反出生主義 Part 10

1 ：考える名無しさん：2020/12/17(木) 00:20:52.87 0.net

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
【存在する】反出生主義 Part 9【害悪】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1586428564/

2 ：考える名無しさん：2020/12/17(木) 00:22:40.27 0.net

立てたので
とにかく、何の根拠もない逆恨みで不幸削減主義スレを一切荒らさないようにお願いしたい
対立する必要性は全くない

3 ：考える名無しさん：2020/12/27(日) 22:33:57.97 0.net

意地でもここを使わず何故かダミーを使う理由がわからないけど、本来ここが反出生主義スレなんで
上げておく

4 ：考える名無しさん：2020/12/28(月) 20:34:42.01 0.net

無駄をなくすこと

5 ：考える名無しさん：2020/12/28(月) 21:10:41.60 0.net

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1608904804/l50
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 3

6 ：考える名無しさん：2021/01/03(日) 15:44:07.02 0.net

反出生主義というのは一見、整合的であるように見えて、実はバグを抱えているようにも
感じられる。この世に出生することなく存在しなければ苦がないので、その方が
無痛で合理的だ、という理路について、まず、生まれなければ何もない無である、という
ことのエビデンスがなくて、ここがブラックボックスになっているのではないかな。

たとえば、この世とは違う異世界みたいなのが広がっていて、そこで苦しんでいる
かもしれないし、それだと、反出生主義の論や倫理性が破綻する。

死後の世界もそういうブラックボックス化があるので、出生前や死後が、全くの
無であるのであれば、苦を完全になくすための反出生主義の方略が一番良いように
見えるけど、そういうブラックボックスを抱えているのが問題に見えるね。

7 ：考える名無しさん：2021/01/03(日) 15:54:22.67 0.net

人類がこの世に存在しない方がいい、という「反出生主義」思想に対する意見に
大半の人間が同意するとも思えないので、そういう世界を人為的に作り出すこと
も困難であろう。

バグやエラー、インシデントとしてそういう事態が事実上、発生するような
ケースであれば十分考えられるが。AIが暴走して、核ミサイルが同時に発射される
事態など、そういう人為的なヒューマンエラーによって、人間が滅びることは
あり得ても、「反出生主義」の思想への同意に基づいて、すべての人間を
間引くようなことは起こりにくいだろう。まあ、思考実験や思想の一つとしては、
十分あり得るどころか、むしろ重要な思想になりそうだが。

8 ：考える名無しさん：2021/01/03(日) 16:31:53.07 0.net

この世界で「出生」だけが未来永劫無批判のままで絶対の地位に安穏として居られると思うのがまず幻想だからね
この世界に存在するもの全てに賛否両論、是々非々は付き物

9 ：考える名無しさん：2021/01/11(月) 21:37:15.06 0.net

二次元・オタクについて
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25490/1604055980/

502 名無しさん sage 2021/01/11(月) 12:07:37
反出生主義者の作った同人ゲーやったけど、男性器！女性器！と下ネタまみれだったのは気合の入ったジョークだったのだろうか

こういう男の考える反出生主義って単に「常に受け身で生きてるせいなのに自分は不幸な人生だ、何で両親は産んだんだと他罰的」になって社会に八つ当たりしてるだけだろうな
女性は結構きちんと考えて「だから子供は産まない」って考えだけど男は「上手くいかないのは社会のせい！人間は生まれてくるべき存在ではない！だから市んでやる！…新でやるからな？（チラッチラッ）」してるだけ
男の方がよっぽどかまってちゃんでメンヘラだわ

10 ：考える名無しさん：2021/01/11(月) 23:41:39.56 0.net

実は生まれて来てない人達はめちゃくちゃ苦痛の中にいて、この世に誕生することで苦痛から解放されているとしたら？
死後の世界や生まれる前の世界が、完全に無だと証明できていない現状で、この世の視点からだけ考えても間違ってるかも知れないだろ。

