが分かる程度でしょ
AよりBのが低域出てるとかその程度の参考には成るね
てかToppingスレ殺伐としすぎ
SMSLスレなんて平和そのものなのに
ほんと信者の有無を疑ってしまうわ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 12:45:13.94 ID:3nTXaw9+0.net
- やっぱり同価格帯のA18の方がいいのか？？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 12:56:29.08 ID:f2ryKMHQ0.net
- a18とd90の価格差はtoppingへのお布施だからな。
それだけのプレミアムがあるかと言うと？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 13:21:09.48 ID:Eg1jDry0Z
- >>53
YES 高須クリニック！
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:08:14.36 ID:yKAuDen5d.net
- >>53
他社のが良いかなんて書くとこのスレは荒れる
個人的には前にも書いたけどD90イラネってなる程度の差はあったから絶対的にA18の方を勧める
とはいえD90は最強です、とだけ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:09:00.81 ID:3gGZuq45r.net
- >>52
＞比較動画ってDACごとの違いが有るってのが分かる程度でしょ
＞AよりBのが低域出てるとかその程度の参考には成るね
比較動画で興味があり観てる人はこの差を参考として知りたいんでしょう
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:10:38.43 ID:cur0zsxt0.net
- >>54
Toppigは国内代理店があって1年保証あるしその後の修理受付もしてくれるでしょ
中華通販で買ってたら知らんけど
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:14:43.00 ID:3gGZuq45r.net
- >>56
多分、他社のお勧めとかこのスレではお節介なんだと思う
個人的にA18に軍配をあげたと自分の感想だけ述べていれば波風立たないかもね
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:23:10.50 ID:FdwCibyqp.net
- >>58
今のtoppingの国内代理店ってどこ？
かなり前にどこかが扱ってたけど今はやってなかった気がする
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:28:30.55 ID:cur0zsxt0.net
- >>60
コイズミ無線
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 14:30:09.67 ID:7cix2bTcb
- あのさ。ここはTOPPINGスレなのよ。
ここにいる人は基本TOPPINGオーナーか、
TOPPING欲しい人の情報収集の場のわけだ。
もちろん情報の中にはGUSTARDが素晴らし
いというのがあってもいいわな。
ただここでもしGUSTARDの名を知ったら
基本は次の情報はGUSTARDスレなりで集める。
そして比較対象する。ここで注意するのは
GUSTARDがTOPPINGより優れているという情報
はこのスレでは節度を持って書き込んで、
本スレで本格的に比較レビューするという
のがおおまかなルールなりマナーだと思う。
もう一度書くがここはTOPPINGオーナーが
多いスレなの。
音を聞き分けることにばかり集中せずに、
空気も読めるようになって欲しいものだ。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 13:46:58.46 ID:FdwCibyqp.net
- >>61
ありがとう。取扱いあったのか……
無理に並行輸入に手を出さなきゃよかった
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 15:29:31.49 ID:Eg1jDry0Z
- >>53
君の言い分はよくわかる、
が、最近の若い人はスルーを知らない。
そいつらを相手にすれば、お前も同罪。
昔から、荒らしを相手にした奴も荒らし。
あめぞう、２CHから不変。
なんだこいつ！と思ってカキコすれば、火に油。
測定値がどうの、ラックスマンがどのう、しかり。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 15:18:47.20 ID:Iumn9wLG0.net
- DX7pro でオペアンプを MUSES01 に交換するのが一番良いと思うぞ
ぶっちゃけ D90+A90 とか、他社のそんじょそこらの DAC＋AMP を軽く超えてる
デフォの LME49720 は研ぎ澄まされた音も悪くはないけど、鋭利に研ぎすぎてポキンと折れそうな頼りなさと、高音が微妙にカスレてる感じがあった
MUSES01だと全体的に圧が高まり、芯がしっかりしつつ、高音が綺麗になる
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 16:14:53.25 ID:QSOGJOGEa.net
- >>65
4ヶ所全部変えるんですか？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 16:19:15.96 ID:f2ryKMHQ0.net
- 2箇所じゃないの？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 16:31:39.39 ID:r8xllEUxM.net
- ToppingのDACは動作が安定していていいと思うよ
SMSLとか何日も電源入れっぱで使ってるとホワイトノイズ発生機になるけど
Toppingだといままでそんなことになったことないし……
GUSTARDは知らん
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 17:49:18.12 ID:F9pwuQiW0.net
- >>52
ちょっと前はSMSLスレがこんな感じだった
伸びてるスレは変なのが寄ってくるからね
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 17:57:13.18 ID:H4BlLoXv0.net
- >>61
コイズミは中国から仕入れている単なる販売店ですね。
一番信用出来るのはAmazonnで販売を展開するシンセンオーディオかな。Toppingの正規販売代理店です。
以前SMSL M500を購入したら初期不良で中国まで返品したけど、送料は全部負担してくれた。対応も早い。
Topping製品なら直接Toppinngに連絡するのも良い。
AmazonでE30を購入したら動作に不具合があり、すぐにメールで連絡したら新しい商品を中国から贈ってくれた。
故障状況の説明など手続きの煩雑さはあるが実に紳士的です。バックにAmazonが控えてるせいかもしれませんけどね。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 18:19:16.53 ID:cur0zsxt0.net
- >>70
〇Topping DAC D90(ブラック) - コイズミ無線ＮＥＴ
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=147518324
> メーカーから直仕入！正規ルートでこれ以上お安い価格はありません。
> 保証書付（購入日より一カ月間は無料交換対応）
> 安心してお買い求めいただけます
信じられないならコイズミ無線に問い合わせすればわかることだが
例えばプライムセールなんかでシンセンオーディオが値下げするときは同じ値段になる
期間中にメーカーが直接取引してるところへの卸価格を下げるからだろう
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 18:24:15.72 ID:Iumn9wLG0.net
- >>66
今回はとりあえずヘッドホンアンプの2個
LPFはまた今度
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 19:24:06.80 ID:hTHKApGM0.net
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-IinQ)[sage] 投稿日：2020/10/30(金) 11:20:13.67 ID:R5SDzAhH0 [1/2]
A90の件盛り上がってる中、お呼びではないかもしれませんが。
DX7PROのオペアンプ変更についてです。
OPA627が2つありましたので、前段と後段をそれぞれ交換して見ました。
LPF部を交換すると、音がまろやかになりました。刺さる部分が減るというか。
出力バッファ部を変えると、全体の迫力が増しました。
どちらの場合も解像度は損ねていないようです。あとは好みで後段の交換としました。
しかしながら双方とも変化はごくわずかと感じました。
変更前のLME49720はこの機種ではもともと好相性だったかもしれません。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 20:04:57.31 ID:C11i/atr0.net
- あれ、Amazonのセールって明日までじゃないの
D10s今日買おうと思ったら値段戻っとる、おわた
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 20:08:55.69 ID:wX/G0Pmd0.net
- >>74
尼直のシンセンに2個残ってる
他に、尼直じゃないけどセール価格の店が1軒ある
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 20:09:52.52 ID:wX/G0Pmd0.net
- 2個残ってるというのは色が黒のほうね
銀は尼直売り切れて中国からの発送待ちになるな
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 21:12:32.35 ID:9462yYRW0.net
- 無くなってきたり値段がもとに戻ると欲しくなるのなんでだろう？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 21:48:05.89 ID:wk0E7wsY0.net
- 買わない理由を探してるからじゃない。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/11/30(月) 23:57:51.69 ID:9462yYRW0.net
- D10sで満足しているから上位機種かって失望するのが怖い
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 00:02:02.12 ID:A26Cbh9I0.net
- 1111のセールを逃して、チクショーまぁいいや買っちゃえーと意気込んで買ったら、
その輸送中に今回のセールが始まってしまっていたでござる。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 01:03:08.00 ID:RHuBw9/G0.net
- >>75
うわー、せっかく教えてくれたのにすまん
今気づいて見たら在庫はあるものの値段は戻ったぽいね
諦めて飲んでたらこれだよ、次安くなるのいつになるやら
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 07:19:15.33 ID:UtyqzJuQV
- もういくつ寝たらクリスマスセールか新春セールでもっと安くなるでしょ、、、と期待して待ってんだけど甘いかな。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 13:24:49.23 ID:aK2stOwF0.net
- >>79
D10sからD90に変えてもスピーカーでの再生なら価格差ほどの変化は感じ無いと思う。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 14:55:07.13 ID:JFzZB+Rur.net
- toppingのDACでusb入力端子の不具合経験者居る？
まだケーブルの問題かD90の問題か調べが付いてないけど、ケーブルに触れると接続が切れる
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 15:55:48.77 ID:aK2stOwF0.net
- ToppingがPre90とExt90の発売を予告している。
D90とセットとなるプリアンプとパワーアンプと思われる。楽しみです。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 16:43:35.30 ID:Ymz9grmSM.net
- バランス接続出来るパワーアンプだといいな
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 18:09:19.98 ID:6kbc/CU3M.net
- Pre90とExt90はプリアンプとその入力拡張であってパワーアンプじゃないぞ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 18:30:14.21 ID:jHD3nu4K0.net
- >>87
ガッカリ…
いい加減皆んなパワーアンプに何使ってるか教えてよ
sa300から卒業したい
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 18:40:02.51 ID:aK2stOwF0.net
- >>87
ExtはExciterの意味じゃないの？
この2台と一緒にスピーカーを並べてる。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 19:48:31.65 ID:f05MA67H0.net
- >>88
殆どヘッドホンでスピーカー使いは殆どいないだろ。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 19:59:23.38 ID:yyfMufJG0.net
- アンプは国産エントリーが頑張ってるからなぁ
でかいのばっかりだから置き場があればだけど
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 20:10:44.93 ID:FgMfDvP70.net
- Nuprime STA-9を2台でBTL
バランス接続直
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 20:11:01.24 ID:YKftwObj0.net
- >>88
プリアンプなので
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 20:55:30.84 ID:a9kl4Biw0.net
- >>88
ホワイトノイズやや大きめだけどFX1002J+使ってる
オペアンプ交換して音の調整してる
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 23:02:03.10 ID:95w5Hb2R0.net
- 国産アンプも容積8分の1位なら興味出るんだが。
企画担当が馬鹿なのかな。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/01(火) 23:07:40.58 ID:IT+65uYN0.net
- フォステクスじゃ駄目なの？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 00:03:25.52 ID:9ZTMPzR60.net
- >>84
以前私も同じことを経験しています。
Toppingの付属USBケーブルは品質がイマイチ不安定で、中には接触トラブルを起こすものがあります。
確かD50を買った時だと思う。その時はエプソンのプリンター用の古いケーブルに変えました。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 00:11:15.19 ID:dUxcTSrX0.net
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/wolfx700-measurements-of-topping-pre90-ext90-preamplifier-extender.17635/
これかな
pre90は1XLR 1RCA入力、1XLR 1RCA出力でデジタルボリュームのシンプルなプリアンプ
チャンネルごとの音量記憶と音量のリミットとかもあるっぽいけど、イコライザみたいなのは無いぽい
ext90はpre90の拡張で専用ケーブルで繋ぐと、3XLR 1RCAの入力が増やせる
チャンネルごとの音量記憶と音量のリミットとかもあるっぽい
値段次第だけど、高音質で単品のセレクタとかボリュームが欲しい人には刺さるような気がする
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 00:14:16.71 ID:dUxcTSrX0.net
- >>98
なんか1行コピペミスしてる…
大事だから2回書いたわけでも無いので、そこは読み飛ばして欲しいっす
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 01:29:12.47 ID:l6qVUlwed.net
- >>88
nc122mp
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 01:30:13.57 ID:l6qVUlwed.net
- プリか
これに21ステップのアッテネータだわ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 05:40:32.59 ID:Cb33bm170.net
- >>97
付属ケーブルは最初から使ってないので、今使ってるケーブル側の問題かな
まだ8ヶ月しか使ってなかったのに
でも本体で無ければちょっと安心出来ます
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 05:52:22.17 ID:Cb33bm170.net
- 参考に
8ヶ月しか保たなかったのはコレフルテック
FURUTECH ADL USBケーブル Type A⇔B 1.8m 1本 FORMULA2B1.8
PCタブレットDAP3種を差し替えて使ってたから負担が掛かったのかな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 05:57:03.16 ID:Cb33bm170.net
- usbケーブルは1mまでじゃないと音質も悪くなるらしいからコレに買い替える事にした
AIMELE AIM SHIELDIOシリーズ オーディオUSBケーブル 1m UA3-R010
1mでは使い勝手が少し悪くなるけど
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 09:19:47.49 ID:h7n+xlgp0.net
- スピーカーなんてTripathのIC積んだ3000円〜のデジアンで十分鳴らせるからな・・。まあまた荒れるかもだが。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 09:22:32.35 ID:p4EyAmWAa.net
- 初心者ですみません
ヘッドホンアンプにA50s検討してます
4.4mmバランス出力がついてて安いのに魅力感じてるんですが、これって端子だけバランスで中身はアンバランスなやつではなく、内部回路からちゃんとしたバランスで出力されてるのでしょうか？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 11:20:26.57 ID:i4imq1YM0.net
- >>106
こういう記載が説明書にあるからバランスじゃないか？
選択可能なデュアル・ゲイン設定
A50sはゲインレベルを調整することができ、フロントパネルの電源/ゲインスイッチボタンを使用して
0dB / 6dB（シングルエンド）と6dB / 12dB（バランス）を簡単に切り替えることができます。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 12:54:18.44 ID:IG8PQjKJ0.net
- >>88
907MR
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 13:02:01.81 ID:p4EyAmWAa.net
- >>107
そのようですね
ありがとうございます！
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 13:03:34.75 ID:uFbksRhGM.net
- >>105
そりや卓上ブックシェルフなら可能だかフロア型じゃ全く鳴らしきれないわ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 13:27:20.02 ID:zK+JUEWmM.net
- >>88
BenchmarkのAHB2
>>110
よほど能率悪くなければフロア型だって近所迷惑になるくらいまで鳴らせるけど
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 13:54:53.10 ID:HY7ZcACAr.net
- 83です。
皆さんD90に接続のパワーアンプ書き込み感謝です
結構古かったりお高かったり様々ですね。
中華を選ぶ人が居ないのが意外
中華になると自分と同じsa300ぐらいしか無いのかな、やっぱり
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 14:33:23.78 ID:siuJqnFMr.net
- >>88
どっかのショップとかYOUTUBEで絶賛してたらしい
トーマンのS-150mk2なんてどうよ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 14:42:25.41 ID:d6/PpyBY0.net
- >>112
D90はサウンドチューニングがされてない冷たく平面的なシャリシャリサウンドだから濃くて暑いチューブアンプとかが合うと思うよ
古いけど東京サウンドのValve100はめちゃ良い感じに合ってずっと聴ける音になったな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 14:48:11.17 ID:HY7ZcACAr.net
- >>113
皆さんに挙げて貰った機種の中で1番興味深いアンプですね
有難う。
ちょっと調べてみます。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 14:50:54.87 ID:1USlHMlCM.net
- D90がちょっと冷たいというか乾いた音であるのは同意。それが合う音源もあるので結局相性という事なんだけど
以前このスレで教えて貰った外部給電USBカードを通したらかなり音が元気になった。ありがたい
今度はそれに繋ぐトランス電源(12v 1.5A〜)を探している。どうもAに余裕がないと音に余裕が出ないらしい
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 15:03:55.44 ID:HY7ZcACAr.net
- >>116
という事は、最近当スレで話題のA22はD90に較べて元気に聴こえる音作り？
美音は欲しいけど元気系なら要らないな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 15:30:08.73 ID:2s+tjEn70.net
- OPPO205の音質好きだったけどD90でも同じかそれ以上になったかな
でもESS9068だった？気になるわ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 15:42:50.84 ID:9ZTMPzR60.net
- >>112
SA300の何が不満か具体的に書いてくれないとね。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 15:45:16.20 ID:9ZTMPzR60.net
- >>110
BenchmarkのAHB2は一度使ってみたいと思う憧れの製品だけど
30万円オーバーは自分には無理だな。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 15:47:53.33 ID:lxedlOGR0.net
- ◯布さんかな？
TOPPING D90 MQAを購入したSHENZHENAUDIOのホームページを見てみるとES9068ASを使ったDACの予約を受け付けている。
交換後はいつも聴いている音と同じ音（UDP-205のXLR出力やDP-UB9000のRCA出力の音）が出て安心して聴けるようになりました。＊UDP-205のオペアンプはOPA1632、DP-UB9000のオペアンプはLT1364ですが、D90に使ったオペアンプは違うオペアンプです。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 16:11:24.42 ID:HY7ZcACAr.net
- >>119
ヘッドホンアンプ(A90 ha-1a mk2)とヘッドホン(arya)で聴くのに較べて全てに於いて不満があったから
ただパワーアンプは買い替えられてもスピーカーは買い替えにくいんだよね
特に色やサイズといった見た目が変わると嫁さんに叱られるから(笑)
見た目そっくりならバレないけど古いスピーカーの隠し場所に困る(笑)
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 17:12:33.18 ID:zK+JUEWmM.net
- 国内で手に入れやすいパワーアンプだとTEACのAP505がよいと思う。
AX505を使ってたけど不満はなかった。突き詰めようと思ってAHB2に行ったけど……。
手間をいとわないなら、NC400Kitか1ET400Aの製品を個人輸入するのがよいかな。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 17:38:00.44 ID:+92FPij/0.net
- スレチだけどAliのケーブルガチャ外した…
A90とDAPつなぐ4000円くらいのXLRケーブル買ってみたけど見事に変な音だった
6N OCCとか全く当てにならん
全域平面的な上ずった音
HOSAの安いの凌ぐのが欲しいのに
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 17:56:10.58 ID:6gxR7SEnr.net
- >>123
入手しやすいAP505から調べてみます
有難う!
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 19:54:50.48 ID:IR0VGLRG0.net
- D90をDACとして繋ぐ華やかな感じのプリが欲しい
PM8006でも十分なんだけどなんか欲が出てきた
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 21:38:38.52 ID:WoswrICD0.net
- >>124
当たりがないものをガチャとは言わないでしょ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 21:43:20.05 ID:9ZTMPzR60.net
- >>123
中華デジアンで一番不満に思うことは綺麗な低音だけど押し出しが弱く感じることでしょうか。
AP505の追加を真剣に考えていますが、AX505の低音の出音具合はいかがですか？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 22:04:51.81 ID:KZ3DBy1L0.net
- D90にゴミみたいなアンプやスピーカー繋いで良く聞いてられるな
勿体無いわ
現時点の最強チップ搭載だぞ
D10位で十分や奴ら多すぎ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 23:05:21.02 ID:tsT8exO10.net
- いくらいいチップ載せてても作りが甘ければ意味ない
gustardがやはり良い
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 23:55:52.85 ID:c8T3HdCx0.net
- >>129
中華アンプは何が推奨なの？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 00:01:32.56 ID:JWANK2Er0.net
- >>130
信者に噛みつかれるぞやめとけ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 00:31:32.03 ID:ZOZvjTJc0.net
- PCから出力して音楽聞く派としては
Windows10の大型アップデートをすると、DACのUSBのドライバ更新しないとUSB出力では聞けなくなる恐れがある
中華といえどそのへんに対応してくれそうなメーカーの商品でないと買いにくいね
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 00:59:15.75 ID:4l7ZqMgQ0.net
- XMOS積んでるものはドライバーも買ってるからドライバーの開発が続いているうちは大丈夫
もちろんToppingがお亡くなりになってドライバー買って提供してくれなくなったら終わりだけど
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 04:19:50.67 ID:0gV8kicG0.net
- >>129
信者に噛みつかれるぞやめとけ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 05:52:37.07 ID:Z87jn5pY0.net
- >>130
自分もA22を買い足そうと昨日までは考えた
usbケーブルを買い替えたらD90からA90でも満足、ha-1a mk2なら大満足の出音に変わったのでA22は一旦保留
スピーカーでもヘッドホンでも音楽的に楽しい出音で聴くのを止められず徹夜になるとこだった(笑)
ウチの環境ではボトルネックはDACじゃなくusbケーブルだったわ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 06:05:53.20 ID:1bXT3FnU0.net
- >>136
スピーカーはアクティブなの？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 06:33:17.05 ID:QgNSE9ghr.net
- >>137
いえ、sa300通してます。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 06:34:52.02 ID:QgNSE9ghr.net
- >>137
買い替えたケーブルはコレ
https://pansaku.exblog.jp/23295496/
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 10:38:28.78 ID:t90ZQ7MHk
- >>139
そのお金で、DDC買った方が
幸せになれんじゃね？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 10:48:33.58 ID:7K1p8vlM0.net
- >>113
ND8006→A18→S-150mk2→4429で鳴らしているけど
中華デジアンのようなヒスノイズは聞こえないし、低音も力感がある
予算潤沢なマニアじゃなければ十分じゃないかな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 11:28:55.23 ID:BZL8lPrA0.net
- >>88
オーディオデザインのパワーアンプは音良いよ
高さ方向に嵩張るのでラックへ収めるのが難しいが
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 11:30:28.88 ID:K7M3JcZa0.net
- 読みは
トッピング？
トッピン？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 11:53:01.27 ID:QgNSE9ghr.net
- >>142
調べたら本当ですね(笑)
パワーアンプは随分嵩高
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 12:36:45.41 ID:mKkopXg00.net
- >>143
ホンコングのデモ関連のニュース見てると結局政府には勝てないんだなと思う
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 18:36:27.68 ID:tpnmLYAoM.net
- >>128
前に使ってたTP22から変えて一番最初に感じたのが低域の鳴りの良さだったくらい低音はかなり良く出るよ
ダンピングファクターが高いのが効いてるのかと
TEACは貸出しサービスもやってるから、面倒じゃなければ借りてみるのもいいんじゃないかな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 20:51:42.88 ID:JUKmT1RE0.net
- エド・はるみ「トッピンぐぅ〜！」
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 20:57:59.19 ID:0CY8pn8q0.net
- >>147
誰か言うと思ったよw
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 21:04:47.24 ID:oDxViMkc0.net
- >>146
情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/03(木) 23:11:50.45 ID:PhfmyU6w0.net
- 試しに現環境をDACだけE30から元のD30に戻すということをやってみたけど
（電源が15Vと5Vで全然違うので厳密に同じ環境での比較にならないが）
やっぱ全然違うね
E30の方が解像度が上がる、音場が広がる、音の伸びが良い、低音がすっきりする、等々
D30の方が低音の量感はあるけど音が詰まっている感じで息苦しい
とはいえD30も音が悪いわけではないので
オーディオ趣味のない人にはわざわざ買い換える理由は理解不能だろうな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 00:34:25.97 ID:qoJIUJng0.net
- ぱらりのぷ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 01:15:55.20 ID:ISAVPQ2ld.net
- >>151
秋田県民しか知らないネタやめろ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 01:20:48.41 ID:WMzshDca0.net
- 昔話一般の用語じゃなかったのか…
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 01:26:36.12 ID:PC2YxmMT0.net
- とっぴんぱらりのぷぅ〜
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 07:47:14.26 ID:TCJZ5E8aa.net
- ↑イミフ
誰が訳してくれ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 08:25:57.15 ID:T0m0kcqvr.net
- ググったらこれかな？
https://www.google.co.jp/amp/s/s.tabelog.com/akita/A0501/A050101/5007785/top_amp/
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 08:28:28.53 ID:T0m0kcqvr.net
- 意味があるのか
こっちが正しいのかな？
https://dochaku.com/toppin
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 08:51:16.34 ID:3O+IkaKS0.net
- 県民特定されててワロタ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 10:12:33.35 ID:Lp72ofNI0.net
- リニア電源を探してるけど出力が高いものは高いか海外製になってしまうな。評判がいいのはエルサウンドかな
topping製品に使ってるひといるのかな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 10:59:30.59 ID:ZzM/DHf90.net
- >>159
微妙に違ってるけど
エルサウンドはPCに P50はカード類へ A90にはクリーン電源を使ってる
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 11:54:57.83 ID:XJNddbyw0.net
- DX7pro のオペアンプ交換、
LPFの2個を MUSES01
ヘッドホンアンプ部の２個を OPA627AU（しろくま製作所）
にしたけど、いいなこれ
スケール感、音場感をグレードアップさせつつ、聴こえる音数が増える
デフォの LME49720 は原音忠実性を最優先にして研ぎ澄ました音でか細い感じ
OPA627AU は倍音味が豊で聴感が心地よい音、いわゆるリスニング音
MUSES01 はその中間
そんな感じ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 14:11:16.56 ID:vRprh18TM.net
- >>160
なるほど クリーン電源という手もあるのか…ノイズ対策？
P50も割と評判いいけど、必要なのが12vで試したいのが高出力なので試せない
BRZHihiみたいな中華でもいいかなと思ってるけど、エルサウンドに優位性があるのかレビューなどを確認中。そもそもAに余裕がある事がどの位音に影響するのかも分からないけど
教えてくれてありがとう
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 14:27:42.93 ID:ZzM/DHf90.net
- >>162
クリーン電源は東京のマンションで昼と深夜の音が違ってたから。前に書いたけど効果あった。リニアは単に発熱の少なそうなものを選びました。多分アリエクスプレスで売ってる安いのでも良いかと。エルサウンドは無償貸出あるから試せるよ。出川式だと更に良かった。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 16:11:47.18 ID:XB09C/oE0.net
- しろくま製作所のOPA627AU小型変換基盤タイプは高さ的にA50Sに納まりますかね。
ダメ元で買うには高すぎる><
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 17:29:20.91 ID:vRprh18TM.net
- >>163
出川式って12v5aの方かな。出川式は評価高いので試せるなら試してみようかな
貸し出しも検討してみます
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 17:38:12.31 ID:vRprh18TM.net
- >>164
素では無理だったはず。一回路だしDIP変換基板は差さらないし
Amazonでは付けている人もいるので出来なくもないんだろうけど
自分は代わりにMUSES01を差した
- 167 ：158 ：2020/12/04(金) 19:05:24.99 ID:XB09C/oE0.net
- >>166
ありがとうございます。助かりました。
勉強不足なので、ちょっと時間をかけてあれこれ調べてみようと思います。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/04(金) 22:48:08.83 ID:aWWlb7EG0.net
- オーディオ最近ハマって、audio science reviewを発見して興味深く見てるんですが、ASR意外にも数値計測を重点にしてるサイトがあったら教えて欲しいです。セカンドオピニオン的に見比べたい
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 01:13:13.00 ID:Y5IO3dLT0.net
- 数字はあくまで数字
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 05:12:29.08 ID:rKZnfg5eM.net
- 重視はしてないけどstereophileぐらいしかデータ測ってるところ知らん
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 11:15:40.14 ID:ayuG4BJe0.net
- D10s使っているのですが，しろくま製作所のオペアンプに変えるかどうか迷っています．
D10sの利便性を気に入っているので，買い換える気はありません．
しろくま製作所のオペアンプは買っておいたほうがいいでしょうか？
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 12:04:56.45 ID:oZCm7dKe0.net
- D10を換えた方がいい
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 12:23:33.68 ID:LPVGLbim0.net
- >>171
オペアンプ交換というのは性能アップというより
自分の好みの音にするためと考えた方がいいと思う。
つまりひとつ試して終りにならない可能性が高い。
オペアンプ交換はそれ自体を楽しみたい人がやるものだと思う。
安いから壊してもいいつもりでD10sで遊んでるんじゃないかな。
- 174 ：167 ：2020/12/05(土) 12:27:02.72 ID:LPVGLbim0.net
- >>171
D10sが気に入ってるなら、D10sは
バスパワーの弱点が出すぎてるので
USBの電源強化とノイズ対策の方が
性能アップできる可能性が高い。
USBまわりをいじるとPCとの相性が出るから
誰にでも勧められるわけではないけど
自分のとこではこの手のものとしては
価格が安いFX-AUDIOのPlate Goodbye Noises II を
外部電源なしで使うだけでもかなり良くなった。
6万円のUSB電源とかも使ってるけど
これで相当な効果がなければどんなにいいもの
使っても効果はまず期待できない。
- 175 ：167 ：2020/12/05(土) 12:46:15.74 ID:LPVGLbim0.net
- >>171
あと、USB対策グッズ使うなら付属のUSBケーブルは
使わない方がいいかもね。
このスレやAmazonでトラブル報告があるから
あまり品質が良くないみたい。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 12:51:19.27 ID:LPVGLbim0.net
- Pre90って期待していいのかよくわからないけど、
アナログ入力で電子ボリュームだったら微妙だな。
アナログ入力はデジタル化してオールデジタルで
ソース切換えやボリュームコントロール、
IISでDACに戻すというなら面白いんだけどな。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 13:25:23.41 ID:mBv9269Z0.net
- D10ｓのオペアンプ部はプラマイ5.6Vだから、
OPA627とかの動作電圧高めな物はいまいちかも。
LT1364CN8が良さげだけれども発熱凄いらしいので、
自分はOPA1656を試してみたいと思ってる。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/05(土) 14:36:16.65 ID:oZCm7dKe0.net
- >>176
それじゃPre90なんて要らんだろ
馬鹿丸出し
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 00:03:49.29 ID:vUcfuP6M0.net
- A50Sのオペアンプを替える前に、一度開けて中を見ようと思いました。
底蓋はずしたら中に青い小基板と大基板があり、小基板は2mm六角2本を抜くと簡単に外せるんですが
大きいほうは2mm六角2本外しても基板は取れそうもないです。外すコツとかあるんでしょうか？
たぶん個人的にこういうの向いてないんでしょうが、わかる方教えていただけませんか？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 02:28:12.41 ID:SgyL5le5M.net
- A50sは全く話題になってないから無駄だと思うよ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 02:57:18.45 ID:kNTJ9V/w0.net
- 予約してたBTA30届いてワクワクしながら開封したら引っ掻き傷だらけだった泣きたい
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 02:58:24.72 ID:kNTJ9V/w0.net
- 悲しみのあまりスレ間違えたすまん
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 08:04:42.73 ID:LAgzDm6U0.net
- D90からxlrフルバランスA90-aryaで聴くと、広いステージにバラバラと点在する小さな音像
隙間が気になりrcaにつないだha-1a mk2 の使用頻度が多くなりがちだった
最近usbケーブルをFURUTECH からエイム電子に変えたんだけど、音像が1つ1つ大きくなり広いステージに音が充満 立体感も出てきた
A90でステージいっぱい埋め尽くされha-1a mk2 じゃ溢れるぐらいに成ったので使用頻度は同じかA90が多いぐらいに変わった
A90からaryaで同じ悩みを抱えてるユーザーが居たらusbケーブルを見直すのも有りかも
usbケーブルを変えるまではhe6seを買い増す予定だったけど、今はaryaで丁度良いや
今のケーブルでhe6seじゃぎゅうぎゅう詰めで疲れそう
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 08:07:35.91 ID:GoaYgSKp0.net
- D90のUSBケーブル何使っていますか？
古いけどエイム電子ののUA3とか評判高いですが
USBケーブルでかわりますか？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 08:08:23.13 ID:LAgzDm6U0.net
- 音像が1つ1つ大きさを取り戻す事で立体感まで出てきたのは思わぬ収穫だった
1つ1つが小さかったから立体感が無かったんだな
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 08:11:09.07 ID:LAgzDm6U0.net
- >>184
まさにソレです
定番アイテムみたいですね。
正直使うまでは半信半疑でした
使って定番アイテムと言われるのも納得した次第
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 08:13:12.09 ID:LAgzDm6U0.net
- >>184
エイム電子の前はコレ
フルテック(FURUTECH)
ADL USBケーブル Type A⇔B 1.8m 1本 FORMULA2B1.8
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 08:54:24.05 ID:GoaYgSKp0.net
- >>186
早速の返信ありがとうございます。
ちょっと高いけど納得できるなら頑張って買ってみようかな
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 09:41:28.33 ID:RxOHu0ri0.net
- D10s使ってます。
私のPCにはUSB2.0とUSB3.0の2種類の端子がありますが、
D10sはUSB2.0よりUSB3.0に繋いだ方が音が良いです。
USB3.0にするとD10sに弱点だった低域感不足が改善されます。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 10:16:01.13 ID:LAgzDm6U0.net
- ヘッドフォンのリケーブルより効果は数段高かったので買う価値は有りですね。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 10:37:55.22 ID:8qkvOGEs0.net
- DSD聴かないなら同軸の方が音がいいよ
- 192 ：173 ：2020/12/06(日) 10:48:45.88 ID:vUcfuP6M0.net
- >>180
A50Sユーザー少なそうだし、メーカーにメールしました。返事が来るかわからないけど・・
A50と基板配置が違っていてA50Sはボリュームノブを取らないとダメっぽい。。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 10:49:59.14 ID:LAgzDm6U0.net
- >>191
トラポに同軸デジタル出力が有ればねー
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 10:53:40.48 ID:GoaYgSKp0.net
- UA3は35000円ほどしますが、負い金してA22にしたほうが効果が高いとか、
使ってるサウンドジェニックを変えるとか、どこに使うかで違いますし
難しいですね〜
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 10:56:36.65 ID:LAgzDm6U0.net
- >>194
A22も気になってたけどケーブル変えて音楽的に聴いてて楽しいサウンドに変化したから一旦保留かなぁ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 11:19:16.42 ID:zowGV7kE0.net
- ちょっとした疑問なんですが
A90のoutputにXLRとRCAを繋いだ状態で音楽を再生すると、どちらが優先されるのでしょうか？
それとも手動で切り替えができたりするのでしょうか？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 12:31:28.55 ID:SgyL5le5M.net
- USBケーブルだの電源ケーブルだのに金かけるくらいならその金でもっといい機材買えばいいのに、なんで安中華に拘るの？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 12:41:50.90 ID:ycpGt+Hu0.net
- >>191
私もそう思うけど同軸人気ないね
UA3&リニアでだいぶ同軸に近くなるけど
結局は同軸&リニアつかってる
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 12:57:15.16 ID:R6bPcQpK0.net
- M/Bからの出力端子がほぼ絶滅状態だからじゃない
SPDIFは現役だけど、同軸出すならサウンドカードか変換かけるしかないし
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 13:17:32.86 ID:gkvYOHU/0.net
- >>197
俺らは電ケーだろうがUSBケーブルだろうが金を掛けただけ音が良く聴こえる耳を持ってんだよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 14:48:51.56 ID:GoaYgSKp0.net
- >>198
もう少し説明お願いできますか？
同軸？オーディオ歴浅いので・・・
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 16:44:30.15 ID:Z4cBb0e2M.net
- 0.5mにすれば
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 16:54:53.52 ID:fqgtb06H0.net
- >>201
>>201
192ではありませんが、自分は音楽データはNAS に置いて同軸出力できるDAP (Fiio)を繋げてますね
同軸出力をサポートしてる機器ならデジタルデータをそのまま出力して相手の機器に送り込むことが出来るんです
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 16:59:05.31 ID:ZwOJjL9l0.net
- >>194
ケーブルは最後の最後に手をつける部分であって7万円のDACに3.5万円のケーブルは完全にオーバークオリティー
その金で一回りいい機器を買うべき
ちなみに機器に金かける順番はスピーカー→アンプ→DACが普通
もしどうしても3.5万円使いたいならHQPlayer本家（日本語サイトは転売屋が運営してるから注意）の試用版を使ってみたら？
びっくりするくらい音変わるよ
ただしRoonも合わせて買わないと使いづらくて仕方ないけれど
あと試用が1回しかできないようOSに入り込んむドケチソフトだから
OSの再インストール覚悟でやらなきゃいけない
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 17:03:48.54 ID:ycpGt+Hu0.net
- >>201
D90なら背面のUSB入力の上のCOAX入力で
PC等と同軸デジタルケーブルで繋ぐ接続方法です。
PC使用で同軸デジタル出力がなければサウンドカードを経由して使います。
USBよりPC由来のノイズの影響が少ないと言われてますが、DSDの再生が出来ません。
USBと併用できるのでDSDの再生はUSBで、それ以外は同軸でと使い分けできます。
音質も値段も手ごろですが時代遅れかも知れません。
興味があれば試しに中古のカードに1506aケーブル等で5千円位だから
試してガッテン。気に入ればP50等のリニア入れれば吉。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 17:03:49.02 ID:UcQx9Nj80.net
- >>204
おすすめ中華アンプは？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 17:10:34.96 ID:M8fKgPWjM.net
- dussun
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 18:02:56.36 ID:NOvBR4RQ0.net
- サウンドカードなんかよりDDC挟めば
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 20:24:22.42 ID:LAgzDm6U0.net
- >>208
DDCはusbで受けて同軸で出せたり出来ますか?
