意識のハードプロブレムの答え4

1 ：時計 ：2020/06/13(土) 09:09:59.86 0.net

1の考え。
主体とは空白。
空白とはあらゆる考えが浮かんでは消える場。
全ての存在は主体にある。
他者の意識は存在すれば、それは主体の意識においてである。
それゆえに、他者の意識は存在しない。
私は独りである。

意識のハードプロブレムの答え3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1590466858/

157 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/19(金) 21:22:53 ID:0.net

クーパー対にモノポールを持ち出してきてしまったが、
斥力でなくともつるつるした金属ボールがすり鉢の中にあれば
流動的である。
しかし、気体分子運動論は、なんで分子が動くのかまではよくわからなかった。
基本は熱力学・統計力学なんだろうと思う。意識の話ね。
流動的でなければ意識は流れない。

帰りに、読んでいなかった中田力の『脳の中の水分子』を図書館から借り出してきた。
DNAとかいろんなことが書いてあって読み物としてもおもしろい。
ライナス・ポーリングってノーベル賞を２つもとってるけど、ビタミンCの大量摂取を推奨した人だったのか。
脳の渦理論の３冊め。
わたしは、物理世界ではなく論理世界での意識を空集合の表面での統計力学的で量子的な「渦」だと思っている。
スターリングエンジン、シャルル＝ボイルの法則、ジュールの法則。
どれも意識っぽい。意識は熱力学的現象なのかもしれない。はたして水分子は...

158 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 22:55:32.36 0.net

時間で変化するもの

159 ：人工意識 ：2020/06/20(土) 00:25:08.92 0.net

Self-organizing maps
これで決まりか。
この自己組織化の過程が意識ですな。

160 ：人工意識 ：2020/06/20(土) 00:44:11.79 0.net

この世界/宇宙は二次元上に記述されている。
多次元のデータを可視化可能だ。

161 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 02:39:10 ID:0.net

人間は子供を生み、
時間軸がズレる視点を持つことができる
それが新しさを生む

人工意識にその「新しさ」がないと人間とは違うものになる、
という可能性はある

162 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 02:50:08 ID:0.net

自己完結した人間は病気になる
自己完結した人工意識はどうなるのか
その人工意識が自分を生んだものに気が付いたら、
どうなるのか

よくよく考えた方がいい

163 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 03:04:08.94 0.net

【存在する】反出生主義 Part 9【害悪】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1586428564/
現実的反出生主義・不幸削減主義part1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1589199252/