11 ：し ：2021/01/11(月) 23:53:54.59 0.net

あーなるほど。
そういう想像力もなかなかおもしろい。

12 ：考える名無しさん：2021/01/14(木) 17:27:59.64 0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/6a1bf1013caf5558509f4cfb8dcb6ca43b2d14b9
《リオ》水着姿で「平和に過ごせるのはいいわね」と投稿後＝24歳女性がバラバラ死体で発見

13 ：考える名無しさん：2021/01/14(木) 18:56:58.16 0.net

ブラジルは治安が🇧🇷悪いので、平和である、という現状認識が拙い感じがする。
ラテン系の人は、物事を明るく楽天的に考える傾向がある。

現状認識の拙さと、それによる行動と判断の甘さが余計な不幸や悲劇を生んでいる
ことはありそうだ。日本でもコロナ禍で脳や精神に異常をきたしている人々が
増えているであろうから、日本の治安も良くはない、と考えて適切に行動すると
いいだろう。特に女子はね。

14 ：考える名無しさん：2021/01/17(日) 22:06:21.39 0.net

本来の意味での反出生主義とは、自分がどんなに幸福であっても子供を作るべきではない。自分の幸せとは全く関係なく反出生主義であるべきだが、これがほんとにそうだろうかという疑問が残る。

自分自身がこの世に生を受けたことに感謝して喜んでいる人が反出生主義にならないのなら、
やはり自分自身の問題を哲学、主義というものにすり替えているだけではないだろうか。

自分自身が不幸だ、この世に生まれてこなかったほうが良かったという人達の反出生主義に哲学があるのだろうか。

今まさに幸せに包まれている人にこそ反出生は正しいと言わせないと哲学的主張としては弱いのではないだろうか。

15 ：考える名無しさん：2021/01/17(日) 22:11:56.33 0.net

幸せが長続きすることはないので、その意見は間違ってます

16 ：考える名無しさん：2021/01/18(月) 08:22:22.85 0.net

まず幸せだから反出生者にならないという前提に根拠がない

17 ：考える名無しさん：2021/01/20(水) 10:05:09.11 0.net

【放火殺人】目がほとんど見えず半身不自由な父親に生きたまま火を放った娘(37)に懲役16年の判決 福岡

福岡市南区の自宅で父親に火を付けて殺害したなどとして、殺人と現住建造物等放火などの
罪に問われた木下玲子被告（37）の裁判員裁判で、福岡地裁（中田幹人裁判長）は19日、
「目がほとんど見えず半身不自由な父親に生きたまま火を放つという残虐なもの」として
懲役16年（求刑懲役17年）の判決を言い渡した。

争点だった刑事責任能力の程度に関して、判決理由で中田裁判長は、火を付けた後に
消火活動をしたことや、119番して状況を説明した点を指摘。「一貫して状況に即した
適切な行動をしていた」として、完全責任能力を認めた。

一方、被告は事件1カ月前から、いらいらすることが度々あり、精神的に不安定になり
父親にみそ汁をかけるなどしたと説明した。「動機は判然としないが、いら立ちを
晴らす目的があったとすることも不合理ではない」と述べた。

判決によると、木下被告は2019年5月21日未明、就寝中だった父親の恵一さん＝当時（71）＝に
火を付けて焼死させ、自宅を全焼させた。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/682982/

18 ：考える名無しさん：2021/01/21(木) 19:47:17.16 0.net

>>9
これはよくある誤解
反出生主義を禁欲主義と混同してる
パイプカットなどの避妊をして行為に及ぶなりエロ表現を楽しむなりは別に否定していない
あとは男性の反出生主義者を勝手なイメージで侮辱してるのが酷いね

>>10
これは考えた事ある
でもそれだと
「普通に死ぬ人は死後苦しみ続けて殺された人だけ天国に行ける仕組みかもしれない」
という理由で殺人だって肯定できちゃうからスピリチュアルな事は考えず現世の苦しみにだけ目を向けるべき