あとDAPやタブレットのusb-cで受けて同軸で出せたり出来ますか？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 20:29:45.04 ID:LAgzDm6U0.net
- >>205
時代遅れな手法になるの？
あとジッターはusb出力じゃDAC任せだけど、その辺は？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 20:34:02.66 ID:LAgzDm6U0.net
- >>203
その同軸デジタル出力出来るDAPは、出力と充電が同時に出来る?
今はソニーだけどusbから出すとバッテリーが減るから非接触充電のタブレットで裏から充電、usbから出力で使ってる
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 20:50:44.84 ID:fqgtb06H0.net
- >>211
自分が使ってるのはM11 Pro って製品ですが、同軸デジタル出力はイヤホンジャックからされるので使用中にUSBから給電できてますよ
まぁ使用中に同時に給電するのはバッテリー的には良くないとは思いますが…
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 20:51:25.15 ID:UFxHLX+3M.net
- アクセサリの買い替えは機材の買い替えとはまた違う効果もあるし、色々交換して好みの音に近づけていく楽しさもあるので…対処療法的で割に合わないのではという意見も分かるけど
好ましい音に変化しなければ売るしかないので試聴や貸し出しを利用した方がいいのは間違いない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/06(日) 22:47:14.93 ID:DuJwPReW0.net
- >>189
D10ｓ、USB3.0の900ｍA給電で設計されてるかもしれませんね。
USB2.0のセルフパワーハブに繋げるよりいい音が出ます。
ありがとう。うちでも今後はUSB3.0のほうで使うことにします。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 00:03:23.56 ID:K3ECI/A70.net
- >>196
D90のマニュアルに書いてあります。
両方、とっちか一方をリモコンで自由に選択可。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 01:16:34.11 ID:3flGngjL0.net
- KRIPTON - UC-HRP1.0/1.0mを使ってますが
UA3のが良いですかね？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 06:22:21.19 ID:v0bRDB1Dr.net
- >>212
そういえば最初に買ったそこのDAP
イヤホンジャックに挿すアダプターが付属してた。アレか！
DAPとしては使わない、単にトラポ用途だからバッテリーの劣化は気にしない
あとトラポにコレも気になってる
Bluesound NODE 2i ワイヤレス・ミュージック・ストリーマー
どうしようかな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 08:38:22.39 ID:v0bRDB1Dr.net
- DDCは
fx-audio-fx-d03jとかで大丈夫?
これに同軸ケーブル買ってオッケーかな？
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 10:16:18.68 ID:v0bRDB1Dr.net
- 上の＋ってのが192khzまで対応とあるのでせっかくなら＋に と思ってレビュー読んだら散々な感じで、topping D10にすれば良かったと書かれてるね
D10ってDACだと思うんだけど、アナログ変換を使わないでデジタル同軸や光に変換してD90に入れる使い方も出来るという事かな
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 10:28:09.46 ID:ESLKtqJZ0.net
- 雇用調整で本日会社休み🤗
>>177
D10S+補助電源じゃないとOPA627の鳴りはいまいちになってしまうよ
OPA627でかなりいい音で鳴っていてお気に入りだけど
次はMUSES03を試そうかなぁ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 10:37:03.72 ID:v0bRDB1Dr.net
- DDC、読めば読むほど ノイズ乗るだ途切れるだ外部電源がー、クロックがー とややこしいやら不満点ばかり目立って本当に良いのか？と思い始めた
簡単にエイム電子usbケーブルのままで良いかな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 11:49:23.53 ID:I/S4E1Xz0.net
- UA3試したいけど法人にしか貸出ししてないんだよね
高評価だから買いたいんだけど４万弱するから勇気いるな〜
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 12:12:35.82 ID:v0bRDB1Dr.net
- usbで行くなら後悔しないと思う
買って本当に良かった
高評価しかないのも納得
DDCは止める DDCが安いだけでケーブルやリニア電源やクロックと必要みたいで高くつく
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 12:21:18.35 ID:oI9m6LycM.net
- どんだけTopping関係ない話続けたら気が済むんだ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 13:30:50.47 ID:v0bRDB1Dr.net
- >>224
D10はtopping じゃねえのかい？
D90に接続方法はtopping スレじゃ尋ねていけないんかい？
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 13:57:14.68 ID:I/S4E1Xz0.net
- >>225
私もそう思いましたね
黙っておこうと思いましたが・・・
何がそんなに気に入らないんでしょうかね
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 14:03:13.61 ID:T+0yWqUF0.net
- ケーブルならケーブルスレで聞けばええやん
万年荒れてる話題をこっちに持ち込まないでって事でしょ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 14:54:22.27 ID:LFkCJUuLM.net
- こういう人って直ぐに難癖付けて、
みんなから煙たがれる存在なんだろうな
人と上手くやれない人かな
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 14:59:25.38 ID:ZUKRNVfSM.net
- >>228
本人は秩序の維持に貢献したと思っています。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 15:05:30.20 ID:YS1sbu42r.net
- 自粛警察の心理かな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 15:07:16.93 ID:7RKrEVPH0.net
- >>229
逆効果だね
空気読めないって言われない?
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 15:15:18.29 ID:wma//IG3a.net
- 質問の一環で出た話題は許容範囲しないとね
厳密に捉え過ぎてダメと言ってしまうと、もっとTOPPING と関係ない話で埋まる事になる
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 16:18:41.68 ID:sNnusI41p.net
- 荒れる話題
クリーン電源
電源ケーブル
USBケーブル
エージング
ジッター
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 16:24:42.67 ID:Uk4+yKNoM.net
- そして非難されると人格攻撃
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 17:20:14.82 ID:f3r5KAGf0.net
- クリーン電源に繋げる電源ケーブルをかジッター
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 17:29:08.40 ID:3flGngjL0.net
- D90に繋ぐならここでいいじゃん
D90でどのケーブルが良さげか実際に使ってる人の意見が聞きたいわけで
ケーブルスレでもD90使っている人も居るんだろうけど、こっちで聞いた方が効率良いしね
ここは有料じゃないんだしある程度ね、ある程度は自由に意見交換があっても良いと思う
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 17:46:36.53 ID:EHVyt/PBM.net
- 実際ここの書き込みにあった商品を購入した身としては、何と組み合わせたらどういう結果になったという書き込みは助かる
意図してスレを荒らしたいわけではないので、topping製品以外の話題を延々と引っ張るのは自粛しようとは思う
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 17:46:42.57 ID:v0bRDB1Dr.net
- >>236
ケーブルスレでtopping ユーザーの意見求めるより遥かにいいよね
D90単独で意味がある訳でも聴ける訳でもない、接続して価値がある機材なんだから
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 17:56:15.97 ID:15GCO9BNd.net
- USBケーブルなんて左右の差以下なんだから好きにしろよ
どうせ聞こえないんだから
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 17:57:01.41 ID:Uk4+yKNoM.net
- もうD90用アクセサリスレにしちゃえば？
インシュレーターもオカルトも交えてより盛り上がるでしょう
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 18:03:45.50 ID:3flGngjL0.net
- >>239
だったら黙ってればいいじゃん
俺も書き込みしなくてもいいんだけどね(笑)
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 18:04:53.89 ID:en6Hdssh0.net
- 真面目に答えたら損するスレにはなってるな
情報交換じゃなく情報収集に来てるみたいだし
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 18:25:13.40 ID:Gm7aEITjM.net
- D90で聴くアニソンでも語り合おうかw
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 18:32:05.39 ID:en6Hdssh0.net
- 「このスレでまとめて聞いたほうが効率いいしね」って言われて
効率よく情報提供する人は聖人君主だなあ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 18:45:00.68 ID:90YX3ZbKa.net
- TOPPINGのDACを買ったんですけど
これに合うアンプとスピーカーとパソコンを教えてくださいとか
どんな部屋で使うのがいいんでしょうかとか
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 18:56:44.53 ID:FwXJ4zkA0.net
- >>233
これらの話題をあげる奴らが情弱臭凄いからな
どの様な原理で音質向上が果たされるのかを説明する事が出来ない知識しか持ち合わせていない奴は、これらのグッズを肯定する権利がない
何の話題であるかというより、情弱は叩かれて当然であるという事だ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 19:18:25.50 ID:T+0yWqUF0.net
- 荒れていいなら語るけどバスパワーじゃあるまいしデジタルケーブルで音が変わるなんてプラシーボでしょ
CRCエラーもそうだけどジッターなんかもFIFOバッファ設定変えてみれば分かるが
音が変わるんじゃなくて途切れるだけ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 19:21:45.64 ID:T+0yWqUF0.net
- あくまでTOPPINGのDACならという話だけどね
他のは設計次第だが
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 19:30:43.49 ID:Z4nTX7oC0.net
- >>189
D10sの消費電流は簡単なツールでの実測で220mA程度、DSD再生で260mA程度ある。
これはUSB2.0で動作はするけど、PC環境によっては結構ギリギリなんだよね。
だから、USB3.0やType-Cとか給電能力の大きい端子で使うほうが
音がいいのは間違いない。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 19:47:55.86 ID:Qjdh/v7/0.net
- >>244
聖人君子でなく、それが常識人
お前が性格悪いだけだよ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 20:18:05.87 ID:Z4nTX7oC0.net
- >>247
あなたが言ってるのは論理の話。
ケーブル云々は電気の話。
あなたの耳がデジタル入力なら論理の話だけですむが、
アナログにするときに電気の問題点は音に変わってしまう。
この手の話題が荒れる原因は対策として唯一のものでも
他より大きな効果があるわけでもないのに
ケーブルの話しかしない(できない)人たちがいるから。
こっそり宣伝してる人も交じってるだろうね。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 21:18:18.10 ID:Byi2gK65d.net
- ガイジだらけだな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 21:51:46.13 ID:7bY3VuTy0.net
- 〜にあうケーブルありますか？→〜とかどう。→サンクス
くらいのやりとりならいいけど、そこからさらに派生した話は別だなと思う。電ケーやデジタルケーブルで音が変わるというのはそこまで共通認識ではないわな。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 23:04:09.94 ID:I9Z4xkj40.net
- デジタルとアナログの違いも分からないのか
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/07(月) 23:19:09.77 ID:dMHbXmtv0.net
- またケーブルの話してる…
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 00:06:01.84 ID:C7Cbe0zDM.net
- >>247
「ジッターで音質は変化しない（人間には聞き取れない）」と言う人もいるけど、とんでもないよ
ジッターによって、全ての再生音の周波数が数百Hz~数kHzずれる
もちろん、ジッターが発生した瞬間だけ周波数ずれが生じるため、また、人間は脳内で断続的な音を補完・復元できるため（特に聞き慣れた「人間の声」であるボーカル部分。しかし、楽器には補完・復元があまり効かず、団子になって聞こえる）、音楽として聞くことが一応は可能
しかし、当然ながら綺麗な音には聞こえない（音がボケる）
会話の録音などの「何てしゃべっているのかを聞き取れればよい」という分野とは異なるわけだ
例えば、サンプリングレートが44.1kHzの音声データを再生する場合、DACでは約23マイクロ秒おきに出力値を変化させる
もしノイズなどによってクロックが前後にずれると、DACが再生する全ての音の周波数が丸ごと変化してしまう（ジッターとは、このクロックのずれのこと）
また、1000円のCASIOのデジタル腕時計は、1週間で4秒程度ずれが生じる
つまり、1秒ごとに6.6マイクロ秒のジッターが累積している
実際には、ジッターのずれは、前or後の一方向だけではなく、前後双方に発生する
例えば、前に10マイクロ秒ずれた後、後に10マイクロ秒ずれれば、当然、ジッターの累積値はゼロになる
よって、「1秒ごとに6.6マイクロ秒のジッターが累積」というのは、6.6マイクロ秒より大きなずれが、ある時は前に、またある時は後に生じることもある、ということになる
そして、例えば、23マイクロ秒おきのDACのクロックが、ある瞬間に、デジタル腕時計に発生するようなジッターによって33マイクロ秒に広がったとする
このとき、全ての再生音の周波数は、約7/10になってしまう
1kHzの音は700Hzに変わり、6kHzの音は4.2kHzに変わってしまうわけだ
テープやレコードの回転を遅くすると音が低くなるのと同じ
で、PCのジッターは、デジタル腕時計ほどではないかもしれないが、かなり酷い
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 00:23:23.90 ID:S1D83MJD0.net
- ジッターはDACの中で補正される
具体的には、PCから送られてきたデータをデコードして32bPCMデータストリームになり、バッファ（SRAM）に一旦格納される
そしてDAC＋AMPに搭載されている高精度クロックジェネレータに同期してΔ舶ﾏ換が行われて１ｂストリームシグナルになり
それがDA変換されてアナログ波形になる
PCのクロックジッタはほとんど関係ない
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 00:30:18.96 ID:hYcspptU0.net
- >>257
いや影響大いにあるから
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 00:37:14.99 ID:v6nVXcji0.net
- >>256
で、toppingのDACはPCのクロックで再生してるの？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:06:45.90 ID:2XGaaGs40.net
- USBDACで未だにジッターがーとか言ってる人いるんだな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:12:52.63 ID:IZ5rJYjjM.net
- >>257
>そしてDAC＋AMPに搭載されている高精度クロックジェネレータに同期してΔ舶ﾏ換が行われて１ｂストリームシグナルになり
高精度であるわけがない。
確かにPLLに外部コンデンサを組み合わせるだけでクロック生成を行えるものがあるが、生成されるクロックの精度は低い。
有名なUD-505でも、CS2300という100円くらいのPLLを使っているが、たった100円だぞ？まともにクロックを生成できるわけがない。
だから、代わりにOCXO（オーブン・コントロールド・クリスタル・オシレーター。水晶振動子は温度で特性が変わるため、オーブンで定温化して、精度を高めたもの。10万円以上する）のクロック入力を使えるようにしたPLLもある（CS2300も、それ）。
ジッターの少ない、まともなクロック生成は10万円以上かけてナンボの世界。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:18:01.65 ID:YbGYj9fB0.net
- 他スレなら100歩譲って同期式のDAC使ってる奇特な人かなって思えなくはないけどtoppingスレでは通用しないわな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:25:29.09 ID:IZ5rJYjjM.net
- >>259
USB接続ならDAC側
S/PDIF接続ならPC側（のはず）
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:33:26.13 ID:2XGaaGs40.net
- UD-505みたいな自社の外部クロックを売りつけるために意図的にスペック落としてるものを例に出して
DACのクロックが高精度であるわけがないとかちょっと頭悪すぎるでしょ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:42:25.86 ID:D2RWZ3Zp0.net
- ジッターの話してる人根本的に間違ってる
1クロックあたりのジッターは何秒で考えてるの？
たかがオーディオ用DACの世界だぞw
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 01:48:39.91 ID:D07DQN8OM.net
- で、結局ケーブルで変わるの？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 03:44:28.90 ID:yGp2nOVM0.net
- >>266
自分で変えてみて
変わったんならあなたにとっては変わるんだろうし
変わらないならあなたにとっては変わらないものなんだろう
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 03:59:59.50 ID:C/nyU5FSd.net
- >>256
1kHzが700Hzとかに変わるというならずっと1kHzでも再生して計ってみれば？
どうせ変わらんだろうけど
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 05:57:48.75 ID:JSdtFpkb7
- >>266
このケーブルを変えてどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば音はなし
踏み出せばその1本が音となり その1本が変となる 迷わず変えろよ 変えればばわかるさ、ありがとー
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 05:25:35.07 ID:ux/EBbbx0.net
- >>261
TOPPINGがCS2300みたいなゴミ使うわけないだろｗｗｗ
TEAC UD-505みたいな低品質なゴミ作っている2流メーカーと一緒にするな
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 08:44:46.46 ID:ARCGWIb+M.net
- >>265
1秒間で44100クロック刻むわけだから、1÷44100で、1クロック当り約23マイクロ秒
>>268
実際には、1kHzの波形の1周期分の間、連続して同じジッターが生じるわけではない（1周期分以上の時間、連続して周波数が約7/10になるわけではない）
ある瞬間は前に、違う瞬間は後にずれる
その瞬間ごとに見ると「周波数が（バラバラに）ずれた波」になっている、ということ
安物のDAC・アンプの1kHzの再生音を録音して、その波形を特殊なソフトで44100ポイント/秒でグラフに描けば（通常のソフトは、描画するのに十分なだけのポイント数にデータをまとめ、縮小表示してしまう）、はっきり目視できる
- 272 ：264 ：2020/12/08(火) 08:49:02.52 ID:ARCGWIb+M.net
- 訂正ｽﾏｿ
>>265
上の例だと、ジッターはデジタル腕時計レベルの数値を想定している（最大で数十マイクロ秒程度）
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:18:26.29 ID:eu6yndf00.net
- >>266
USBケーブルに関しては変わらん
USBケーブルで音が変わると言ってる輩は、ストレージやメモリ再生で音が変わると言ってる奴と同レベル
動作原理をろくに理解していないから変わるという妄想に取り憑かれる
それと「音が変わった」という言い方は良くねえな、音が良くなったか悪くなったかだけで考えろ、変わっただけじゃ意味がないんだ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:34:52.97 ID:eu6yndf00.net
- >>271
ジッターに関しての良い説明をありがとう、俺もこれには同意するよ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:39:19.26 ID:ile3AXzh0.net
- >>273
糞耳自慢？
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:50:25.44 ID:CTPdt+DSr.net
- >>273
バカ丸出し
信号しか通ってないとでも思ってんの?
