時間とは何か、３０

1 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 22:57:17 ID:0.net

時間とは何か、と問う行為、すなわち時間とは何ですかと他者から問われる。または、自分自身にたいして時間とは何なのかと問う?行為?の意味は何なのか。
それを問うべきだ。その問いに対する答え、満足な答え、あるほど満足な答え。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1545687347/
過去スレ、他のものは興味ある人は調べて下さい。

時間とは何か、２９
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1571012605/

2 ：美魔女：2020/06/06(土) 01:29:06 ID:0.net

アノ伝説のスレがやっと立ちましたね✨💚
おめでとうございます✨👰

3 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 07:25:12.52 0.net

哲学板初心者です！
時間とは何か
空間とは何か
を考えるのがライフワークの者です！
大学は理科系を出ました
が！在学中から学校のお勉強そっちのけで
こんな哲学チックな根本問題ばかり考えていました笑
みなさん大いに語り合いましょう！
今日が誕生日の35歳男です！
宜しくお願いします

4 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/06(土) 07:40:46 ID:0.net

うんたらの臭いがぷんぷんするぜーーーー！！！

5 ：anonymouse ：2020/06/06(土) 08:42:49.17 0.net

>>3
今日誕生か、おめでとう
美魔女も久しぶりだな

6 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 10:01:10.82 0.net

4年くらい前ぶりだなここ見たの

7 ：座標系：2020/06/06(土) 14:45:21.29 0.net

時間って結局は微分方程式のパラメータtにすぎないんだよな

8 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 19:35:51.74 0.net

自然が神

9 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 12:54:17.61 0.net

>>2
美魔女は設定だとアラフォーか

10 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 13:59:58 ID:0.net

サティサタン

11 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:49:54 ID:0.net

時は金なり

12 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 10:50:23 ID:0.net

>>11
時間泥棒か

13 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 14:20:20 ID:0.net

733 ：学術 ：2020/06/10(水) 13:47:12.08 0
哲学文学なんて魔女だよなあ。

14 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 14:50:52 ID:0.net

ネトウヨ無職になろうよ♪　14　


1〜１３のスレは存在しません
冗談で立てたスレなのでｗ


だって隔離板でしょ　

気狂いしかいないから適当にｗ

15 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 16:45:42.62 0.net

伝説のスレだね。
心の仕組みドットコム、自然過程、
とかいたね。
もう死んじゃったんだろうね。

16 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 17:33:09 ID:0.net

死んだかもな
生きてるかもな

魔女はさすがだな、しぶとく生きている

17 ：anonymouse ：2020/06/10(水) 20:18:39.69 0.net

時間とは何か

時間とはスケールである。
あなたが定規を机の上に置くとする。
いま、あなたが置いた定規の0が、机の上のすべての基準になる。
例えば、3センチのところに、コップが置いてあって、15センチのところに、はしが置いてあったら、コップとはしの距離は12センチとなる。

では、定規がどこにも置かれていない状態、
例えば、定規が宇宙空間に宙に浮かんでいて、くるくる回ったりしていたらどうか。
そんな状態では、何も測ることはできないよな。

ここで、ひとつ考えてほしい。時間というスケール、つまり、時間という定規は、どこに置かれているのか？

18 ：anonymouse ：2020/06/10(水) 21:21:53.81 0.net

時間の定規には、すべての時刻の目盛りがある。
その定規の目盛り0は、必ず、どこか、ある位置に置かれている。

重要なことは、時間の定規を置く場所を、時間の中に求めることは出来ないということだ。

19 ：anonymouse ：2020/06/10(水) 21:25:49.37 0.net

補足、このレスは読み飛ばしても構わない

タイマーで、カップ麺が出来るまでの時間を測ったとしよう。タイマーを開始した時刻は、2020年6月9日18時05分だった。
18時05分は世界標準時で決まっていて、年月は西暦として、キリストの生誕で決まっている。世界標準時としての時刻は、ケンブリッジ天文台の経度において、1日に、太陽が最も高くなる時期を00時00分と定めている。
ある時間の基準を決めるのに、ある時間の基準を使う、その時間の基準は、またある時間の基準によって決まっている。それを繰り返していくとキリが無い。