19 ：考える名無しさん：2021/01/21(木) 19:51:51.62 0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/2c9d54a82944a7c6c02c81155d6b458bccefee11
歌手U;Neeさん、人気絶頂での死去からきょう（21日）で14年

20 ：考える名無しさん：2021/01/21(木) 20:11:50.72 0.net

人間に害悪を与えるのは、主に人間であるということが、他の生命系との
違いになりそうだ。コロナでさえ、自然破壊やスプレッダー、政策の拙さなど、
やはり人間がその害悪の中心にいることが分かる。すなわち人災である。

よって、害悪のある人間を少なくすることが不幸削減にもつながるような感じは
得られることであろう。

21 ：考える名無しさん：2021/01/24(日) 22:37:39.48 0.net

>>6
これを知るために反出生を我慢するか、それとも思い切って反出生に振り切るか
難しいところだね

22 ：考える名無しさん：2021/01/29(金) 03:07:51.89 0.net

すでに早く、二十歳になる前、私に理解できたと誇れる唯一のことは、子供を作ってはならないということだった。
結婚、家庭、あらゆる社会制度、こういうものに対する私の嫌悪は、ここに由来する。
両親とは、いずれも無責任な者か人殺しだ。畜生だけが子供作りにいそしむべきだろう。
同情心があれば、私たちは〈人の親〉になれまい。〈人の親〉、私の知るもっともむごい言葉

23 ：考える名無しさん：2021/01/29(金) 03:13:01.90 0.net

救済が生まれないことであるとすれば、子供を生まないことは、その子供を救済されたままに
とどめるということだ。そして実際に子供を作ってしまう時、それはまったく現実的な事態となる。
子供を作ることによって、つまり子供の人生が始まることによって、私たちはその子が生まれなければ
経験することのなかった苦しみを、つまりは「死ぬ」ということすらも、その子に与えることになる。

24 ：考える名無しさん：2021/01/29(金) 03:14:29.33 0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d61c6340e97309a6d4419611e3688a7962f9fd
坂口杏里さん、「お腹の子、中絶したよ」と告白　誹謗中傷の声には「自粛終わったら店来て直接言って」

25 ：考える名無しさん：2021/01/29(金) 03:42:20.05 0.net

https://webronza.asahi.com/national/articles/2019122400001.html?page=1
元事務次官熊沢被告はなぜここまで擁護されるのか
エリート官僚の殺人犯は、徹底して弱者への想像力がなかった

26 ：考える名無しさん：2021/01/29(金) 19:42:42.39 0.net

水子になりたかった

27 ：考える名無しさん：2021/01/31(日) 14:56:50.76 0.net

簡単に僕の意見を述べさせていただく。
ヒトを産むことは悪である。なぜなら、この世界は苦痛に満ち溢れており、生きることにより沢山の苦痛を味わうことになる。苦痛より幸福が上回る場合もあるが、苦痛が上回る場合もある。大切にしてくれる親、虐待する親。優しい友達、いじめっ子。どんな親に会うか、どんな環境か、子には選べない。このガチャをするかさえ選べない。子の人生ガチャは親が引くと言うことだ。（見返したが、ガチャは分かりにくいかも知れない。子は産まれるか否かを選べない、決定権は親にあると言いたかった。）
当たりだったらいいけれども、ハズレで苦しむ可能性を忘れてはならない。つまり子を産むと言うことは、子を危険に晒す行為である。だから僕はアンナタだ。
では、どうするべきか。
答えは、徐々に不産により人口を減らし絶滅するべきだ。ただ、ハッキリ言ってもう手遅れだと思う。現在アンナタは少数派だし、これが広がり実行されると言うのはかなり難しい。だから、まずは安楽死を認めるべきだ。勝手に産まれさせられて苦痛を味わっている人達の苦しみを軽減すべきだ。「生きることが正義」という風潮を無くすべきである。

