TANNOY（タンノイ）総合スレ 6

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 15:42:53.72 ID:HAclRwCM.net

オールドタンノイ、モダンタンノイ、タンノイに関わることも、音楽や楽器、全く関係のない趣味など、なんでも話しましょ。


エソテリック・タンノイページ
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/

オーディオの足跡・タンノイページ
http://audio-heritage.jp/TANNOY/

前スレ
オールドタンノイ、モダンタンノイ、タンノイに関わることも、音楽や楽器、全く関係のない趣味など、なんでも話しましょ。


エソテリック・タンノイページ
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/

オーディオの足跡・タンノイページ
http://audio-heritage.jp/TANNOY/

前スレ
TANNOY（タンノイ）総合スレ ３
https://lavender.5ch....cgi/pav/1544968897/
TANNOY（タンノイ）総合スレ ２
https://lavender.5ch....cgi/pav/1510024912/
TANNOY（タンノイ）総合スレ 4
https://itest.5ch.ne...d.cgi/pav/1638612367

TANNOY（タンノイ）総合スレ 5
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/pav/1650536190/l50

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 12:37:26.87 ID:W0L76m9L.net

>>33
おまいアキュスレに居たシッタカくんあいなぷぅ〜か？
なんだよ？だらだら伸びる低音って？
プレステージシリーズはバスレフだぞw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 12:41:17.86 ID:yFqWyXGe.net

プレステージ　GRF TWはMcintoshが合った
ジャズは中々良かった
CheviotはMcintoshは合わない　LUXMANでもトランジスターは合わない　LUXMANの真空管で理想の音が出た

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 12:43:55.48 ID:yFqWyXGe.net

>>34　人違いでしょう　興味ないスレにはコメントしません　バスレフとか知ってますよ
要するに歯切れが悪いボーとした低音

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 13:01:56.15 ID:yFqWyXGe.net

歯切れの悪さはTDシリーズとImpulseシリーズ

のが酷かった　歯切れ良さを重視するなら
SRM10、12 Eaton、Cheviot System12、15

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 13:04:52.12 ID:W0L76m9L.net

>>36
じゃあシッタカくんあいなぷぅ〜2号だ
無知の一号、無能の2号ってか？
K2もバスレフだぞw

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>38
知ってます　使用してました　

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 14:43:16.76 ID:yFqWyXGe.net

使用した事もないのに　誹謗中傷専門のアタオカが多い　オーディオスレ　呆れるだけ
今後はスルー

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 02:41:58.53 ID:F+WQ81MD.net

バスレフだから同じ音がすると思ってる無知

スピーカーは音楽を聴く道具　理屈じゃなくて
魂を感じるかどうかが問題点

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 03:21:49.01 ID:cVQWLXez.net

しかもソレがメーカーの人気度（）や２ちゃんにスレが立ってるトカ
ドッカに好意的なレビューが落ちてるかどうかなんかとはまるで無関係なんだよぬ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 03:23:56.62 ID:cVQWLXez.net

ちなみに洋モノＳＰには意外とクズが多いぬ
まぁステマで持ち上げられてるダケなンだからアタリマエっちゃアタリマエなんだが

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 07:39:39.13 ID:yhae4EkO.net

　「外国高額機器販売メーカーがクズが多い」問題ですが、高額楽器(普通の音大受験生が買うレベル)で練習してた人が中華楽器を使うと結構いい音を出す(だから芸能人格付チェックが成り立つ)のですが、この人たちはだからと言って既存の高い楽器をバカにしないのですが、オーディオの世界では、なぜバカにするんかなあ？と思ってます。高い製品でいろいろ教えてもらってるような気がするのですが。

添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 08:21:09.37 ID:b9jeNPJe.net

そらこのスレにはビンボー底辺しかいないから
アルニコ使ったプレステージシリーズは買えないから
歯切れの悪いボーとした低音とかディスるwww

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 12:46:51.35 ID:x0dg8vdm.net

>>45
　添削ありがとうございます！
　　低音はもともと立ち上がりが遅く、たち下がりの遅い歯切れの悪い音だと思いますが、なぜこれを早めようとするのかわかりません。
　測定する際は、多分回路から波形を検出してると思いますが、確かに密閉にして吸音材を入れまくれば空気振動による振幅阻害要因が減るから応答性や歪みは減りますが、早いパッセージだと人間が基音を認知する前に基音が減衰して抜けた感じになると思うのですがいかがでしょうか？　
　そもそも今どきの市販品に歯切れの悪いボーボーした音がするバスレフはないと思うのですがいかがでしょうか？
　そもそも歯切れの悪いボーボーした音とは､下記の中にあるJBLの事例と思いますが、こんなのないよなあ？

https://m.youtube.com/watch?v=hiew7ArJ0-4

　タンノイは定在波の軽減のために奥行きを小さくし、バスレフの響きを自然にするために、多数のポートを設けてたと思いますがいかがでしょうか？

添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 12:57:02.13 ID:lDVTiCgO.net

>>46
楽器の生音の低音が立ち上がりも立ち下がりも遅い音だったとしても
それを再生するスピーカーが遅くていいわけでない
つーわけでメーカーも改良の歴史で、軽くて丈夫、かつ内部損失の大きいコーン紙（紙じゃなあねどw）
アルミハニカムだのカーボンだのグラフェンだのと
色々アレコレやっている
タンノイやJBLとか昔からペーパーコーンで、軽くて丈夫な紙を強力なマグネットでオラオラグイグイ鳴らすと気持ちの良い低音が出る
だがこの方法だとf0高くなって低音は出ない
昔はそれでも良かったんだが、今はねえ
今はもの凄く低くてなをかつ質の高い低音が出せるからねえ
それに対するタンノイの一つの回答がキングダム
そしてユーザーからの対策がウェストミンスターにサブウーハー