164 ：学術：2020/06/20(土) 11:26:40.63 0.net

精神意識が超絶な戦闘体験が哲学の一つなのではないか。

165 ：学術：2020/06/20(土) 11:27:29.19 0.net

だから一部の哲学者は天才と呼ばれている。

166 ：学術：2020/06/20(土) 11:28:27.40 0.net

なかなかない体験は価値があると思う。デカルトにしろヘーゲルにしろ。ソクラテス
については言うまでもない。

167 ：学術：2020/06/20(土) 11:29:11.95 0.net

それを語り合って出し合って交感させるべきだ。アウフベーベン。

168 ：学術：2020/06/20(土) 11:35:41.30 0.net

戦いを避けずにな。

169 ：時計 ：2020/06/20(土) 12:27:03.91 0.net

>>157
>空集合の表面での統計力学的で量子的な「渦」
深淵ですね。

中田力の三部作、近くの図書館にありました。今度、借りてみようかな。

170 ：時計 ：2020/06/20(土) 12:27:04.52 0.net

>>157
>空集合の表面での統計力学的で量子的な「渦」
深淵ですね。

中田力の三部作、近くの図書館にありました。今度、借りてみようかな。

171 ：時計 ：2020/06/20(土) 12:28:01.11 0.net

>>169-170
誤って二重投稿してしまいました。

172 ：でこすけ：2020/06/20(土) 14:20:49.93 0.net

>>142
>「すべてをコントロールしているシステム」
このなかの「すべて」という表現には問題があったようです。
とにかく今回みんなでマスクやトイレットペーパーを買いあさったわけですが
私はこれはたまたま結果的にトイレットペーパーが無くなったのではなくて、
何らかのシステムからのコントロールを受けての必然だったのだと考えます。
「自我」というのはたぶん一般的には表層意識のことだと思いますけど、
私はその意味での自我は何かの現象の原因になり得るとも考えていますが、
しかしたいていはコントロールを受ける側だという印象をもっています。
よく氷山の図で見かけるように、
表層意識というのはその一角（私の印象ではむしろほんの表層）にすぎず、
主体的実体（私は主体性は幻想だと考えているわけですが）は
そのほとんどが無意識的なものなのだろうと考えています。

>>154
たとえばガイア説なるものがありますが、
私には惑星自体に意識があるようには思えません。
地球の恒常性についてはたまたま、
つまり広い宇宙の中にはこのような星もあるということなのだろうと思います
（もちろん実際にどうかはわかりませんけど）。
ただ、最近「セレンゲティルール」という言葉を耳にしたんですが、
生態系については全体をコントロールしているシステムがあるかもしれない
という気がしています。
ただしそれは、むしろ「エス」のようなものだろうと想像しています。

173 ：でこすけ：2020/06/20(土) 14:32:15 ID:0.net

>>172
「エスのようなもの」というのは実体のないものという意味です。

それにしても私の文章は私が思っている以上にいつもいちいち長いです。
かといって少しの選択ミスで違う方向へ行くのを見ると、
気がついたときには南極あたりにいたりするのです。

174 ：でこすけ：2020/06/20(土) 16:08:10.56 0.net

>>172
「主体」という言葉の私のイメージでは
私の意識の内側というかんじで無意識も含む気がしていたんですが、
一般的にはそうでもないのかもしれません。
「意識」という表現の方が表層意識も深層意識もとにかく全部
というイメージがあったかもしれません。

175 ：学術：2020/06/20(土) 16:13:50.25 0.net

地球なら地球意識などがある。地球神も地球意識と連鎖してる。

176 ：学術：2020/06/20(土) 16:14:21.34 0.net

星は昔何だったのかだね。

177 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 16:51:40.78 0.net

地球だったりして

178 ：時計 ：2020/06/20(土) 17:27:09.09 0.net

>>173
地球意識はエスのようなもの……だと面白いですね。
私は「他者の意識は存在しない」の対案として、
「全ての存在は一つの意識である」ということを考えたりしています。
例えば、脳と机の上にあるコップはある意味では接続しています。

179 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 17:31:11.95 0.net

物理的にはね

180 ：学術：2020/06/20(土) 18:02:33 ID:0.net

地球意識は複合体だけど、地球意識も地球神も全てを統べる者は歴代いるよ女性だ。

181 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 18:23:40 ID:0.net

>>178
その「一つの意識」とは宇宙意識か集合精神のようなものでしょうか？
つまり、全ての生命各個体はそれぞれその「一つの意識」の一部で、
その深層部分でお互いにつながっていると？

182 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/20(土) 18:31:39 ID:0.net

>>181
そこは敢えてオープンに考えています。
深層意識でもあり得るし、言葉通り唯一の意識でもあり得ると思います。
さらに地球意識もあり得るとすると、謎は多いです。:)

183 ：学術：2020/06/20(土) 18:45:00.62 0.net

地球神はやってるんだけどもう。

184 ：時計 ：2020/06/21(日) 05:27:01.11 0.net

>>169
深淵は深遠が正しいです。:)

185 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/21(日) 09:45:53 ID:0.net

渦は（流れの）淵にできるのです。深淵のほうがそれっぽい。

熱力学（統計力学）と自己組織化（マップ）から、人工意識を再構築しながら考える。
Ubuntuにjava14をいれて、熱力学上で、どこが意識なのかを検討中。

ガリレオXの超伝導回をみながら考えた。
脳（シナプス）がパルスを使うのは、それがソリトンだからだ。
これは超伝導であり粒子なのではないか？
とある意識の超電磁砲（レールガン）か。