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:56:00.93 ID:ile3AXzh0.net
- そんな無知なアホばっかだから中華スレはw
音質語るとか笑えるよな
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:56:56.37 ID:eu6yndf00.net
- >>275
つまり、USBケーブルの音の違いは仮にあったとしても、糞耳には分からない極小の差であるという主張でよろしいですか？
USBケーブルによって大きな音の差が生ずるならば、糞耳でも分かる程の大きな差が生じなければなりません
しかし糞耳にUSBケーブルの違いが分からないという事であれば、もし差が生じていたとしても多くの人間には気づかない小さな音の差である必要があります
私が糞耳である事によってUSBケーブルの音の違いに気づかなかったという事は、
その時点でUSBケーブルによって発生する音の差は無に等しいという事が、少なくとも確定したという事になりますが、そういう事でよろしいですか？
その様な無に等しい音の違いしかないUSBケーブルの音質差をUSBケーブルで音が激変するかの様に誇張した表現をする事に対してどうお考えですか？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:58:48.45 ID:ile3AXzh0.net
- ｳﾜｧ､､､
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 09:59:32.57 ID:eu6yndf00.net
- >>277
中華スレは随分マシな方だよ
国産の方はもっととんでもない情弱が多い
幸運を呼び寄せるパワーストーンから音質を貰ってる様な奴が腐る程居る
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:00:52.58 ID:Cy8mAbw40.net
- USBケーブルって信号伝達が不完全になり 動作しなくなる可能性あるから5Mまで？だったんだよね。
あとは 充電ケーブルに使われる通り 電源ラインとしても使ってる。
電源ラインであり、音声信号取り扱う危機につながるラインである以上 その質・長さによる音質の変化は十分にある。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:19:29.92 ID:D07DQN8OM.net
- デジタル信号に電気的なノイズを折り畳んだものをアナログ変換するわけ？
それって元の音声とかなり違ったものが出力されない？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:37:25.30 ID:eu6yndf00.net
- >>281
パリティによるエラー訂正が効かなくなる長さが5m程度と言っているだけでしょ
送り先でデータが正しく訂正出来れば完全なデータの移動が完了した事と同義であり、
送り元と送り先でデータの一致性があるならばUSBケーブルでの影響は無であるという判断が出来る
現実的な長さであれば信号の劣化が問題になる事はないのだが
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:38:16.48 ID:eu6yndf00.net
- >>282
何か勘違いしているんじゃない？USBケーブルで送信された信号がそのままD/Aに掛けられるとでも？
パリティのデータ訂正技術や、オーバーランプリング、デジタルフィルター、ΔΣのノイズシェーピング技術でどの様にノイズ成分が高周波数帯へ移動させられるかのイメージを脳内で行ってみては？
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:41:12.00 ID:eu6yndf00.net
- >>276
USBケーブルの1番ピンと4番ピンが電圧供給ピン、2番ピンと3番ピンがデータ送信ピンで、それぞれ独立しているが
まともなDACであれば1番と4番は使わず、2番と3番しか使わない
絶縁されている電圧供給ピンがどの様にデータ送信ピンや送信されたデータへの完全性に対して悪影響を与えるとお考えですか？
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:44:27.09 ID:lgVrBnD60.net
- Topping D10sを使っています．
公式サイトからドライバーをインストールしたんですが，foobar2000で再生時に排他モードになりません．
例えば，YouTubeの動画を再生する動画の音が出ます．
一応，インターネット上の情報を見て設定などはしました．
排他モードで再生するにはどうすればいいのでしょうか？
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:48:20.08 ID:eu6yndf00.net
- >>281
それと万が一データの完全再現性が達成出来なかった場合は、音が曇るだとかそういうアナログ的な変化はデジタルでは起こらない
エラーに気づいた機器が処理自体を停止してキャンセルされるか、
無理矢理続行したとしても歯抜けのように欠落した結果として表れる、つまり音が途中でブツッと途切れるような結果がもたらされる
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:49:23.80 ID:Cy8mAbw40.net
- >>285
つまり・・・
USBDACは ACアダプタで動くショボい物か、
USB電源供給で動くもっとショボいものだから
使わないほうが良い。
ってことだな。
まぁアンプにACアダプタ使うような人だから使えるしょぼアイテムである。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 10:52:31.99 ID:D07DQN8OM.net
- >>284
いや、USBで音が変わる派の言うことをざっくり言うと>>282で言ったようなことになるんじゃないの？
詳しくないから分からんけど
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:02:35.36 ID:lgVrBnD60.net
- >>286
ASIOというのをインストールしました．
DSDのファイル再生時には排他モードで動作しますが，CDをリッピングしたファイル再生時には排他になりません．
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:05:18.62 ID:eu6yndf00.net
- >>286
foobar2000のWASAPI排他用のプラグインはここに落ちている
ttps://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi
foobar2000をポータブル版ではなく普通にインストールを行った場合、ダウンロードしたWASAPI.fb2k-componentをダブルクリックするだけで導入が完了する筈
ポータブル版でインストールした場合は、
ダウンロードされた.fb2k-componentの拡張子のファイルはzipファイルであり、この拡張子をzipに直し、zipと同様に普通に解凍し中のdllファイルを取り出す事も簡単に出来る
その取り出したdllファイルを、foobar2000のComponentsフォルダの中に置いて、foobar2000を再起動すればプラグインがインストールされた状態になる筈
次に
Fire→Preferences→Output→Deviceの設定で
「WASAPI (push) : 【使用中のオーディオ機器名】」がある筈なので、これに設定し、Applyを押す
次に
Fire→Preferences→Advanced→Playback→WASAPI→Hardwear buffer in MS - push mode : の設定で
0〜1000の値を入力する
この値は多くても少なくとも再生に差し障りがあるので、自分の環境にあった丁度良い値を導き出す
ちなみに俺の値は600である、これが500でも700でも1000でも良い感じに再生出来ないので、環境次第で丁度良い値を導き出す必要がある場合がある
値を入力したらApplyを押す
これでとりあえずWASAPI排他状態での再生が可能
ちなみに余談だが日本語化は2種類ある
ttps://tnetsixenon.xrea.jp/rnote/localization/foobar2000.html
ttp://g2ss.herokuapp.com/tojp/fb2k.html
両方使うと若干日本語化される場所が増えるのでお勧め
ちなみに俺はWASAPI排他よりはASIOかKernel Streaming再生の方が良いと思っている
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:06:28.81 ID:eu6yndf00.net
- >>290
ASIOはこれを使った？
ttps://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/foo_dsd_asio/
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:12:55.58 ID:yWTp6jtuM.net
- >>288
電源なんて製品仕様でいくらでも違うたろ少しは考えてものをいえよ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:13:56.72 ID:lgVrBnD60.net
- >>291
ありがとうございました．
WASAPIというのを入れたら排他モードで再生されました．
ASIOというのはDSDファイル再生を排他モードで再生するドライバーなのでしょうか？
>>292
すみません，3ヶ月くらい前のことなので覚えていませんが，Toppingの公式ページの指示にしたがってインストールしました．
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:16:20.96 ID:lgVrBnD60.net
- >>291
ありがとうございました．
音がそれほどでもないと言われているD10sですが，NASに入っているファイルを再生したところ非常に音がいいです．
DENONのDNP-F109を使っていたのですが，次元の違う音です．
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:16:34.50 ID:eu6yndf00.net
- >>288
まあそういう事は言える、特にバスパワー動作のDACは良い物ではない
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:19:20.12 ID:eu6yndf00.net
- >>295
まあWASAPI排他だけでも普通に再生するのと比べたら随分変わるね
一応オーバーサンプリングの設定次第で更に音は良く出来るよ、ただその為には最新世代の高性能なCPUや知識が必要になるかな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:22:59.41 ID:eu6yndf00.net
- >>294
Toppingの公式ページの指示にしたがってインストールする奴は、ただのD10s用のドライバじゃないかな
foobar2000用のASIO用のプラグインは>>292にある奴だよ、ASIOでのDSDの再生をする為にはこのプラグイン使わなきゃいかん筈だが
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:28:32.31 ID:lgVrBnD60.net
- >>298
ありがとうございます．
ASIOも入れてみようと思います．
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:50:37.82 ID:eu6yndf00.net
- >>289
詳しくなくても誰でも分かる簡単な物の道理で考えてくれよ
PC→USBケーブル→DAC のデータ送信で、送り元のPCと、送り先のDACのデータに一致性がある場合、
データは正しく送信されUSBケーブルの役割は100%完遂され、USBケーブルによって発生した信号の劣化は無であると言えるわけよ
そしてそこからDACに送られたデータがDACによってD/A変換されるわけなんだが、
そこで発生する際の劣化はUSBケーブルによる劣化とは無縁の、ジッターノイズによる信号の劣化が発生する可能性はあるが、
それはUSBケーブルとは全く関係の無い原因の劣化であり、USBケーブルはデータが正しく送られた時点で既に役割を果たし終えているんだわ
なのでデータ転送やD/A時に起こる音質劣化問題に対して、USBケーブルの品質問題を持ち込むってのは間違っているわけね
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:54:33.20 ID:D07DQN8OM.net
- >>300
勘違いしないでくれ
俺はUSBで音が変わるなんて一言も主張してないぞ
ちゃんと文脈を理解してくれ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 11:55:53.86 ID:eu6yndf00.net
- >>301
了解了解
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 12:14:26.80 ID:NzXmVXMb0.net
- ものは試しと思ってEqualizer APO入れてみたけど悪くないな。
音楽鑑賞には使わないんだけど（そもそもasio・wasapi俳他には無効）、
youtubeやゲームで気軽の使うのには重宝する。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 12:20:43.34 ID:CTPdt+DSr.net
- 現実として、興味の無い家族がブラインドで聴いても違いが解るんだから、良く聴こえるケーブルで聴くよ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 12:31:34.73 ID:eu6yndf00.net
- >>303
それもおもしろくはあるがミキサー通るってのがきついな
foobar2000にも割と多めな31バンドいじれるイコライザがあるよ
ttp://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_xgeq
ついでにリバーブ
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_prvb
この辺は露骨に音は変わりはするが、これを通す事自体によって劣化が生ずるので俺は普段は使ってないけどね
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 12:37:29.47 ID:S1D83MJD0.net
- >>261
>高精度であるわけがない。
馬鹿なんだなｗ
世の中の DAP、DACがいかに高精度クロックを得るためにコストをかけてるか、まるで理解してない
さらには、DACチップというものは受け取ったデジタル信号をそのままラダー抵抗でアナログ電圧に変換してるだけ、って勘違いもしてそう
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 12:48:07.66 ID:yWTp6jtuM.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1605705028/492
てあっくのクロックねぇ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 13:50:00.49 ID:ZpxZfyhHM.net
- >>271
じゃあ、ToppingのDACではっきり目視できるグラフをプロットして持ってきてくださいね
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 20:08:43.59 ID:rLAm2/120.net
- 使用すると音質を無茶苦茶にしてしまえる超低品質なUSBケーブルを
作り出すことができれば、USBケーブルで音が変わることが逆説的に証明できそうだけど
それって不可能なんだろうか
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 20:39:31.40 ID:z1LLa6Os0.net
- 付属ケーブルがまさにそれでは
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 21:32:53.27 ID:wZdmEXMb0.net
- >>309
オーディオ用のUSBケーブルが規格に対応してなくて
HDDとか繋ぐといきなり接続切れたりするらしいけど低品質ってなんだろうね
OYAIDEの6000円くらいのケーブルでも確かに良くなるんだよなぁ音は
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 21:34:13.52 ID:cEZJxj7a0.net
- >>309
DACとUSBでのみつながってるPCの電源対策すると音が変わるのは
これは何判定になるんだろうな？ｗ
PCが変わったのであってUSBじゃない判定か？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 22:15:20.53 ID:rLAm2/120.net
- >>310
音が悪い気がするとかじゃなくて、ノイズまみれで何が鳴ってるのかさえ分からないほどの
超ウルトラ低品質USBケーブルがあれば、少なくとも「USBケーブルでは絶対に音は変わらない」
という意見はそれを聞かせることで却下できるよね
それが無理だから永遠に議論が終わらない
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 22:30:52.29 ID:WVz0s+k/0.net
- 発生源が無いとノイズ拾えないと思う。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 22:35:37.05 ID:wZdmEXMb0.net
- >>313
USBの規格通るものでそれはないんじゃないの
5mのケーブルをインバーター制御のモーターに巻くか？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 22:39:12.31 ID:4EnDaGMg0.net
- >>313
受信したデータが正しいかチェックされるのでそういうことは起こりませんよｗ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 23:25:48.82 ID:wZdmEXMb0.net
- >>316
アイソクロナス通信の場合はチェックしないんじゃなかった？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 23:26:04.90 ID:gm21tJDE0.net
- >>316
DACはUSBでアイソクロナス転送でPCとデータ通信を行なっている。この転送方式はエラーのチェックもエラー時の再送もしていない。そのため正確なデータ転送を保証していない
ちなみに外付HDDなどにファイルを転送する時は、バルク転送。これはエラーのチェックや、再送で正確なデータ転送が出来る
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 23:30:32.42 ID:gsxR2IC00.net
- そもそもここはUSBケーブルや電源ケーブルで音が変わるかどうかを議論するスレじゃない。この流れの源はトッピンのDACにあうケーブル何？みたいなやつかな。固いこと言うようだけどやっぱり余計だな。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/08(火) 23:53:52.58 ID:v6nVXcji0.net
- >>309
シールド剥いだUSBケーブルと数ブランド分の市販USBケーブル用意してケーブルだけ変えて可聴域外までの全高調波グラフ取れば外来ノイズの影響でフロアノイズに変化がでる。
ただしよほど酷い組み合わせでない限り周波数が可聴域外だったりノイズ増加してもダイナミックレンジが-120dBよりあり普通の人には知覚できないレベルに収まる
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:06:46.29 ID:qkDxVpYy0.net
- >>317
>>317
ごめんそれは知らなかったわ
じゃあノイズで音が変化することはあるかもね
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:30:21.71 ID:qztGqqDn0.net
- 頭の悪い書き込み多すぎるだろ
そもそもUSBケーブルの話を出してくる奴は、デジタル自体に対する理解が欠如しているのではないか
デジタルは0と1とよく言われるが、この本質について理解していない奴は多いだろう、だからそんな馬鹿な事を書ける
デジタルの0と1も本質的にはアナログだが、あらゆる物の無と有の状態を0と1として扱っているに過ぎん
HDDなら磁気の有無を0と1とし、SSDなら電荷の有無 電子回路なら電圧の有無、WIFIは電界と磁界の波、USBケーブルは導体内の電圧の有無
など、0と1の状態を区別出来るならば、媒体は何であってもデジタル化出来るし、異なる媒体間でも通信が可能
その0と1もただ送信するのでは無く一定の規則に基づいて一定領域で区切った0と1の塊を規格として扱い、
信号の一部に誤りが発生した場合は規格に基づいた計算に従ってある一定の誤り率までならば完全復元できる仕組みを持って通信する
そこでエラー率が閾値を超えて訂正しきれなかった場合、初めて修復不可能なエラーとなって検出されるのがデジタルの基本だ
この様に誤りが非常に起こりにくい仕組みを用いて情報の交換を行っているので、
デジタル領域では信号の劣化が発生する事を考慮する必要がない
この2ch掲示板に投稿した文章が1文字足りとも文字化けする事が無いのも、その産物である
こういう事に対しての基本的な認識の欠如が、USBケーブルの音質などという宗教を生み出すわけだ
総じて勉強不足、総じて情弱、情弱に物を主張する資格はない
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:31:57.58 ID:qztGqqDn0.net
- >>317
>>318
アナルシンクロだろうがなんだろうがパリティによるエラーチェックは行われるが？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:32:55.93 ID:qztGqqDn0.net
- >>319
情弱の馬鹿共を正す機会が生まれるのだからそれはそれで良いと思うがな
確かにToppingのスレは汚れるが、大した問題でもなかろう
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:33:52.37 ID:laQzMvXO0.net
- 2chに限らずメールなんかもよく文字化けするくらい通信って不安定だけどね
1文字たりとも文字化けしないとかよー言えるわ
しかもアイソクロナスでは信号訂正はないって言ってるのにそれも理解できないような頭なのに
よくそこまで偉そうにできるなある意味お前偉いわ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:36:14.54 ID:laQzMvXO0.net
- >>323
あなるシンクロだったらエラーチェックしてんのかも知んないけどなwwww
一度転送モードのこと調べろキチ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:51:32.37 ID:qztGqqDn0.net
- >>312
それはバスパワー動作のDACがPCのノイズの影響を受ける事で発生した音質劣化が電源を交換する事で改善方向に向かう事で音質向上しただけだろ
PC自体はノイズに強いが、PCはノイズの大きな発生源
主にスイッチング電源から発生する高周波ノイズがノイズの発生源
これを大容量の電源に変えたり、Seasonicなどの高級電源に変える事でノイズの発生を若干抑えられる
ttps://www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSuppliesDetail.aspx?id=60&type=2
各電源の電圧波形などはここで確認可能
PC電源は一つのトランスから12Vや5Vや3.3Vの複数の電圧を生み出すので電圧波形の乱れや高周波ノイズが発生しやすい
この内5V出力部分がUSBバスパワーに供給される
バスパワー供給で駆動するUSBDACはこのPC電源やPC内の各パーツが生みだしたノイズが流れ込む事になる
1番ピンと4番ピンがUSBの電源供給ピンなのでここからノイズが機器に流れ込む
機器にノイズが流れ込む事でデジタル処理段階では影響はないがアナログへの影響、IV変換時などで悪影響が発生する
対策方法は
1 そもそもバスパワー駆動のUSBDACを使用しない事が理想だが、予算の都合等でバスパワー動作のUSBDACを使う場合は、
セルフパワーUSBハブから電力供給をするか、USB用の外部電源を使用するなどして、PCのUSB端子の1番と4番ピンを使用しない様にする
2 1番ピンと4番ピンを絶縁し2番と3番ピンのみでPCとDACを接続する
3 アリなどで売られているUSBセパレートケーブルを使う事
(Y字構造になっており電源供給ピンとデータ送信ピンが別々のコネクタで切り離されたケーブル)
PCのノイズがDACに流れ込む事によって発生する音質変化と、ジッターによる音質劣化と、データの劣化による音質劣化を混同して考えるべきではない
これらは同じような部分で発生するから混同しがちであるが、三つは全て別の原因によって発生する音質への悪影響である、全て区別して考えろ
そしてこの三つの問題はUSBケーブルの品質向上によって改善出来る物は何一つない
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:57:11.69 ID:gbJLzmII0.net
- >>317
これも相当ひどい環境でなければそうそうエラー出ないんだけどね。
一般環境で頻繁に出るというならDACメーカーもCRCエラーレート表示機能付けるだろうさ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 00:59:49.06 ID:SUjGnA170.net
- まともな説明すると長くなるよね。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 01:00:21.57 ID:qztGqqDn0.net
- >>328
そうだな、そもそもエラー自体が滅多に発生するもんじゃないな
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1232835.html
この辺見てもエラーが起こる確率自体が極めて低いという事が分かるだろう
ほぼ全てのケースでデータの完全な送信は行われている
故にUSBケーブルによって発生する音質改善など存在しない
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 01:07:36.36 ID:qztGqqDn0.net
- ただUSBケーブルの品質向上によって音質改善はしないが、
スピーカーケーブルやXLRケーブルに関しては、変化量自体は極めて小さいが、ケーブルによる音質改善は可能だぞ
ただケーブルにこだわるならば最低でも銀線を使って接点にも最大限配慮しろ、銅線のゴミは100万円しようが付属ケーブルと全く変わらん
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 01:36:03.03 ID:nmNjVyyl0.net
- USBバスパワーのHPA3使ってたけどノイズなんか無かったぞ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 01:45:16.44 ID:qztGqqDn0.net
- >>332
機器によってどの程度対策されているかは違うし、ノイズの量が元々少なかった可能性もある
ノイズと言っても露骨なノイズ感として出るわけではなく、
S/Nやダイナミックレンジの若干の低下の様な形で現れるんで、僅かなレンジの低下や解像感が失われた様な形となって出る
だから実際にノイズが乗った状態と、ノイズを取っ払った状態を聞き比べてみないと実感はしにくいと思う
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 10:11:35.64 ID:65PYNJBl0.net
- CRCチェックはハード的に行っているのでアイソクロナス転送時でもCRCチェックはされるけれど、
エラーが検出されても、再送要求は行われない。
よってエラーが起きてるのは分かるが、修正はされない。
まあ俺の感覚じゃUSBケーブルで音は変わらないけど、気休めになるべく短いケーブルを使ってる。
（百均のUSBケーブルで十分じゃね。）
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 11:45:34.48 ID:vIS9sEoa0.net
- 多くの人が勘違いしてるけど、デジタル信号伝送ケーブルで問題になるのは不要輻射
そのケーブルが伝送しているデジタル信号が不正確になることはほとんどなくて問題にならず、
そのケーブルが発生する電磁ノイズの方が問題なんだよ
コネクタをシールドしたり、フェライトコアをつけたりするのは
ケーブルにノイズが混入するのを防ぐのではなく
ケーブルからノイズが出ないようにするのを軽減するためなの
ノイズが出るということは、入ってくることもあるけど
コモンモードのノイズなのでキャンセルされちゃう
そのノイズが音質に影響を与える可能性がもっとも高いのは、
内部の電子回路ではなく、ヘッドホン、イヤホンのケーブル
ちゃんとしてないイヤホンケーブルだと、それがアンテナになって、不要輻射ノイズを拾う
だけど、そこそこ以上のUSBケーブル、イヤホンケーブルを使えばそれも問題にならない
バカみたいに高額なUSBケーブルを使うのは馬鹿のすることだよ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 12:09:15.97 ID:mnx5xDOV0.net
- このスレの200〜240くらいに書き込みしてたやつまだいる？
このスレのくそみたいな現状をどう思ってんだ。確かに全然喋んなというのは固いよ。ただ君らが甘やかした結果がこれだ(笑)
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 12:15:49.00 ID:B83UlrpiM.net
- んな「バイキング食べ放題」と言ったら一人で全部持ってくるような極端な例で苦情言われてもなぁ
無駄に書き込んでる奴に言ってくれよ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 12:21:17.79 ID:htjezksvM.net
- >>324
正されない人ばかりだから結構無駄に思う
思想宗教の勧誘で一杯の喫茶店みたいになる
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 12:31:34.12 ID:htjezksvM.net
- >>325
通信が不安定で文字化けwww
いつの時代で止まってんの？
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 13:54:52.36 ID:mnx5xDOV0.net
- 一般社会なら、(アナログ)ケーブルで音が変わるという話も変人扱い。この界隈だからまあ成り立ってる。デジタルケーブルはここでも絶賛賛否対立中。ゆえに機種スレで語る事自体が間違いの始まり。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 13:56:45.51 ID:W65aNgzAr.net
- >>336
ワシも甘やかした1人だな
否定派がこんなにクドい粘着質とは思わんかった
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 14:11:25.27 ID:UFEz8Ux00.net
- この話題は荒れるからUSBケーブルスレ行けって言ってるのに
「Topping製品に繋ぐんだからここで話したほうが効率的でしょ？」
「そんなこと言い出すなんて性格悪いね」って居座ったんだもん
自分が情報収集する効率しか考えてない奴まともに相手してたらこうなるわ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 14:22:22.75 ID:axVJevai0.net
- 否定してる奴はわかっててわざと言ってる
ただの荒らしか貧乏人だよ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 14:46:37.24 ID:ofbDxIH+0.net
- >>342
お前の正確悪いね は否定できない
当たってんじゃん
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 16:01:32.32 ID:2hP/53YIM.net
- セールで買ったtoppingが届くの遅くて荒れてるの？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 17:06:43.69 ID:2rlbXR190.net
- >>323
アナルシンクロ
馬鹿受けしました
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 17:26:52.19 ID:qmepzzUXM.net
- >>346
アナルさん来ちゃうからやめーや
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 18:45:04.06 ID:6F3VbKje0.net
- toppingスレでUSBケーブルで音が変わった！なんて馬鹿なこと言うからこうなる
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 20:30:16.42 ID:NmKdzcpgM.net
- topping製品と絡めればどんな話題でも問題無いようだよ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/09(水) 23:22:54.61 ID:UFEz8Ux00.net
- twitterから流れてきたのかな
あそこは聞かれたことに答えられるやつが偉いことになってるからね
それが根拠のない主張であっても間違いであっても
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 01:34:26.28 ID:TxpkYoLf0.net
- >>348
それはTopping買う層は糞耳か貧乏人っていう皮肉？
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 08:42:47.16 ID:/3VapRXe0.net
- ノイズが乗ったらデータが0と1以外に変換されるんだろう脳内で
CRCエラーなんかも再送が無いだけだしね
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 10:21:10.19 ID:fNV7tWSV0.net
- audioシステムではエラーレートに影響するのはジッター。
エラーレートが増えるほどノイジーなaudioシステムって聞いたことない。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 10:50:46.35 ID:BrQWP9ERM.net
- Gustardスレでも唐突にD90を持ち出してコレだし、やはりただの荒らしだったね
もう湧いて来ないで欲しい
389 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2733-qSGk) 2020/12/10(木) 05:58:56.06 ID:WoPxz6Yf0
>>380
おめ！
みんなtopping D90マンセーて言うが
聞き比べると、違うんだよな、ブラインドテストでもわかる。
聴かせるA22 解像度重視聞き疲れるD90。
次なるステップのDDC U16購入をお勧めする。
同軸接続にするか、I2S接続にするか、楽しみ増える。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 11:04:59.60 ID:aI/zuma1M.net
- >>354
俺は解像度重視のがいいぞ。モニタースピーカーだし。基本スピーカー出しで疲れるってことは俺はないし。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 11:49:22.75 ID:vItGL/h10.net
- amazonのセールでToppingD10s買ったら、音が悪い???
開けてみたら、オペアンプの印字が薄くて良く読めない
opa16xx マクロスコープで見てみたら16以降は読めない、安かったのはこのせいか
opa1656をポチって付け直したら全然違う音 まとも以上になった
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 12:19:10.81 ID:BrQWP9ERM.net
- 突然始まる日記
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 13:11:06.42 ID:t4DWfLzw0.net
- 下流で調整すればいいしな
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 13:18:28.27 ID:ojHGgGiPM.net
- >>355
それだよな
ヘッドフォン派とスピーカー派で
評価が割れてたりするのだろうか
まあ基本褒められまくってるが
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 14:31:57.94 ID:iaktedI8r.net
- >>354
Gustardスレやし、別にええんちゃうか？
この板でも比較にGustard出てるし。
なんで比較に他社の名前だしてあかんのや？
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 21:00:37.12 ID:r4KUY1ho0.net
- GustardスレでA22を絶賛してD90を貶す分には問題無いよ
Toppingスレや他社の専スレでわざわざそれをやるのは単にマウント取りたいだけの荒らしだろ
そのうえその自覚が全く無いのが不愉快
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 21:36:51.26 ID:kzbGUILz0.net
- 価格においてもスペックにおいてもA22の方が上なんだししょうがないんじゃないの？
それを貶したとかいうのはどうかと
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/10(木) 23:36:49.45 ID:6QMGtlfE0.net
- ガスタースレでガスター＞トッピンやるのはなんの遠慮もいらない。ただここはトッピンスレ。トッピンのオーナーも多いわな。遠慮が必要でしょ。それだけのこと。紹介の範囲の簡単な比較なら私個人はOKだけどね。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 00:28:12.60 ID:iqxP1dU6r.net
- >>354>>355
解像度は高いけど音の奥行きが
少ないないからヘッドホンだと
聞き疲れるかんじ
スピーカーだとすごくいいかんじなんだか
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 01:31:14.19 ID:TWggACnF0.net
- >>350
勝手に人の所在地をツイッターにしようとしてんじゃねえよ
最近馬鹿な書き込みが増えてきたんで少し手心を加えてやった程度の事
俺の述べる理屈に刃向かいつつオカルトグッズや耳のエージングに付いて主張するならそれはそれで良いが、
俺如きの理屈に負ける様じゃ何かを主張するに値する知力が備わっている人物とは言えんからな
雑魚や詐欺は駆除する、理論に則った正しいオーディオの道を築くべきだ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 01:39:58.87 ID:TWggACnF0.net
- >>354
その (ﾜｯﾁｮｲ 2733-qSGk) は何となく屑っぽい書き込みではあるが、別にD90との対比でA22を挙げるのは問題ねえんじゃねえのか
むしろD90を比べられてメッキでも剥がれたら困るとでも思ってるか？そんなちょっとの攻撃で揺らぐ程度のDACなら最初からいらねえだろ
何者と比較されようがD90が勝利する、そういうDACでなければ価値ねえだろ、むしろ比較はガンガンやるべきじゃねえのか？比較を恐れるな
ちなみにA22の方がAK4499 2枚積んでいる分性能自体に余力がある事は確実に言える事ではあるがな
確かに測定値上はD90が微妙に勝っては居るが、A22は聴覚に対しての印象にちょっと歪特性を配分したと考えりゃ、D90とA22の音の差にも納得ではある
まあどっちも良いDACには違いねえから、どっち選んでも良いんじゃねえのか、価格自体違うしな
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 06:53:59.00 ID:32/w9XgY0.net
- D90はローインピの時の高調波歪み率が低くインピーダンスが上がってない時にとても前後感が出る
SU-9は少しインピーダンスが上がったところで前後感が一番出る
前後感のピークはD90、ローからミドルインピーダンスまでの前後感の変わらない耐性はSU-9
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 08:31:35.15 ID:c7n7b6qI0.net
- >>366
これは少年漫画かなんかのコピペなんかな(笑)。それはA22を褒める為にD90を貶めるともとれる。他でもそうだけど何かを持ち上げるがために何かをけなすのは嫌われるよ。例えばAは可愛いねー、それに比べてDちゃんはあれねー。これ後半いる？
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 08:41:55.17 ID:Y7N35ZB50.net
- >>365
お前クズの中のクズだなw
消え失せろ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 10:43:59.58 ID:DgywoKOrM.net
- 駄目なDACを駄目と言えないこんな世の中じゃ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 11:06:25.12 ID:6xvCsyXd0.net
- トッピン
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 11:42:29.40 ID:c7n7b6qI0.net
- >>370
だったら実社会でやってみ。ブスにブスだったり、ハゲにハゲだったり。モノなら例えば洋服ダサいねとか。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 11:46:16.53 ID:fIqBXVevM.net
- >>366
勘違いしてるやつしかいないけどこの時D90の話してないんだよね
誰も求めてないD90だのDDCだのの話にすり替えて会話が成り立たない
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 11:50:14.47 ID:6xvCsyXd0.net
- >>372
あほなの？
5ちゃんと現実の見分けつかないの？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 12:12:40.63 ID:c7n7b6qI0.net
- >>374
貴方が暴言をはく相手は存在してるのよ。ここでは見えないだけで。ネットの中ならOKなんて事は１つもないの。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 12:34:01.49 ID:DgywoKOrM.net
- >>372
お前にとって人間と物は一緒なの？
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 12:41:36.46 ID:6xvCsyXd0.net
- 相手にするだけ無駄だったw
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 13:23:38.77 ID:lu6fmO7qr.net
- >>373
すり替えも何も、DDC 向こうにはU16あるし、
楽しみ教えるのは普通かと。
まあD90とならA22じゃなく、A18？と比較が正解かな。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 13:24:04.42 ID:zCjc5KuuM.net
- 5chは個人の特定が出来無いと思って暴言吐いてるんだろうな。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 13:44:42.33 ID:6xvCsyXd0.net
- 個人を中傷してるとかならともかく、ToppingのDACより音がいい、という書き込みだけでどうやってプロバイダへの個人情報開示請求すんの？w
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 14:31:18.83 ID:mEPlVb2f0.net
- ToppingとSMSLだとラインナップも価格も似てるけどどっちが良い製品を出してるん？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 14:56:07.76 ID:32/w9XgY0.net
- 訂正
ミドルどころか多分ハイインピーダンスまで補償されてるただしSU-09のほうでも
ハイエンドオーディオとかと比べると比較的低域からの高い高調波しか鳴っていない
負荷時はたいてい共振かかって高域が延びて
無負荷時は歪み率が酷くて高域が出なくなってるケースがほとんどなので
まあD90みたいな方向に全振りでいいかなと思う
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 15:26:22.26 ID:V9wuPBDm0.net
- TOPPINGスレ荒らすのやめろ
あまり暴れ回るとOCNとドコモに開示請求されるぞ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 15:28:48.19 ID:zCjc5KuuM.net
- 誰か翻訳して。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 15:43:11.27 ID:acjxj8U70.net
- >>383
具体的に誰がどんな損害受けたの？
まずプロバイダには断られるから開示請求が正当かどうか裁判所に提訴して勝訴しないと請求出来ないよ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 16:14:01.36 ID:PVdOBFCsM.net
- そんなに気になるなら荒らすなよ。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 16:50:37.38 ID:dEFDfyX0d.net
- >>386
荒らしてるの誰のどの書き込みよ
D90?のネガが許せない奴が勝手に認定してるだけに見えるが
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 18:24:06.74 ID:t+6/KqZi0.net
- 不自然なa22上げは気持ち悪いな
分断工作やな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 18:48:17.53 ID:u9ZD/GYR0.net
- どうせ過去にも中華が塗り替えてきたコスパ性能
残念だが国産はチップ提供しかできない現状
AKにお似合いの国産オペアンプでも出せればいいが
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 19:48:58.16 ID:fIqBXVevM.net
- 話が通じないからダメみたいですね
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/11(金) 20:32:35.64 ID:0KnmkVI50.net
- ﾜｯﾁｮｲ33- 96-辺りが前スレからGustard上げTopping下げ繰り返してるからNG入れておくといいよ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 00:15:27.77 ID:JhPyomVS0.net
- 強弁している人達は、他社商品の話と論破がこのスレのメインでtopping製品とかそれに使う周辺機器の話はスレ違いって言ってるんだろうか
ちょっとよく分からないけど
まあたまにtoppingの商品の話題に触れてくれればありがたいな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 00:36:59.12 ID:XgCjN0AL0.net
- そもそも中華DACの個別メーカースレなんて不毛地帯なのわかりきってるじゃん
終端機器であるヘッドホンやスピーカーでもあるまいしさ
こだわりなく性能を追求したい人にとっては情報が散るだけ
あるいは背伸びして数万円の製品買った人なら愛着湧いて他ブランドの話題はただのノイズなのかもしれんしな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 07:51:15.24 ID:tBw2n+ebM.net
- 自分が欲しい情報なら自分で探せよ
都合よく一か所に集めたいだけの自治厨
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 11:58:48.22 ID:NjsDufGn0.net
- 待望のプリアンプ Topping Pre90
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pre90-review-preamplifier.18283/
もう日本製のプリアンプを買うやつは（とんでもない情弱以外は）いなくなるな
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 12:43:30.48 ID:wVc9r2Hn0.net
- 以上
ASRを鵜呑みにする情弱
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 12:59:38.88 ID:1sKX7JNxa.net
- 欲しいのはD90A90と合わせるパワーアンプなんだけど･･･
そもそもD90A90にプリ機能付けて置いて何故同シリーズでプリ単体なんて出すのか
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 13:20:29.01 ID:WoeNF/xd0.net
- 俺はDACをプリメインのパワーアンプダイレクトに繋げてるわ
プリなんか要らん
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 13:35:06.55 ID:wVc9r2Hn0.net
- 個人的にプリにToppingとか有り得ないわ
測定値だけはいつものように良いからいつものように何もサウンドチューニング無しで組んだんだろう
買った奴が「解像度が上がった！」とか言い出すのが目に浮かぶ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 13:35:45.22 ID:NjsDufGn0.net
- パワーアンプはAHB2しか選択肢がない現状をTOPPINGに打破して欲しいな
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 13:53:02.42 ID:iGfu4kxa0.net
- >>397
全同意
なんでプリアンプなんだよー
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 15:12:25.32 ID:wVc9r2Hn0.net
- バリエーション商法だねw
ただ、スピーカーの次に音質を決定付ける重要なパートであるアンプをノウハウの無いメーカーが作っても音は良くならないと思うわ
TP60はモッサリだけどまあまあ聴けた
トッピングもSMSLも設計リファレンス＋αの高域歪んだままのデジアン作るが関の山だったし
個人的にはマラの8006がコスパ最高だと思うけどフルサイズはデカいってならハーフラックのNuprimeが良いよ
aliに溢れてるガレージメーカーの名機コピーアナアンも気になるけどw
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 16:14:38.58 ID:JHACXXRu0.net
- パワーアンプはPA3があるじゃん
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 16:46:05.13 ID:a/qQYm+T0.net
- d90のプリ部はa18やａ22に比べて明らかに劣ると言われてたから
強化したい人にはありなんじゃね
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 17:45:19.66 ID:5dn48Cd10.net
- ラインナップ渋滞中だからプリぐらいしか出すものがない
これが売れればpre50とか30も出す
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 18:23:20.90 ID:hPKqGZpZ0.net
- 今E30、L30だからpow30とか出して欲しい。PA3はなんか違うんだよね。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 19:53:34.64 ID:BowuwEb+0.net
- >>220だけどD10S+補助電源にopアンプをmuses03（2個）に交換
opアンプはmuses03で決定かな
解像度は高いのにとにかく聞きづかれしない（平面磁界ヘッドホン使用）
手持ちのOPアンプTH4631やLT1364は長時間聞いていると高音がきつかった
opa627bpは音の立体感はいいけど低音寄りで好みに合わず
muses03はフラットで01より解像度は高く、音の立体感もよかった
理由はわからないけどDDC使用なのにOPアンプ交換でここまで音が
変わるのは不思議な感じ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 22:25:45.17 ID:uJgsLuUA0.net
- >>407
オペアンプが付いてる時点でそれは宿命
dacチップは分解能とNRにしか機能は無い
そのまま出す手もあるが電源がいるジッター対策がいる大容量コンデンサーがいる
安くても倍かかる
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 22:29:28.55 ID:smiGt8i2a.net
- またお前か。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 23:32:14.34 ID:psv/Dpfa0.net
- >>407
DDC使用だとOPAMPでは差が出ない
出ると思うのは完璧に錯覚
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/12(土) 23:34:58.21 ID:Kxwxyx9Jr.net
- dx7sにL30繋げてみたけど、評価難しいな...