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 22:08:59.04 ID:ECLqM18h.net

>>47
そんなにf0が低く、クイックなレスポンスのスピーカーを使ってたら、ドリカムやアースウインド&ファイアやエマーソンレイクアンドパーマーなんか、もっとそのレコーディングが評価されてもいいような気がするのですが、されないのはなぜ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 22:14:33.37 ID:cVQWLXez.net

実際お店のタンノイでその辺の曲試聴させてもらえば分かるダロ
ヒッキーならムリカモダケドぬ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 22:23:26.88 ID:cVQWLXez.net

高価な洋食器に生協で買った５Ｐ￥２００の袋麺盛り付けて食べてもイイですよぬ？
そんなんお前の好きに汁としか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 09:13:58.10 ID:U+cdYVMd.net

バスレフだから同じ音がするなら　何機種も作るメーカーが　おかしいって事になるw

アルニコ病ですね　磁石だけで音が決まる訳ないです　磁石だけで音が決まるならネオジュウムが最強何だからw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 09:18:12.68 ID:U+cdYVMd.net

所持スピーカー好きな音順　
Vienna Haydn、ATC SCM7、ALTEC A7X

TANNOYとJBLは下位ですw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 09:21:05.45 ID:U+cdYVMd.net

ホーン型は短時間聴くなら良いけど
長時間には向いてない　仕事しながら聴くから
ソフトドームで滑らかなのが聴きやすい　磁石はネオジュウムですよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 09:53:45.80 ID:Kgz4ZQTV.net

>>51
アホwww

バスレフの原理がわかってねーのかにゃ？
そりゃ同じバスレフ方式でもスピーカーによって低音の質感は異なるが
おまいはバスレフだからボーとした低音とディスってたんだぞ
後からアレコレつべこべ言い訳し始めたのは、全て後出しジャンケンなwww

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 17:42:44.51 ID:MTK9/ZPl.net

>>51
磁石だけで音が決まるとは思わないが、アルニコのタンノイ（HPD385Aとモニターゴールド）よりフェライトのタンノイ（Ｋ3808）の方が音が悪かったんだから、
まあ今後フェライト買おうとは思わんなオレは。

そんなに色々試せるほどカネもないし、大枚はたくならアルニコにしとくわｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 18:20:26.43 ID:l1jpt7iK.net

>>55
発売時期の問題かと
フェライト採用の時代はもうCD時代だから
高域側に能率を寄せた結果の音だと思う

アルニコ時代のユニットはカマボコ特性だよね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 18:52:37.63 ID:neF0JOgn.net

タンノイに限らず昔のスピーカーはみなそうだ
当時の技術でfレンジ伸ばすと音が悪くてどうしようもない
特性だけは素晴らしかった国産スピーカー群の様なもの
国産でもハナからワイドレンジなんざ諦めて作られたロクハンフルレンジが、意外と音は良かったようなもん

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 18:56:13.87 ID:neF0JOgn.net

そーいやダイヤのあの有名な2S305も放送局モニターなので、fレンジはそう広くないんだな
またレコスタのラージモニターとして作られたわけでもないので
後継機に大パワーぶち込んだステサンのテストでは煙がもくもく・・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 20:00:17.29 ID:l1jpt7iK.net

>>57
だな

f特性はクソかも

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 20:19:03.09 ID:htFQ67bU.net

K3808の方がモニターゴールドより音が良いと感じる人なんて、本当にいるんだろうか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 20:25:28.49 ID:neF0JOgn.net

>>59
事実クソ
昔確かラジ技だったと思うが当時の舶来ユニット測定したが、みな凸凹
それを当時のマニアはアレコレ色々あの手この手猫の手孫の手を駆使して良い音を出していたわけだ
なんだよ？このクソ特性、バカじゃねえのかw
とユニットとネットワークの複雑怪奇な補正回路を駆使して
フラットな特性を実現した技術者が自慢の某国産スピーカーは死んだ様な音しか出なかった
後にその後継機を入手して、古くなって劣化したネットワークに手を入れた石田さんは
結構良い音を出して、ユニットはそんなに悪くなかったと言っていたな
音楽が分からないパァが測定だけでスピーカー作るとそうなる訳なんだが
今や測定だけで試聴なんざ一切しないで作ったYGの音はごっつゴイスーw

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 20:27:59.15 ID:neF0JOgn.net

>>60
聞いた事もなしでディスる荒らしは何処のスレにもいるよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 20:44:31.41 ID:l1jpt7iK.net

>>61
クソじゃなくて
f特が良いのは音がクソ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 20:46:07.76 ID:l1jpt7iK.net

結局アルニコモデルにツイーター足した方が良いんだよなーー

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 21:42:35.61 ID:AESuucZ0.net

>>63
それは昔の常識だ
タンノイも昔に比べるとずっとフラット

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 22:00:55.75 ID:l1jpt7iK.net

>>65
だから今のユニットには価値がないのかも

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 22:18:06.38 ID:nFhB4LnZ.net

>>66
まぁお前さんにとってはそうだな
しかし俺にとってはそうじゃない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 23:51:41.33 ID:Bu7qvqAV.net