ー以上ー

28 ：考える名無しさん：2021/01/31(日) 15:54:34.22 0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/0c82ca16cc6d3b6a87f29451918dfa4f710b5e9e
父親「娘を励ますために性交した」 小5から続いた性暴力　懲役6年の判決に
「短すぎる」の声

●犯行中、被害者は現実逃避のためスマホでアニメ

しかし、事件の詳細をみていけば「短すぎる」と声があがるのも致し方ない
のかもしれない。津地裁の事件の判決によると被告人は、同居していた13歳の
実の娘に性的虐待を加え、その裸を348回にわたってスマホで撮影していたという。

柴田誠裁判長は「生まれた時から同居し、生活面で被告人に依存せざるを得ない
娘が、要求を拒否することは難しい状況だった」と指摘している。被害者である娘は犯行中、現実逃避のためにスマホでアニメを観ていたという。（「共同通信」1月13日）

また、福島地裁の事件では　判決で柴田雅司裁判長は、被害後に娘が複数の友人に相談していたことなどをあげ、「生活面で被告人に頼らざるを得ない立場にある被害者に対し、説教を口実に及んだ極めて卑劣な犯行」と判断したという（「毎日新聞」1月16日）。

29 ：考える名無しさん：2021/02/01(月) 11:13:42.83 0.net

反出生主義は、否定神学的な存在論

30 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:27:01.83 0.net

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 4

勿論それはインタラクティブに実装することもできる
HCインターフェースを間に噛ませれば、主体性を失った感覚はないし素直に受け入れやすい
ただ、スマホ脳や薬中みたいなことにならないためにも私はデジタル環境依存に誘導するサービス工学には
まだ懐疑的ですね。内面優位に置いたBMIもそういう危険がある

実存主義の欠陥はまさにそこであって、理不尽さとか主体性の能動的獲得みたいな問題には着目しているのに、
人生のコントローラビリティとか条件に個人差がありすぎる問題をすっ飛ばしていると
知的なエリートの綺麗事で人間実存を扱っていたに過ぎない
結果、歪んだ実存主義が搾取的な自己啓発主義という形で現代の人気ミームになってしまったと

31 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:28:45.03 0.net

>>30
こんなので不幸削減できると考えるのは能天気なんじゃないかな
スー・チー女史と周庭さんらをその方法で、どう助けられるか述べてみよ

32 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:32:25.73 0.net

それについては前々に書いたんだけども、幸せな人っていうのは別に少なくはないわけで、
主題は満ち足りない人に必要な需要を供給する問題なので、高度なテクノロジーでそれを提供できたら
不幸な人々には十分説得力があるでしょう
もう段々AIが神に見えてくる。そういう正当化の方法もある

また科学技術でリーズニングすると言っても、例えば統計を取って人間がどういうパラメータとか
オブジェクトを供給されたら満足になる傾向があるのかを可視化するとか、結構低レベルなやり方で上手く
いくんじゃないかな
これらはどれも「正当化」の問題ね

まあ、社会秩序を確保するための規制や制御系については見せ方が必要になるだろうけども、
それは法律の「歴史的正統性」の延長に過ぎないからね
常套手段としては高いレベルの最適化の論理や帰結を俗情とかわかりやすいバラエティ番組レベルに合わせて
変形して解説するというものだろうけど

一種の翻訳系だよね。電通が偏差値40向けに広告作れとか言ってたのに近い
認知レベルの受容正当化を上手くやりながら法的な正統性にスムーズに結びつけていく
ただ、法律はどのみち近代化からポスト近代的なレベルに大きく変わっていく
例えばもはや人間個体は固定化されないからね。それ自体が操作の対象になってしまう
近代法では禁止されていた何か、が再分配の対象になってしまうし、記述レベルが相当変わる

33 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:36:17.90 0.net

>>32
テクノロジーは竪穴式住居に住んでいた時代よりは、もうずっと進んでいるんだよ
テクノロジーが人間の幸福に直結するとみなすのは、単純化がすぎる
SNSでの誹謗中傷やイジメがあるように、テクノロジーの進化は生の方向だけでなく、
負の方向にも同時にフィードバックされるので、相殺されて、今と幸不幸の総量は
さして変わらない、という感じに落ち着くのではと予想するけどね