ここでいう、すべての時刻の目盛りがある、時間の定規は、最後まで、突き詰めていった結果の時間であり、いわば、絶対的な時間である。

お気づきの人もいると思うが、すべての目盛りが書かれた時間の定規をどこに置くか、という問いそのものが、絶対的な時間の所在を問ういている。

20 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/10(水) 21:51:25 ID:0.net

重要であることの説明をしよう。

すべての時刻の目盛りがある、時間の定規を、時間の中に置くことは出来ない。なぜなら、時間の定規そのものが、時間だからだ。

つまりこういうことだ。
すべての時刻の目盛りが書かれた、時間の定規の0を基準にして、すべての時間が決まるのに、
逆に、決められた時間の上に、時間の定規を置いたのなら、それは循環してしまって、何も決まらない。
これは、無重力空間でくるくる回る定規と同じである。

わかりにくい？では、説明方法を変えよう。
ここには、時間の定規しかない。
時間の定規の目盛り3秒のところに、時間の定規の0秒を置き直した。
これは、時間の定規の移動である。結局、時間の定規の0の目盛りは、どこにあるのかわからない。

21 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/10(水) 21:54:31 ID:0.net

時間の定規はどこに置かれているのか。
この回答は２つある。
一つは、いま、ここである。
もっと言えば、私の存在である。
もう一つは、ここから最も遠いところである。
それは、宇宙の彼方かも知れない。

22 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/10(水) 22:20:19 ID:0.net

シャワー浴びながら、考えてた。

まだいろいろあるんだけど、時間とは何かについて気づいてしまった。

時間とは、死である。

23 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/10(水) 22:20:47 ID:0.net

時間とは死である。これが答えだ。

24 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/10(水) 22:26:44 ID:0.net

時間。
これに対する、心理状態としての解を探していた。
心理状態よりも、より一般的だった。
時間の解は死である。

25 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/06/10(水) 22:31:22 ID:0.net

ある心理的具象に対して、必ず一つの物理的概念が対応するようになっている。
愛は、1の解である。
罰は、因果の解である。
罪は、干渉の解である。
ここで、
死は、時間の解である。

26 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 01:32:02 ID:0.net

美魔女さんは売れ残りなんかじゃありません。
非売品です。

27 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:21:36.79 0.net

時間は量を持たない

28 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 15:49:13.38 0.net

時間は内容を持たないけど内容でしか把握できないからめっちゃムズいと思う

29 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 17:52:03.21 0.net

腐っても鯛
太っても美魔女

30 ：安西大樹：2020/06/13(土) 18:44:52.42 0.net

すると、される、の外側、中動態ではないもの。

31 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 20:37:56.49 0.net

サティ

32 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 20:43:10.20 0.net

哲学の解も　死

33 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 00:06:35 ID:0.net

自然課程説の解

34 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 16:45:27.95 0.net

時間は、人間の意識の中にしかない

宇宙には存在しない

35 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 18:39:57 ID:0.net

根拠がない

36 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 00:49:53.29 0.net

過去には戻れない

37 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 00:56:20.20 0.net

Why does it matter that we keep track of time?

38 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 07:36:52 ID:0.net

どこを探しても人間の意識は見つからない

39 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:34:59.71 0.net

ビコーズ時間がないと生を感じない

40 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 01:07:44 ID:0.net

まったく反応しない

41 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 02:37:26.50 0.net

虚無が本質

42 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 08:16:38.42 0.net

>>26

良い表現だなw

43 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 08:17:41.75 0.net

>>22
物理として死は存在しない

44 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 14:27:21 ID:0.net

時間の国のアリス
自然過程説
銀河の中枢のオッサン

45 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 23:47:25.56 0.net

そうだな。

46 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 10:01:27 ID:0.net

ニュートンに重力は見せかけ、つまり存在しないかも、という説が紹介されていた。
力そのものが疑問だけれどな

47 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 13:35:53.80 0.net

時間とは伝達、影響、因果、
つまりその単語の本質を捉えていれば簡単すぎるわけで、

それらの本質を否定できないのが時間というものだ、
都合のよい物語でポエムするのはいいんだが、美しくない自己中のヘタレと
評価されることを恐れないやつがやることな。