コイツは単なる荒らしだな
昔のタンノイ、例えば�VLZなど味があっていいのだが
今のタンノイでは�VLZでは聞けない音が聞けるのよ
それは使う人の好みもあるので優劣つける様なものでもない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 23:52:23.92 ID:Bu7qvqAV.net

まあ現代のフルオケとピリオド楽器使ったオケとの違いみたいなみのもんたな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/24(土) 12:50:22.84 ID:b1e5AglE.net

>>64
>>12だけど、オレもそうしてる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/24(土) 14:05:30.98 ID:jRzpaIbZ.net

密閉箱+HPD295+SW+ツイーター(気分で取っ替え引っ替え)

これをデジタルデバイダーで鳴らすに落ち着いた

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

やっぱり、音質的には

https://archive.org/details/giant-gorg-episode-5-the-island-of-the-god/Giant+Gorg+Episode+1+%E2%80%93+New+York+Suspense.mp4

よりも

https://www.youtube.com/watch?v=91QLxOzkpt8

のほうが高音質と感じられるんかなあ？
　
デジタルデバイディンクでサブウーハーがベストというご意見があったのと、ブルーレイボックス買ったらこういう音で驚いたので、ついつい伺ってみたしだいです。

添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 12:05:50.64 ID:E0sofRh1.net

長年「アルニコ最高」の流れに洗脳されて、20年。
アルニコのタンノイしか買わなくなってしまったが、フェライトでも、気に入れば何でも良いと思う。

K3808を搭載したGRFを10年前ぐらいに見つけて、中古にしてはキャビネットもそこそこ良く、
かなり迷った。
　（オリジナル箱以外では）ティアックの箱が良いと、言われていたので、結局、K3808のは買わなかった。

　結局、その数年後にキャビネットは汚いが、ティアック箱のGRF（MG15インチ）を見つけて、何度も試聴して購入を決めた。

　10年経過したが、正解は分からないが、一応現在に満足している。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 12:31:53.28 ID:N3zViXk4.net

>>73
自分が満足してればそれでええのよ
ええスピーカー見つかって良かったな
おめおめ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 18:56:28.71 ID:+8N2CbBp.net

>>73
オレはHPD385Aを使ってた。エッジがダメになって
K3808を買ったが、そっけない音でお払い箱。
HPD385Aのコーン紙、エッジをモニターゴールドの補修部品に張り替えてもらった。
これが一番音が良かった。
最近、進工舎のオートグラフ箱に入れて更に良い。

ツイーターにJBL2405のアルニコを足して聴いている。タンノイはこの辺りで8合目か9合目までは来たんじゃないかと思う。

76 ：Mrs.i☆RisGlau：[ここ壊れてます] .net

>>60
何度となく書いて来ましたが・・・
私が所有した最初のまともなスピーカーシステムは
・「K3808＋ティアックエンクロージャー(Autograph背面に金色のTANNOY社の認定証プレート有り)」でした。
・【霜降りサランネット仕様のオリジナルMonitorGOLDAutograph】を所有するまでの数年間
「K3808＋ティアックエンクロージャーAutograph」を我慢して使用。

・【霜降りサランネット仕様のオリジナルMonitorGOLDAutograph】は、売り物ではない。社長の私物だ」と、待たされる事、約5年、最後はジュピターの「Iさん」が折れた。キャッシュでペア600万円が条件。1980年代半ばでしたか。

まあ、同じAutographとは思えない程の音の差がありましたね。
「K3808 Autograph」の頃は、演奏会(ウィーンフィルハーモニーによる魔笛/確か上野の文化会館)から帰宅し、ウィーンフィルハーモニーの魔笛を聞くと、絶望感しかありませんでした。

それが【霜降りサランネット仕様のオリジナルMonitorGOLDAutograph】【逸品のLSU/HF/3LZG/8U(3LZはユニットの名称である)】＋【マランツ♯7＋マッキンMC275(KT88はGOLDMonarch)】or【WE300B刻印/88】で聴くと、私は演奏会中の90%は目を閉じているのだが、ふとオーディオルームにいる錯覚に陥る。
特に、ヴァイオリニストの至近距離でドルフィンやデュランティを聴いていると。度々起こる。
【オリジナルMonitorGOLDAutograph】は、サントリーホール＆オペラシティ5列中央で聴く音で鳴る。まあ、セッティングがそう鳴るようにしていたから。

一部屋スピーカーシステムワンペア主義の私だが、ターンベリーGR【LE】は、スピーカーユニットの中央位置が、「LSU/HF/3LZG/8U」をセッティングした高さにドンピシャで一致し、並べて音の違いを楽しんでいる。
【LE】は、確か、MonitorGOLDと同じアルニコですね。私はアルニコの音が好きです。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

せっかくのオートグラフをTAOCのベースに固定してしまい
日々変化していく音のバランスにも気付かないクソ耳には
タンノイについて語る資格がない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www

78 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/25(日) 20:04:58.43 ID:uff/kBEk.net

>>77
やあ、アルツハイマーさん。
同じ事を何十回書けば良いのやら。

あのセッティングは、「オーディオユニオンでも一位二位に耳が良かったことで、知る人ぞ知る、ナハトムジークの緑川さん」にお任せした結果だ」と。

アルツハイマー病も、深刻な状態ですね。
同情申し上げます。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>78
アホウwww

セッティングが間違ってるのではなく、セッティングを変えない事が愚かかつクソ耳だと言っておるのだ
国語も満足に出来ない低脳が優秀な英語講師だと？
あかめさんの顎も外れるとはまさにこの事(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www