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 00:22:12.30 ID:zqhnzfdh0.net
- 実際試した上での書き込みなんだが・・・
はじめは変化したら面白いなくらいで試したが
TH4631は解像度おばけでバックグランドの音も前面に出て
音が平面的過ぎて聞きづかれがひどかったし
opa627は低音寄りの立体感のある音に変化した・・・
USB接続でDACにコアキシャル接続のDDC使用だけど
何か内部で変化が起きているのかわからんが違うOPアンプに交換すると
違いがわかるくらい音が変化するのは確かだったよ
https://i.imgur.com/KaZerPl.jpg
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 01:53:11.12 ID:63PVUSmf0.net
- 単純にオペアンプ通過後の音を再度ｺｱｷｼｬﾙ変換してるだけなのでは？
dac通過後はアナログ信号になってるので、どこで分岐変換しても不思議は無いし
入力はusbしか無いからコアキシャルに直流しは規格的に出来ない32bit-24bit 384-192変換とかしないといけない
DDCではなくAD変換では？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 02:52:47.40 ID:zqhnzfdh0.net
- >>413
レスサンクス
もしかしたら内部でAD変換しているのかもしれないですね
D10S購入後、D10S（DAC)+アンプと所有DAC+アンプを比較したら
所有DAC+アンプのほうが断然、音がよかったのですが
PC直よりD10SをDDCとしてくらえたら音質向上したので
DDCとして使用する過程に至りました。
そこから補助電源https://i.imgur.com/c21S5LG.jpg
(USB3.0データ用+電源用の2又ケーブル）を加えたら
音の張りがすごく変わり霧が晴れた音を出すように・・・
更に手持ちのOPアンプ交換、muses03購入し現在の構成に
いたるといったことろですｗ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 03:06:10.29 ID:zqhnzfdh0.net
- E30も持っていますがこちらは家中ポタDACとして
ポタアンのifi micro dsdやpha3とかと交換しながら
アナログポタアン+イヤホンにつなげて楽しんでいます。
https://i.imgur.com/pYdNn3R.jpg
https://i.imgur.com/Ip8JtiX.jpg
（アナログポタアンKH-01P、duet、その他）
こちらもかさばりますがDDCとしてD10Sを使用したほうが
音がいい感じがしますね（D10Sは改造しないとですが）
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 05:22:54.39 ID:FK59D2pb0.net
- OPAMP抜いてDDC動作させてみれば分かるだろ
そしてOPAMP抜いてのレポートが無いから、こいつが無能呼ばわりされる訳でｗ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 07:49:16.24 ID:ly8ald9Yd.net
- >>415
改造って？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 09:39:07.64 ID:zqhnzfdh0.net
- >>416がOPアンプ抜いて写真でUPすればいいじゃないか
前にも同じ書き込み見たけど
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 10:02:44.60 ID:FK59D2pb0.net
- >>418
？何の意味があるんだ？
DDC動作にOPAMPは不要、と言うのは今更証明する必要も無い明確な事実だから、
そんなものを示す必要性など全く無い訳だが
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 10:58:48.35 ID:kZPuM2+7d.net
- 主観的な"音の良さ"と客観的な"音の精度の高さ"は異なるもの
昨今のUSB-DAC(スレの趣旨的にはTOPPING製品)のXMOS DDC内臓品だとS/PDIFじゃあどうしてもまともなPCとのUSB直結に比べて見劣りがち
受け側の受光素子やS/PDIFレシーバによるジッタ増大が主因でXMOSのUSB直結レベルまで低減する措置が新たに必要になり、対策次第でスプリアスやノイズフロアは悪化する
位相補償無しの高速オペアンプによる発振やデータシートの下限に満たない程劣化した中古品または模造品を送り側に搭載すれば再生不能に至らない程度の信号品質低下を付加出来る可能性はある
それによって「音が変わる」ことは絶対無いと言い切れないが、その場合得られるアナログ信号の精度は間違いなく悪化してると言い切ってしまっていい
それが人によって心地よく感じ、所謂"音が良い"という錯誤が生じる
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 11:17:12.19 ID:zqhnzfdh0.net
- >>419
示さないって想像でレスを答えてるってことだよ
これ以上議論しても平行線だからやめるけど・・・
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 11:17:16.98 ID:kZPuM2+7d.net
- 「錯誤」という表現は良くなかったな
特性と聴き心地は相関関係にないんだから違って当然だった
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 11:21:27.19 ID:kZPuM2+7d.net
- >>421
せっかくなので是非OPAMP無しでも聴いてみてほしい
より素の特性に近くなると推察するがあなたの好みかどうかはまた別問題だから
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 11:41:34.43 ID:zqhnzfdh0.net
- >>423
D10S壊す羽目になりたくないから試したくないんだよなぁ
レポートしたくないのもそういう理由
メーカーがDDC使用でOPアンプなしで動作可と
保証してくれるなら試してもいいけどｗ
素の状態よりOPアンプ交換で解像度も上がったり、音の立体感もでたり
変化があった事実を経験しているから、尚試すのは不安だね
電子工学的なことにはあまり知識がないけど実経験で
レスしている感じですかねｗ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 11:44:59.45 ID:NUtNYu0Qa.net
- また同じ話蒸し返しかよ。
AD変換してんならDDCじゃねーだろうが
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 11:57:40.49 ID:zqhnzfdh0.net
- つまりD10SのDDCは内部で
デジタル→アナログ変換→デジタルってことなのかねぇ
それなら音の変化も納得できるかも
DACとしての比較だとD10S改だと手持ちのDACよりは音は劣るけど
（値段的にあたり前だが）DDC？の位置で手持ちのDACと組み合わした場合
据え置きとポタアン（ifiとpha3とE30）で音の向上が見られたから
結果よかったけどね
OPアンプ交換や補助電源追加くらいの改造で音の音色が変わると
考えるとD10Sはいい商品だと改めて思ったね
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 12:07:49.03 ID:kZPuM2+7d.net
- >>424
ソケット開放状態での通電由来では100%壊れないよ
>>425
そもそもD10sにはADC非搭載
https://stat.ameba.jp/user_images/20201010/15/nightwish-daisuki/8b/c5/j/o1824136814832667849.jpg
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 12:15:00.35 ID:63PVUSmf0.net
- XMOS積んでる事でDAもADも変換は出来るのだろう
ただ機器的にDD変換は出来ない（追加のボードが必要）のかな
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 12:29:15.04 ID:kZPuM2+7d.net
- >>426
>>428
D10sの仕様だと内蔵するXMOS XU208 DDCにはアナログ回路は無いよ
XU208で直接USBからS/PDIFへデジタル変換してるからAD/DA変換は行われないしOPAMPとも信号的に直接結線されてない
この写真をみると分かりやすい
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1xbXbJCzqK1RjSZFHq6z3CpXaJ/XU208-XMOS-USB-IIS-DSD256-spdif-dop64.jpg_q50.jpg
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 12:55:19.77 ID:ZSfK1NmI0.net
- 音が変わったと言ってた人、糞耳バレちゃったね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 13:14:26.43 ID:zqhnzfdh0.net
- >>429
レスサンクス
ちょっと怖いけど試してみるわ
壊れないとは思うが壊れた笑ってくれｗ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 13:28:13.12 ID:kZPuM2+7d.net
- >>431
大事なことを伝えておかないと
>>407に貴方？が書いてるMUSES03は1回路仕様だからD10sの2回路とは物理形状は対応するけどピンアサインが異なる
2個用意して変換基板経由で正しく接続しないまま直挿しで負荷を掛けると破損するから気をつけて
こっちのほうがよほど怖い
既に変換済みで私の杞憂ならいいが
万が一直挿しだと、アナログ段が損傷してもXU208側のみDDCとして利用する分には機能すると思われる
その場合はD10sのRCA出力とMUSES03が破損してないか確認してみて
>>430
そういう言い方は良くないよ
音が変わる可能性は>>420に書いておいた
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 13:46:39.96 ID:OzP6doRDM.net
- 安物クロックのDDCに何の意味があるんだよ
頭クラクラするわ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 13:46:54.21 ID:EB2dk1BQF.net
- D10もD10sも持ってるけど、OPAMPの有無や変更でDDCの動作に差なんて出ないけどなあ
OPAMPとXMOSはレギュレータを介して電源ラインも分離しているしな
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 13:55:13.64 ID:zqhnzfdh0.net
- >>432
レスサンクス
MUSES03は一応変換基盤を使用して取り付けてあるから
大丈夫だと思います？
結果としてOPアンプなしでもDDCとして音出しはOKでした。
しかし、OPアンプがある状態とない状態の音にはなぜか
1回聞くだけでわかるくらいの音の変化がありました。
OPアン有+補助電源
https://i.imgur.com/3Qg5Fgt.jpg
https://i.imgur.com/F2smnpi.jpg
OPアンなし＋補助電源
https://i.imgur.com/6JgVNYs.jpg
https://i.imgur.com/RNVqzng.jpg
OPアンなし+補助電源の場合
とにかくフラットで聞きやすい音、でてくる音は
脚色もなく、音の張りも少なく特徴のない音
（デフォルトのOPアン搭載時の状態に近い感じの音かも）
OPアン有+補助電源（muses03とopa627bp)
どちらも音に張りがでてOPアンプによってやはり音が違う感じ
opa627はピラミッド型の低音寄りで低音が少し響くし
muses03だと弱ドンシャリの繊細な音に変化した。
変わらないと思っていたが結構音が変わったので驚いた。
DDCの構成はmuses03で変えずに使おうとは思っているけど
音の変化が起こる原因を追究するまでには至らなかった感じだね
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:02:28.03 ID:/sjUhz+v0.net
- まじっすか
もう何を信じていいのかわからなくなったなー
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:18:04.29 ID:zqhnzfdh0.net
- >>436
音楽鑑賞で使用しているのがヘッドホンだから
余計変化がわかりやすかっただけかも
スピーカー使用の環境ならどう思ったかわからないかな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:18:18.94 ID:tnMqKQz7M.net
- DDC音変わるおじさんだけで10%くらいレス消費してそう
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:20:48.47 ID:OzP6doRDM.net
- >>436
オレオレ詐欺に引っかかるタイプだね
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:23:03.13 ID:kZPuM2+7d.net
- >>434
私自身D10sは持ってないので何ともだけど
レギュレータはアイソレータじゃないからね
シールドも無いし
3.3vはDAC側と共有？
デジタルとアナログはGNDベタは分離させてそうだけど完全分離なのかな
あとシンプルに換装OPAMPの合計消費電力デカい
Maxで2Wくらいぶら下げるけどバスパワー設計のD10sのOPAMP電源部って電力供給ってそこまで余裕持たせてるのかしら
±5.6Vがそれ？
>>435
OPA627BPとMUSES03は信頼出来るサプライヤからの調達？
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:23:19.04 ID:/sjUhz+v0.net
- いや信じれんと言ってるのだがｗ
これとさあUSBケーブルで音が変わるスレが二大ショックかなあ
アナログケーブルとか電源強化なら、まあなあ・・・
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:25:53.92 ID:zqhnzfdh0.net
- >>440
opa627bpは信頼性のある大手サプライヤDigiKeyから
muses03は秋月電子から購入したよ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:28:41.60 ID:ZSfK1NmI0.net
- >>441
えw
USBケーブルは音めちゃくちゃ変わるの知らんの？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 14:41:54.14 ID:OzP6doRDM.net
- >>443
まぁ オマケのケーブルから300円しない50cmの普通のまともなケーブルにしたらめちゃくちゃ変わったな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 15:57:59.28 ID:QMQ+8kxZ0.net
- D90、youtube通りめっちゃ音広がるやんスペックに偽りなし
不満言ってる人はどうせ古い機器と一緒に使ってそっちに引っ張られちゃってるんでしょ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 16:18:35.35 ID:1gO4EWj10.net
- D90とA22の比較動画だけど
動画あげてるSebastian Cruzzeって本人は
D90の方が良いと言っているんだね
Which one is your favorite?
Sebastian Cruzze
D90
A22 has a huge soundstage and a great separation but the cymbals don't sound realistic to me, maybe because I'm a drummer, I know how is supose to sound a real hi hat.
A22はサウンドステージ、セパレーション良し
シンバルが嘘っぽい
only because D90 is more real on cymbals, special on hi hat...Gustard it's a little artificial on hi hat.
D90の方が本物っぽく、A22は人工的
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 16:27:30.41 ID:1gO4EWj10.net
- コメント追ってみたらそのあと、優劣付けられないだってさ
@Sebastian Cruzze for your taste....what is better? D90 or Gustard?
Sebastian Cruzze
Gustard...
Andrew Furst
Sebastian - didn't you say 4 months ago that you preferred the D90 (Topping) to the Gustard A22, due to what you heard as more realistic cymbals on the D90? Have you changed your mind since then, or was that post in error?
Sebastian Cruzze
@Andrew Furst both dacs are very good...it's dificult to find a winner.
Sebastian Cruzze
@Andrew Furst D90 it's smooth and natural, A22 it's more dinamic, with a good punch on the bass note...it's all about you personal taste : )
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 16:27:42.21 ID:QMQ+8kxZ0.net
- オーディオ機器は変動し難くするため厚い金属でグランド取ってるのでそっちで音が決まってしまう
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 17:01:49.81 ID:QMQ+8kxZ0.net
- ので試しに安いスピーカー買って来てオーディオ機器の電源オフにしてそっちで鳴らしてみるとD90の本当の音が聴ける
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 17:58:22.64 ID:S/rMIKjFM.net
- 電源オフにしたら音再生できない子変動ってなんです？価格？金利？
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/13(日) 18:36:41.13 ID:QMQ+8kxZ0.net
- アンプ内蔵の安いスピーカーにDACから直接アナログ入力、ステレオミニ変換ケーブル、変換プラグでも噛まして
高面積でアース取るとアースが安定するのよ高体積ならなおの事、高体積だと音が中域寄りになるけど
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 11:23:26.02 ID:KFyYw7H50.net
- A90だけ所持している状態で、D90先月末セール逃して今回値引きなし
年末年始には聞きたくて、iDAC-6 MK2購入して届いた
UD-501からの乗り換えなんで満足できてるけどちょっと負けた気分だわ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 13:53:08.18 ID:Osxe/5G/0.net
- >>452
メチャクチャ負けてるな、ご愁傷様としか。A90買ってCayinが選択肢に入ることが理解できない
それにしても、ES9028PRO使ってTHD+N 0.003%は悲しすぎるな
同じES9028PRO使ったOkto DAC8 StereoはTHD+N 0.000077%ですぜ？
AK4499のD90はTHD+N 0.000093%
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 13:54:17.05 ID:P6igrxJK0.net
- まーた始まった
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 15:54:41.16 ID:CsgNYXQQ0.net
- 飯塚幸三被告の弁護人は「被告は事故当時８８歳と高齢ではありましたが、健康で人体的に障害はなかった」と主張した。
- 456 ：piyo ：2020/12/14(月) 15:55:55.76 ID:Fl62vdWU0.net
- iDAC6mk2なら最新チップお試し機とは異なりメインに据えられるな
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 16:51:42.00 ID:5aGauRiu0.net
- DACの性能は高いけど電源回り弱くてエアコン中以上で付いてるとだいぶ落ちるね
売りに出す人がいるのも分かる、情報量は多いので
良いアンプである程度ボリューム上げればそれなりに安定して結構良い音でなるんじゃないかな
TOPPING D90 SINAD 120.6dB,THD+N 0.000093% これはフィルター5に設定した時でいいんだよね？
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 17:06:41.37 ID:Hki/Hd300.net
- 過去レスでA50Sのオペアンプを交換したくても分解できなくて困ってた人ですけど
そもそも、A50Sは交換できないようです。ソースは海外掲示板ですが・・
シンセンにも質問メールしてましたが返事ありませんでしたｗ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 17:10:03.07 ID:L5zjRWaw0.net
- su8からd90に替えたけど凄いなこれ
スピーカー変えたみたいな変化だ
密度感あるリアルな音が部屋いっぱいに広がる
低音がまるで滲むことなく表情豊かに鳴り
シンバルはスコーんと突き抜ける
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 17:27:04.73 ID:Osxe/5G/0.net
- >>457
エアコンごときで音が変わるわけねーだろ
ノイズ垂れ流しでまともな設計も出来ない日本のメーカーじゃあるまいし
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 17:39:52.88 ID:SigHAcvPr.net
- >>457
昇圧すればいいじゃん
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 18:22:47.24 ID:Myfdnos70.net
- >>457
コンパクトな中華DACの泣き所は電源周りの弱さだからね
リニア電源内蔵型でもトランスが小さいから他の電化製品動かしてコンセントの電圧が上下すると影響をモロに受ける
大きな昇圧トランス挟んだら影響は少なくなるかもしれないけど
理想はクリーン電源だね
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 18:30:31.78 ID:L5zjRWaw0.net
- 関係ないかもしれないが
経験上中華dacは極性逆にすると
音の変化が他より大きい気がする
スカキンとか言ってるのは多分極性間違ってる
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 19:45:24.38 ID:eNLL9RjY0.net
- まーた、DAC+AMP の構造を知らない人が妄言吐いてるｗ
コンセントの 100V がそのまま or 単純な抵抗分圧回路 or 単純な降圧トランスを介して
オペアンプとかDACチップの電源端子につながってる、とかいうトンデモ勘違いしてそうｗ
Buck Converter + LDO で構成されてる電源（電圧）レギュレーターが何をしてるか知らないんだろうな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 20:26:18.33 ID:AXw68sJ00.net
- >>462
音はいいんだけどデカいトランスは本領発揮まで時間かかる気がする
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 20:41:20.56 ID:YtMzIF7UM.net
- >>458
ごくろうさまです
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 21:11:32.47 ID:Myfdnos70.net
- >>465
かかるね
常時電源ONにしておかないと音楽聴き始めて終わるまでに本調子にならずじまいということもある
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/14(月) 23:11:59.64 ID:kcqsWB0S0.net
- スカキンと表現していいのかは分からんがToppingが他の中華と比べて高域が強いのは確かだと思うな
出力機器と聴者によってはキツく感じることもあるんじゃない？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/15(火) 21:56:52.52 ID:zfz0p50V0.net
- 入門編最強DACになる予感がする・・・
Topping D30Pro
https://www.l7audiolab.com/f/measurements-of-topping-d30pro-dac/
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 00:34:15.04 ID:60I//0Kfd.net
- シーラスのDACか
D30無印も古い割りに出来が良かったな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 00:37:55.57 ID:60I//0Kfd.net
- DAC4チップとかなかなか凝ってんな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 12:15:20.61 ID:l6pdo9ZCa.net
- この手はとにかく電源がしょぼい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 12:30:02.24 ID:mkcAMfKb0.net
- >>469
製品としてはD30の後継機種の位置づけでしょうね。
再生r−トはPCM384kHz/32Bit、DSD256/DSD11.2MHzと控えめですが楽しみな製品ですね。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 20:02:33.28 ID:BFrXN/dC0.net
- D90+ケーブルUA3 最高
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 21:01:32.68 ID:4RM3nup40.net
- CS43198ならNOSモード使えるようにしてほしいな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 21:49:36.66 ID:uvhylk070.net
- >>474
あおらないで下さい！
UA3を買おうか迷っています
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 22:27:36.84 ID:2Up2nZPA0.net
- 高いUSBケーブル買うくらいなら外部電源入力できるUSBカードとUSBアイソレーター入れたほうがいいぞ
機械的にUSBデータをいじるから確実に音は良くなる
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 22:39:33.56 ID:eI5g6SOl0.net
- PCモニターの色がずっと赤っぽくてオンオフ繰り返しててついに映らなくなって故障かと思ったらDPケーブルが原因で交換したら普通の色でオンオフも無くなったから
物理的に破損してるならUSBケーブル交換は意味があると思う
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:02:32.99 ID:ljHjpd6o0.net
- USBケーブルでTopping D10sと接続しています．
アンプの電源を切ると，ときどき，何秒かモニターの画面が真っ黒になります．
モニターとPCはHDMIで接続しています．
原因として何が考えられるでしょうか？
HDMIケーブルにノイズが載って暗号化された映像データを数秒復号できなくなるということは考えられるでしょうか？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:03:51.93 ID:j+Ac+MEJ0.net
- >>476
逆にさ、10万の機器は煽られないのに、1万のUSBケーブルでも煽られる時点で、なんかおかしいと思わん？その理由を考えてみようよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:07:50.86 ID:zSIq6Pmv0.net
- ケーブルなんて1000円で十分だからです。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:09:51.15 ID:j+Ac+MEJ0.net
- >>469
最近のオーディオ機器の進歩というか、コストパフォーマンスの向上速度が凄いな
この2-3年だけでどれ程伸びた？すげえ伸びたんじゃない？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:15:06.75 ID:QtEI/x+QM.net
- モニターケーブルは、EIZOのハイエンドモニタの付属品が最も高品質
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:51:49.75 ID:xQeEkPz90.net
- >>482
2万円のD30Proを超えられるハイエンドDACすら数えるほどしかないという事実。恐ろしい子！
今までヘッドホンアンプで最強の座にあったTOPPINGだけど、
もうすぐA90を超えそうなのが登場してくる。TOPPINGもそろそろA90Pro出して欲しい
Singxer SA-1 SINAD126dB,ダイナミックレンジ147dB
https://www.l7audiolab.com/f/measurements-of-singxer-sa-1-headphone-amppre-retail/
https://pbs.twimg.com/media/EpRwbMDXcAc3YEn?format=jpg
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/16(水) 23:55:56.53 ID:9LptL+Ghr.net
- そもそもハイエンドDACが数えられないほど出ていない
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 04:52:03.54 ID:XyComw3u0.net
- >>476
UA1で十分だよ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 07:43:07.14 ID:TA/reuvg0.net
- >>469
こういう計測値が高い機種って、ヘッドフォンを実際に鳴らしたときに
高音から低音までちゃんと音が鳴るんかいな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 10:29:36.85 ID:bTmurGi/0.net
- >>479
HDMIのデバイスを殺しておけば大丈夫だろ？たぶん
生かしていてもノイズ原因なる可能性もあるし
使わないのは止めるにかぎる
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 10:32:23.70 ID:tO7Sx3oJ0.net
- 最近の有力メーカーが真空管に走り始めたのも、部品の差別化が難しくなったから
数値だけでなくノイズその他も高級部品を使われると音質に差が無くなる
なんせ、かの国では世界中から集まる不良品の中から膨大な再生部品が調達できる
正規品しか手に入らない国にはできない技
古い管球は同じ轍を踏むので、管球を新しく作ってでも新製品
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 10:35:16.58 ID:bTmurGi/0.net
- >>489
なにいってんのか全然伝わらないよ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 11:47:40.65 ID:jQLlxnWi0.net
- 昔から石アンも球アンも作ってるところは継続的に作ってるけど
石アンのみだったところで最近になって球アンにくら替えした
有力メーカーなんてあったっけ？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 11:51:54.43 ID:euOe/nRkd.net
- 普通に考えてこんな廃れた業界に優秀な技術者が残ってるとは思えないよね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 12:14:27.79 ID:tO7Sx3oJ0.net
- 新型真空管
http://select.marutsu.co.jp/list/detail.php?id=937
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 12:16:15.22 ID:tO7Sx3oJ0.net
- https://korgnutube.com/jp/
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 12:21:19.47 ID:tO7Sx3oJ0.net
- http://blog.joshinweb.jp/hiend/2018/12/nutube-usb-daca-50f5.html
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 17:54:53.26 ID:nMGum9YJM.net
- >>477
データ弄ったらアウトでしょ…
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/17(木) 23:36:37.47 ID:5Ix1CcgV0.net
- DX7proをUSB接続で使ってるけど95V切ると接続が切れたりして動作不安定になるね
秋から異常無くて暖房器具使って初めて症状が出た
以前トランスの話出てて自分は関係無いと思ったけど導入してみるか考えてしまう
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/18(金) 06:23:58.30 ID:d5WUUD0o0.net
- 暖房機器止めてみて再発するんかな
パイオニアのA70は電気ストーブ付けたらトランスがプルプル鳴ってたわ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/18(金) 23:38:39.66 ID:5WtpErs60.net
- >>493
強力に歪を添加してくれます。激辛です。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 08:59:15.55 ID:G0C+aNT10.net
- オーディオは別系統のコンセントから取るのが当たり前なのに、そんなこともやってないのかよ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 09:46:09.08 ID:1N/8c9kZ0.net
- 解像度高いのが聴いてて楽しいわけじゃないからなぁ
むしろ解像度の高さと音楽的なノリは反比例する
解像度が高いっのは一つ一つの音をより鮮明に出すこと(ある意味ブツ切れ感)
解像度が鈍いと単に繋がりがまろやかになる
あくまで一定水準のレベルがあって当たり前からの話でね
それとDACチップで6-7「割、下手したら9割は決まる
DACで音が決まるわけじゃないなんて大嘘
このDAC部分でその機種の大方の傾向が決まる
あとは回路とか出だしのアナログアンプ部分だけであって
音の特徴・質はもはやＤＡＣに依存してるのが現状
でもってAKシリーズは糞
解像度が高くトントン鳴る音で楽しさはかなりない
この傾向でAK49シリーズは来ちゃってる
ESはややハイ上がりだけど音楽的には鳴る
Burr-Brownは解像度低いけど、一番昔ながらの音の鳴り方で音楽的に鳴らす
異論はまあ・・認めないかな
トータル100万（なし）、現状の手持ちで30万位の機器での話
聴き分けにはBAホンが一番
SPでは正直難しい
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 09:47:52.76 ID:y5GC6leS0.net
- >>500
普通、専用の火力発電所から取るのが当たり前だろ。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 09:48:04.80 ID:1N/8c9kZ0.net
- なんか抜けてた
100万（なし)
↓
100万(SPなし)
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 10:29:26.96 ID:KZ75OkKI0.net
- AKは糞で他はまぁまぁ、としか書いてないじゃん。お奨めも書いたらいいのに。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 10:40:28.44 ID:kiJEF/YId.net
- 100万クラスとか具体的な製品名出さないのは無視して良いよ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 11:07:58.87 ID:0dQggE1hd.net
- USBケーブルって何かオススメありますか？
2万まで出せます。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 11:14:05.25 ID:M9AHNbsG0.net
- >>493
果たしてこれを真空管と呼べるのかな？
商品説明に有るように昔の電卓に使われていた数字表示用の蛍光表示管を応用したもので
真空管とは全く異なるものです。これを従来の真空管と一緒にしてよいものか疑問に思う。
まあ何でもありのオーディオ業界ですからね。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 11:21:52.09 ID:M9AHNbsG0.net
- >>506
USBケーブで音が変わるなんて全く信じていない私ですが、
お試しでaudioquest オーディオクエスト OPT2 フォレストです。
これで何らか音が変化するか試してください。
でもこれ以上高価なものには投資しないでください。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 11:24:40.02 ID:M9AHNbsG0.net
- すみません、
audioquest オーディオクエスト OPT2 フォレストではなく
audioquest オーディオクエスト USB フォレストの間違いでした。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 12:07:17.13 ID:L7PoGs9p0.net
- >>506
バーカバーカ(笑)
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 12:15:49.17 ID:L7PoGs9p0.net
- >>506
東京情報大学ではデジタル機器の計測をやっています。
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/asj0203e.pdf
USBケーブルのジッタ量は高級品も普及品もほぼ同じ、もっとも鋭敏な人の検知限界を2桁下回る量だったそうです。
バーカ(笑)バーカ(笑)
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 14:06:08.20 ID:9YhyZVMz0.net
- >>501
要はマルチビット最高てことでしょ。
baホン以外は同意。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 14:13:44.68 ID:I6zXtHp10.net
- >>501
信じた。次のDACはessで決まりだな。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 14:29:58.92 ID:JkHfjUeq0.net
- TOPPING製品はクリスマス、年末年始にセール予定ある？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 14:41:20.82 ID:bVREQaEi0.net
- >>501
お前の言っている 解像度の高い音＝歪率特性の高さ＝過渡特性悪さ な感じの音でしょ
確かに解像度自体が高くとも、聞き心地が良い音ではない場合もある
しかしその原因は解像度の高さ自体にあるのではなく他の特性を犠牲にして解像度を高めたからそうなっているだけで解像度は悪くない
ΔΣ型DACの特徴として、オーバーサンプリングとデジタルフィルターがある
そしてこの処理によって、解像度と音の滑らかさと低ノイズ全てを両立させる
しかし従来のDACでは精々8倍オーバーサンプリング程度でしかリサンプリングされていないので44100Hzの音源が352800Hz程度にしかならず、
これは理想的には1000倍や2000倍ぐらいオーバーサンプリングして、44100Hzの音源を22579200Hzだとかかなり高い値まで上げちまう方が圧倒的に音は良くなるのだ
つまり現在のΔΣ型DACチップにはAK4499であってもまだまだ改善の余地があるという事
そういう路線で最近出てきた奴がAK4191やAK4498などの分離型チップだろう
つまりお前は解像度の高い音を聴いて駄目だ！と言っているんじゃなく、単に悪い音を聴いて悪いって言ってるだけっす
本当に良い音は解像度が高い上で良い物だぞ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 14:47:30.79 ID:I6zXtHp10.net
- >>515
4499DACは悪い音と断定しているんだな。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 14:56:37.18 ID:Aefs6buF0.net
- なんかコードが言ってそうな主張するやつがきたな
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 15:00:01.60 ID:bVREQaEi0.net
- >>516
今ある中ではトップというだけで、これでDACは完璧！なんて印象は感じてないかな
AK4499は割と当たりなチップではあると思うがね、現状俺もAK4499以外の選択肢はないかなという状態ではある
まあだからさっさと新しいチップ作って欲しいんだよね、CPUの進化なんかを見習って欲しい、オーディオでそれを言うのは酷な話かもしれんが……
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 15:16:22.64 ID:0sB3P/jir.net
- 他力本願で偉そうなのって滑稽w
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 16:00:12.46 ID:9YhyZVMz0.net
- akがchord並の進化したら10万でdaveの音が聴ける未来が来るってことか。イイネ。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 16:35:37.38 ID:bVREQaEi0.net
- >>520
そういう事になるね、daveも価格的にはボッタクリだとは思うが、
これも非常に高いオーバーサンプリングとギリギリまで攻めたフィルタの処理による演算能力の暴力みたいな音だからな
集積回路の発達や演算能力の向上は、今後旭化成が道を間違えなければ普通に音質に対する貢献も果たす事になるだろう
より安価でより高性能な演算能力を得られる様になれば理論上では生音を超える生音をも再現可能になる
オーバーサンプリングの周波数も、上げれば上げる程良い事は確かだが、それとは別にフィルタのカットオフ周波数の設定もあり、そこでの理想的なフィルタ特性の獲得の為にも大きな演算能力を問われるので、
オーバーサンプリング処理によって周波数を上げる為に演算能力を裂くのか、それともフィルタの特性を上げる方に演算能力を裂くのか、などの演算能力の配分も大事になってくるだろう
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 18:03:02.76 ID:I6zXtHp10.net
- >>521
生音を超える生音w
まあ俺も生音がベストだとは思わないが
ボトルネックはDACじゃ無いだろ。
あと、一つ前のレスと論理的な整合が取れていない。言いたい事は判るが読みにくい。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 18:42:54.66 ID:k2+/sjENM.net