186 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 10:28:35.76 0.net

アナログのフチでデジタルダンス

187 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 10:57:48.80 0.net

血液型の違いって人間のクロック周波数みたいなものが違うと思うんだ

188 ：時計 ：2020/06/21(日) 11:32:04.54 0.net

>>185
深淵の方が確かに雰囲気はありますね。:)

「脳 ソリトン」で検索して、「ニューロン表面波伝播説」なるものを発見しました。
これは、情報伝達は電気的なパルスではなく、
物理的な圧縮波で行われるというものらしいです。

189 ：学術：2020/06/21(日) 11:56:12.90 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=e_xxWWfzVWM&feature=emb_title

190 ：人工意識 ：2020/06/21(日) 12:02:10.22 0.net

ニューロン表面波伝播説はおもしろいですね。
縦波ですから、まあ、パルスも縦波と考えるなら同じ。
電気かどうかの違いであって、とりあえずはパルスが伝達する。

ちょうど、フーリエ変換で意識をとらえてみようと試行錯誤していたのだが、
パルスを縦波とすれば、これはフォノンである。
BCS理論にもフォノンが...
どのようなところからアプローチしていってもひとところに落ち着くような感じ。

191 ：でこすけ：2020/06/21(日) 20:00:34.17 0.net

>>178
じつは私の理解では「栗本慎一郎が理解したMポランニーの暗黙知」が
そのようなもののようです。
すべての意識は暗黙知というたったひとつの意識の辺境として発現する、
つまりすべての意識は深層でつながっている、
というようなかんじに私には『意味と生命』は読めました。
私自身も結構荒唐無稽のつもりですが、栗本先生は別格です、
さしもの私もついていけなくなったということがありました
（もちろん面識はありませんけど）。

ところがです、
最近私も似たようなことを考え始めていて、
それについては「いずれ」と思っているところです。

192 ：人工意識 ：2020/06/21(日) 20:23:11.90 0.net

self-organizing mapsだと思っていたら、
英語版wikipediaでは
self-organizing map
だった。
Kohonen の本ではsがつく。

問題は best matching unit (BMU)である。
熱力学的現象とした場合、BMUはどういうことなのか。
考え中。

意識が単に熱力学的現象だとするならば、その自己組織化したクラスタが個々のものである。
完全なる孤立系ならともかく、熱力学あるいはエネルギー論的にはつながっている。

193 ：学術：2020/06/22(月) 07:22:41.65 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=LJjutqPbNvc

夏が来るよ。

194 ：時計 ：2020/06/22(月) 19:58:08.07 0.net

>>191
新説、楽しみにしています。

>>192
意識が熱力学的現象というのは面白いですね。
しかし、いわゆる非平衡な現象ではありませんか？

195 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/22(月) 22:37:00 ID:0.net

非平衡定常系になるんすかねぇ。
熱力学というか、あくまでも論理世界なので統計力学。
スターリングエンジンをみるかぎり、位相があれば波動がつくれる。
自己組織化マップの各ノードには、入力された世界のコピーがある。
単眼ではなく複眼的なものと考えるなら、各ノード間には位相差がある。
これを統合しているような機構が脳にないかどうか調査中。

複眼がどのようになっているのかといえば、光ファイバーで複眼上のものをつくると、
出力として得られる画像は立体的である。
もっとも最終的に人間が情報処理をして立体的に感じているのでトンボがどのようにみているかはわからない。
数年前に購入した４Kテレビにやっと４Kチューナーをつけた。
かなり立体的にみえる。脳内で立体的に組み立てられるだけの情報が視覚的に得られている。
なかなかおもしろい現象だ。

196 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/22(月) 22:38:17 ID:0.net

× 複眼上
○ 複眼状

197 ：時計 ：2020/06/22(月) 23:01:52.43 0.net

>>195
確かに、高精細な映像は立体感はあると思います。
思えば、目が二つあるからといって、視界が二つあるのではなく、
事物が立体的に視えるというのは、都合が良いですね。:)
このことは論理的にどう説明すればいいのか。

198 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 09:48:43.09 0.net

ダウンロード済みの記憶媒体（エッジ）からアップしたりされたり
した刺激情報をノードするには相関関係をアップロードしてネットワーク
を共有する必要が生じないかぎり論理は無用ってことで