80 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/26(月) 00:21:26.64 ID:51v3I8NE.net

>>79
お前は、どうやら、人間として終わっているようだな。
恐らく、お前を信じ、頼る人間はいまい。

私はもう引退すべき歳だが、まだまだ辞められそうにない。

お前にはリアル世界の人の心を捉える力量は無い。もう金輪際、お前の相手はしない。
さよなら。


悪臭を放つお前の老醜が目に浮かぶ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 00:49:51.28 ID:Q5Hf2toW.net

アルニコからフェライトに切り替わったぐらいの時
ダイアフラムには変更点あったっけ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 02:39:28.76 ID:As6gGrXd.net

>>81
振動板、HPD385Aはクルトミューラー社の背面リブ付きコーン紙にウレタンエッジ、K3808は自社製のリブ無しコーン紙に、確かフィックスドエッジ。
ツイーターはわからんなー。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 02:45:44.52 ID:As6gGrXd.net

ツイーターのダイヤフラムはHPDやそれ以前の物と互換性があるそうなので、サイズは同じみたいだが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 06:27:16.48 ID:SDflXs8f.net

>>80
ほ〜ら、オートグラフの使いこなしでは何一つ反論出来ない
おまい買ってからコーナーからどんだけ移動させたんだよ？
あゝ？
鳴らしこみによる音のバランスの変化に気づかないクソ耳のクセして
一丁前にワタクシはオーディオも音楽のコトもよくわかっています(￣▽￣)ｳﾌﾌ
てなホラ吹くから、尋常小学校中退に小バカにされるんだぞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 06:33:46.64 ID:SDflXs8f.net

>>81
高い15インチはアルミのままじゃなかったかな？
お安いナンチャッテコンプレッションドライバーのタイプはチタンにしたと思う
キングダムもチタンじゃなかったかな？
現在のいっちゃんお金かけたユニットはアルミ
ただアルミといっても4層だか5層になっているので
もしかしたら合金比をビミョーに変えてQ0を変えることで
アルミの弱点の共振周波数をダンプしているかも？
少なくとも普通のプレス整形よりも金属の加工歪みは少なくなっている

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 12:47:39.00 ID:e0ESpNPv.net

>>85
　それってアルミ蒸着を5回繰り返してるんじゃないんでしょうか？そのほうが簡単で内部損失も得られます。
　金型でガシャンは、金沢の金箔職人じゃないとできないような(汗)


添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 12:59:38.51 ID:SDflXs8f.net

昔のボザークとかビクターのLXシリーズとかはプレスじゃなかったかなー？
現在のvividとかチタンからアルミに戻したKEFなんかはどうしてるのかねえ？
共振をどうにかする為に、なんかしら一工夫してるはず
本当ならベリやダイヤにしてしまえばいいのだが、自社開発は無理なんだろうなー
同軸構造だとアクトンが作ってくれない限りはなー(´Д` )

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 16:43:44.12 ID:yWK7ajvV.net

価格に見合う仕上げと音質で語るとCheviot

高過ぎる　はっきり言って70万円程度だな

使用して僅か4年未満なのにツキ板が剥がれて来たわ　

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 16:46:25.67 ID:yWK7ajvV.net

>>54　無知です(笑)

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 16:50:17.79 ID:yWK7ajvV.net

仕上げと音質でViennaが最高かも知れないな

次にATC、90年代以降JBL　TANNOYは見た目プレステージ　音質はSystem　両方満足するスピーカーを作って欲しい

91 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/27(火) 04:06:08.15 ID:Z19l7ViQ.net

>>84
金輪際と言ったのに、またまたアルツハイマー病的(何十回と書いた私のレスが頭に残っいない)イチャモンレスが絶えない。

＞ほ〜ら、オートグラフの使いこなしでは何一つ反論出来ない
＞おまい買ってからコーナーからどんだけ移動させたんだよ？
→これも10回以上書いた。
私の最初のオーディオの師匠は、当時オーディオユニオン国立店(後に淵野辺店店長を経て、御茶ノ水店店長になる)「鈴木さん」。

鈴木さん曰く。
「Autographに限らず、大型フロア型スピーカーシステムは、音を出さずとも1〜2年間置いておくだけで音が部屋に馴染んできます。
Autographはその典型で、1〜2年はキャスターをつけたまま背後左右の壁からの距離、スピーカーシステムの内振り角度を調整して下さい」
結局、背後左右の壁からの距離は約60cm、スピーカーシステムの内振り角度はユニットの延長線は試聴位置背後60cmで交わる。

部屋の隅にセッティングしたことは一度のみ。
案の定
1. :低音過多＆ホール2階中央席(ホールトーン)の音で鳴る。私は直接音80%〜90%の音を好む。

＞私が一度たりとも鳴らしこみによる音のバランスの変化に気づかないクソ耳のクセして
→「TANNOY社認定証プレート付きのK3808＋ティアックエンクAutograph」を使用した数年間、「霜降りサランネット仕様のオリジナルMonitorGOLDAutograph」を入手した一年後には、私のオーディオの師匠は二人目で最後の師匠になったナハトムジークの「緑川さん」になって久しい。
レプリカモデル→オリジナルモデルの所有経験を経て、上記の位置に決まる。あとは、「軽く深い低域」を目指した日々となり、エンクロージャーを鳴り切らす為に、スピーカーシステムとフローリングとのセッティングを計3mm/台の3点支持となる。
私が軽蔑する音の第一位は下品な重低音。次いで、楽器の音がしない人工音。
・「緑川さん」の支持で、キャスターを外し、フローリングとスピーカーシステムの接触「計3mm/台の3点支持となる。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 07:51:37.72 ID:7Iv/u+Mr.net