スマホやタブレットをすべての人間が使っていても自殺者やうつ病は減ってない
ことだろう

34 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:41:26.26 0.net

ある意味リソースとオプションの問題なんですよ
相容れないものを分割して似たものをまとめるやり方が宇宙全土なら可能かもしれないけど、
ずれてるものを治療、加工して包摂するほうが共同体は作りやすい

他方で一定の多様性はあったほうがダイナミクスは生まれやすいし、皆同じ性格にすればよいとは限らない
凸凹で成り立つみたいな場合がありしかもコミュニティになると更に複雑になる
例えばそれはアニメーションのキャラクターの典型テンプレートみたいなものでもある

こういうものは突き詰めたら数学的にモデル化できるのだろうが、左翼には理工的な視点が足りなかったので
多様性云々みたいな綺麗事な理念の話で止まってきたと
綺麗事抜きにしてゴリゴリなテクノロジーを前提にしたらもっと強引な最適化はできるんですがね

35 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:41:42.11 0.net

例えば昨日の例なら、タイピング音が小さい端末を開発するとか、防音機能の高い住宅を標準化するとか、
或いは極端な話になると婚活マッチングアプリでは全く最適化できないから不満な人々に理想的な異性を
提供したらどうかとか、
そういう試行錯誤を全てAIに計算させて生産ロボットシステムとクラウド化してしまえば
問題解決、幸福工学システムを自動化できるわけです

しかし、その場合にも人間が得をする設計思想は必要です
よく言われることですが、最低限AIを人間化しておかないと人間いらなくね、となりかねない
それも一つのオプションだが、強制されたらヤバいでしょうw

36 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:46:28.38 0.net

いや、実際には化学→生物は十分な計算能力を持たない。典型的なのは発生だし、発生過程は
進化のあり方を実質的に左右している。つまり進化や機能解析を十全に行うには量子場を理解しなければ
ならない
脳のグリアーニューロン力学や可塑性も同様。脳の物性柔軟性は量子場の空間によって決定されている

ところがこの量子場というのは実は幾何学的には全く定義されていない。だから今の科学は原子や分子に対し
二体相互作用を中心に近似的に計算して継ぎ接ぎを張り合わせて多体シミュレーションしている
タンパク質折り畳みも、実は推測が進歩しても物理的な仕組みを理解しているわけではない
だから生体内の複雑な機能解析は分子ネットワークだけで行われている。しかしこれだけでは実は
具体的に何が起こっているのかを「立体的」には理解できない。影絵から形を推測するようなものだ
構造生物学はこれを克服するために次第に重視されつつありまだ黎明期
物理はAGIにとっては手足であり身体だから、これだけでは自由に分子スケールで生命や脳を計算して
把握することはできない

AGIもまだできていないが、その手足となる分子システム理論も存在していないということ

37 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 07:47:37.98 0.net

>>34>>36
これでどうやってスー・チー女史や周庭さんたちを救えるのか教えてほしい

38 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 08:02:42.29 0.net

これって全部、ロボトミーと同じ考え方だよね
落合陽一が「貧者のVR」とか言ってたけど、それにも近い

現実が不幸でも、臨場感の高いVR技術を使って、ユーザが幸福を幻視、体感できる
ようになればいいじゃん、みたいな発想

たしかに幸不幸は脳内現象や生理的ホルモンバランスのことなので、
現実にこだわらくても、技術的に幸福と同様の脳内環境を構築すれば良い、と
いうのはあり得るけど。

ハプティクスで触覚インターフェースも高度化されてくるだろうし、
いわゆる感覚モダリティすべてを仮想的にプロットすることはできるだろうけど、
それで本当に幸福だと思えるのかは、俺は懐疑派だな