本当に正しいことは、自身が説明せずとも自然に成り立り、普遍的な日常の働きだ、
言葉巧みにゆがめようとしても、屁理屈にすぎない、だって不自然すぎるからだ。

48 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 00:04:55.50 0.net

>>47
あんた方がポエムにしかなってない

49 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 10:43:10.00 0.net

人間が居なきゃ前後左右縦横高さ時間もない
重力、最小単位、諸力もまた

50 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 10:47:14.18 0.net

>>48
ポエムという主観で否定とかw

51 ：人工意識 ：2020/07/26(日) 01:37:26.81 0.net

遅延こそが根源である、という考えに至った。
ただし、時間的遅延ではなく、「保存」に近い。
並進対称性といえば、それでよいのかもしれないが、「遅延」にこだわる。
超対称性が並進対称性をうみだす。
なにが原因となって並進対称性がうみだされるのか、といえば、
「場合の数」の違いであろう。
ええと、とかなんとか書いているうちに、ちょいと思いついてしまったので、
しばし潜航。

52 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 10:09:27 ID:0.net

>>51
遅延、保存ができるのは「状態」を仮定できるから

53 ：人工意識 ：2020/07/26(日) 11:00:19.21 0.net

「状態」というのだから、自己同一性を持つ「存在」であろう。
自己同一性も「遅延性」を持つと考えられる。（遅延性がなんなのかは先送りw）

量子状態は特定できない。ならば観測しなければよい。
しかし、観測しなければ情報を得られない。
状態が情報であるならば、遅延性が状態をつくる。
（仮称）遅延性。

54 ：人工意識 ：2020/07/26(日) 12:33:06.43 0.net

遅延性は位相の違いとして現れる。
とりあえず交流とする。
抵抗Rでは電流と電圧の位相は同じである。
コイルLでは電圧が変化すると電流が遅れて変化する。
コンデンサCでは電流が変化すると電圧が遅れて変化する。

非物理的な論理世界でのRLCを考える。
これは論理へ「遅延性」を導入することになるだろう。
そうすると、論理を扱うには（位相を扱うために）複素数が必要となる。
「遅延性」は、単純に「位相」ということでよかったのかもしれない。
量子ビットのブロッホ球で考えるなら、この「位相」は（量子）状態である。
そして、位相を持つということが「存在」である。
「保存」なのかというと、保存でもあるが、
観測量としての保存ではない。
全帯域を観測できるならば保存である。
しかしその場合の保存量は「０」であろう。
これを「ループ」とみなす。「ループ」が自己同一性であり存在である

55 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/07/26(日) 12:43:22 ID:0.net

「位相」といってしまうと、足りない。
振幅なども必要だろう。めんどくさいので、「波」にしてしまおう。
「ループ」は脈打って無くても「波」であるw

飛躍

０次元のループは...離散的である。
離散的でもループである。０次元球面は、離散的なのにつながっている。

56 ：anonymouse ：2020/07/26(日) 13:54:02.56 0.net

遅延はそのまま光速を意味しているな

57 ：anonymouse ：2020/07/26(日) 13:59:05.21 0.net

同時には存在し得ないみたいな
仮に宇宙全体の写真を撮るとすれば、
すべての位置からやってきた光は撮影素子に一同に入って来なくてはならない

球は因果関係が均等になることの所作であるから、撮影素子が球の中心ともいえるし、球面であるともいえる

このような状態は理想的なふち（縁）（淵）である。

58 ：anonymouse ：2020/07/26(日) 14:08:29.62 0.net

入社したのが、半導体の会社で、
ロジック回路とか、MOSFETの簡単な研修受けたりした
C言語もままならないのに、 いまUNIXでマイナーな言語やってる
CMOSセンサーの画像素子としての本質を追求するのも楽しそうではあるんだが、業務とは関係ないって感じ

59 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/07/26(日) 15:18:46 ID:0.net