>>91
　今どきのバッフルとウーハーの幅がほぼ同じの細長いスピーカーを買うなら、フォステクスかスキャンスピークで自作でもよいのでは？と感じる貧乏スターリング使いとしては、やはりオートグラフは大変なんですね、と思う今日この頃です。
　オートグラフ、実は普通のスピーカーみたいに壁から離して、しかもユニットをリスニングポイントに向けて置くと、結構普通に解像度の高いスピーカーになっちゃうんですね。驚いてます。


添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>91
おまい、それ全部後出しだぞ
最初はTAOCにベース特注したんだぞ(￣^￣)ゞﾄﾞﾔｯ！
と自慢してただけだ
オレに指摘されてから慌てて辻褄合わせただけじゃねーかwww
おまいのご自慢の自慢する度部屋の形が変わるオーディオ部屋と一緒だ、アホゥwww

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

　連投すみません！
マークオーディオの6センチを買ったので、久しぶりにスターリングとマークオーディオ8cmバスレフとを聴き比べたのですが、改造なしで「もう、スターリングTWはぶよぶよ鼻づまりとは言わせない」音に調整できたと自画自賛してます。
　やはり、使う側の努力は大事かもしれません。　　

　動かない動画にもあげてみました。
　…単純に音を悪くしてるだけでは？とも言えることは、少し覚悟してます。


添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

それにしてもこのアホゥ、下品もクソもオートグラフは重低音なんぞ出ない設計なんだが
そんなコトもご存知ねえんだなwww
当然何故重低音が出ないのか説明も出来ない
本当に低い音が入ったソフトなんざ聞いてないんだろうな
それも単にクソ耳かな？
ま、聞いてる音楽がアリス・紗良・オッドタクシーじゃあねえ(´Д` )
♪好奇心？
これバンクシー？
もっと頂戴スパイシー

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>94
ん？
マークオーディオ買って聞き比べたところ、スターリングの音が良くなった事が分かったってことかな？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

ま五味さんが漢で国士無双した?LZの綾波例もあるからな
アホゥが鳴らすオートグラフよりも、上手く鳴らしたスターリングだ
しかし弘法も筆おろしを選ばずとは言うが、実は腕のいい職人ほど道具を選ぶし大切に扱う
車の整備屋は工場が綺麗で整理整頓されてる所ほど腕がいい

98 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/27(火) 09:51:04.09 ID:Z19l7ViQ.net

>>97
アルツハイマーの戯言は済みましたか？

＞後出しジャンケン？
私は2006年頃から、同じ事を書き続けて来ておりますが・・・
アルツハイマーの悲しさ、頭に残らない。

確かに、緑川さんがお亡くなりになる前は、緑川さんに迷惑をかけるのではとの配慮から、緑川さんの名は伏せた。別に自分の知識、耳を自慢する意図など無い。

・オーディオルームの仕様(天井高/形＆床の強度＆壁紙は布製の指示＆部屋数入口の重さ80kg程厚さ6〜7cm程のドア＆部屋の防音性能(現在の「LSU/HF/3LZG/8U」なら、ボリューム10時でCDを深夜にかけても1階の寝室の細君には聞こえないレベル)も何度となく書いてきた。

これは、オーディオユニオン国立店店長の「鈴木さんのアドヴァイスを書きとめ、新築時、大工さんに指示した。過去ログ調べれば？

99 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/27(火) 09:54:27.02 ID:Z19l7ViQ.net

>>98
部屋数入口(×)
→オーディオルームの入口(◯)

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 10:15:38.60 ID:amRnSR30.net

>>91,98
もうTannoy総合スレには来ないって言ってなかった？
ソースはすぐ出るぞ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 11:26:01.51 ID:Ul0wlP6r.net

>>95
オートグラフ持ってるのか？
バックロードホーン部分の低音は50Hzくらいだが、あの大きな箱でコーナーに押し込んであるので、それ以下の音もレベルは下がるけど結構出てるよ。
普通のバックロードホーンみたいにカットオフ以下がバッサリ無くなることはない。
その辺がオートグラフが長年愛用者がいる理由の一つだとオレは思ってる。

102 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/27(火) 11:33:34.87 ID:Z19l7ViQ.net

>>100
アルツハイマーが、降参するまでは、たまにお邪魔する。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 11:45:44.79 ID:+6Ds/Hc1.net

>>98
をいをい、ヤン坊マー坊ケン坊症かあ？
てか単なる虚言症だけどな
おまいがオートグラフの位置を小まめに動かしたなんて昔は一言も書いてないwww
やってりゃ直ぐに自慢するだろ？
な？
それが答えだwww

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>95
続きだが>>12見てみなよ。
デカイ箱をコーナーに押し込んで、38センチウーファー鳴らしたら、結構下まで出る。
ホーン型の低音はホーンのとこだけ見たらダメ。