- 音の良い悪いなんて一定のレベルを超えれば
個人の趣味趣向や気分の問題なんだから好きにしようよ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 18:46:05.89 ID:L7PoGs9p0.net
- >>523
良い音が分からないから、ウンチク武装にはしるのよ(笑)
色々と買うだけになって増えるだけ(笑)
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 23:16:47.33 ID:Rkh5k+W90.net
- >>524
良い音の定義ってなんですか？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/19(土) 23:26:54.39 ID:L7PoGs9p0.net
- >>525
自分でこれと決められること
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 00:28:29.62 ID:8X9YFc3H0.net
- それはそうだな
「いい音」と言われるものは星の数ほどあるから最後に選ぶのは自分の耳と感覚しかない
AccuphaseとLuxmanのアンプは全く違うけどどっちも「いい音」で100万円でも買う人がいる
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 00:53:20.57 ID:TKPkDJRrd.net
- ToppingスレとSMSLスレでの良い音の定義はAPx555を使った測定サイトでハイスコアを取ってる事だろ
非常に分かりやすい
まぁ個人の好み感想よりは役に立つ基準
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 01:11:45.63 ID:MA6jsKap0.net
- 馬鹿にはいい基準だよな
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 01:28:29.65 ID:MKkkDyETM.net
- 確かに何の根拠も無い馬鹿の思い込みよりはマシですね！
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 02:02:38.33 ID:MA6jsKap0.net
- 根拠(笑)
他人任せだろ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 02:36:46.05 ID:p7bW3WNI0.net
- オーディオ業界は性能悪いゴミみたいな製品を高額で売りつける詐欺業者が多いから
統一された基準での測定は大変有益だよ。詐欺業者を市場から駆逐する助けになる
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 05:52:27.43 ID:eoq2L66U0.net
- 今TEACのAI-503使っていて、これにD90を追加しようと思うんだけど、そうするとAI-503のデジタル入力のみに作動する、
フルバランスボリュームQVCSが使えなくなってしまう…
大した影響ないかな？
TEAC機にDAC追加した人います？
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 05:55:31.57 ID:+Pud1F8I0.net
- 特性で選ばれるのは中華オーディオの特徴だろ。
もちろん違う基準もあって良いが、
少なくとも中華では特性で品質を判断するのが
コンセンサスだと思う。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 06:44:36.86 ID:rvt0zwwc0.net
- 客観評価ってご存知？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 07:15:53.96 ID:1R6MLK120.net
- 評価軸の不足を知りながらその事に言及せずに客を騙すのが今の中華クオリティ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 07:23:58.87 ID:3KAc42F8d.net
- 多人数での評価がないからどのみち主観的にしかならんな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 07:27:54.93 ID:v6JsYt8/M.net
- 音の良さと値段は比例する(笑)
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 08:44:27.57 ID:J0DroGQP0.net
- 比例する訳ではないが測定値が変わらないところの音質にかかわるパッシブ部品や線材選定や調達にコストをかけて製品化すれば価格は上がる
価格競争力を失ってまでそんな事をしないだろうけどな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 09:06:50.52 ID:ewy8Y45JM.net
- >>533
たいした影響ないと思うよ。
ただAI-503も44902基積んでるから
スピーカーだとそんなに変わらないかも？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 10:04:50.31 ID:dIpHzvD0M.net
- >>539
線はオカルトだから
これだけは馬鹿だと言い切りたい
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 10:10:46.55 ID:p7bW3WNI0.net
- >>539
DACについて言えば測定値=音質だろう。重要なのはノイズと歪みがどれだけ少ないかだけでしょ
下らない価格信仰、物量信仰があるから技術が疎かになり、AK4497*2のTEAC NT-505が
AK4490つんだRME ADI-2 FSに性能で圧倒的に負ける醜態を晒すことになる
測定値の悪い機種はゴミ。350万円のESOTERIC Grandioso D1Xが4千円の TempoTec Sonata HD PROより
ノイズ歪みまみれの音しか出せない現実から目を背けるな
TEAC NT-505 評価
・設計が古い。100年前の真空管アンプレベル。フライングラインなどは顕著。信号経路も酷い。
・スイッチング電源がデジタル処理部にシールドなしで直接配置されている。これは設計の基本原則を無視したものである。
とても成熟した工業製品には見えない。小さなワークショップの粗雑なパッチワークレベル。
・NT-505は、外部10MhzクロックなしのCS2300を使い、クロック信号に対して意図的に最悪のソリューションを使用している。
これにより、別売りの外部10Mhzクロックを簡単に販売できる
https://www.l7audiolab.net/f/teac-nt505%e7%94%b5%e8%b7%af%e4%bb%8b%e7%bb%8d/
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 10:30:19.28 ID:ewy8Y45JM.net
- >>542
FSはAK4493では？
でも1枚だよね。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 10:38:06.08 ID:p7bW3WNI0.net
- >>543
ADI-2 FS AK4490
https://www.phileweb.com/news/audio/202007/29/21836.html
ADI-2 Pro FS AK4490*2
https://synthax.jp/adi-2pro/
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 10:50:21.74 ID:5QJFYOGF0.net
- 「設計の基本原則」なんて書く奴を信じるな
「音楽的」なんて言葉も怪しさ満載
ボアボアの音＞柔らかい音 キンキンの音＞高域が伸びた
ナントでも言い換えられる
理屈より、多くの人が「良い音だ」と言う情報を重視しろ
理屈よりオペアンプ遊びしてる奴の方がマシだ 少なくとも自分の耳で判断してる
糞耳かどうかなんて関係ない、自分の耳は自分しか解らない
ホントの音が聞きたければコンサートに行けばいい
周囲の雑音混じりでも本物の音だ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 11:13:13.41 ID:hhOVCLyRM.net
- >>533
追加したら激変レベルでしょ。
TEACのチップは2世代前。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 11:16:18.31 ID:zqspQ+dp0.net
- >>546
それがそうでもない
解像度が増す感じがするけどTEACのみの方が艶が乗ってる
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 11:33:21.88 ID:p7bW3WNI0.net
- >>545
あなたは、スイッチング電源をデジタル処理部にシールドなしで実装していいと思ってるの？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 12:15:37.34 ID:MA6jsKap0.net
- >>542
騙す気満々な文章だな(笑)人としてどうよ？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 13:02:25.73 ID:GFZzdAg/M.net
- >>547
どの機種で試してみたの？
いくらなんでも4490が4499より良いとは考えにくいのだが…
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 13:18:22.95 ID:Dc2mlmW50.net
- >>505
現状の残してる機材うｐしたろか？
ここの連中にもわかるように最近の製品でね
あくまであのレスはここ近年のDAC偏重オーディオの話でよく使われてるDACの傾向の内訳
自分が欲しい音・満足いくオーディオ環境を目指してるのであって
機器自体の金額や掛けた金は評価と関係ない
どんなものでもそうだけど高いから＝最高に良いってわけじゃない
だからといって安くて抜群にいいってのもそんなにないけどCPという意味でならないことはない
安くてかつ良いわけでもないもの褒めてるのや、高くて明らかにその値段に釣り合ってないのに
高いからってだけの自己プラシーボ語りしてレビューしてるのが高級品に多いのも事実
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 13:24:08.01 ID:vMYVjxbz0.net
- >>518
AK4499でもうどん詰まりになって次はデジアナ分離したAK4498+AK4191なんてやり始めてなかったっけ？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 14:18:24.61 ID:KByUikx/0.net
- 科学的、客観的に言うなら人間に識別可能な範囲のスペックを満たしていたらそれで十分なはずなのに無意味にハイスペックを求めてるのが測定至上主義のよく分からんところだ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 14:24:16.62 ID:MA6jsKap0.net
- >>553
それしか馬鹿を騙す手法がないから
それが支那製品の実情
耳で聴いて判断されては困るから計測とかいうだけ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 14:27:23.00 ID:FGbOZCBY0.net
- YouTubeの創造の館って科学的にオーディオを扱っていて素晴らしい．
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 15:11:28.33 ID:pxfo7lEZa.net
- >>555
俺はそう思わないな
都合のいい理論を自分の主張にあうように利用してるだけだと思うわ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 17:40:52.36 ID:39h7hICYs
- 創造の館？
お子様向きだね。
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 16:14:12.63 ID:MA6jsKap0.net
- 科学的ではないしな
理論的にだよ
全く違うが分からないだろか
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 16:26:54.45 ID:pxfo7lEZa.net
- 時々単なる思い込みのデタラメも入ってるし
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:02:40.95 ID:AUbGDVoH0.net
- D10で音量調整のために
FX-AUDIO-TUBE-00Jを使ってます。
他にお手頃な値段で良さげなアンプありますか？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:08:03.67 ID:GFZzdAg/M.net
- そういや国産で9038とか4499とかハイスペックチップ積んでるのあったっけ？
なんで採用しないんだろう？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:11:08.70 ID:MA6jsKap0.net
- >>560
なんでFXなんて買ったの？
少なくともそれ以外からえらびな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:22:49.15 ID:AUbGDVoH0.net
- >>562
安かったからｗ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:24:05.15 ID:AUbGDVoH0.net
- 1万円前後で探していますw
超えてもいいので教えて下さい。
参考にさせていただきます。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:44:29.24 ID:Fis4Jkwi0.net
- D90のMQA版ならtidalのMQAそのまま聴けるよね？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 17:48:19.22 ID:q7udD+/10.net
- >>544
AK4490が生産停止になったから現在はAK4493が搭載されている。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 19:32:46.26 ID:thO/aE7x0.net
- >>565
はい聞けますよ
フルデコードでも、コアデコード後でもどちらも可
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 19:38:13.55 ID:Fis4Jkwi0.net
- サンクス。やっぱりMQAは音いいですか？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 19:45:19.84 ID:+Pud1F8I0.net
- 中華を測定値で選ぶのは中華の信用が乏しいからだぞ。逆に言えばそれしかない。勘違いしてる奴が混ざってそうだが。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 20:04:12.02 ID:MA6jsKap0.net
- それも市場からランダムでとった製品のデータならね(笑)
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 22:19:40.06 ID:x7SN2iFk0.net
- https://youtu.be/tB-7zoFOFfQ
中国産業は窃取技術に基づいたのは偶然でない｜すべて認識し直す！ アメリカ人は認識すべきだ 中共の毒害を受けている
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 22:21:16.84 ID:mfQ3q8GN0.net
- エソリのディスクリートDACとチップのDACを比較しても
しょうがないだろ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 22:29:12.25 ID:p7bW3WNI0.net
- L30黒の他に赤青も出るんだね。ちょっとSMSLっぽくみえた
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 22:54:34.99 ID:q7udD+/10.net
- >>568
e-onkyoからいくつかMQAを購入してSMSL M500で聞いているけど、スピーカー再生では違いが全く分からない。
良質なヘッドフォンでの再生なら違いを見つけられるかもしれないが、正直言って自分にはMQAは必要ないと思う。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/20(日) 23:37:44.46 ID:1R6MLK120.net
- >>574
たぶんフォーマットのせいじゃなくて機器の性能のせい
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 00:32:04.66 ID:si5Lr0qs0.net
- >>568
俺のくそ耳だとCD音源とあんまり区別はつかないな
ストリーミングだからってことは無いと思うけど
TIDALのCD音源でも中々良いから
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 07:39:50.25 ID:GC/6iGhI0.net
- >>564
中古でいいならHA-2一択かな
今まで3万以下のDACやアンプ使ってたなら
一聴きしてビックリすると思う
SEの話だけど600Ωとかでないなら大半のHPも鳴らせる
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 08:37:29.97 ID:BYTsycR60.net
- AKシリーズを艶系っていうやつを信用してはいけない
持ってないのにどこどこのレビューをまんま言ってるだけか適当こいてるはまちがいない
4490も4495も4497も4499も非常に特徴似てるが
艶とかまったりとか叙情的っていう音じゃ全くない
解像度上げて低音を弾ませてるだけの音
DAPからDACまで全てそういう音
決して艶っぽいとかそういう音じゃない
むしろこの弾む低音が違和感すら覚える
パシットンットンッといった感じ
非常にこれが強調的に出る
正直汎用DACチップでの音作りには限界が来てる
過渡期の短い期間での話だったことに将来的に見たらなりそう
FPGAのChordや独自DACのmarantzのようにDACのもメーカー自体が作るような
他社の汎用品を使わない流れになっていくような気がするよ
でもってそれが出来ないメーカーはそういう汎用品DACチップを使ってくだけ
今後はこの二極化じゃない
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 09:25:42.36 ID:Wjy8aP8e0.net
- >578
Korgのnu1みたいに先にDSDでデコードしてしまえばDACチップは関係無い音作りもできるだろうけどな
製造オンリーなメーカーには無理そう
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 10:23:43.08 ID:alcgoGC0M.net
- >>578
メタル聴く俺にとっては、そういう音こそ好きなんだよ！
だからオーディオレビューはあてにならん。
クラシックに合う音はまず俺の耳には合わない。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 10:25:44.60 ID:Dhkxf/dl0.net
- 汎用DACチップはデジタルデータを
フォーマット毎にアナログ信号に変換してるだけで
音の調整は全くやってないでしょ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 12:03:53.16 ID:szQmO0OZ0.net
- >>581
影響があるのはノイズくらいだよね
それなのに音質とか(笑)キチガイども
オペアンプと区別が出来ないレベルなんだよな
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 13:23:35.74 ID:DpPn4tKY0.net
- >>581-582
馬鹿だなｗ
今時のDACはΔ伯^DACで、ようするに、DACの中で独自にDSD変換をしてる
そのDSD変換の演算をどういう精度で、いかにして行うか？ がDACの性能差なんだよ
もちろん、DAC最終段のアナログ回路部分も電圧型、電流型とかの違いはあるがな
もっと具体的に言えば、、、
いろんなフォーマットの音楽ファイルをデコードしてPCMデータを作るまでは大差ない
この離散データをもとに曲線補間演算を行って、DAC内部でアナログ波形を再現する
例えば、この時の演算に FP64 を使えばそれはほぼアナログ波形とみなして構わない
FP64 の演算は重いので INT32 を使う場合もある
INT32 は FP32 より仮数のビット幅が大きいので、むしろ高精度
折れ線グラフを描くみたいな直線補間をすると高調波歪が発生するから
音波の離散データを補間するには曲線補間関数を使うのだが、これにも種類があり、
どのような補間関数を使うかが各社のノウハウであり、謎に包まれている
ちなみに疑似ハイレゾみたいなやつは４次の関数を使って偶数次高調波歪みをあえて加えてるだけ
そうして何らかのアナログ波形モデルをつくり、これに対してΔ尿D変換をおこない1bストリーム信号を作り、
それをΔ妊ACで電圧または電流のアナログ信号に変換する
このままだと階段状のひずみが残ってしまうので最後にアナログLPFを通して滑らかにする
階段状のひずみが大きいとLPFのカットオフ周波数を低くせざるを得ず、もともとあった音の高音を削ってしまう
階段状のひずみ＝量子化ノイズ であり、これを小さくするには1bストリーム信号を作るときのΔ尿D変換のサンプリング周波数を高くする必要がある
このサンプリング周波数を高くするほど消費電力が増えるのでシステムの設計制約となる
この最終的なサンプリング周波数とアナログLPFのカットオフ周波数がいくつなのか？ についても各社のノウハウであり、謎に包まれている
ま、たいていはDSDネイティブ再生に対応できる周波数の最も高い数値が、その最終的なサンプリング周波数になっているがな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 13:30:38.73 ID:RZJzdGJB0.net
- >>583
素人向けの説明が混入していてかえって分かり難い。専門的な記述に統一した方がいい。コピペじゃないなら。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 13:30:49.66 ID:szQmO0OZ0.net
- で、どう比較してDACだけの純粋な違いを耳で聞けたの？
長文書けば相手がメンドクサイキチガいと思って黙る成功体験？(笑)
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 13:36:54.53 ID:Wjy8aP8e0.net
- >585 の方がよっぽど面倒くさい
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 13:39:46.31 ID:szQmO0OZ0.net
- 自分がやったDACから直接音を聞いて比較した方法書けば終わる話
何種類もやってんだろ？ん？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 13:45:42.16 ID:7j5oWQMg0.net
- ん？
偉そうに
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 14:01:01.60 ID:BK0K9eyC0.net
- 創造の館がD90をおすすめしていたね．
やっぱり，スペックのみが重要だということみたいだね．
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 14:51:17.55 ID:g9jfYmQt0.net
- 人が認識しているのは信号波形そのもの。そこで、信号波形に着目した実験を重ねた末、信号の過渡応答波形をコントロールするIRDフィルター (Impulse Response Designed Filter)を開発しました。
PCMモード時には最大6種類の波形選択が可能となっており、多彩な表現の中から好みに合ったものを選択することが可能です
https://velvetsound.akm.com/jp/ja/technology/
DACチップメーカーであるAKMがデジタルデータをアナログに変換時に味付けをしていると言っている
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:18:54.57 ID:4kmR0uUqM.net
- チップに内蔵されたフィルター機能を使えばそりゃ音は変化する
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:18:57.57 ID:z/FeZrX9a.net
- >>589
創造の館はそれっぽいのとデタラメ理論しか語れない人だからな
スペックはそのまま受け入れるだろう
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:23:26.93 ID:g9jfYmQt0.net
- >>591
フィルター機能じゃなくて、そうなってしまうのを意図的にするかしないかの話
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:37:51.14 ID:4kmR0uUqM.net
- 選択することが可能なだけで、使わなければ原音を加工せずそのまま出力される
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:39:44.02 ID:vTAEAuKn0.net
- フィルター5種類全部試してみたけどブラインドテストしたら聴き比べられないだろうな
ボーカルが一番自然に聴こえたModel2の「スローロールオフ」にしてるけど
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:40:38.26 ID:g9jfYmQt0.net
- 原音を加工せずそのまま出力するなんて出来ません
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:42:02.26 ID:Wjy8aP8e0.net
- 信号をそのままDA変換した矩形波が原音？ちゃんちゃらおかしい
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:46:24.40 ID:g9jfYmQt0.net
- 「回路が同じであれば、内部のレイアウトの違いくらいでDACの音が変わるはずはない」と主張していたエンジニア氏がいたらしい。そこでレイアウトの異なるDACを実際に試作して音を比べたところ、そのエンジニア氏も大きな音の違いがあることに納得して改心。以降は回路レイアウトについて積極的に研究開発するようになったという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1093585.html
だそうですよ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:50:54.47 ID:Y+HUQao60.net
- >>598
で、君はどうやってDACだけの音を比べているの？
そこを書けばおわる
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:52:04.18 ID:z/FeZrX9a.net
- >>598
アナログ回路の基板パターンで音が変わるのと同じ理屈でシリコン基板上の配線のしかたで音が変わるのは当たり前だわな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:52:21.15 ID:g9jfYmQt0.net
- 「オーディオ機器にDACが実装されたときに6種類のデジタルフィルター特性がすべて選択できるとは限らないけれども」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1093585.html
デジタルフィルターを選択出来ない機器は選択せずに原音を出しているのではなくて、機器メーカーがどれかを選択して製品化しているにすぎません
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:54:18.14 ID:g9jfYmQt0.net
- >>599
「それぞれAK4499とAK4497を組み込んだオリジナルの評価用DACは、共通の筐体に同等の電源部を搭載している。可能な限り公平な条件で音質を比較しようという開発陣の真摯な姿勢が伝わってくるところだ。」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1179512.html
僕はやってないけど、メーカーはやっているようですよ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:55:52.94 ID:Wjy8aP8e0.net
- >599
そんな物は聴けないのを理解出来てない？
製品は沢山あるのだから傾向の把握程度で十分だろ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:57:28.28 ID:Y+HUQao60.net
- 例えば12vと6vではアンプも音は違う
それは当たり前なのにこれを音が違うという(笑)
それは違うのではなく、仕様です
問題はここ
お前らがどうやってDACだけの音を聞いて「違う」とほざくのか？
それって、ただの嘘だろ？ん？
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:58:34.25 ID:Y+HUQao60.net
- >>603
なら、偉そうにもっともらしく違うなんて語るなよ
どんだけ偉そうにしてる？
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 15:59:41.06 ID:4kmR0uUqM.net
- どれ選んでも大差ないけど、原音に近いものがいいならスーパースローロールオフ選べばいいだけの話
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:00:55.52 ID:g9jfYmQt0.net
- >>600
その当たり前が分からない人が多いんですよ
昔CDが出始めた頃は音楽媒体がデジタルデータになったらどのプレーヤーで再生しようとも出てくる音はみんな同じだって主張する人が一杯いたんだから
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:03:49.92 ID:Y+HUQao60.net
- 偉そうに語るくせに突っ込むと黙り
糞クズエセ耳卑怯ゴミ野郎
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:04:02.46 ID:4kmR0uUqM.net
- SINAD120超えてるDACならどれ選んでも変わらない。原音通り、記録された情報通り出力されていると言っていいでしょ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:05:12.50 ID:z/FeZrX9a.net
- >>604
普通はDACの評価ボードも込みでDACの音って言うもんだと思うがそれじゃいかんの？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:07:28.37 ID:Y+HUQao60.net
- >>610
コミで比較判断するならDACの名前で書くなよ
製品名だけにしろよ
読んでこいよ
偉そうにDAC名指しで嘘ウンチク垂れ流す馬鹿だらけだから
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:14:21.33 ID:Y+HUQao60.net
- キッチリ死滅させてやるが
DAC製品でもV変えりゃ音は変わるだろうな
なら、お前らが偉そうにウンチクしている音質って？？？？？？
なに
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:17:13.49 ID:z/FeZrX9a.net
- >>607
まあ、自分でアンプ基板いじったりしてみなきゃ回路図が同じなら同じ音が出るとか思いがちよね
余談だけど創造の館の主もそういうわかってない人の類と思うわ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 16:19:16.50 ID:g9jfYmQt0.net
- Y+HUQao60
で、君はどうやってDACだけの音を比べているの？
そこを書けばおわる
書いたのになかなか終わらないな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 17:35:42.26 ID:WMAsgUVA0.net
- オーデザのチップ交換できるっていうdac買えば一応チップだけの比較はできるね。
ただ元の回路との相性だってあるだろうし、とか言い出したら絶対無理だけど。
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 17:55:29.47 ID:ZQmFdUak0.net
- あれも多少の周辺含めたユニットの差までしか確認出来ないだろうけど普通はそれで十分だよね
言葉尻捉えてくだらない事に延々と拘るのはそんなに楽しいのかね？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 18:02:57.69 ID:hBrhLZvS0.net
- 暇なんだろ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 18:04:27.79 ID:7j5oWQMg0.net
- この拘りがピュア板の真骨頂
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 19:29:36.64 ID:3ua8m4WK0.net
- もはや何の議論なのか、分からなくなってくるのもいつもの事だね。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 19:32:07.53 ID:WMAsgUVA0.net
- 次のセール来たらA90買おうと思って待ってんだけど全然こない。。今更55000出したくないから待ち続けるけど。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 19:34:54.11 ID:Y+HUQao60.net
- 要らんだろ？よく買うな(笑)
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 21:03:19.27 ID:6RlWrYGU0.net
- PCMをネイティブにD/AするならマルチビットDACが理想的
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/21(月) 21:14:21.90 ID:5WjKLWvQM.net
- マルチビットといえばこれどうなんだろう
https://soundnews.net/sources/dacs/musician-audio-pegasus-r2r-dac-review/
a22やd90と同じ評価
誰か突撃してくれ🙏
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 10:20:27.36 ID:x6glikzep.net
- マルチビットdacはどれも高いなあ
bifrost2ほしかったけどさすがに今アメリカから輸入はハードル高くてやめたw
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 11:06:36.51 ID:CXhlKSvy0.net
- ak4493のE30とCS43198のD30proがどう違ってくるか楽しみだ
CS43198搭載のSR15は中低域重視のマイルドな音らしいので
E30の精細さや解像感とは真逆っぽい
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 11:34:24.62 ID:r4rkfNDJ0.net
- NOS積んでるみたいで試してみたいね
そこそこ高くなってそうだが30番台で3万超えてくるんかねえ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 11:37:29.14 ID:jtHAbsQK0.net
- 話が通じない人がいるな
>>581
> 汎用DACチップはデジタルデータを
> フォーマット毎にアナログ信号に変換してるだけで
とかいう人がいるから、
・DACに入力するPCMデータが同じでも
出てくる（電圧or電流）波形はDACの種類によって違う
・なぜなら、44.1kHz/16b の離散データをもとに
量子化ノイズを理想的に小さくした波形を作るために
中で様々な数値演算をしてるから
・その数値演算のアルゴリズム、精度は各社の秘密のノウハウであり
詳細は定かではないが、それがDACの性能、個性として現れる
って話をしてるだけなのに
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 11:50:10.69 ID:jtHAbsQK0.net
- DACといえばラダー抵抗型DACみたいなものしか知らない人には理解しがたいのかもだが、
ラダー抵抗DACの場合、それぞれの抵抗値に誤差があると正確な波形にはならないという欠点がある
そして、いわゆる製造時バラつきというものがあるので、出来上がったチップを1個１個測定して、
そのラダー抵抗のすべての抵抗が理想的になっているのもののみを選別する必要がある
例えていうなら、サイコロを８つ同時に振って全てが６になるまでサイコロを振り続けるようなものだが、
DACのビット幅が 8b --> 16b --> 24b --> 32b と増えていくと同時に振るサイコロの数が８個→16個→24個→32個、、
と増えていくようなものであり全部が６になる確率は天文学的に低くなっていく
即ち、大量生産は無理で、とても低い確率でしか出来る良品を、とても高い値段で売りつけることになる
現代ではごく一部のマニアがありがたがってそれを買っているだけ
というわけで、ラダー抵抗DACというのは技術的に素性がいいものではない
製造時バラつきによる影響を極力減らせるようにラダー抵抗を使用せず、Δ伯^DACを使うことにして、
Δ伯^DACにあたえる1bストリームデータを数値演算で作り出すことにしたわけ
そして、その数値演算の仕方がメーカー、DAC製品、グレードによってことなるから
DACに入力するPCMデータが同じでも出てくる（電圧or電流）波形はDACの種類によって違うの
ちなみに、その1bストリームデータをDACチップ内で作らず、あらかじめ作っておいたものを与える方式がDSD
DSDネイティブ再生ってのは、DACチップ内の演算をバイパスして、直接的にΔ伯^DACにツッコむ
なので、DSDネイティブ再生を使えばDACチップの個性、違いを無くすことが出来て、音源を作った人の意図通りの波形を再現することが出来る
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 11:51:55.40 ID:iiHVglQf0.net
- >>623
凄い良さそうね
R2R聴いてみたいな
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:06:12.54 ID:WCo07HVpH.net
- >>628
適当なこといってんな……
もっと勉強したら？
https://ednjapan.com/edn/articles/1611/08/news012.html
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:07:00.95 ID:jtHAbsQK0.net
- PC、最近ではアンドロイド端末でも、PCM-->DSDリアルタイム変換をして
DAP、DACでDSDネイティブ再生することが出来るようになったが、
DACチップ内でも同じようなことをしているので、あまり意味は無い
DACチップ内で行っているΔ伯^AD変換(1bストリーム信号生成)の数値演算と
PC、アンドロイド端末で行う数値演算、どちらか高精度で高級な演算をしているのか？
一概には言えないのだが、ess みたいな一流メーカーの高級DACなら DAC チップに任せた方がいい
高精度で高級な数値演算をすると消費電力が増えるので
モバイル用途の低消費電力DACは精度が悪く、波形補間のアルゴリズムも簡単なものが用いられている
そういうものに対してはPCでJRMCを使ってDSDリアルタイム変換したDSDネイティブ再生の方が良い
（ただし、低消費電力DACはDSDネイティブ再生に対応してない場合がある）
PC でもアンドロイド端末でも、OSが介在してPCMデータを勝手にリサンプリングしてしまう場合がある
これを回避するための方策は既にあるが、より安全・確実に OS をバイパスするには DSD を渡すのが確実
そういう目的でDSDリアルタイム変換するのはあり
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:07:02.57 ID:4nF2C9mLd.net
- >>623
A22とD90が同じ評価って時点で著しく信憑性が落ちるなそのサイト
提灯レビューじゃないのか？
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:20:17.86 ID:3DSZpfm50.net
- デュアルA22が上位だと思われたけど
今はA22よりD90の方が上みたいだよね
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:29:26.65 ID:jtHAbsQK0.net
- >>630
おまえこそ、その記事をよく読んで勉強したらどうだ？
抵抗値のミスマッチがDACの変換精度に影響を及ぼす、と書いてあるだろが。
１個１個良品検査をして、１個１個抵抗値の微調整をする手間はとてつもなく大きく、とてつもなくコスト高なの。
しかも 16b DAC でそのやり方が通用したとしても、32b DAC ではその手間・コストが膨大になって非現実的なの。
仮に抵抗型DACで32bDA変換が実現できたとして、それに与えるINT32のデータはどうやって作るつもりなのか？
768kHz/32b という世界からみれば、44.1kHz/16b はとても雑な離散データにしか見えない
結局、なんらかの曲線補間演算をする必要があることには変わらず、
馬鹿みたいに製造コストがかかる抵抗型DACを使うメリットは何一つ無いわけ
44.1kHz/16bをそのまま16b抵抗型DACで聴いて悦に入っている連中はただの酔狂もので、糞耳の持ち主に過ぎない
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:31:57.35 ID:zZYEEL2Td.net
- >>628
いつの時代だよ。今時高精度抵抗は抵抗値高めに作っておいて目標値になるまでレーザーで抵抗体削るんだよ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:34:12.01 ID:EjhNBFHMM.net
- ラダー抵抗型は測定値では劣るけど出てくる音は音楽的というのが一般的な評価だろう
ソースの粗を隠すから聴きやすいという利点がある
真空管に通じるものがあるのかな
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 12:46:29.90 ID:MrZgWBjm0.net
- ポタならL&PのP6 P6proが新製品にラダー型を載っけてきてる、もちろんFPGAでオーバーサンプリングはしている
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 15:24:15.52 ID:WCo07HVpH.net
- >>634
読みたいところだけ読むとか、相当なバカだな
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 15:28:06.06 ID:ts+ujRsT0.net
- 支那ブランド買ってる馬鹿同志
レベルわかるだろ(笑)
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 15:34:16.87 ID:4D1HTZ8I0.net
- >>627
573はDACにはイコライザーが付いていない、
と言うレベルの話をしていると思うよ。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 15:37:36.89 ID:MrZgWBjm0.net
- >640
>578 から572の流れはPCMの処理の話なんだから
それはおかしい
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 16:01:08.19 ID:4D1HTZ8I0.net
- >>641
573の知識レベルを考慮した方がいい。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 16:09:52.58 ID:MrZgWBjm0.net
- >642
なるほどエンジンの中身や動作原理がわからないまま車を運転するような感じか
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 18:31:39.50 ID:ACvZITXf0.net
- https://twitter.com/Amat20020220/status/1337609214462607360
１００万DACのお馬鹿さんはやっぱり計測ミスだった模様