電場と磁場、電流と電圧。
なんらかの２つのものが必要だ。
０次元球面は２つの点を持つ。しかし、あくまでも球面であって、電流と電圧のような関係にはない。
量子ビットも２つの基底を持つ。これも球面（ブロッホ球）だ。
電磁波（電場/磁場）や電流/電圧も、なんらかの球面であらわすことができるだろう。
確率あるいはエネルギーあるいは情報は、保存されるのだから純粋状態の集合は球面になるだろう。
その球面上のプランク領域に、ブラックホールと同様に、（１ビットの）情報があると考えてみる。
１量子ビットは１ビットの情報を持つのだから、その表面積は１プランク単位なのかもしれない。
古典的ビットを重ね合わせて１量子ビットを作っても１ビットの情報しか得られずに壊れてしまうのであれば、
わりに合わない。
残りの情報は、どこにどのように存在するのか。考え中。

60 ：考える名無しさん：2020/08/04(火) 08:43:37.71 0.net

キュウメンのウチとソトからそのMENを消したトコに在る

61 ：考える名無しさん：2020/08/04(火) 12:03:10 ID:0.net

75 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/08/04(火) 11:54:54.26 ID:Vck5Atbi
まんこは臭くなるとやりたくないよね。匂ってくると萎える。

62 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/08/14(金) 10:07:28 ID:0.net

時間ではなく空間と未分化ともいえる１ビット量子時間を考える。
実時間ではなく、虚数を含む。実数部分を含むとはいえ、虚時間である。
いや、複素数時間でよいだろう。
この複素数時間は観測しない限りは、ブロッホ球をイメージしてもよいだろう。
ただし、ブロッホ球は考えやすく（計算しやすく）するために球面化させたものであり、
どちらかといえばもっと平べったく潰れており、半分しかない。
位相を持ったコインでもよいのだ。
ただ、この位相を計算しやすくするなら球面にしたほうがよい。
ま、スピンしているコインは球体（球面）にみえるわけだが。

あれ？書こうとしていたことが抜け落ちている。ま、いいか。そのうち。

63 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/08/14(金) 11:20:19 ID:0.net

ブロッホ球を一般化することってできますよね
つまり、この世界に粒子が3つしかなければ、球とはどうなるのか
{0,1,2}からなる有限体上の円周率とは何か、みたいな

球とは、中心にある粒子が、他の粒子と因果関係を持つ可能性が均等であることである、とする。
粒子が4つしかない場合、つまり、中心の粒子に着目して、３つの粒子がそれを囲んでいる場合を考えると、
粒子は、どの方向に飛ぶのかわからないとすれば、
球面をなすのは、３つの粒子になる
つまり、運動の自由度が3つしかない場合である。
これは、非ユーグリット空間になっているけれど、
一つの見方として、空間の曲率は、粒子の運動の自由度で決まっている。

64 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/08/14(金) 11:24:23 ID:0.net

外界から隔絶した系で、粒子が3つしかない場合というのは、空間の曲率(便宜的にそう呼ぶ)は、外界のユークリッド空間と異なっている。
逆説的に言えば、量子コンピュータや核融合における、プラズマの閉じ込め問題は、これを制御するという問題に置き換えられる。
外界と隔絶できないのならば、その間に中間層としての関数を配置する必要があるだろう。
これが、ゼータ関数なのではないかと思っている。

65 ：anonymouse ◆Iow/mouse. ：2020/08/14(金) 11:25:59 ID:0.net

だいたい、関数というのはその値になにか意味を持っている。
ゼータの零点がなにに相応するかがわかれば、目覚しく応用できるだろうというのは、想像できてしまう。

66 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/08/14(金) 13:24:22 ID:0.net

他の板でやっていたのだが、時間らしきものがでてきたのでこっちw

seed=[a, b]
target=[1, 0]
とする。本当は縦ベクトルだが、めんどくさいので横のまま。
これのテンソル積をとるわけだが、
targetは値が決まっているので量子扱いしてよいのもかどうか。
この２つの量子をCNOTゲートを通すことで、
mana=[a, -b]
kana=[a, -b]
が得られる。
seed/target/CNOTを、targetとCNOTによるseedの観測と考えてみる。
量子状態を壊さないのだから、観測、というより、観測前の操作かもしれない。
ともかく、CNOTを通すことで双子のmana/kana粒子が得られる。
さらに、このmana/kanaが自発的に融合してまた別れるとすれば、
mana/kana=[a, -b] が[a, b]になる。さらにこれが[a, -b]...と繰り返す。
この位相の変化が量子時間なのではないか、ということ。
もつれた粒子は、可逆な量子時間を持つのではないか。
超対称性が得られれば、一般的な時空間も得られるのではないか、と。
自発的に超対称性があらわれるためには、なにが必要か、と、考え中。