199 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 09:59:38 ID:0.net

視力検査って自己申告じゃん
客観的に測れないの

200 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 12:22:47.78 0.net

視力測定の必要性、その有無が客観的な自己判断ってことで

201 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 15:11:43 ID:0.net

それは主観ですやん

202 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 15:48:13.14 0.net

字面ってそういうこと

203 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 15:51:37.79 0.net

客観性を主観的に判断できない人とそうでない人がいるのは知能の差だからしかたあるまい

204 ：ｐｇｒ：2020/06/23(火) 15:57:13.72 0.net

１ｍｍも結果にたどり着いていない無能は自己肯定を基本思想としている。
1歩進んで2歩さがる、このルーチンワークやってのたしいの？

3行程度の思考しかできないそれは、より高度の長文的論理を要約しその外から
冷静に分析できない、だからこそ同じところを永遠に繰り返している。

知識増えたから大丈夫？それ意味ないから。
観測者からみるそれは客観とか区別しても、客観的立場からみればそれは主観な
ことにすら気がつけない、こういう愚か者しかいないの？

205 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 15:59:22.76 0.net

＞だから一部の哲学者は天才と呼ばれている。
学ぶべき知性の人は天才ではないことを理解できていないパターンだ

天才は良い教師にも良い手本にもなりえない

206 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 16:00:30.37 0.net

>>204
自己紹介乙の人？

207 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 17:14:04.36 0.net

結果も出せずに自分の主観ばかりを肯定する自己満足乙の人

208 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 17:29:02.38 0.net

結論をだせない主観ばかりの結果で自己嫌悪？

209 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 17:42:12 ID:0.net

客観性を主観的に判断できない人とそうでない人がいるのは知能の差だからしかたあるまい

210 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 18:05:32 ID:0.net

無能は他人ばかり気にする、他者なんてどうでもいいことに気がつけない

211 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 18:14:52 ID:0.net

論点に集中しろ

212 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 18:22:48 ID:0.net

＞＞２０６
荒らすのはやめろ
おまえの自作自演な

213 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 21:47:10.95 0.net

ん？

214 ：時計 ：2020/06/23(火) 22:16:42.17 0.net

>>212
206は荒らしではないと思いますよ。:)

215 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:13:20.88 0.net

「科学哲学」52 巻1号に掲載された『ぼくらが原子の集まりなら、なぜ痛みや悲しみを感じるのだろう』（鈴木貴之著）の書評が
J-STAGEで公開されました。評者は太田紘史さんでタイトルは「物理主義者であるとはどのようなことか」です。20ページに及ぶ書評論文をお見逃しなく。
https://jstage.jst.go.jp/article/jpssj/52/1/52_143/_article/-char/ja
https://twitter.com/keisoshobo/status/1274842458531102720
(deleted an unsolicited ad)