(deleted an unsolicited ad)
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 19:26:41.24 ID:0sE2yZh/0.net
- ペガサスdac欲しいなと思ってるんだけど、「バランスとアンバラ同時に繋いだら音悪くなるよ」って注意書きがあって迷ってた。
でもpre90から分岐すればいいのか。両方かいたくなってきた。
残る問題は今使ってるプリ(というか単体ボリュームだけど)に比べて音が悪くならないか、なんだけど電子ボリュームてどうなんだろなぁ。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 20:35:52.03 ID:yfWp6+EF0.net
- >>634
知識が古い
HOLO Spring2 DACはPCM 1536kHz/32bitまで再生出来る
あらかじめ各抵抗の誤差を測定し変換時にそれをデジタルで逆補正し、
物理的な変換誤差をゼロに近づけられる
これが最近のデルタシグマDACと測定数値上同等の性能を持っていることはASRも認めてる
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-holo-audio-spring-dac.10047/
価格は1700ドルからだが最近の中華DACも10万越えしてるしそこまで高価でもない
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 21:30:20.73 ID:uTloCh8F0.net
- 100万DACおじさんの言うようには感じないんだけど
やっぱり100万のDACを普段使ってるとA90なんかゴミのように感じるんだろうか
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 21:46:27.46 ID:6lgtWGkwd.net
- どのへんが同等なんよ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 21:48:11.74 ID:ts+ujRsT0.net
- >>647
君も3000円の奴をゴミと思うならそうなんだろ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 21:54:59.06 ID:uTloCh8F0.net
- >>649
もしかして100万DACおじさんですか？
ファンです！握手してください！
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 21:55:32.04 ID:ts+ujRsT0.net
- >>650
ちがう
ウザそうだなおまえ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 22:54:21.48 ID:XIUSN0Sg0.net
- Topping D70s AK4497 THD+N 0.000082,SINAD 121.7dB
https://www.l7audiolab.com/f/measurements-of-topping-d70s-dac/
AK4497の仕様はTHD+N -116dB
ここの所のToppingの新製品の性能向上は神がかっているな
同じAK4497使ってSINAD102.6dBしかだせないTEACさんが息してない
https://www.l7audiolab.com/f/teac-nt-505-%e6%b5%8b%e9%87%8f/
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 22:55:51.83 ID:ts+ujRsT0.net
- >>652
よかったな支那ちく
自国で書け
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:09:48.98 ID:XIUSN0Sg0.net
- 日本メーカーのエンジニアは恥ずかしくないのかね？
DACチップの性能を引き出せるメーカーが一つもないなんて
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:12:42.39 ID:MrZgWBjm0.net
- >654
日米メーカーのDACチップや電子部品の使用をやめて自国設計生産品にしてから偉そうにしてくれ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:13:25.64 ID:ts+ujRsT0.net
- >>654
よかったな支那ちく
さっさと、自国の不自由な規制された掲示板に書いてこいよ
支那築使用禁止日本掲示板
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:13:50.29 ID:lV2Hf2TH0.net
- 文章が全然日本人が書く文章と違うよな
そんな言葉遣いしないからすぐわかる
ここまでステマが酷いと誰も信用しなくなるぞ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:16:13.93 ID:uTloCh8F0.net
- そんなこと言ってるとそのうち経済力で突き放されて中華製品すら手が届かなくなるぞ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:17:47.51 ID:ts+ujRsT0.net
- >>658
よかったな支那ちく
日本て工作する必要がなくなるな
クズ野郎
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:20:15.09 ID:XIUSN0Sg0.net
- >>655
頭の悪いやつだな。次元の違う話をごっちゃにするな。統合失調症か？文章読み取れないのか？
チップを製造している旭化成もESSも素晴らしいよ
チップを使って最終製品を作っているソニーやエソテリックやマランツやアキュフェーズみたいな
日本の製造メーカーが救いようがないと言っているだけ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:25:32.78 ID:MrZgWBjm0.net
- は？日本のメーカーを揶揄しててその返しか？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:27:37.67 ID:NGbX+7MD0.net
- すでに中華dacでも日本未発売の高級品がごろごろあるけどw
オーディオで日本が勝てるわけないだろ人件費考えたらわかるだろ
チップメーカーくらいしか生き残れないわ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:28:49.63 ID:PpghGlAs0.net
- Accuphase超えとは大きく出たな
まあLuxmanと同じでどうせ聴いたことないんだろうけど
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:31:24.41 ID:ts+ujRsT0.net
- なんにせよ
日本に輸出するなよ
な、支那野郎
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:33:00.71 ID:XIUSN0Sg0.net
- >>662
メイドインジャパンは大きな付加価値だと思うけど、クソ製造メーカーが
低品質高価格のクソ製品しか作らないから売れていない。高品質高価格なら売れると思うけどな
高品質低価格の中国製 VS 低品質高価格の日本製 ではさすがに勝負にならない
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:36:14.06 ID:ts+ujRsT0.net
- >>665
おまえらは自国の奴隷(多民族)をこきつかうから人件費0なだけ
優れているわけでもなんでもない
ただ、人権がないだけ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:37:49.39 ID:NGbX+7MD0.net
- >>663
あーピュアオーディオのほうかww
toppingだからヘッドホンの話しだと思ってたわすまん
まあ、ヘッドホンでもhifimanなんかは値段も追いついてるかけどwww
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:42:10.31 ID:NGbX+7MD0.net
- >>665
それはしょうがない
低価格で高品質なものを設計して販売したところで、
コピーされてさらに低価格で販売されるだけだからなww
応用されてもっと良いものつくられるかもしれない
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:48:21.99 ID:uTloCh8F0.net
- 40年前に日本が欧米に対してやったことを今中国にやられてるだけだから
積み重ねられた技術的アドバンテージが〜なんて思わないほうが良い
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:49:53.93 ID:QKysTeqd0.net
- 相手するから嬉しくて居ついちゃってるやんけ
俺のみてるスレのほとんどに居て笑うわこんなん
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:50:30.32 ID:4D1HTZ8I0.net
- ただの組み立て産業だからな。付加価値はデバイスにある。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:54:33.95 ID:KkPPhRyGd.net
- >>668
でも現時点ではまだtoppingやsmslはコピーの段階だね
応用してる製品が出るまでにはもう1,2年くらいは猶予がありそう
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/22(火) 23:58:45.19 ID:ts+ujRsT0.net
- >>672
独自なんて出るわけない
開発がどれだけ無駄金を産むか？奴等はしっている
スパイや女を使うのがどれだけ簡単かも
それをヤラれるから馬鹿なんだよ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 05:10:58.61 ID:yHh62cyi0.net
- >>628
笑ったw
じゃあ例えば10kΩの抵抗は誤差±何％以下だったらいいのか教えてくれ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 07:10:10.33 ID:x19QeHm50.net
- daはコピーだけど、アンプのNFCAモジュールてのはtoppingのオリジナルなんじゃないの？
煽りとかじゃなくてまじで分からないので分かる人いたら教えてほしい。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 08:39:49.67 ID:QLuUACFB0.net
- 日本の家電やPCはほぼ中華資本に買い取られた。
半導体も早晩同じになるだろう、旭化成も中華資本に買われる可能性は大きい。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 10:14:05.74 ID:PgYUUYZ10.net
- >>673
日本の大手メーカーだって一緒です。基礎技術の多くは海外に頼ってきた。
但しその後の応用力と技術改善、生産力にはたけていて日本企業は発展してきた。
中国も同じで確かに基礎技術は不足しているけど、日本、米国、EUが中国生産をやったことによって殆どの技術を中国に与えてしまった。
特に製造技術ではもう中国には太刀打ちできない。アップルの製品だって殆ど中国生産です。あの加工技術、組み立て技術、品質管理はすごいです。
新幹線技術だってJRが中国にコピーさせる機会を与えてしまった。それらの技術の集大成で月までロケットを飛ばせる訳ですよ。
ToppingもSMSLも今はまだ中小企業だけど、得た技術の応用力で今後は世界のオーディオメーカとして並ぶことになると思う。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 10:14:51.27 ID:+2EyUOXz0.net
- 創造の館のような人が設計者だといいのに．
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 10:19:50.73 ID:keYRhR7q0.net
- Topping D70sがD90を性能で超えてしまったので、ほぼ意味ないのはわかってて
D90sの発売を期待してしまう。ブラインドテストやっても多分区別つかないだろうけど
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 10:31:40.44 ID:Tpb6USJa0.net
- 性能より重要なのは音の善し悪し
ただ単に組んでるでは得られない一番大事なサウンドチューニングのノウハウが皆無
ToppingもSMSLも組み立て屋でだまだオーディオメーカーと言えるレベルに達してない
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 10:52:24.40 ID:keYRhR7q0.net
- >>680
お前はクソ性能だけどサウンドチューニングを大事にしている
ラックスマンやソウルノート買えばいいよ、このスレにもう来るな。お前には関係ない
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 11:13:32.47 ID:4qs1vlGe0.net
- 機器に本来求められる使用条件とは大きく異なる条件での性能とやらがいくら高くても
本来の使用条件で同じように性能を出せなきゃ何の意味も無いんだけどね
テクニカルコースを走るのに最高速重視のセッティングするような愚か者
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 11:53:08.43 ID:wSGv0xmpd.net
- 良い音なんて定義できないんだから好きにやればいいのに
わざわざ中華スレにきてネガキャンやらなきゃいけないほど追い込まれてるのか
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 11:57:34.28 ID:tYZHD9xqr.net
- D70Sもクラウンマジェスタみたいに
常に上がいる事を意識してしまいそう
単体なら良いのだろうとは思うけど
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 11:59:49.01 ID:Tpb6USJa0.net
- 他メーカーのネガキャンと妄想するほど自身がないのか
測定値良ければ良い音としたい人ってなんでこう直ぐにキレるかな、話に成らん
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 12:00:11.69 ID:QLuUACFB0.net
- ToppingやSMSLは技術力と企画力があり成長が望める若い企業だ。
サウンドチューニングなんて成長の過程で自然に身に付く。
問題は日本に成長が望める若い企業が無い事じゃね。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 12:17:22.31 ID:m3iXhRBX0.net
- これまで旧正月セールってありましたか？
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 12:39:58.20 ID:Hx+V6pJ+d.net
- >>681
そんなにムキになってると禿げるぞ
DACと同じでスカスカなんだなお前
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 12:43:13.18 ID:iiun7aT10.net
- dx7s使ってるんですが、DSD再生時の不具合がたまに起きるので買い替え検討してるんですが、E30にしたら結構スペックダウンになってしまいますかね？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 16:51:02.44 ID:l4QUOv2Ga.net
- >>678
ゴミしかできないだろうけど君は買ってね
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 18:37:39.13 ID:PgYUUYZ10.net
- >>689
自分も以前DX7sを使っていました。DSD再生の不具合ってどう言う症状ですか？
E30は生産時期の違う物を3台購入して使っていますので質問があればお応えします。
音質に関してはスッテプダウンは有りません。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 19:11:43.11 ID:VTLnQbCu0.net
- スッテプ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 19:19:08.91 ID:R1X9lDExM.net
- 間接音やそれに類する音をチューニングすることによって音楽が音楽っぽくなる
間接音もソースに含まれているがその度合いは様々であるため、
結局なんらかのチューニングは必要になってくると思う
個人的にはスピーカーまでは余計な色付けは不要で、
部屋のリアルな間接音をチューニングするのが
最もオーディオにおける音楽のリアリティに迫れると思うが、
ヘッドフォンなんかではそうもいかない
金銭的にも負担がかかる
よってdacにチューニングを求める向きも理解できなくはない
リアルな音とはかけ離れる下の下策だと思うけどね
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 19:21:17.14 ID:8hGcEC3KM.net
- dsd再生時に切り替えがうまく行かないのか、再生時に常にノイズ乗ってる感じです。
ぼやけた質問で申し訳ないですが、dx7sとE30比べてどうですか？
主に解像度など
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 19:23:08.28 ID:8hGcEC3KM.net
- >>691
ありがとうございます。
レス版いれるの忘れてました...ノイズについては、686でご確認下さい
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 20:25:13.40 ID:PgYUUYZ10.net
- >>694
質問ばかりですが、
DSD再生のPCプレーヤーは何ですか？
DSD2.8~DSD22.5まですべてのレートで同じ症状ですか？ それとも特定のレートだけですか？
Topping USB Audio Device DriverはVer 4.86ですか？
https://www.tpdz.net/newsinfo/435189.html
Topping E30は発売当初のモデルにDSD2.8で音飛びの様な症状が有りましたが、現在の生産ロットでは改善されています。
その他気になる点は、パワーアンプに直結した場合にピットレートが異なる曲に切り換えると少しクリック音が聞こえることです。
Toppingの技術者とはこれまでに何回もやりとりしていますが、いつもとても紳士的に対応してくれます。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 20:54:35.08 ID:Atwk81sbr.net
- >>696
全てのレートで同じ症状ですね。
ドライバーは1つ前のバージョンになります...!
今年の8月にドライバー出たんですね、試してみます。
クリック音あるんですね。
L30と組み合わせて使う予定です
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 21:27:32.16 ID:LjzM2/+rx.net
- 俺もDX7S使っているんだけど
OSのマスターボリュームが100%じゃないとDSDが再生出来ない
ザーって雑音が出るだけ、再生デバイスも別の物に変わっちゃう
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 21:40:33.79 ID:uNwHMZZq0.net
- E30の音飛びなどの対策用ドライバー
E30V1.08ファームウェア
このファームウェアは、SN番号が1910および1911で始まるすべてのE30、
およびSN番号が2003で始まるE30の一部専用です。
SN番号は、ボックスの側面とE30本体の側面の両方にあります。
9月始めに買ったものは対策済みでした。（上記は発売が古いE30の対策用）
E30V1.08ファームウェアのDownloadは↓
https://www.tpdz.net/newsinfo/391293.html
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 21:51:35.53 ID:Atwk81sbr.net
- >>696
回答できてませんでした。すみません。
foobar2000とjriverとTuneBrowserですね
>>698
なるほど、試してみます
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/23(水) 21:56:06.84 ID:PgYUUYZ10.net
- >>697
L30と組み合わせる時は問題ありませんよ。あくまでも入力にボリュームを持たないパワーアンプに直結した場合です。
小さなクリックですがパワーアンプ直結ですともろに増幅され目立ってしまう。DX3Pro LDACも同様です。
＞690さんの言われたように、DSD再生の時にPC側のボリュームは100%にしていますよね。DSD再生時の約束事ですが。
それと症状は音楽が消されるくらいにザーとノイズが出る症状ですか？
PCのプレーヤーはfoober2000ですか。foober2000は設定のバリエーションが多くてアドバイスが難しいです。Toppingの説明通り設定すれば動作は間違いないです。
私はDSD再生に悩まれたら、まずは日本製のTuneBrowser（無料）を試されることをお勧めします。設定が簡単で失敗が少ないです。とても優れたプレーヤーです。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 08:43:43.70 ID:N15AdBA+0.net
- DoP再生だから100％じゃないとね
ある意味転送エラーと同じ状況を試せるとも言える
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 13:48:17.38 ID:fvZdA7hS0.net
- >>700
DX7sはいつ頃購入されましたか？
以前本体のXMOS USB DAC Driverのファームウエアのアップデートがありその時Ver1.02がリリースされました。
一度現在のVerを確認してみてください。確認方法は
TUneBrowserでなら
ファイル>>設定>>再生の設定>>ASIOの設定と進み
USB DAC ASIOをクリック>>ASIO COntrol Panelをクリック>>右側の･･･をクリックするとXMOS USB DAC Driver Control Panelが開く
Windowsのデスクトップからは
画面左下角のWindowsアイコンをクリック>>XMOSをクリック>>XMOS USB DAC Driver Control Panelをクリック。
XMOS USB DAC Driver Control PanelのInfoをクリック>>RevisionにVerが表示される。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 17:45:03.33 ID:Ssqw+pAB0.net
- みんななんでDACの話しかしてないの？
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 18:15:20.77 ID:R1FS/NCxp.net
- アンプの最高峰は未だにTP-60
TOPPINGにとって、アンプはDACのオマケ機能になってしまった
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 18:30:08.47 ID:fvZdA7hS0.net
- >>705
嘘でしょう！
過去には絶賛されたTP60だけど今日のレベルにはついていけない。
但しアナログアンプが好きな人にはよいと思う。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 18:33:07.60 ID:R1FS/NCxp.net
- って言うか、当時のTP-60ほど力入ったアンプが発売されず、カタログ上は未だにTP-60が最高峰
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 18:54:27.21 ID:+BY+cPRT0.net
- >>680
重要なのは性能だよ
日本のメーカーは低品質の製品を高く売りつける為に「音楽性が〜」とか言ってるけど、今の時代は100万クラスの性能を持ったDACが数万で買える時代
もう消費者は騙せないよ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 19:30:57.71 ID:fvZdA7hS0.net
- >>707
確かに、当時あの作りであの音質ですからね、相当インパクトあった。
自分も2台買いましたよ。
先日ToppingにTP60 PA3をもう止めて新製品を出すように要求しました。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 19:32:40.75 ID:F3qOfKBg0.net
- >>709
自画自賛乙
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 19:54:58.98 ID:n1xxRnaC0.net
- 俺未だにtp60使ってんだけど、もう時代遅れなの？
今時のオススメ教えてほしい。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 19:58:10.05 ID:gim/Z9lP0.net
- Topping D10sがむちゃくちゃ音いいんですけど，D90を買ったらどれくらい音がよくなったと感じられると思いますか？
しろくま製作所のオペアンプを買うかD90を買うか迷っています．
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 20:30:26.04 ID:fvZdA7hS0.net
- >>711
クラスD級のアンプとしては時代遅れ。
でも嗜好品ですから、真空管アンプと同様に好きな人は使い続けるでしょうね。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 20:39:20.01 ID:fvZdA7hS0.net
- >>712
どちらに投資するかの相談ならD90です。OPアンプはOPA627でしょうか？
音はスピーカー再生だと音の変化は余り感じられないと思う。
良質なヘッドホンとヘッドホンアンプで聞けば違いは出る。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 20:46:57.93 ID:gim/Z9lP0.net
- >>714
ありがとうございます．
スピーカーでDENONのネットワークプレイヤーとD10sの音をNAS上のflacファイルを再生して比べていますが，圧倒的にD10sの音がいいです．
D10sは生命力のようなパワーを感じます．それと比べるとDENONの音は死んでいるような音です．
ですので，D10sとD90の差もスピーカーで違いがはっきり分かるのではないかと思ったのですが，そうではないということは，
D10sとD90の差はDENONのネットワークプレイヤーとD10sの差ほど大きくはないということですね．
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 21:13:36.96 ID:AYV2wIJX0.net
- D90とD70Sの棲み分けってどうなるのかな。採用チップの違いくらいしかなさそう
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 23:03:22.94 ID:fvZdA7hS0.net
- >>715
DENONのネットワークプレーヤーは何ですか？
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/24(木) 23:23:56.34 ID:6IpS8O0Gr.net
- >>703
調べたところ、OS側の音量が下がってました....。（家族に貸したりしてるので気づかなかった）
大変お騒がせしましたm(_ _)m
ちなみに、ファームウェアは最新でした。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 10:53:45.99 ID:PWtX593a0.net
- >>718
解決して良かったです。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 14:21:46.63 ID:3S5A+jG80.net
- >>708
672じゃないが、D90もまともに作り込だ100万のDACの前では、ただ鳴ってるだけの代物だよ。
いいデバイス使っただけでは、お前さんが言う性能は担保されない。Bartok DACとか、一度聞
いてみるといいよ。これは200万近いが。自分は、この200万もデジタル機器に投下したくないの
で、CPの良い業務用を物色しているが。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 14:26:53.06 ID:W5s11+Xyr.net
- PCMフィルタリング何番にしてる？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 14:29:06.13 ID:PWtX593a0.net
- >>720
すぐに価格で音を評価したがるのは何処かの成金オーディオ評論家と同じだね。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 14:33:07.57 ID:3S5A+jG80.net
- >>722
両方、同環境で聴いて言ったまで。
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 15:16:14.50 ID:+Gr91Yrmd.net
- 4番使ってたなもう売ったけど。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 15:35:01.79 ID:W5s11+Xyr.net
- 4番多い印象
ブログか何かでも見たような気がする
ちなみに自分も4番
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 15:45:21.48 ID:fytZh0JE0.net
- 根布さんがGUSTARD DAC-X16を購入したのでD90との比較が楽しみだわ
A22・X26のが気になるけど
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 16:05:02.90 ID:t6gToWcv0.net
- 小規模なキットでも抵抗やコンデンサを吟味していくとあっという間に数万円使うから、ここらの価格じゃ製品化が無理
さらにそういうパッシブデバイスはまともな音出るまで相当通電しないといけないのが多く量産出来ない
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 16:54:33.39 ID:947i5qbD0.net
- >>721
音のタイト感が好きなので1番1択
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 17:10:55.82 ID:VALYA6X2M.net
- 一つだけ音が明らかに変わるのあるな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 17:18:18.51 ID:W5s11+Xyr.net
- 何？
教えて
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 17:32:40.26 ID:VALYA6X2M.net
- >>730
出先なんで記憶があやふやだが、5番だったかな
解像感が減り音の輪郭が不明瞭になる
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 17:41:18.63 ID:W5s11+Xyr.net
- 成る程、ありがとう
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 19:01:04.59 ID:Im7aFIZTp.net
- F-6 Low dispertionじゃなくて？
https://i.imgur.com/4i0URUH.jpg
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 19:28:04.41 ID:TMU3/SYs0.net
- 今の人気はエプスタイン島
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/25(金) 20:24:00.57 ID:aXjYyHNN0.net
- 5番はほぼパススルーだからNOSに近い？
インパルス応答は良くても
折り返しノイズが多いに入るので滲んだ音に聞こえるのではないか
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 09:40:53.51 ID:Rgbfj+xf0.net
- アフィブログもTOPPING紹介するようになったなあ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 14:19:50.74 ID:v85WlDryr.net
- AK4499を使用したフラグシップモデルが在庫限りで販売終了！！
旭化成の工場での火災が影響し、 チップの入手が困難となってしまったためD90&D90MQAはメーカー生産終了となりました。 既にメーカーには在庫がないそうで、D90&D90MQAは市場に流通している限りとなります。 在庫の確保に努めましたがD90はシルバーが、D90MQAはブラックが既に完売。 残りもわずかとなっておりますのでお早目のご注文をお願い致します。
D70Sも苦肉の策なのかな？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 14:24:31.25 ID:/8Mvnbm10.net
- マジか
保証期間内に故障したら返金しかないんだな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 14:56:56.98 ID:tFvcixNf0.net
- あれ保証期間あったっけ
コイズミとかが独自で初期不良期間設けてた気がするけど
基本壊れたら終わりだったような
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:06:02.63 ID:6Uja4ftIM.net
- >>737
それ、どこの情報なの？？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:06:21.59 ID:RN+TMvCi0.net
- >>739
コイズミ無線は1年保証＋故障したらメーカー修理に出す窓口業務を引き受けるという条件
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:18:34.16 ID:tFvcixNf0.net
- >>741
あれそんなんだったっけ
>購入日より一カ月間は無料交換対応
これだけだと思ってたが
>>739
ちょうどコイズミ開いたら載ってたぞ
http://www.koizumi-musen.com/fea/201226topping/201226topping.php
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:20:37.32 ID:V2C9fNFq0.net
- >>740
支那野郎の売る工作だろな(笑)
騙される馬鹿いるのかね？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:26:13.47 ID:Yy/WsWP8M.net
- スレ更新しないままレスすると哀れな事になる図
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:36:41.16 ID:jyNVOHrM0.net
- >>744
コイズミを工作員認定したんじゃないの？
計り知れないルーピーだからな。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 15:54:33.56 ID:6olCSVGl0.net
- 4497の方は外部製造の目処が立ったのか、linnが中止してたアップグレードサービスを再開したみたいだけど
4499は自社じゃないと製造出来ないのかな？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 16:05:46.23 ID:zH6F/Ou60.net
- D90終了本当なら売れてそうなだけにもったいないな
安くなるとすぐ在庫無くなってたのに
定価だと売れないって話だけど・・・
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 16:23:28.63 ID:RN+TMvCi0.net
- >>746
別に自社製造じゃなきゃ駄目なレベルの技術使ってるわけでもないだろうから
売れ筋のAK4497から先に出すんじゃないか？
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 16:25:36.17 ID:V2C9fNFq0.net
- >>744
馬鹿発見(笑)
おまえさ、ネットに書いてあればなんでも信じるんだな(笑)
ガキか？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 16:33:28.30 ID:v85WlDryr.net
- D90MQAブラックはヤフオクチューンでしか入手できないのか、、っと燃料投入
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 16:46:24.27 ID:6Uja4ftIM.net
- D90の代替がD70sたてことか。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 16:49:44.67 ID:v85WlDryr.net
- D70Sは代役感で急落
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 17:40:02.68 ID:P+epf2Es0.net
- 4497時代の記事だけどAKMは製造プロセス最適化込みで性能を発揮しているようだし
そんなに簡単に製造移管できるのか疑問
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1093585.html
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 17:54:33.51 ID:RN+TMvCi0.net
- >>753
旭化成は全部自社生産じゃなくフラグシップだけ自社生産と聞いたことがあるから
AK4497まではもう製造委託に出してたとか？
1枚のチップを作るのに3ヶ月かかるとあるしAK4499だけ供給が止まるなら
燃えた工場ではAK4499だけ作ってたとか
まあきちんと発表がない限りわからんね
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 18:37:25.15 ID:/d+GSxhw0.net
- d90のUSB接続で決まったシーンと音飲み右チャンネルからポップノイズが出るんだけど考えられる原因なんですかね
スピーカーとヘッドホンアンプどっちでも再現するのでDACだとは思うんですけど
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 18:49:56.77 ID:V2C9fNFq0.net
- >>755
原因はメイドインシナ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 19:39:30.10 ID:xLAxOQXD0.net
- >>741
コイズミでの対応は「購入日より一カ月間は無料交換対応」だけですね。
故障への対応はすべてメーカー修理となり、中国のToppingへ返送となります。
自分は2回中国に返送したことがあるが送料が高い上に手続きが面倒です。
たぶんコイズミはこの面倒な手続きのアドバイスすると言ってるものと思う。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 19:59:26.83 ID:v85WlDryr.net
- どんな手続きだったか教えて下さい
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 20:25:08.16 ID:RN+TMvCi0.net
- >>757
毎回これ書いてる気がするがコイズミ無線に問合せてみれば1年保証＋修理受付だと教えてくれるぞ
何で問合せしないで憶測でツッコミを入れてくるんだ
- 760 ：747 ：2020/12/26(土) 21:02:23.72 ID:/d+GSxhw0.net
- PCMフィルター変更すると右チャンネルだけポップノイズの
頻度も変わるのでDACが壊れてるみたいなので返品する事にします
書き込み失礼しました
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 22:06:03.93 ID:xLAxOQXD0.net
- >>758
初めての中国へ返送する時の経験です。
相手からクロネコ国際宅急便を使って返送して欲しいとの要望があって
クロネコの営業所へ行って関係伝票書類をもらい記入し発送した。しかし空港まで行って荷物は戻されてしまった。
クロネコでは中国へは書類しか送れないとのこと。営業所はそんなことは言わなかった。
クロネコを諦め次に郵便局へ行き国際EMSの書類をもらい記載して発送してみた。こちらもすぐに戻されてしまった。
理由はINVOICE書類を添付してないから作成するようにと指示を受けた。
INVOICEの書式や項目のアドバイスを受けパソコンで製作。無事受け付けられ中国へ発送された。
これで無事届くものと安心していたら、今度は中国税関から受取人の携帯電話の番号を知らせるように連絡が入った。
書類にはその様な記載欄は無いのだが中国側では必要なようだ。
伝票の記入の際に戸惑うのが内容品目、金額、目的の欄への記入です。
下手に記載すると相手方が高額な関税を請求されたりまた返送されたりします。結局通販で中国から送られてきた伝票を参考にした。
経験から国際EMSの伝票には携帯電話番号とe-mailアドレスの記入は必須だ。
国際EMSの伝票は現在Web登録するとHP上で作成できます。どうも最近は手書きの伝票だと送り返されるそうです。
伝票を入れ荷物に張り付ける専用の袋もHPで請求すると送ってくれます。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 22:14:29.88 ID:77nAQZT00.net
- D90セールで65000円で買っといてよかったｗ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 22:15:47.55 ID:ct22FoQEd.net
- >>759
適当言ってるんかこの人
よく2台やら3台買ったとか言ってるやつだよな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 22:23:58.30 ID:v85WlDryr.net
- >>761
詳細ありがとう
確かに面倒ですね
7〜9万円の製品だから、故障したら買い替え
または、それまで位に思っていた方がよさそう
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 22:35:04.65 ID:V2C9fNFq0.net
- >>763
写真を一度もアップしない嘘つきか
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 22:53:40.49 ID:RN+TMvCi0.net
- >>763
嘘だと思ったらコイズミ無線に聞いてみろよ
>>757は「たぶんコイズミはこの面倒な手続きのアドバイスすると言ってるものと思う。」って書いてるだろ
コイズミ無線から買ってないから「たぶん」なんだろ
俺は買うとき確認してるから
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/26(土) 23:14:17.80 ID:2g5zdiknM.net
- 中国に返送するのは普通そんな面倒なことにならんよ
郵便局行ってEMSで送るだけ、局員に聞けば伝票の書き方も教えてくれる
保証期間内なら返送料も負担してくれることは結構あるけどな
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 00:30:28.24 ID:SMJyY4jR0.net
- 企業に送るのに受取人の携帯電話番号が必要ってどういうことよ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 05:16:06.28 ID:IWPoA0D60.net
- コイズミで買えば、コイズミに商品送れば1年の保証対象内なら無料、それ以外は有料だが対応してくれるよ。その為の代理店じゃんか。
https://www.tpdz.net/authorizedsellers
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 08:40:10.03 ID:DoDzzPIQ0.net
- authorized sellerって正規販売店と正規代理店どちらとも取れるニュアンスなんだよね