39 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 23:34:15.90 0.net

エズオドット〜ッコリ〜モエズオドッﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪
コリ〜モナﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)

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　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾟ　　ｳﾑ
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　　　　　　　　　 ／　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　＼ 　　　　ﾟ
草蔦瑳偽屍瑚無櫓陰圭杜廼鵜汰琳安芸屍埜廼彌耶眞婿
　　鵜津玖詩威日本廼汰芽煮薩瑳杜屍笥邊屍
　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　／:::::::::::::;;;;l　　　　讀|讀　　　　l;;;;::::::::::::::＼　　ということになるわな
　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
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40 ：考える名無しさん：2021/02/02(火) 23:34:56.41 0.net

災いを呼ぶモジャマンゲ参上ｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
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ホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
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41 ：考える名無しさん：2021/02/03(水) 00:19:25.83 0.net

794考える名無しさん2021/02/02(火) 23:21:49.700>>796
>>791
脳神経学ではあらゆる感覚の中で不足、欠乏、不快、苦痛のような放置することが
不幸に直結する感覚が最優先に感知されるように出来てることは証明されてる

42 ：考える名無しさん：2021/02/03(水) 00:24:32.67 0.net

災いを呼ぶモジャマンゲ参上ｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
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よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!!　ホいっちょおエだよおまんじゃよｽﾞｵﾄﾞｯﾄアーアーッ!!
　ホアﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
っ、ホアほほ、ほーっ、ホアアーホアーッ!! 、
ほーっ、ホアｴｽﾞｵﾄﾞﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!
アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホア　ホアﾌﾟｹﾞｴプエじゃよポいホアアーッ!!

43 ：考える名無しさん：2021/02/03(水) 11:50:01.70 0.net

>>41
赤ちゃんみれば想像できそうなこと
人は泣きながら、まず生まれてくる

44 ：考える名無しさん：2021/02/03(水) 11:53:48.06 0.net

無痛症の子が早死にしやすいのも同じこと。
苦や痛みに対する感受性がないと、自己保存さえままならない

つまり、苦に対する感受性が先で、幸福や喜びへの感受性は後が正解じゃないのかな

45 ：考える名無しさん：2021/02/03(水) 11:55:02.68 0.net

わざわざニコチンGだったのか？www

46 ：考える名無しさん：2021/02/03(水) 11:56:38.96 0.net

人が高い場所を恐れるのも、祖先が狩猟などで高い木などから落ちた記憶などが
遺伝子として連綿と伝わっているからだろう
そういう苦や痛み、恐怖への感受性が先にないと、種の保存もできないのだろうね

47 ：考える名無しさん：2021/03/03(水) 14:46:50.72 0.net

反出生主義が誰でも知ってるレベルでメジャーになったら
反出生主義を理解できる知能のある人間ほど子供を残す可能性が減る

一方で反出生主義を理解できないDQNは気にせず子供を産み続ける
こうして反出生主義者のもくろみに反して人類は滅亡するどころかDQNが反映するようになりましたとさ

48 ：考える名無しさん：2021/03/08(月) 00:44:14.16 0.net

繁栄

49 ：考える名無しさん：2021/03/10(水) 10:42:04.46 0.net

アンチ増えたねーえ
慶次郎、R2、その取り巻き、さかな
どれもしょうもない

50 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 18:07:41.62 0.net

>>47
まぁ反出生からはずれるが、だから侵略戦争をやりまくった欧米は
過去を謝罪もせず恥知らずのまま平然と繁栄し続けてるんだろうな
それどころか侵略戦争を賛美する詩を国歌にして
正当化している
争いに長けてなかったのどかな人々は全て死んでいるから
当然の結果だ

51 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 11:35:17.54 0.net

>>49
すまん。しょうもないは訂正。まあミサミソのせいで増えても仕方ない

52 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 17:17:48.44 0.net

https://www.asahi.com/articles/ASP3F6VDWP3DULFA03Q.html
東芝系SEが過労自殺　開発遅れ長時間労働、労災認定