ALTECのA4やJBLの4550はフロントホーンのカットオフは100Hzかそこらだが、大型エンクロージャーに38?ダブルウーファーだから、かなり下まで出る。
自分はランシング415レプリカのダブルを4550に、ロンドンウエスタン2080AダブルをA4箱（210）にいれてる。
どちらも30Hzまで十分再生する。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>101
オーディオの足跡によると昔のオートグラフは30Hzから
なんつーか車でいえば旧JIS馬力だなw
エソ箱だと50hz±4dbとなっている新JIS馬力？
そしてDINで測ったら？
ホーンのカットオフはホーン長と開口面積で決まるので、平面バッフルなら開口面積♾でカットオフ周波数＝f0
コーナーホーンはついホーンと思いがちだが、メガホンがホーンではない様にホーンではない
ガチの低音用ホーンであるコンクリートホーンの長さは？
つまりオートグラフじゃ何をどうやっても重低音は出ない
だがオートグラフが作られた当時にはそんな重低音の入ったソフトなんてそれほどなかったし
そもそも無闇にレンジを伸ばすとノイズまで増幅して再生するので必要でもなかった
昔のハイエンドアンプでも、ローハイフィルターが装備されてたのもそれが理由

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>104
ホーンはカットオフ周波数以下はなんとしても出ないんだよ
実際に測ったら出ていたというなら、その音はホーン以外から出ている音だ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>95
低音ホーンのカットオフがそのシステムのカットオフに近くなるのはフロントロードホーンのみでバスレフ効果、バッフル効果を期待しないシステムの場合。
オレはVITAVOXのバスビンも使ってるが、これは38?ダブルウーファーだが、折り返し型フロントロードホーン。
ウーファーのバックキャビティーは小さいし、裏バッフルにはゲンコツが入るくらいの穴が6個空いている。
このため、ホーンのカットオフ以下は出ない。

オートグラフはこんなんじゃ無いから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

ちな、fレンジも大切だが、それ以上に音の質も大事
実際にやったことのないトーシローほど、805D4にサブウーハーなんて間抜けなことを抜かす
AV用に爆発音がドンスコ鳴りゃあいいならともかく
音楽を上手く鳴らすには相当スキルがないと難しい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>106
オートグラフの低音は低音ホーンから出ている音だけじゃないよ。
ホーンのカットオフ以下は箱の共鳴、低音のバッフル効果で出ている。

コーナーに押し込むと、どんなスピーカーでも低域のレベルが上がる。
その押し込んでレベルが上がった低音の上の音を低音ホーンで出している。

だからオートグラフはアッテネーター全開でもツイーターが欲しくなるんだよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>107
ん？
オートグラフってバックロードホーンじゃないのか？
ま、カタログに載ってるメーカー発表の周波数特性も、どういう設置方法で測定したのか分からんからねえ
普通のスピーカーみたいに無響室で空間にポン置きして測ったんじゃf特ボロボロだからねえ
実際にも導入して鳴らしてるうちに、バランスがコロコロ変わってくるそうだからねえ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>109
だからコーナーに設置すると低音のレベルそのものは上がるけど
下の音まで出るわけではない
密閉みたいに下までダラダラ出てる場合はレベルが上がると聞こえる様になる事はあるかも知れないが
バスレフとかバックロードホーンはカットオフ周波数以下はバッサリだから

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>110はオートグラフ使った事ないんじゃないか？
>>12にあるように、オートグラフはコーナーに設置した場合、低音ホーンの下がバッサリ切れてはいない。
12はコンクリートの床（絨毯あり）、壁、天井の部屋のコーナーに設置してある。
無響室で聴く人はいないから、実際の使用条件では12の通りだ。

オートグラフは元はモノラル時代の設計だから、ステレオで二つのコーナーに入れて聴くと低域過多になる場合が多い。
それでコーナーから外して正面に近く向けて聴く人もいる。

オレはコーナーに押し込んで聴いてる。オートグラフは寝室用なので音量が小さいのでラウドネス効果も期待できる。
それにモワッと低域が膨らむ音は嫌いじゃない。オーケストラやオペラには合うと思う。

もっとキレた音が聴きたいときは部屋を変えてクラングフィルムのオイロダイン（これはモノラルだが）か
WE555を付けたWE13aシステム（ウーファーはJBL4550＋ランシング415レプリカダブル、カンノK-597ツイーター）で聴く。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>97
　返信ありがとうございます！
　ウェストミンスターやオートグラフは言うに及ばず、エジンバラですら、重厚なのに軽やかな音が出るのですが、特にスターリングTWはワイドレンジのためには手段を選んでなさげだけど、それはタンノイじゃないような気がするので、軽やかさを出すのに腐心してた次第です。
　本当は高音パワーコンラッドジョンソン、低音パワー松下SEa3mk2、プリVACビンテージが我が家では最高でしたが、家庭の平和のためにラボラトリーリファレンスと公民館お下がりに変更しました。
　我が動画ではアムレックが良さげですが、軽いと薄いは違うような気がしてます。
　動かない動画の3曲目ですが、曲は駄作かもしらませんが、40〜160hzを基音とするすべての鍵盤(フレット)を用いて作られたものですので、ピークディップの確認ができます。実はウェストミンスターもオートグラフもきちんと基音から鳴らしているのが確認できると思います。

添削お願いいたします。

https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ　　　　　　　　　　　　　　

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 13:08:13.31 ID:sqG1Iitb.net

>>101
そいつの言うことは真に受けない方がいいぞ
知ったかぶりしてるだけで、適当に吐いてるだけだから

ちなみにオートグラフ単体を無響室で通常通り測定した場合、なんと80Hzくらいからレベルが落ち始める

http://blog-imgs-59.fc2.com/a/u/d/audiogafu/20130830122110e81.jpg

そんな使い方を想定していないから仕方ないけどな

想定通りコーナーに設置した場合、聴いた限りでは恐らく少なくとも40Hz程度まではマトモに音になっているように感じた
キチンと測定した訳では無いのでズレはあるだろうけどね