ウチは代理店ではなく販売店なので保証に関してはメーカーに直接お問い合わせくださいって言われる可能性もありそう。まぁちょっと気になる製品あるから今日電話で聞いてみるよ
"保証書付（購入日より一カ月間は無料交換対応）
安心してお買い求めいただけます"
1ヶ月以降でもコイズミ経由で有償修理してくれるといいんだけど
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 08:45:58.40 ID:CpK/nQu+d.net
- >>766
じゃあこっちを信じるわ
買うときは確認するけどさ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 09:25:01.46 ID:gm5MJuJb0.net
- 調子に乗って色々中華から買ったときは税関行って通関士と税関職員2人の前で一個一個開封確認されたわｗ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 21:27:07.59 ID:EPUZTmnS0.net
- A50Sの6.3mmシングル端子と4.4mmバランス端子と両方同時にヘッドホンを挿すと普通に両方から聞こえるんですけど
これってアンプに余計な負荷を掛けることになりますか？
それとも両方聞こえるってことは設計の範囲内だろうから問題なし？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 21:59:32.56 ID:0exMuuCe0.net
- 全くもって良くないよ
A90なんてXLR4pin+4.4mmTRRRS+6.35mmTRSの３つから音が全部出るから
AVアンプのサラウンドみたいに6ch分同時に鳴らすのと同じ負荷が掛かる
当然特性も悪くなるので、大抵は切り替えの機能付けるが
高品質な切り替え回路にコストがかかるので切り捨てたんだろ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/27(日) 22:03:23.45 ID:QllgyWtT0.net
- 丁度保証の話が出ているので最近交換してもらった経緯を。
10月中旬の安売りの時にＤ90をAmazonで購入して10月末に無事納品。
11月の4〜5日頃に箱から出してPCとUSB接続で使い始めたが、11月末に「ブゥ〜ン」というノイズとともPC側からD90を見失った。
D90本体やToppongのデバイスドライバを再起動したら無事復帰した、が12月2日に再発。
その後ドライバを入れなおしたり、ノートパソコンでも接続を試みたがどうやらＤ90のUSB入力だけが死んだ模様。
12月9日頃に経緯をチャットで伝えて基本的なトラブルシューティングを2日にわたりやり取りをした後、故障の可能性が高いのでEMSで送るように指示があった。
その際送り先や電話番号、担当者名、商品単価など記入のやり方は一通り押さえられていたので問題なく返品できた。
会社で使っているＥＭＳ用の危険物チェックリストを念のため伝票と一緒に提出したが、これは必須だったかどうかは不明。
送料が5千円弱かかるのでその場で払ったが、EMS送り状と一緒にレシートの写真もアップしたら送料はすぐに返金してくれた。
シンセンオーディオに到着したら当日中に代替品がFedexで出荷され追跡番号の連絡があった。
到着したものをチェックしたところ、付属品は新品だったが本体は開封済みだが綺麗だし表示パネルの保護シールも貼ってあったので動作テストだけして送ったと思われる。
中身は問題ないが黒い化粧箱は汚れや角潰れがあったのが残念。
送料は諦めていたが負担してもらったし、サポートのレスポンスも早かったので今回は満足いく対応だった。（いつもこうとは限らないのが中華クオリティーだが）
参考まで
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 06:20:14.60 ID:ZYjagrnOr.net
- >>774
そうなん？ありがとう
ha-1a mk2には2つの端子同時使用は推奨しませんと取説に明記してあるのでやらなかったけどA90はxlrとSEの2本同時で使ってたわ
教えてくれてありがとう
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 06:21:04.52 ID:ZYjagrnOr.net
- >>775
とても参考になりました
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 12:44:44.20 ID:cLoo+Ur60.net
- A90 は出力インピーダンス 0.1ohm を実現するため、過電流の保護抵抗すら入ってないからな
抜き差しするときは電源OFFにしてやらないとダメなことも知らなそうだな
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 14:29:13.23 ID:ZYjagrnOr.net
- >>778
知らないっす！やってましたわ
それもha-1a mk2の取説には書いてたな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 14:35:41.38 ID:ZYjagrnOr.net
- あ、違った
取説に書いてたのは電源じゃなく信号だった
真空管を入り切りする訳ないな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 15:28:07.35 ID:R3MmqoHGp.net
- コイズミ無線は1ヶ月過ぎたら有償修理
ただ、店頭で有償修理受付は行ってくれるとのこと
この言い方だと発送はやってくれるのかな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 21:58:32.59 ID:A+XTgwG+0.net
- 5万円以下でトッピングかSMSLのデジアンを買うならどれがおすすめ？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 22:17:41.11 ID:cLoo+Ur60.net
- ケチっても安物買いの銭失いになるだけ
せめて DX7pro を買うべし
平面駆動ヘッドホンみたいな鳴らしにくいものを使うなら
しばらく DX7pro を使って、金が出来たら A90 を買い足せばいい
XLRケーブルも忘れずにな
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 22:39:15.73 ID:mSx/c0U00.net
- DX7ProはデジタルアンプじゃなくてDAC＆ヘッドホンアンプでは？
A90もヘッドホンアンプだね
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 22:42:52.70 ID:cLoo+Ur60.net
- はぁ？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 22:51:58.62 ID:CdZKtcEy0.net
- はぁ？はこっちやろ
デジタルアンプって言ってるのにドヤ顔でDAC＆ヘッドホンアンプすすめるキチガイ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 22:57:06.78 ID:0x4QAiWF0.net
- 基地同士だろ？シナ使いのクズ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 22:59:28.08 ID:/GZBf/Wx0.net
- >>786
候補を書いて聞くのが礼儀。とっとと書け。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 23:12:30.95 ID:C0iUrNTU0.net
- トッピングスレでデジアンのオススメ聞いたらTP60にしかならんでしょ。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 23:36:41.35 ID:OWXjuv3t0.net
- お正月ってセールやるんかな？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/28(月) 23:38:11.28 ID:3dzE/nU90.net
- パッシブスピーカー繋げるやつのことだろ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:05:28.89 ID:nju6UJth0.net
- d90の透明感たまらんなー
数週間つけっぱにしてるが、どんどん良くなる
深夜の静寂の中ピアノが凛と染み渡る
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:09:52.56 ID:ia5zSRu0r.net
- TP60の耐久性がヤバいってレビューいくつかあるよね
音は良いらしいけど
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:12:35.87 ID:XahQ/KoYd.net
- D90は平面的で遠くで鳴ってる感じの音なんで詳細は分かりやすい気はする
結局はその程度止まりでただ鳴ってるだけの音なんだと思うけど
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:18:17.32 ID:nju6UJth0.net
- 遠くで鳴ってたら詳細わからんだろ‥
馬鹿なのか
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:20:15.76 ID:X3FaReoa0.net
- >>794
d90に駄目出しするなら何使ってるか書かないとな。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:30:06.25 ID:ia5zSRu0r.net
- A18かA22と予想
前、平面ガーって人いなかったっけ？
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 00:31:41.34 ID:BOJGxVvf0.net
- >>793
リレー交換すれば全然問題ないよ。
もう6年使ってるけどリレー2回交換しただけ。ソケットにしておけば3分で交換できる。オムロンのなんだけどなんでかね。
PA3かSA300と比較してみたいところだ。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 02:33:34.15 ID:w8S7FlsbM.net
- >>733,735
確認したらやはり5番だった
滲むというか、濁る感じかな
ウェットな響きが増えて不明瞭になるのではなく、
音数が多い場合に音が混濁する感じ
5番がNOSモードってのは納得感があるよ
ハイレゾ音源ならまた別かもしれないが
普段使いで5番は選ぶ気にならんね
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 08:40:47.45 ID:x3P6OVmC0.net
- デジタルフィルターの表はこれの末尾に載ってるやつが最新じゃないかな（小さくて見難いけど）
https://velvetsound.akm.com/jp/ja/stories/meister/meister-tutorial01/
表に基づいていえば
（１）シャープロールオフ
音の出が遅れる、プリエコーとポストエコーが強くかかる
（２）スローロールオフ
音の出が遅れる、プリエコーとポストエコーが若干かかる
（３）ショートディレイ・シャープロールオフ
音の出が早い、ポストエコーが強くかかる
（４）ショートディレイ・スローロールオフ
音の出が早い、ポストエコーが若干かかる
（５）スーパースローロールオフ
音の出が早い、無エコー
（６）ロー・ディスパーション
音の出が少し遅い、全体的にエコーがかかる
自分は（３）ですかね
スピード感があるし
>>578が言ってる低音が弾む感じが強く出るけど、それが好きな人にはたまらない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 09:17:25.98 ID:tPu0zjUz0.net
- TOPPINGじゃないけどSingxer SA-1がもう発売しそうだな
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 09:43:02.16 ID:zsOvvlBq0.net
- >>799
SPによるだろうけど、5番はバスレフだとポート塞がないと耳やられる感じはある
そういう意味じゃ5番は密閉スピーカー用かな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 16:26:44.41 ID:kF7lfxGxM.net
- >>800
周波数による遅延の大きさの変化（＝位相のずれ）の項目も必要かと
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 17:28:54.06 ID:nju6UJth0.net
- ak4490の載ったRME ADI-2の説明書に
あるフィルターに関する説明
https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dacr_e.pdf
NOS (Non-Oversampling, SuperSlow)
The DAC includes another filter which is called Super Slow in its data sheet. The impulse re-
sponse looks perfect, but checking the output signal with an Oscilloscope reveals steps that are
more typical for so called Non-OverSampling (NOS) devices, so we renamed it NOS within the
DAC filter menu. Note that there is no audible distortion, the steps equal high frequency harmon-
ics that are mostly higher than 20 kHz. Please also note that Slow and NOS filters cause much
more aliasing into the audio band and out-of-band noise than Sharp filters.
流石に世界的に名の知れるプロ機材屋ですな
説明が誠実
nosを売りにしてるどこぞのローカル
なガレージメーカーとは違いますなw
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/29(火) 18:54:15.52 ID:o8U5b3zR0.net
- D10sに付属しているオペアンプは，LME 49720NAで合っていますか？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 00:04:14.91 ID:QP+zjrwZ0.net
- >>804
波形が崩れた理由が可聴帯域外のノイズなら気にしなくて良い。何が問題なんだ？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 00:47:36.54 ID:Zu//H/Le0.net
- エイリアシングが可聴帯域内で発生すると書いてあるんだが読めんのか
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 02:16:44.22 ID:CEoQVeYx0.net
- aliasingって折返しノイズだべ？
48kHzでサンプリングした音源に34kHzの正弦波が盛大に入ってたら
14kHzの正弦波として聞こえるていうやつ
ADCでLPFくらいはやってるはずだし問題にはならなそうだが・・・
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 02:57:36.62 ID:Nte0/QgHM.net
- >>804-808
その注意書きは音楽製作者向けのもの
聴き専には関係ない
聴き専が使うデジタルフィルターは、Super Slow Roll Off（オーバーサンプリング無し）一択
RMEは、オーディオインターフェース（主に音楽製作に使用される機器）のメーカー
音楽製作（特に編集）において、使用音声素材は全て、スタジオでの製作時に24.1kHz以上の信号がカットされているが（＝DA変換後に20kHz以下の折り返し雑音が発生することはないが）、
編集作業によっては（例えばピッチを半分にすれば全ての周波数が2倍になる）、24.1kHz以上の信号を含むことになる
もちろん、その後自分でLPFを使用して24.1kHz以上の信号をカットすれば問題ないのだが、「状況によっては問題が発生する可能性がある」ので注意書きに含めたのだと思われる
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 08:26:11.26 ID:5vu6sP8N0.net
- 技術的なことはよく分からんけど…
NOSって定義上「一定のサンプリングレートで標本化されたデジタルデータを忠実に再現する」
ってことでしょ？
つまり生音に近いというわけではない
個人的はE30＋L30の組み合わせだと
Super Slow Roll-Offはちょっと音が固いと感じるので敬遠してるが
地に足が着いている感じはあるし、好きな人は好きだろうと思うよ
でもそれ一択ってことはないんじゃない
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 09:13:44.29 ID:76wo5Pfr0.net
- 忠実にデジタルデータをそのまま再生するならLPFも省略しなきゃいけないな
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 09:17:07.23 ID:+8ERNdBp0.net
- 蘊蓄よりも出てくる音が全てだろ
ToppingやSMSLに過度の期待は禁物
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 09:50:08.31 ID:+TJ19RLu0.net
- >>805
D10sは分からんけど、D90の高音質オペアンプは49720だった
D10sで検索して画像見たらわかるんじゃなかな
今検索したら49720だったね
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 10:42:35.37 ID:f3K1L5NA0.net
- 矩形波のシンセのみで作られた曲を聴くならNOSがいいんじゃないかな
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 11:51:00.73 ID:Zu//H/Le0.net
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nos-dac-in-band-distortion.11231/
参考になりそう
正直専門的過ぎてよくわからんが
とりあえず俺はnosモードの音は好かんな
性能の劣るdacに変えたみたいな音だ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 13:55:50.56 ID:vRpU6Cvyd.net
- DX7proのフィルターはあまり明確な違いが感じられないので、デフォルトを使ってる。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 15:06:52.26 ID:zB7C1yDP0.net
- 波形を見れば違いはあるんだろうけどうちの耳もそこまで聴き分けられないからDX7 Proはデフォルトで使ってますね
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 15:31:03.58 ID:9zm0IcV4d.net
- ΔΣ型のDAはOSありきの設計なんだろうし、NOSにしても確かに音悪く感じそう。NOSにするならまずR2R選んでからじゃないかな。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 16:36:47.53 ID:ySrDSJZB0.net
- LPFなんか今時つかってんじゃねーよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 17:18:43.31 ID:ruLt73v40.net
- >>497
自分もDX7proを使ってます
冬場になってから同じことが起こってて困ってます・・・
110V用だから起こるのかな？
なんかいい安定化電源があったら教えてほしいです
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 18:29:39.98 ID:rZosN5Ht0.net
- ちら裏 //2020年に買った
・Allo DigiOne Signature
・Khadas Tone Board
・Indeed TDA7498E MKII
・TOPPING D10
・AGPTEK HA1
・RADSONE/Earstudio ES100
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 18:37:55.28 ID:JEAN+uQp0.net
- >>800
6はショートディレイで出は3.4と同じ速いじゃないかな？
D90の取説はショートディレイがローディスパーションの後に付いてるけど？
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 20:02:14.58 ID:ySrDSJZB0.net
- 考えるな
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 20:32:00.02 ID:JEAN+uQp0.net
- >>823
まぁ6は使わないから良いんだけどね
4が1番好みでずっと使い続けてる
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 20:36:23.40 ID:QP+zjrwZ0.net
- >>812
馬鹿なのにナンカ言いたいんだな。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 22:48:56.87 ID:sjmWtAw2r.net
- D70SとD90の個人の比較感想あった
http://av-nebu.com/neb_blog/blog.cgi/permalink/20201229131008
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 23:08:10.67 ID:L0db2C6b0.net
- オカルトオーディオショップのブログやないか
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/30(水) 23:11:48.33 ID:KAAFnWER0.net
- ヒューズ交換でドヤ顔ショップだな
しかもガラス管からセラミックに変えてるだけらしい
- 829 ：747 ：2020/12/31(木) 00:08:03.49 ID:bfuwmO6d0.net
- DACの電源毎回切る人と切らない人どっちが正解?
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 00:30:06.77 ID:t80bqtIs0.net
- どっちも正解
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 04:04:25.90 ID:/hmWp+PE0.net
- >>820
AmazonでJP-60FPで検索。
自分はこれでUSBの接続切れとBTの接続安定しました。半月稼働しているので壊れるとかはなさそうです。
オペアンプはヘッドホンアンプ部がOPA627AP、LPF部をMUSES01に取り換えてます。
テスター読みで95V前後が122Vまで昇圧されてました。
参考になれば良いのですが…
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 10:51:43.99 ID:4qaiOvE60.net
- すごい初歩的な質問で申し訳ないんですけど
a90のxlr出力からrca入力のパワーアンプに繋いでも大丈夫ですか？
それともrca to rcaの方がいいですかね？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 12:47:28.46 ID:NXEgs/C10.net
- ガッツリ値上げ来たな。今まで薄利多売でしのぎを削ってきたが
気づけば競争力のある機器はTOPPING,SMSL系,Gustardの寡占状態で
利益のせても他に選択肢がないから客が買うことにメーカーたちが気づいてしまった
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 13:15:55.94 ID:yFgp731MM.net
- >>833
何が値上げきたの？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 13:17:48.85 ID:l3CzGXIi0.net
- 旭化成の火災で仕入れ価格が上がったんだろ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 13:37:32.89 ID:4qaiOvE60.net
- マルチだが
https://hifigo.com/blogs/news/disaster-at-akm-factory-affecting-product-prices
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 14:02:03.30 ID:lbqwknKr0.net
- >>833
元々、支那の方針がそれだろ
安く売ってから市場を独占して値上げして儲ける
結局奪われんだよお前ら馬鹿は(笑)
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 15:07:52.67 ID:0p1f9mi60.net
- >>837
昨日の関口宏のテレビでやってたな
来年早々戦争来るかもな
バイデンなら
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 15:53:17.49 ID:McM26CMN0.net
- >>831
これよさそうですね、買ってみます！
ありがとうございました！
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 17:38:30.38 ID:NDH5GCTT0.net
- DX3 PROとE30はかなり音質差がありますか？
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 21:49:44.49 ID:8w5zEkg00.net
- 今までがバカ安だっただけだろう。
2倍位の値段になって妥当なんだよ。
そしたら日本のメーカも生き残れる。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 22:17:27.25 ID:L1ZZhBeO0.net
- >>841
日本と中国の物価を考えたらそんな事は言えないだろ
中国は物価安の上に収入は日本より上だ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 22:34:50.83 ID:D79WPhKrp.net
- たぶん貧富の差が激しいから住んでみないと分からないぞw
まあ値上げすれば売れなくなるだけのこと。
DACを毎年買い替えるなんてアホくさい
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 23:18:28.32 ID:IeacUZ97M.net
- USB入力、アナログ入力、S/PDIF入力があるPC用スピーカーで良い音質で聞くためにd10sを使うなら
ddcとして使ってスピーカーにS/PDIF入力するのがベターですか？
色んなサイト見てるとddcの次にdacを繋ぐパターンが多いけどもう1台dacを用意してスピーカーにアナログ入力したほうが良かったりしますか？
あとddcとして使う場合でもオペアンプの交換は意味ありますよね？
アホな質問かもしてたらすみません
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 23:22:35.58 ID:IeacUZ97M.net
- 持ってる光デジタルケーブルやスピーカーは24bit/192kHzまで対応なのでd10sによるS/PDIF出力で丁度いいかなとは自分は思ってます
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 23:38:35.39 ID:VMChGsN00.net
- HDMI→スプリッター→SPDIF→DAC の方が音が良い説あり。アマゾンで
見たレビューだけど。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 23:39:58.80 ID:D/XboW+s0.net
- >>841
チップの値段とか使ってる部品のグレード考えると
妥当な感じがするけどねリファレンスから大幅に変えて作ってるわけじゃないから
開発費なんてそんなにないだろうしその辺りの開発ないならこんなもんかと
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 23:44:11.91 ID:IeacUZ97M.net
- >>846
d10sはs/pdif入力出来なくないですか？
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/31(木) 23:53:08.20 ID:7/BhPFN90.net
- pcスピーカーのDACに音質は期待出来ない。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 00:21:47.96 ID:2I7pYToqM.net
- d10sってminiusb入力しかないからddcの後のdacとしては使いづらいと言うか使えない…？
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 00:55:58.28 ID:2I7pYToqM.net
- 元々ddcとして使いたくてd10sを買って音がクリアになって良かったんで次はオペアンプ交換も試したくなった今だけど
ddc+dacとして使うにはd10sは端子の関係上使いづらいってことが分かって後悔してきてる
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 00:59:37.90 ID:2I7pYToqM.net
- >>407からの流れを見てると結局ddcとして使うならオペアンプの交換が意味あるのか無いのかわからないし
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 01:03:19.00 ID:uLVYpJrC0.net
- >>842
中国国民の真ん中にいる人の月収は約3万5000円
だからここのDACは月収1〜2ヶ月分の価格
中国に衝撃｢月収1.5万円が6億人｣の貧しさ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/357314?page=3
> 国家統計局が発表した2020年1〜3月期の1人当たりの可処分所得の中央値は7109元（10万6635円）だった。
> つまり14億人のうちの上からも下からも7億人目にあたる人の所得がひと月当たり2370元（3万5550円）ということだ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 03:25:43.52 ID:2I7pYToqM.net
- あーーってか俺のスピーカーddc内蔵してたわ
d10sいらねえじゃん
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 03:42:37.26 ID:6/pysvsCa.net
- スピーカーにDDC・・・・・
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 03:44:18.61 ID:6/pysvsCa.net
- >>853
お前マジでそんなアホな事信じてんの？！
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 08:01:41.45 ID:+91X62Ko0.net
- >>853
当局の発表なんてプロタバンダだぞ
自分たちはまだまだ発展国ですよと弱者を偽るアピールでしかないわな
話半分に聞かないと
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 08:08:27.80 ID:wXQqaDPR0.net
- >>857
その通り
馬鹿は文章とか数字見せると簡単に信じるからな
教育の弊害なんだろな
しかし、本当ならかなり裕福だな
羨ましいわ糞
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 09:07:45.97 ID:MTFi2CgE0.net
- ASRで評判のアクティブモニタースピーカーなんかはアナログ入力をADしてDSPで信号処理しているわけで
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 09:27:02.51 ID:vB45mg4m0.net
- 中国でのエンジニアの給料は日本よりいいぞ
日本がアメリカや中国に比べて安すぎるのかもしれない
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 12:30:04.84 ID:tqDa6F/q0.net
- 数年前、中国に旅行へ行ったけど日本より発展してるなと感じた
都会しか行ってないからかもしれないけど
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 12:38:34.19 ID:JC5/0I0T0.net
- >>860
代わりに日本のエンジニアの上位30%くらいしか
エンジニアの地位に就けないなら高くもなるでしょ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 13:07:21.43 ID:9QWZSZLa0.net
- D70sと在庫限りのD90
どちらを買うか悩む…
あとA90と繋ぐバランスケーブルですが
TCX1以外でおススメってありますか？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 13:28:19.30 ID:ZL/n/iTq0.net
- DX7 PROとエレコムのオーディオ用USBケーブル買ったけど、もっと高いケーブルにしたら音良くなるかな。
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 13:29:03.17 ID:W/aRzd+D0.net
- オカルトショップ扱いされてる某ショップ(？)が
両方聞いてD90残したところで、そうなんだと思った
まぁ一個人の評価といえば、それまでだけど
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 14:15:42.28 ID:jKE4tsc3M.net
- エレコムで十分
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 17:20:05.98 ID:W75eyQ900.net
- >>863
70sはAK4499が入手出来ない故の代替商品だと思うよ。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 17:28:08.33 ID:pXvCo06n0.net
- >>861
今は東南アジアもそんな感じだよ
日本だけ時が止まってる
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 18:35:08.96 ID:LfsadqyB0.net
- 日本を批判するとネトウヨ爺さんが長文連投してくるから程々にしてね
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 19:08:55.66 ID:wXQqaDPR0.net
- 支那を否定すると漢民族が沸くしな(笑)
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 22:58:03.72 ID:cwGSIf8Ka.net
- どっちも同一人物の五毛だからな
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/01(金) 23:38:54.26 ID:/m6KeJQ20.net
- >>870
漢民族なんてすでに滅ぼされてていないぞ
今の中国は色々混ざってる人種しかおらん
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 02:07:48.78 ID:yBiR0YRgr.net
- D90良い音ではあるけど、ちょっとみみが痛くなるような神経質っぽさがあるよね
一聴すると柔らかそうなのに実は硬いみたいな。。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 03:14:06.17 ID:EA6Azm6W0.net
- >>873
でもそれが正確な音だからそれが正しい
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 04:42:57.83 ID:gCb0AKSa0.net
- >>874
なんでそれが正確と言えるの？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 06:27:23.15 ID:kFhBuLWQ0.net
- >>873
俺は硬い音好きだぞ、柔らかさのかけらもない音が好き！
メロデスだから、柔らかい、暖かいじゃ困るんだわ。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 08:26:26.97 ID:hzIUfV9B0.net
- >>875
少なくとも潰れた柔らかい音よりは正確ではあるだろう
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 08:49:50.83 ID:J7gFp9El0.net
- >>873
それは下流がおかしい
高域にピークあるヘッドフォン使ってるんかな？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 11:54:38.91 ID:rub7iR7+0.net
- システムの相性だろうね
調整でなんとでもなるよ
ハマればピュアでリアリスティックでありながらいつまでも聞いていられるアナログライクなサウンドが流れ出す
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 11:58:22.92 ID:0zrpkzS40.net
- >>875
支那野郎だからだろ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 11:58:39.07 ID:p9bZicoE0.net
- しろくま製作所のオペアンプを買いました．
面倒なので，オペアンプを取り替えて比較試聴する気にはなりません．
このまま，しろくま製作所のバーブラウンのオペアンプを装着しっぱなしにしようと思います．
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 12:19:02.59 ID:RXOtxnHMd.net
- 新年早々D90信者が痛いw
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 13:22:27.22 ID:2lOFUlYE0.net
- NOSは 96kHz 以上のハイレゾ音源(PCM)で使うべきもので
44.1kHz のソースでエイリアシングが発生してる！
だのなんだの騒いでるのは馬鹿のやること
NOS（AKだと Super Slow） についての誤解は
DAC というものを未だにラダー型 DAC だと思ってることに端を発する
今時のDACはΔ伯^で、内部で数値計算して、一旦、疑似的なアナログ波形を再現し、
それに対して AD 変換をして 1b デジタルストリームを作り（ようするにDSD変換）
それを Δ妊AC でアナログ電圧or電流波形を作る
要するに、中でサンプリングをするのでちゃんとしたフィルターを使わないとエイリアシングが発生する
44.1kHz の音源で NOS を使えばヘンな感じになるのは当たり前
DSD ネイティブ再生だと、DAC内のDSD変換をバイパスして直接Δ妊ACに行くので
あのフィルターの設定は関係なくなるが、代わりに、超音波をカットするフィルターの設定がある
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 15:06:41.35 ID:rub7iR7+0.net
- >>883
なるほどわかりやすい
フィルターはNOS一択とか言ってるのは
ノイズ愛好家ということかな
いや、NOSの真価を発揮するハイレゾ音源と
ノイズまみれの音の違いがわかってないということになるわけだから
ただのクソ耳か
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 15:34:03.42 ID:Es19AAiCM.net
- そういえば、どことは言わないけど、
essのNOSモードについて、
通常音源では原理的にノイズまみれになるというデメリットを一切併記せず、
とにかく新しくて素晴らしいものであるかのように喧伝してる糞メーカーあるよな…
一択君はそれに騙されて大枚はたいた糞耳の情弱なんじゃないかな🥺
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 15:46:39.18 ID:Q6er/jsNM.net
- >>885
sinadだと何dbからノイズ塗れだと思うの？
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 15:47:59.48 ID:mjDQDOLB0.net
- 俺はNOS派だけど、インコネケーブルにコンデンサ付けてちょっとだけ高域減衰させたらかなりいい感じに思えるようになったな
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 23:34:31.57 ID:kWhvXpF10.net
- Topping D30 Pro と A30 Pro の最強セットの発売まだかな？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 23:47:19.68 ID:r2B7bghMM.net
- 「NOSならプリエコーもポストエコーも一切発生しない」という絶大なメリットを忘れているよ
折り返しノイズを減らすことよりも遥かに音質への影響が大きい
やはりNOS一択
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/02(土) 23:52:36.17 ID:r2B7bghMM.net
- そもそも、256倍とかでオーバーサンプリングしているのだから、DSD変換で発生する折り返しノイズを普通の人間が聞き取れるわけないよ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 00:20:22.16 ID:eUdZqNreM.net
- 44.1kHz×256倍＝11.2896MHz
人間が聴き取れる20KHz以下の折り返しノイズが発生するのは、アナログに変換する時点で11289.6khz―20kHz＝11269.6Khz以上の周波数の信号が含まれている場合のみ
DACに入る前の元々の再生信号（オーバーサンプリング前）は24.1Khz以上の信号がカットされているので（録音スタジオにおいて、特性が完璧に近いアナログフィルターを使用してカットしてしまうので）
オーバーサンプリングしても11269.6Khz以上の周波数の信号を含むようになるわけがない
NOS以外のデジタルフィルターを使っている人は、どんな耳の構造をしているんだ？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 00:26:42.17 ID:5ZCrZpUYd.net
- https://audiophilestyle.com/forums/topic/24391-nos-dac-sound-more-natural/?do=findComment&comment=628285
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 00:43:14.39 ID:sUHV588N0.net
- CHORDの技術者はDSDは糞 PCM一択とか言ってたな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 05:22:58.72 ID:uLfYOHTJM.net
- >>892
そのスレッドの内容をちゃんと読んだの？
「図に出てくるような歪みは人間の耳には聴き取れない」って言ってるんだよ
図を挙げた人やその賛同者も「超音波だけど何らかの心理的影響がある」「様々な要因により可聴ノイズとなるかもしれない」と主張するだけで、正にオカルトの世界
フィルターはNOS一択だね
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 08:21:33.96 ID:W7dS+JvP0.net
- >>894
The graphs just show two types of distortion - reproducing (1) the frequency response and (2) the timing of a single sine wave. With real music, one runs into other problems, such as intermodulation distortion, which produces distortions at frequencies well within audible range for adults.