67 ：人工意識 ：2020/08/14(金) 13:45:34.33 0.net

mana/kanaへの分裂が、そもそも観測した「結果」なのではないか、
とすれば、
量子状態は壊れていない。
観測によって壊れたりはしない。もしかしたら...
という予想で、量子論的なスリット実験やらなんやらを再検証してみる。
量子状態を壊さずに観測できれば...そんな量子アルゴリズムが可能なのかどうか。

68 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/08/18(火) 19:15:31 ID:0.net

この（われわれの）世界は、二量子ビットに確率１以下としてすべてを詰め込んでしまうことができるのではないか。
われわれの世界は、たった二量子ビットの『量子』情報しかない。
うまく詰め込む方法を考え中です。
広さを考えると、
二量子ビット＞われわれの世界
となります。
十分に詰め込めるだけの広さがあるのです。そう考えます。

69 ：考える名無しさん：2020/08/21(金) 13:26:42 ID:0.net

自然の様々な事物がわたしたちの前に在ります。これらは縦、横、高さと個々では存在しませんし、運動もまたそうです。一次元、二次元、三次元、四次元としても同じです。
ゼロ次元は存在しませんし、存在しない点を幾ら集めても、０×∞=０です。
わたしたちは有を無で、つまり否定で規定します。
対象を次元で理解しているだけで、次元は抽象であり、それ自体で存在しません。
わたしたちは周期的に運動する物理存在を基準に車や様々な物理存在の速度を測り比較し、また存続期間を測ったりします。しかし一日も一秒も、対象、例えば太陽の「ここ」から「ここ」まで運動したことを一日、一秒としましょうということで時間、次元は存在しません。
自然の運動を理解するために周期的運動をする物理存在を目安にするわけで、三次元が存在しないように四次元も存在しません。
今の正体は運動です。

自然は運動するエネルギーの生成過程として在るだけです。
重力、今は運動に収斂し、他の諸力は生成に必要なエネルギー量ということです。

70 ：人工意識 ：2020/08/23(日) 14:10:29.11 0.net

なかなか意味不明でよろしいと思います。
「次元」とは「指標」です。
「指標」として「存在」します。
おそらく「次元」と「ｎ次元空間」を混同しているのでしょう。
もちろん「空間」という「概念」は「存在」しますw
「実在」かどうかは、「実在」の定義によります。
そうなると、「存在」も「存在」の定義によります。
自己同一性を持つものが「存在」あるいは「対象」です。
これを「存在」自身と「対象」にわけて考えると、おもしろくなります。
それを、「存在」あるいは「対象」とする第三者/もしくは当事者が...

71 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/08/29(土) 23:15:56 ID:0.net

五胞体で考えるべきなのだろうが、４次元になってしまうので1rank下げる。
四面体は、２つの量子の組み合わせである。
４つの頂点と４つの面と６つの辺を持つ。
ひとつの辺をひとつの量子と考えるなら、２つの量子から６つの量子が得られる。
そう考えるのは少しおかしいかもしれない。
さらに1rankさげて三角形にする。
３つの頂点、３つの辺、１つの面。
面は１つか？
というと裏と表がある！
さらに1rankさげると直線になる。
２つの頂点、1つの辺。
辺は１つか、というと、向きがあるのかもしれない。

72 ：人工意識 ：2020/08/29(土) 23:25:21.15 0.net

さらにrankを下げると点になる。
１つの頂点。
ほんとうに１つなのか？
これが「存在」ならば、１つしかないので存在確率１を持たねばならない。
存在確率を絶対値（あるいはそれの二乗）とするならば、
絶対値１の「点」。
これを半径とするならば、半径１の「点」。
「点」は大きさを持たないにもかかわらず半径１である。
とすれば、この「半径」は「大きさ」ではなく、「存在」の単位（量子）であろう。
この存在半径１の１未満の中に世界のすべてを押し込もう、というのが、現在の野望であるw

73 ：考える名無しさん：2020/08/30(日) 15:35:01 ID:0.net

理系は理解してくれるからオッケイ