ちなみに、ID:Z19l7ViQに関してはオートグラフを通常のスピーカーのようにコーナーに置かず壁面から離して設置していたと聞いた事がある。
この場合はコーナー設置とは異なり、スカスカの残念なスピーカーと成り下がってしまう

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 13:46:43.92 ID:L2vXh+s1.net

みなさん測定器使ってる？
昭和じゃねーーんだから
測りゃ済む話しでねーーの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 14:11:07.80 ID:9KYf9QeX.net

>>112
それは音の反射の効率が上がるだけで下に伸びるわけではないのよん
量感マシマシになるだけ
ありがたい壺なら霊感ましましで多少なりとも余計な低音を吸音してくれる
ありがたや、ありがたや(￣人￣)ﾅｰﾑｰ

117 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/27(火) 14:51:38.33 ID:Z19l7ViQ.net

>>103
日本ビクター社音響研究所の大型無響室での
【Autographの音響特性】(私は鈴木さんから情報を得て、オーディオルームを設計した)を無視して恥じない阿呆(お前のこと)が、何を言っても、説得力ゼロ。

恥を知りなさい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 16:10:53.92 ID:4WFG+hoC.net

>>115
>>12 だけどスマホアプリのAudio Toolsと日本オーディオのRC-２を使って、ざっとF特は計っている。
Audio ToolsはYoutubeのピンクノイズを信号にしてスマホのマイクで計る。
RC-2は自分でワーブルトーンを出して、専用マイクで計る。
RC-2の方が正確だと思うが、Audio Toolsと差が無いので、使い勝手の良いAudio Toolsしか今は使ってない。

>>116もオートグラフとAudio Toolsを買って計ってみたらどうかな。

Audio Toolsは3000円位のアプリで安いから、皆さん入れたら？
なんだか測定がいろいろできる様だが、自分はSPL（サウンドレベルメーター）とRTA（リアルタイムアナライザー）しか使えない。
ユニットを繋げるとき、正相逆相どっちが良いかなんて迷わなくて良いぞ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 17:01:40.74 ID:4WFG+hoC.net

>>105
＞ホーンのカットオフはホーン長と開口面積で決まるので、平面バッフルなら開口面積♾でカットオフ周波数＝f0
コーナーホーンはついホーンと思いがちだが、メガホンがホーンではない様にホーンではない
ガチの低音用ホーンであるコンクリートホーンの長さは？
つまりオートグラフじゃ何をどうやっても重低音は出ない＜

だからオートグラフの低音はバックロードホーンだけで出してるんじゃないんだ。
バカでかい箱を部屋のコーナーに押し込んで、低域を上昇させることでホーンの受け持ち周波数の下を出してるんだよ。

それから、コンクリートホーンに限らず、金属振動板ドライバーの低音ホーンは止めた方が良いのではと思う。
自分はYL音響のD-1250二台とLH-5二台をステレオで使ってたが、JBL4550+ランシング415レプリカダブルの低音に質も量も及ばなかった。
よそでコンクリートホーンも聴いた事があるが、ゴトーの紙ウーファーの38�p2発をドライバーにしたヤツしか
良い音だとは思わなかった。
高城重躬さんのコンクリホーンも聴いた事があるが、ゴトーの38�p紙ウーファー2発がドライバー。

YLとかマスダとか低音用ドライバーでホーン長が7mとかのヤツは、音が遅れるから普及しなかったのかと思ってたが、
なんだか低音らしいマッシブな量感が出ない様に思う。

それでもチャレンジするヤツいたら止めません。エールを送るよ。でも難しいんじゃないかと思うけど。
オートグラフを部屋の隅に押し込んだ方が良い音すると思うな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 17:23:10.72 ID:4WFG+hoC.net

>>116
部屋のコーナーに押し込むと、低い周波数程上昇する。だから無響室なら低音の音圧が低いヤツしかバランスが取れない。
オートグラフは無響室の特性が重低音不足だから、バランスがとれるんだ。
つまりアコースティックなイコライザーをかけているのと同じ。
全く出てない音はイコライザーかけても出せないから、あのデカイ箱が必要なんだろう。
まあ、昔の技術だけど、成功してると思うね。

ALTECの210箱やJBLの4550箱はカットオフ100Hzくらいのフロントホーンが付いてる。
こんなんあったら、100Hz以下が相対的に音圧が下がるから、ダメだろうと思ってた。
でも買って聴いたら、30Hzくらいまで、実使用の状態なら出る。
やっぱりPAメーカーは良く判ってるんだなーと思った。

210も4550も汚い箱だけど、オレはそこがまたカッコいいと思うぞｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 17:28:23.39 ID:9KYf9QeX.net

>>119
＞118さんの言う通りにスマホにアプリ入れて測ってみたら？

しかし高城さんの音を聞いたとは凄いな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 17:31:30.80 ID:9KYf9QeX.net

低音までホーンといえばアバンギャルドか
後はフィル・ジョーンズがプラチナムで作ったエアフォースワンだっけか？
昔ジョージ秋山が、マンガ家になったからには一生に一度は巨大ロボットマンガを！
とザ・ムーンを描いた様なみのもんたな？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 17:39:31.33 ID:4WFG+hoC.net

>>121
高城さんは高校の数学の先生で、校長先生だった。大学時代のポン友の御母堂が高城先生の教え子で、
オレとポン友二人で高城邸にお邪魔する事が出来た。大学2年くらいだったと思う。
LPとかは鳴らしてもらえず、ソースはLカセットだった。それでもいい音だと思ったよ。