216 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:18:48.60 0.net

悲しみは精神的脆弱性如何でコントロール可能だが
物理主義者だからといって物理的負荷から逃れらない
物理的に調整しない限り痛みは避けられない、必然

217 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:30:05.42 0.net

常に火事場の糞力を出せば解決

218 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:34:44.66 0.net

糞漏らして泣きをみるぞ

219 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:36:13.03 0.net

それは優先順位の問題だ

220 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 10:37:31.34 0.net

馬鹿は間違えてばかり

221 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 11:58:21.58 0.net

間違える規則性

222 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 12:06:56.42 0.net

論点すり替えがバレバレ馬鹿の規則性

223 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 12:38:05.17 0.net

>>216
どちらも調整可能といいたいのか馬鹿?
w

224 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 12:41:48.79 0.net

偉そうに問い質して調整しようとする馬鹿ｗ

225 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 12:45:49.86 0.net

こじれせてるなあの文章ｗｗ

226 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 13:45:13 ID:0.net

秋田

227 ：人工意識 ：2020/06/24(水) 20:48:57.43 0.net

量子状態の持続が意識であり魂なのではないか、ということで計算してみた。
CNOTゲートを使用する。
制御量子ビットとして量子A、ターゲット量子ビットとして量子BをCNOTゲートに
入力すると、量子A'(=A)と量子Cが得られる。
量子CはAxorBである。
量子Cを観測しても量子Aが壊れなければよい。
A={{a},{b}}, B={{c},{d}}とする。縦ベクトルだ。
CNOTゲートを通したとき、
A'={{ac+ad},{bd+bc}}={{a},{b}}
C={{ac+bd},{ad+bc}}　量子もつれである。
Cを観測すると{{1},{0}}または{{0},{1}}である。
CNOTゲートは可逆なのでこの結果をもう一度通す。
Aは変わらず、
Bは{{a},{b}}または{{b},{a}}になる。
（註：簡易表現であり、位相は表記していない。計算方法も通常の加減算とは異なる）
制御量子ビットは位相キックバックによって位相は変化するかもしれないが、そこを除けば
量子状態としては壊れない）
キックバックされた位相こそがクオリアではないのか。
意識(この場合A)も観測すると壊れるのだw

228 ：人工意識 ：2020/06/24(水) 20:52:12.66 0.net

加減算じゃねーや加法や乗法。
あくまでも１量子ビットの意識やクオリアなので多粒子系ではどーなるやら。

229 ：時計 ：2020/06/24(水) 20:59:04.91 0.net

>>198-226（最近のほとんど全て）
何人いるのかさっぱり解りません。:)

>>227
いつか非専門家にも解るように解説して下さることを期待しています。:)

230 ：でこすけ：2020/06/25(木) 00:22:47.79 0.net

>>215
おそれいります
私にもこの本を手に取る機会がありました
ご紹介していただいた記事はたしかに興味深い内容です
ありがとうございました
（ただし細いことはつっこまないでください）

231 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 01:01:16 ID:0.net

ぜんぜんダメじゃん

232 ：でこすけ：2020/06/25(木) 04:10:13 ID:0.net

>>144
「創発」について、
私としては誰が言い出しっぺなのかも知らないんですが、
個人的にはようするに「意味が生じる現象」くらいの簡単な理解です。
ただ個人的な解釈として、それはあくまでも意識の内側に起る現象であって、
物質の存在を否定している私としては当然のごとく物質に起こる現象ではありません。

これは根拠のない憶測に過ぎないものですが、
「心が生まれる」という現象は
外部に対する内部が生じるということだと考えます。
すると、内部ができた瞬間
外部に充満している情報が一挙に内部になだれ込む気がします。
つまり「心」は生まれた瞬間からすでに
膨大な情報を保有しているイメージです。
察するにそのときの内部の状態は混沌なのだろうと考えます。
昔懐かしいテレビのブラウン管にたとえれば、いわゆる砂の嵐です。
それから少しずつ（おそらく部分的なところから）情報に意味があたえられ、
獲得された意味は変異と淘汰の繰り返しを経て
やがてその蓄積の先に自己意識のようなものまで到達したりもします。
ただし個体発生が系統発生を繰り返す的な
何らかのシステムがある気がします。
ようするに私個人の妄想です。

「システムが創発される」というのがどのようなことなのかについては
もちろん「システム」がどのようなものなのかによるわけですけど、
とりあえず簡単にご説明できないのは申し訳なく存ずるところです。

233 ：でこすけ：2020/06/25(木) 04:16:38 ID:0.net

>>231
このレスは>>215に関連するものでしょうか。
私の立場からはあまり大きな声で言えませんが、
同感です。
ただ、あの本の著者も述べておられたように、
その次をどう考えるのかが問題になるのだろうと思います。

次にシカバネになるのは私のような気がしましたもので、一応。

234 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 12:44:05 ID:0.net

>>229
おまえ馬鹿だろ、その程度でわかったちゃん続けていたのか？

235 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 17:02:56 ID:0.net

不自然すぎるね

236 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:06:19.16 0.net

72 257 ▼ 2020/06/15(月) 22:20:56.88 0 [0回目]
だからわたしは人間は孤独になるべきではない、と思います
自分の意識は他者の意識によって形づけられているのだから、と言いたいのです
もう言ってしまっているようなものですが、そんな感じです