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 09:25:07.22 ID:LmtLOz8tM.net
- >>895
それ以外のレスも読んだ方がいい
結論は>>894
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 09:34:03.14 ID:lz7W5XQ70.net
- NOSは音が賑やかなんだよね。
華やかなの好きな人もいるから好みで選べばいいんじゃね。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 09:40:06.46 ID:jW79Ap7i0.net
- dx7proだとHE6SE鳴らすのは厳しいてすか？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 10:33:27.70 ID:W7dS+JvP0.net
- >>896
http://hamanako-kankou.com/turedure/sampling/index.html
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3090/20120512/30752/
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 12:08:24.90 ID:xdWxEVss0.net
- 所詮オーディオは趣味なんだから加工された音がいいのならそれでいいのでは？
ピュアオーディオの世界だと完璧にフラットで解像度が高い音を好む人
もいる一方、スピーカーに然り、アンプに然り、メーカー特有の味付けを好んで製品を買う人がいるものなんだし。
自分はイクリプスのスピーカーを使っているから定位感重視でスーパースローにしてるけど。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 12:12:43.46 ID:apKRoItG0.net
- >>898
駄目だね。音が鳴るだけ
A90でMの11時から12時
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 13:19:31.15 ID:Ay/nG08aM.net
- >>899
「人間に聴き取れるのは20kHz以下のサインカーブだが、20kHzのサインカーブを振動板から出すには、スピーカー・アンプ・DACなどがより高い周波数を再生可能な能力を備えていなければいけない」という内容だな
オカルトには違いないが、中身は面白いと思う
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 13:41:02.69 ID:zkGd0lTvd.net
- サインカーブだけの音楽聴くやつなんて居ないだろう。
音色は位相の揃った倍音で決まる。倍音単体で聴こえないなら必要無いという問題ではないのさ。
サンプリング周波数44.1kHz→48kHz→96kHzで確実にシンバルやトライアングルなど金属楽器の音色は本物らしく成るのさ。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 13:53:05.01 ID:OnEsJzgV0.net
- 18665Hz (SR 44.1kHz)でも見るも無残に歪みまくってるが…
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nos-dac-in-band-distortion.11231/page-3
これに加えてエイリアシングされた成分の相互変調が可聴帯域に降りてきて音を変質させてるわけだろ？
NOSにした時に感じる解像感の減少と不自然な混濁感の原因だと言われると納得出来る
あるいは、低性能なdacだとそもそもそこまで描写できる能力がないために気にならないレベルになるのかもしれない
NOS押しの人はd90レベルのdacで試した上で言ってんのか？
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 13:56:11.75 ID:+FWbdbdW0.net
- どうでも良くね
そもそも底辺クラスの構成組んでるのに蘊蓄ばっか語っても切ないだけじゃん
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 13:56:47.07 ID:W7dS+JvP0.net
- 高校レベの物理と数学をオカルトと呼ぶくらいですからねえ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 13:59:57.91 ID:xet/XkaB0.net
- 押しとか馬鹿か？
誰が他人にNOSを使うことを強いることができるのかなぁ？
他人と意見を一致させる必要なんてないんだから勝手に好きな設定で使ってればいいだろ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 14:28:05.29 ID:+FWbdbdW0.net
- S660しか乗ってない分際でスポーツカーの神髄とは､､､とか語り出されたらこっちが恥ずかしいだろ
同じだから止めとけ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 14:42:17.72 ID:KGODLjf80.net
- 良く分からんけど貼られたリンク先でNOSでアナログ変換したあとに
帯域内のLPFをかけない前提で話をしていたように見えたのは気のせい？
NOSってのはPCMの仕組みとして帯域外はLPFで落とす前提だからオーバーサンプリングは不要というだけの話だと思ってた
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 14:46:42.82 ID:x2SGYI1t0.net
- またチューニング済みのD90がヤフオクに出てるけど
どれだけ音質違うのかわからない、保証もないものが
よく8-12万で取引されるものだとある意味感心する
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 15:33:18.66 ID:UOOin0jE0.net
- >>902
オカルトではない論理的な話、デジタルオシロは登場時から、サンプリングレートは周波数帯域の１０倍必要論が定着してたし192kHz24bitも19kHzの10倍と妥当な値
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 16:04:21.01 ID:smndBBPb0.net
- デジタルオシロは正弦波だけ見るわけじゃ無いからな。人間は音をフーリエ変換して検出してる。その上限が20kHz。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 18:28:39.82 ID:wOGUjUY90.net
- アマゾン直のシンセンオーディオで買っても普通に海外発送で輸入消費税掛かるんですかね？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 18:35:50.70 ID:7mb1i9FDd.net
- >>913
中華発で到着まで期間を要するだけで普通は国内発送と変わらない
コミコミの価格になってるから気にしなくて良いよ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 18:50:39.89 ID:wOGUjUY90.net
- >>914
ありがとうございます。北海道僻地なのですが、遠隔地発送料が気に掛かりますが
注文してみます。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 19:08:15.94 ID:3CDUo+vC0.net
- シンセンかコイズミか
どっちで買うか迷う…
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 20:05:33.10 ID:HQsdlZE4a.net
- 新鮮新鮮ってなんでそんな読み方するねん！
って思ってたらアマゾンに公式ショップが有ってその名前がシンセンオーディオなんやな
アマゾンで買うと保証って付くん？
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 20:19:06.37 ID:mW6s6tQc0.net
- ちょっと音声ってどういう事？
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 21:13:11.26 ID:iidPTeav0.net
- UD301と比べてトッピングDACはどんなもんでしょうか？
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 21:17:54.91 ID:x2SGYI1t0.net
- >>918
質問の意味がよくわからないが、そういう店の名前だとしか
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 22:28:52.57 ID:HQsdlZE4a.net
- >>918
有点声音
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 22:47:11.31 ID:UOOin0jE0.net
- >>912
だからリンク先に、周波数2倍サンプリング程度では正弦波ですらまともに記録できてないことが示されている
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 23:11:00.70 ID:smndBBPb0.net
- >>922
スローフィルターなんだから汚い波形なのは当たり前じゃないの？何が問題なの？
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/03(日) 23:13:05.04 ID:MGjwtdthd.net
- >>909
RME ADI-2 PROに於いて20kHzソースに対しNOSを設定
oversamplingによるinterpolationが効かず約3.3kHzの歪みが生じる観測例
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nos-dac-in-band-distortion.11231/page-2#post-319875
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nos-dac-in-band-distortion.11231/page-3#post-320004
ご覧のとおりアナログ段のLPFでは既に生じた可聴域の歪みを補間することは出来ない
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/04(月) 00:42:47.17 ID:2UP0bf+R0.net
- うーん。デジタルフィルターの教科書読み直すわ。
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/04(月) 08:11:53.10 ID:g+A4thKHM.net
- >>924
人間には聞き取れない「可聴域の歪み」でしょう？
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/04(月) 15:28:18.39 ID:fWBKtenl0.net
- ifiの新しいのに期待してる
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/04(月) 22:19:25.79 ID:BVnGrJhOd.net
- neo idsd、eイヤに来たら試聴行こうと思ってたんだけど、また自粛来ちゃったねぇ( ・ω・)
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/04(月) 22:20:04.24 ID:BVnGrJhOd.net
- ごめん誤爆w上の書き込みにつられた
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/05(火) 20:05:47.52 ID:hyL+JPFm0.net
- >>926
そう大丈夫だ
シンバルがシャーンとなってるのが
ジュワー〜ンて聞こえる程度でしかない
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/05(火) 22:58:00.48 ID:0XtmJW5/a.net
- >>930
このスレ居る意味無いだろお前
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/05(火) 23:14:21.58 ID:XHXnkNrS0.net
- nosが一番人気
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 02:58:46.22 ID:3GMk0/UZM.net
- >>930
環境と耳によっては聞き取れるのでしょうか
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 05:40:27.40 ID:gDQ1+X+g0.net
- >>891
話の通じないやつだな
22kHz の正弦波を 44.1kHz/16b でサンプリングした場合
0000
FFFF
0000
FFFF
0000
FFFF
....
というデータストリームになる
これを単純なRC回路でDA変換するちRC充放電波形となって、
正弦波とは似ても似つかない波形になる（ノコギリ波）
これをフーリエ変換すると 22kHz の基底周波数に対して２次、３次、４次、５次、、、の高調波が発生した分布となる
いわゆる高調波歪みというやつだ
どうせ聴こえないから構わない、というのは俗説である
実は人間の耳は過渡的な変化、位相成分に対しても聞き分けることが出来るので
22kHz の正弦波と22kHz のノコギリ波は違っていると認識できる
（もちろん、個人差というものがあって糞耳の人には聞き分けられないが）
もし耳が過渡的な変化、位相成分に対して完全に不感であるとするなら
音場感や、定位というものも感じられないということになってしまう！
また、奇数次高調波成分は特に耳障りで、スピーカーなどではビビリ音や音割れの原因にもなるので
高調波歪みはなるべく減らした方がいい
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 05:40:31.54 ID:gDQ1+X+g0.net
- なので、
0000
FFFF
0000
FFFF
0000
FFFF
というデータストリームの 0000 と FFFF の間の値を補間して
0000
FF00
FFFF
さらにもっと細かくすると
0000
C000
FF00
FFFC
FFFF
みたいなデータを数値計算して作る必要がある
こういう数値計算をDACの中でやっている
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 06:10:51.10 ID:gDQ1+X+g0.net
- >>912
↑こういうやつが誤解を広めてるんだよなｗ
フーリエ変換は周波数成分の大きさ A (振幅：Amplitude)だけに分解するものじゃないの
それぞれの周波数成分について大きさAと位相φが出てくるの
人間の感受性としては位相φよりも大きさAの方が支配的であるというだけで
位相φに対して完全に不感であるということはないの
例えば、あ・い・う・え・お といった話し言葉の音素については
位相φが変化しても あ・い・う・え・お と認識できる、というだけの話であり、
音場感、定位感は検討・考慮されていない条件なの
つまり、オーケストラ楽曲で全部の楽器がいっせいに音を鳴らしているシチュエーションは全く別の話であり
位相φは音場感、定位感に大きく影響するからこそ
アンプの回路も多BAの高級イヤホンも位相φを考慮した設計をしてるの
他ならぬ D90 のフィルター６： LOW DISPERSION は低音と高音の位相φのずれを最小化するやつ
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 10:08:16.46 ID:dBmMdKW10.net
- >>936
ウンチクたれてるが、可聴帯域の振幅が同じでもフィルターの種類によって定位感が異なると言ってるだけだろ。当たり前。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 13:31:59.38 ID:ohsLYSUM0.net
- なんだかんだでD90に結びつけてここがTOPPINGスレだと忘れない姿勢は評価したい
＞D90 のフィルター６： LOW DISPERSION は低音と高音の位相φのずれを最小化するやつ
へーそーなんだ
なんかエコーがプリ/ポストで非対称に掛かるみたいだけどどういう原理なのかな
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 13:58:11.69 ID:dBmMdKW10.net
- >>934
ノコギリ波を聞き分けられる件、文献を示してもらえると有り難い。44kHzが聴こえないとクソ耳という基準だとここに居る人たちは気の毒だな。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 18:56:21.49 ID:+vn6cFted.net
- >>926
>>933
https://youtu.be/jOrVrNsC3Ws
モアレノイズが再現できる音源の一例
・ソースを再現出来ていること
・ノイズフロアで遮蔽されないこと
等々がクリアされてればNOSとは過程が違うので>>924の試行結果と同一とまではいかないが同種のノイズが聴こえるはず
実際にはソースの特性等によってもノイズの音圧や帯域は変化する
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/06(水) 19:12:19.84 ID:+vn6cFted.net
- >>934
>>937
>22kHz の正弦波を 44.1kHz/16b でサンプリングした場合0000,FFFF....というデータストリームになる
実際にはこうならない
アナログからA/D変換で標本化した場合に波形の位相とサンプリングのタイミングが同期せず標本の見かけ上は0.1kHz周期のうねりが生じる
また、0000,FFFF....の22.05kHzの標本をNOSで再生すると鋸形波でなく矩形波になる
…こうですか？
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 00:19:48.56 ID:Ojcpzpm+0.net
- >>939
ものは試しと、実際自分の耳の可聴限界周波数で試したら正弦波より三角波の方が同一周波数で音量が大きき聞こえるんだがこれはどういう原理？
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 05:11:51.19 ID:ti94s9Nb0.net
- >>942
三角波は正弦波と違って単一周波数以外の上下の周波数成分も含むから、下の方の音が聞こえているだけじゃない？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 07:44:22.69 ID:8YVtzYrB0.net
- >>943
え？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 08:38:43.76 ID:IbpZ9S8N0.net
- なにが、えっ？なのかちゃんと書いてやれよ
逃げないでさ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 09:23:23.81 ID:K11dCjGBM.net
- >>945
ノコギリ波（三角波）が含む「22.05kHzを基底周波数とする高調波」は上の周波数帯にしか発生しない、ということを言いたかったのかと思われます
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 09:50:38.29 ID:8YVtzYrB0.net
- >>945
分かったか？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 12:15:53.83 ID:ti94s9Nb0.net
- >>944
ゴメン、勘違いした…>>946の言うとおりだね
>>946
補足有り難う
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 12:41:29.46 ID:8YVtzYrB0.net
- >>946
ありがとうございました。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 12:59:22.22 ID:IbpZ9S8N0.net
- >>947
なにが？俺は関係ないぞ？
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 15:09:54.28 ID:ExSLQcQP0.net
- A50s買おうかと思ったけど中華Toppingに22000円は正直悩むわ
同じぐらいいの計測結果が出る奴でもっと安い奴ない？
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 15:18:19.09 ID:xISdwFXc0.net
- クッ〇、Dx3pro突然死した･･･
電源変えてみてもだめだったちくせう。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 15:53:58.02 ID:JrQgJe7qM.net
- >>952
>>70
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 15:54:26.31 ID:1ByRPh7a0.net
- 初DACアンプにDX3ProかDX7ProかE30+L30で迷ってたからコイズミ無線で現物見てきたけど
寸法の数字でなんとなくわかってたとは言え実際見るとイメージより遥かに小さくてビビった
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 16:00:12.78 ID:yy8K+BYH0.net
- ここの昔あったUSB連動で電源入る奴欲しかったけどもう廃版なんだな
PCにつなげて使う機器はPCと電源連動して欲しいんだよなぁ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 16:16:57.71 ID:IQsXdrFB0.net
- >>955
DX7 Proは入力あったらパワーオンになる機能はあるけどね
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 16:24:31.39 ID:kMn8nUu6M.net
- ASRのL30スレ荒れてるな
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 17:52:42.73 ID:4BGMsRYe0.net
- 俺はサイズをあまり気にせずにA50SとD50Sをネットで買ったけど
届いた実物が予想より小さすぎておどろいたｗ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 18:18:42.63 ID:7ZEy05p90.net
- L30やっぱり良くないのかな 前使ってたFOSTEXHPｰA3より音が薄っぺらい
THXAAAONE出るまでの繋ぎで使ってるけど
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 20:11:22.07 ID:A2ixPgJw0.net
- >>959
A50sとL30を使っていますが、L30の問題は夏場の発熱がすごいこと。
内部の電解コンの劣化が心配になるほど熱くなる。ただ音には満足している。
。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 20:20:32.12 ID:R2uTZTM30.net
- ﾜｯﾁｮｲ 819d-bnZq
いつものIDコロコロ妄想キチガイ定期
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 20:52:31.73 ID:A2ixPgJw0.net
- >>957
OPアンプが燃えたという話題ですか？
最近製造委託した工場でSOP8のOPA5532が不正なチップに置き換えられて製造されたと疑われるケースが何件か発生している。
ちょっと気になる話題です。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 21:03:58.82 ID:KOjFxAPGM.net
- >>962
静電気によって異常が生じ、ヘッドホンを巻き添えにしてぶっ壊れる、という報告が上がっているらしい
今のところL30に限定されている話のようだ
L30ユーザーは当該スレをしばらくウォッチして動向を追った方がいいかもな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 21:20:18.07 ID:R2uTZTM30.net
- superbestaudiofriends
https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/topping-l30-xploding-and-taking-headphones-out.10422/
ASR
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sequential-damage.19003/page-3
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 21:32:34.86 ID:R2uTZTM30.net
- Lavaudio DS600 $225 Topping D50クローン？
ヘッドホンジャックはRCAアウトそのままでアレだが、DACは本物より性能がいい
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/lavaudio-ds600-review-stereo-dac.19146/
Topping D50s $250
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/
Topping D50 $249
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-d50-dac.2403/
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 23:31:36.02 ID:ExSLQcQP0.net
- E30とD10sどっち買うか悩む
D10sの方がだいぶ安いのにスペックは同等だよね？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/07(木) 23:40:56.49 ID:8YFach3x0.net
- >>966
その2つなら俺はE30かな
測定値は大差無いが、DSD512に対応してるってのが大きい
俺はPCM11.2MHz→DSD22.4MHzにして聴いてんだけど、自分でアップサンプリングして聞いてる奴は結構このDSD512の恩恵の大きさ分かる人は分かるんじゃねえかな
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 04:21:05.86 ID:DTdZZNpu0.net
- >>967
E30にするわ
L30とセットで買うことにした
シンセンオーディオの直営サイトやAliだと筐体が赤や青もあるのね
でも配送遅そうだし数週間も待てないなあ
やっぱAmazonかコイズミ無線かなあ
E30は楽天で14000円の店があるね
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 04:41:01.47 ID:EY6Miknu0.net
- >>968
似た様な金額でアマゾン発送か楽天ならアマゾンか楽天のどっちかが超無難だね、万が一トラブった際の面倒臭さが段違いで違うからな
特に楽天はポイントとか還元ある時期と上手く合えばかなり美味しいだろう
ただAliの場合は、希に動く不良品が届いた時の一部返金対応なんかがされる事があって、これが凄く美味しい場合はある
ただそんな事が起こる可能性は低く、博打性は高いな
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 07:51:43.36 ID:hO+WnB1VM.net
- >>968
シンセンはDHLだから東京まで一週間で届いたよ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 10:23:08.24 ID:RPmgQwdpp.net
- こんなことを言ったら元も子もないけど、メーカーは歪率だののスペックを売りにするけど、スピーカーじゃDACなんてずいぶん前のそこそこので十分だよね
だって、100万円超えのプリメインアンプですらTHDは0.02%程度なのよね。
DACの歪率が0.0008から0.0003になったところで歪率の桁が2桁も大きいアンプにつっこんだら、誤差どころか同じじゃんってレベル
砂場に砂を何粒か足したけどわかる？ってレベル
普通のオーディオアンプにつっこんで、誤差レベルじゃないのはSN比と周波数特性ぐらいじゃね？
歪率なんて何も関係ないよね、スピーカーで聴くなら。
超小出力のヘッドホンアンプなら歪率も極小にできるからわかるけど、ヘッドホンやイヤホンメインじゃない人がDACにこだわる意味が全くわからないわ
スピーカー自体も歪率はDACと比べたら物凄いし。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 10:31:29.52 ID:scgoFMe20.net
- >>971
ありがとう。さようなら。
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 10:33:37.69 ID:VoPMhDPb0.net
- 半導体不足で，半導体関連の株が急騰していますが，DACのチップ価格への影響もあるでしょうね．
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 10:40:23.80 ID:Eap4zO060.net
- >>971
馬鹿には何度教えてもわからないのよ
DACの音が違う(笑)らしいよ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:10:08.73 ID:3L3B1rFJ0.net
- >>971
pre90はTHD<0.00007ってなってるよ。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:12:44.04 ID:3L3B1rFJ0.net
- パワーアンプも同じレベルのこないと意味ないか。toppingの新作に期待だね。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:28:28.68 ID:scgoFMe20.net
- >>974
963を馬鹿扱いするのは言い過ぎだろ。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:33:39.69 ID:RPmgQwdpp.net
- >>975
プリアンプならそりゃそうでしょ
問題はパワーアンプの歪率がDACと比較して大きすぎること
>>976そんなものはパワーアンプでは実現不可能
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:36:22.57 ID:E1Zjlbhip.net
- >>971
ほんこれ
ヘッドホンだとしても好みの音色にDACで味付けしてる程度で、ケーブル交換と大差ない
スペックというオカルトですわ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:51:43.40 ID:RPmgQwdpp.net
- スピーカーでのリスニング用途だけに関して言えば、
今から16年前の2004年の夏に出たAK4396で完成されてんの。そこで十分すぎるレベルを遥かに超えた。それ以降は各社が無駄に歪率を下げる戦争してるだけ。スピーカーで聴くならそれ以降のそれ以上のものには何の意味もない。違いもスピーカーではわからない。わかるって言うのはプラシーボ
ヘッドホンやイヤホンIEMで聴くなら話は別です。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 11:56:06.65 ID:NKt6d1k4M.net
- >>971
言ってる事はただのスペック厨ということに気がつけ。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:08:00.03 ID:Eap4zO060.net
- >>980
ヘッドフォンだろうがどんだけ分かるか？だろ
息するだけで音はかわるんだから
息をとめて心臓とめてか？
馬鹿らしい話だよ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:31:03.36 ID:scgoFMe20.net
- >>982
キミが972にレスしちゃ駄目だろw大丈夫かなw
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:33:14.83 ID:Eap4zO060.net
- >>983
おまえがな
ウザイカスだなお前は
マトモに会話出来ないレベルならロムってろ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:36:37.84 ID:iGhKbHuk0.net
- 最終出力の質は使ってる各コンポーネントの質の掛け算で決まるから
後段の歪みが大きくても前段の質を下げちゃまずいしその差は知覚出来る可能性はあるでしょ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:39:14.03 ID:Eap4zO060.net
- >>985
こういう理解出来ないやつが多いから(笑)
程度の話をしているがわかるか？
そこに無駄に注力するよりやることあるよなという話だろ
無駄にな
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:39:29.55 ID:qRG2NfU5d.net
- >>944-949
まず鋸形波≠三角波
鋸形波や三角波をFFTに掛けるとより高い高調波を含むものということ自体は間違ってない
翻ってPCMからD/A変換で鋸形波のアナログ波形を得るには正弦波におけるナイキスト周波数でのサンプリングでは不十分
高調波に相当する電位の変遷が描ききれない
>>942が聴いた三角波の周波数がいくらかは分からないけど、仮に16kHzの三角波を384kspsで標本化しても1サイクルあたり24回しか記録出来ず上下に折返し雑音が生成されてしまう
>>942
というわけでおそらく>>943が正解
あと私が思いつくのはInter sample peakかな
- 988 ：a ：2021/01/08(金) 12:46:13.91 ID:LbamND1z0.net
- http://pawahara.6te.net/3.html
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 12:48:36.87 ID:Eap4zO060.net
- >>988
こういう内容書いていないのはウィルスだから踏むなよ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 13:00:08.00 ID:scgoFMe20.net
- >>987
正解じゃないだろw
940も読んでね。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 13:59:20.33 ID:EDBKN74VM.net
- 高調波じゃなくて折り返し雑音だったか
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 15:35:32.11 ID:SvOQpTGA0.net
- ていうかある程度の経験があればdacで音が変わるなんて当たり前の話だし
まさか今更そこに疑義を呈する低レベルの馬鹿が出現するとはね…
他に注力してないって決め付けも
お前と一緒にすんなって話でしかない
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 15:44:39.02 ID:VoPMhDPb0.net
- 物理のエッセンスに以下の問題があります．
圧力2×10^5 Paのもとで，気体を3×10^(-3) m^3から5×10^(-3) m^3まで膨張させた．気体がした仕事はいくらか．
シリンダーの中に気体が閉じ込められていて，ピストンが動くことによって体積が変わる場合には，教科書に説明がありますが，
例えば，ビニール袋に気体が入っているときに，気体がする仕事が p×ΔVになることは自明ではないと思います．
こういう問題を高校生に出題するのはOKなのでしょうか？
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 15:50:45.47 ID:Eap4zO060.net
- >>992
そうかよかったな(笑)
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 16:17:35.25 ID:vlT7jH5Ad.net
- 性能差でどこまで変わるはともかく、
ΔΣからR2Rにしたらスピーカーでも余裕で分かるくらい音変わったよ。
同じR2Rでちょっと高めの機種に変えてみたいけど、差が分からなかったら悲しいから後回しにしてる。
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 16:23:28.76 ID:scgoFMe20.net
- 普通は差がわかるから興味が持続するんだが
地縛霊として常駐する奴も居るんだな。何に未練が有るのかは不明だが。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 16:38:20.08 ID:nBkXmMOqd.net
- >>995
じゃあ差が分かりそうなMSB technologyのDACにチャレンジしてみて
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 16:46:56.46 ID:vlT7jH5Ad.net
- >>997
気ぃ狂ってるとしか思えん値段だな。
俺はいつかholo may買えたらそれで上がりでいっすわ。
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 16:50:28.43 ID:nBkXmMOqd.net
- >>998
may dac良さげだよね
国内で試聴出来たら嬉しいんだけど
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 18:34:33.30 ID:cSKTBRoZU
- 梅
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 18:06:14.79 ID:qRG2NfU5d.net
- >>971
AHB2がある
>>990
その辺の流れも承知してるよ
FFTアナライズにおける周波数分布だけに着目するなら>>946は理論上正しい
人の可聴域上限近傍の正弦波と同じ周波数をもつ三角波を一般的なナイキスト周波数でPCM標本化及びDACでのアナログ復調を経た場合の影響を含めると、本来の三角波より低い周波数の折返し雑音が生成されてしまう故に>>943が実際のふるまいに近しいのではというレスでした
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 18:07:36.50 ID:EDBKN74VM.net
- Δσ型（1ビット型）DACは、スイッチング電源と同様に、高速でオン・オフ（＝1ビット波形）を繰り返し、実効電圧を変化させる方式
それに対し、R2R＝抵抗toラダー型（マルチビット型）DACは、リニア電源と同様に、実電圧を変化させる方式
格が違うのは当たり前
しかし、同型であれば、「3倍の価格のものでやっと違いが聴き取れる」というのがDACの世界の常識
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 19:14:46.27 ID:QzUG2c7HM.net
- 誰の常識だって？
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 20:08:08.85 ID:EY6Miknu0.net
- >>971
まあスピーカーじゃDACもアンプも差が分かりにくい事は確かだ
しかしお前はちょっと勘違いをしている、「DACの歪率の低さ」「アンプの歪率が高い」「スピーカーの歪率が高い」は全部無関係
それぞれを個別に良くする意味がある
DACは変換装置、アンプは増幅装置なわけで、0.0003%の信号を元にアンプが増幅を行った場合0.0003%の状態から0.02%程度歪むわけで、
アンプの歪率が高いからってDACの歪率が同程度高くても良いという話にはならん
仮にDACの出す信号が腐っていたら、歪0%の完璧なアンプで増幅したって一度腐った物は二度と元には戻らんのでDACの信号の品質はアンプの歪率とは別に極めて重要
これはアンプとスピーカーにも同じ事が言える、スピーカーの歪率が数%もあるんだからアンプだって数%あったって良いじゃん？なんて話にはならん
むしろスピーカーに届くまでの間にどれだけ歪ませないかが大事
スピーカー環境だからDACの違いなんか分からないなんて話も、スピーカーだからDACアンプはどうでも良いとか、悪い話へ向かうんじゃなく
スピーカーの歪率自体を下げる事を目指すべきだ、という話をすべきじゃないか
確かにスピーカーから出る音は根本的に腐ってるし、更にスピーカーと耳の距離の遠さ、部屋や壁の無駄な反響、
様々な原因で耳に届くまでの間に解像度を損ねられる事で、DACやアンプの細かい差なんか消し飛んじまい、違いなんかほとんど分からなくなる
ttps://youtu.be/5lcEJcMwJ1M
例えばこの辺とか見て欲しいが、スピーカー環境は理想的には、正確な音波を出すスピーカー＋無響室、の組み合わせが理想的だろう
流れて来た信号を、スピーカーや部屋が全部ぶち壊してるから繊細な違いが分からんだけで、優れたスピーカー環境であればDACの差だって分かる程度には鳴らせる筈だ
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 20:54:30.81 ID:scgoFMe20.net
- >>1001
まあ音が大きかったと主張していた934がどうやって三角波を聴いたか説明してくれれば分かること。
992が主張しているのは
934は三角波を聴いたのではなく正弦波+折返しノイズを聴いただけって事だよね。
俺もそう思うわw
- 1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/08(金) 23:54:32.22 ID:QAOi+PrD0.net
- コイズミ無線にE30/L30の赤と青が来てるな
そのうちAmazonに来るのかな？
色違いもいいと思うけど、30ドル引きぐらいのセールやってほしいｗ
- 1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/09(土) 01:40:55.66 ID:8mPHjn9A0.net
- TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610124037/
- 1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/09(土) 06:03:35.91 ID:dsF8XG2P0.net
- 乙＆埋め
- 1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/09(土) 06:03:42.18 ID:dsF8XG2P0.net
- 乙＆埋め
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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