いきなり部屋の調度品のベルを鳴らされて、この音をピアノ（スタインウェイ）で出してみろとか言われて面食らった。
なんとかできた様で、褒められたぞｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 17:40:49.66 ID:4WFG+hoC.net

>>118と>>119は同一人物、４とか１２とかの人。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 18:02:17.98 ID:9KYf9QeX.net

高城邸と『邸』がつくのが凄いよな
オレの家は邸宅どころかマッチ箱の様なハムちゃんハウスだ(´Д` )

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 18:27:39.55 ID:Vw75KEKT.net

>>122
プラチナムのは30センチコーン型ウーファー2発がドライバーじゃなかったかなー

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 18:38:39.30 ID:9KYf9QeX.net

>>126
そうなのかー
詳しいな
以前お茶の水ユニオンの2階に置いてあったけど
買う気もないのに音聞かせてくれとは流石におねだり出来なかったわw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 06:05:59.42 ID:k9YQa3oi.net

>>118
スターリングの特性をつけました。タンノイは結構フラットです。普段、絶対機械は使わないのですが、石田善之先生がこの年齢で測定する時代ですから、やむを得ないです
https://m.youtube.com/watch?v=ICpfacqPgRU
添削お願いいたしますけど

129 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/09/28(水) 06:22:46.21 ID:6m+j2jCw.net

>>84
アルツハイマーへの攻撃の手は緩めぬ。
＞ほ〜ら、オートグラフの使いこなしでは何一つ反論出来ない
→反論も何も、Autographのレプリカさえ所有したことが無い「お前」が、レプリカを所有していた数年間を含めると、30年間程Autographのユーザーだった私に物申すとは呆れる。
何度も何度も書いてきたように、お前の私に対するレスは誹謗中傷の域を出ていない。ユーザーでもないお前如きが偉そうに。
で、お前が長年使用してきたスピーカーシステムは何？お前からその名を聞いたことは一度も無い。
「オリジナルMonitorRedAutograph」の長年のユーザーなら、こちらも聞く耳は持つが、お前は何の長年のユーザーなんだい？
私は「オリジナルMonitorSilverAutograph」〜「オリジナルMonitorGOLDAutograph」までの音、及び、その後のHPD時代のヨーク＆K3808Autographの音は知悉している(MonitorBlackAutographの音は知らない)が、お前からその話を聞いた覚えは無い。
まさに典型的な蘊蓄奴隷がお前。

＞おまい買ってからコーナーからどんだけ移動させたんだよ？→レプリカ時代を含めると6年間
＞鳴らしこみによる音のバランスの変化に気づかないクソ耳のクセして
→オーディオユニオン国立店店長の鈴木さんから、これも何度も何度も書いたように、レプリカAutograph購入時から言われ続けた

＞一丁前にワタクシはオーディオも音楽のコトもよくわかっています(￣▽￣)ｳﾌﾌ
てなホラ吹くから、尋常小学校中退に小バカにされるんだぞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www
→お前は尋常小学校中退なのか？
私は現役で東大理科1類に落ち東京学芸大学→1浪で東大理科3類に落ち東京外国語大学→1年間の仮面浪人後一橋大学卒。私の学年は2浪までは国立大学は一期校二期校と二回受験出来た。
東京学芸大学も東京外国語大学も二期校。
(上智卒だの早稲田卒だのの煙幕にまんまとはまったバカ多数→お前もそのバカの一人)



何がアヒァ！だ。再度言う。恥を知れ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 08:36:56.26 ID:MHV6qabp.net

>>129
いくら長く持っていたってクソ耳じゃあ何の意味もないんだぜえ
ましてやキチンと鳴らしてやらないと真価を発揮しないオートグラフだ
そしてオートグラフは積極的に後ろから出る、位相的にもタイムコヒレント的にもメチャクチャでデタラメな音を
使い手が上手く塩梅よく鳴らしてやらにゃあそりゃあもう低音凸凹、そしてそれが中域にも影響与える難しいスピーカーだ
おまいはどこそこの専門店で買った、オリジナルのエンクロージャーだと威張るばかりで
肝心の高いこなし方は一言も書かない
ま、書ける訳もないんだけどな
専門店の人が置いた場所に固定してしまったアスパラバカ・・・　それはロンバウト、つっても無教養なおまいには何のことやら皆目天目五目演目分かるまいてw
ま、優秀な英語講師名乗るなら、シェークスピアぐらい原文で読んでから出直せwww
おっと脱線脱肛だっぷんだあ
ウスラバカには書けるまいて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 08:42:06.74 ID:MHV6qabp.net

ちな、アスパラバカの商人はロンバウトだが
アスパラガスの出来の良し悪しが分かる公爵令嬢はカタリナ・クラエスな
ま、こんな事も知らない程の無教養だろうけどな
や〜い、や〜い、尋常小学校中退の丁稚の小僧にも小バカにされる一橋大卒だってさ〜(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
ど〜せそれもウソなんだけどな
だって瞳孔が開いてるぜwww

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 11:52:59.05 ID:vmKvbQ4k.net

>>131
確かあのバカな予備校講師のオートグラフの設置ってコーナーに置いてないんだっけ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 12:47:21.92 ID:uorr1zZf.net

>>129-130
はどの時代のオートグラフを所有してるのかな？
自分の工夫、使いこなしを書いてくれろ。
パワーアンプとかナニ使ってる？

所有してないで、受け売り妄想だけでは意味がないかもｗ