73 考える名無しさん ▼ 2020/06/15(月) 22:25:47.58 0 [0回目]
根回しされて商売できないようにされて
泣く泣く根回し中傷精神病院入りさせたジジイに会いにいき
レイプされ
老人に片足つっこんだ汚い中年に
号泣しながら
膣ズタズタ血塗れセックスされて
気が触れてるところをメディアにキャッチされ
不倫女として引き回されボコボコにされる未来を
お前らネット工作員は見たくて見たくてたまらないんだろう

それが原発利権、抗癌剤利権をぶち壊した人間の末路にふさわしい

237 ：時計 ：2020/06/25(木) 21:12:48.97 0.net

>>234
解らないことは解らないと言います。:)

238 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/25(木) 23:29:33 ID:0.net

>>234
質問ですが、「わかったちゃん」とは何でしょうか？ :)

239 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 13:03:44.36 0.net

【哲学】全脳シミュレーションと人工意識の倫理
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1593014676/

240 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 13:05:01.07 0.net

※人工的に意識(主観感覚体験)を発生させる方法として
・自由エネルギー原理を基にした感覚運動生成モデルとメタ認知機構の実装
・意図、計画、想像、非反射を統一的に実行できる反実仮想モデルの実装
・内的感覚予測モデルと外界感覚の区別機構
など、三つが挙げられています

※意識が実際に発生しているかを確認する方法として
・神経発火などの脳活動計測から統合情報量を計算する
などの手法が挙げられます

241 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 13:05:42.88 0.net

意識と自我の違い

意識
→主観的体験
→主観的現象体験
→クオリア体験

自我
→自発的動機
→メタ認知
→自由意志

242 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 13:08:46.53 0.net

心とは、
・意識
・自我
・感情

この3つを兼ね備えた精神機能のことを指す。

243 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 16:28:39.52 0.net

>>237
妬みで反応している時点で大人げない。

普通無視するだろ？

だからお前とそれはつりあっている。

244 ：時計 ：2020/06/26(金) 17:16:42.20 0.net

>>243
妬んでいません。:)
じゃあ、普通が悪いんじゃないですか？

245 ：時計 ：2020/06/26(金) 17:21:44.15 0.net

>>243
あなたに限らないですが、お前は無礼ですよ。:)

246 ：時計 ：2020/06/26(金) 17:25:41.99 0.net

>>245
人をお前呼ばわりする名無しさんの心理。
興味深く無いことは無い。

247 ：時計 ：2020/06/26(金) 17:32:12.40 0.net

>>246
最後に本音がポロリ……

248 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 20:05:10 ID:0.net

人間の内的世界は矛盾している
しかし矛盾しているがゆえに動的であり、意識を持つのだろう
矛盾がなければ人は機械やコンピュータープログラムのようであろう

249 ：248：2020/06/26(金) 20:19:25 ID:0.net

「私」は私の想像上の存在であり、かつ私だけの想像上の存在である

250 ：でこすけ：2020/06/26(金) 22:59:26.46 0.net

>>247
他人に対する悪口はたいてい言った本人に当てはまっているそうです。
私はそのことを教えてあげるべきか否かいつも迷います:)

251 ：でこすけ：2020/06/26(金) 22:59:51.22 0.net

>>194
じつは結論が例によって突飛であるため
なるべく説得力のある言葉ではじめから順番に外堀を埋めていって
そして最後にズドンと思っていたのですが、
なんだか知らないけどとにかく長文になるうえ
どうせ人類社会に広く浸透するわけでもないでしょうし
私自身もだんだんアホらしくなってきたので
結論から行くことにしました。
なお、主観主義を標榜する時計さんには
ほとんどおとぎ話かもしれませんが、
ご参考までに、というところです。

私たちが経験している世界はどこにあるのか
という問いに対する目下の私のまじめな答えのつもりなんですが
「それぞれの心の中（深層意識）にある」
というものです。
なんだかありがちなかんじもしますけど
順番に考えていくとそうなってしまう気がするのです。

お粗末様でした。

252 ：でこすけ：2020/06/26(金) 23:07:50.12 0.net

>>251
自分で書いた文章でありながら
投稿したものを読んでみると
自分の意図とは違って読める
不思議

253 ：でこすけ：2020/06/27(土) 00:29:51.56 0.net

そうは言っても>>251の解説です。

私は私たちが経験している世界は「仮想」だと主張してきましたが、
それはたとえばコンピューターグラフィックのように何らかの（映像でない）
情報をもとに便宜的な映像をつくりだしているということであり、
あるいは写真のように外側にあるものをまんま内側に映しているわけではない
という意味です。
意識の内側に聴覚を通して聞こえているような音は
意識の外側で実際に鳴っているものをその内側で再現しているわけではなく、
何らかの情報を意識の内側で便宜的に音に変換しているものだ、
という考えに基づいています。

じつはその情報（つまり「世界」）はどこにあるのか、
私はつい先日までてっきり意識の外側にあるのだろうと漠然と考えていましたが、
どうもじつは内側のような気がしてきました。
どこかの特定のコンピューターの中にあるビデオゲームの世界に
それぞれ自分の部屋の端末からインターネットを通じて
みんなで参加しているようなイメージではなく、
それぞれがゲームソフトをゲームソフト屋さんで買って帰って
自分の部屋の手元のコンピューターの中にある世界に
みんな別々に入り込んでいるかんじです。
みんな同じソフトを使っているから
同じ世界を体験できているということです。

何でもかんでも深層意識のせいにするのは卑怯な気もしますが、
かといって意識の外側にはメモリー的なものが見当たらない感じがします。
もはや信じてくれとは言いません。

254 ：人工意識 ：2020/06/27(土) 01:16:21.30 0.net

情報は、すべて、内側にあります。
外側にあるような情報は、外側にあるという内側の情報です。
外側は内側にしかありません。
そもそも主観は内側しかありません。
想像上の外側はありますが、もちろんこれは内側にありますw

外側は存在しない、存在するならばそれは内側（にある情報）である。
ほぼ>>1と同じ状態ですw
無矛盾であるために完全性を放棄するか、
完全であるために無矛盾を放棄するか。
これを解決するためには非標準論理が必要であると考えます。
なにかおもしろい非標準的解法がないかと日夜考えております。
（ええ、あくまでも「おもしろい」ですから、勘違いしないように）

255 ：人工意識 ：2020/06/27(土) 01:33:14.04 0.net

テセウスの船。
人工思考的にはR・ダニール・オリヴォー。

なにが維持されるのか、なにが自己同一性なのか、ということで
量子状態を計算で検証してみたわけです。
意識にも、なんらかのクローン禁止定理のようなものがあるようです。
これをそのまま量子状態である、と考えます。量子の定理ですから。

なぜクローンをつくれないのか。答えはとても簡単です。
>>1もそうですが、ラッセルのパラドックスや、もっと広範囲には集合論のパラドックスにひっかかるわけです。
マルガブの世界は存在しない、のも同じです。
ゲーデルの不完全性定理も、このさいだから同じものとしてしまいましょうw

これを解決する、たったひとつの冴えたやりかた。The Only Neat Thing to Do.
ジェイムズ・ティプトリー・Jr.
彼女のやりかたは破滅的解だった。彼女の人生においても...
わたしのもとめるものは、おもしろ解である。

256 ：でこすけ：2020/06/27(土) 02:02:31.04 0.net

>>254
気がつくと私もいよいよ主観主義の罠にハマっていたということでしょうか。
しかし私としては、この「世界」を生み出したのはあくまでも
情報処理システムでもある主体を単位としたネットワーク
としている点で唯我論とは差別化を図りたいと目論んでおります。

なお、私にカンペキはないです、
残念。

257 ：時計 ：2020/06/27(土) 07:00:07.54 0.net

>>250
一般論としてはそうかもしれませんが、あの文章はそうでもないような。
というのも「つりあい」は必ずしも悪いことではないですからです。