遺族側代理人によると、亡くなる直前の1カ月（10月17日〜11月15日）の時間外労働は
103時間56分にのぼった。3、4、6カ月前の各月でも過労死ラインの80時間を超えていた。
大企業の残業時間には、19年4月以降、休日労働を含めて「月100時間」の上限が設けられた。

安部さんは東大大学院農学生命科学研究科を修了後、15年4月に東芝ソリューション
（現東芝デジタルソリューションズ）に入社。19年6月ごろから厚生労働省老健局が
発注した介護に関するシステムの開発に従事していた。

53 ：考える名無しさん：2021/03/19(金) 00:29:52.94 0.net

【脳科学】10代の若者の4人に1人がうつ病を発症していると発表される [猪木いっぱい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616077604/

54 ：考える名無しさん：2021/04/13(火) 10:03:18.03 0.net

https://mobile.twitter.com/illyamama
(deleted an unsolicited ad)

55 ：考える名無しさん：2021/04/13(火) 12:37:32.06 0.net

なんかわけわからんな

56 ：考える名無しさん：2021/04/13(火) 14:46:56.67 0.net

皆すごいなあ

57 ：考える名無しさん：2021/04/18(日) 13:29:57.74 0.net

俺は事務次官を擁護しながら児童虐待を非難する偽善者が一番嫌いだ
彼らは一見子供の事を思いやっているように振る舞っていたが事務次官の起こした事件で化けの皮が剥がれ醜い本性があらわになった
結局自分に不都合があるなら自分が作り出した人間をも殺害して構わないというのが本音なのだ
だから自分の欲望を満たす為に平気で地獄みたいな世界に子供を作ることができる
事務次官の子殺しとそれ以外の子殺しの違いは偽善者どもが共感できるか、もしくは利益につながるかどうかだ
奴らは人の命を自分に快楽を提供する道具くらいにしか思ってないからこんな価値判断ができる

58 ：学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2021/04/18(日) 13:38:27.98 0.net

大人が力を余して若いのをやるのもよくないし、細君がいるのに子供の重要性や実力が自分の命の価値より下にあるのもよくない。そもそも事務次官に髭長髪がなくて詐欺機構だという噂もあるる。

59 ：し ：2021/04/18(日) 14:15:19.42 0.net

しのちゃんてどうでしょうか

60 ：考える名無しさん：2021/04/21(水) 13:32:17.89 0.net

なんでツイッターの反出生は育児垢に「産まなきゃよかったのに」とかって絡みに行くの？

61 ：し ：2021/04/21(水) 13:35:17.50 0.net

>>60 永作博美のツンデレに萌えたぞ、まじ顔が紅潮したわ

62 ：考える名無しさん：2021/05/12(水) 18:35:07.25 0.net

産まれたのに自殺しなきゃいけない世界

63 ：考える名無しさん：2021/05/13(木) 19:29:31.55 0.net

なぜ、しなきゃいけないのか。

64 ：考える名無しさん：2021/05/13(木) 23:52:35.31 0.net

大切なのは何に価値を見出だすか、それによって人生は天国にも地獄にもなる

65 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 08:28:55.36 0.net

いくら反出生主義者が道徳と倫理のお勉強をしても、立派な子供を育て上げた親より社会的な尊敬を集めることはないのが悲しい

66 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 09:39:20.41 0.net

そもそも名誉欲のためにやることじゃないから別によくない？
子供が立派に育ったとかいう理由で強烈に尊敬される親なんてひと握りも居ないし
逆に子供の居なかった人でも優れた作品や仕事を残して後世まで影響を与えてたり支持されてるような人も居るし

67 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 11:06:32.82 0.net

マルクス・アウレリウス・アントニヌスみたいに
自身の人格が高潔でも子どもが最悪の暴君っていうパターンもありますからね
元々の資質によるものということも言えるし子どもがどう育ったかが
必ずしも自己評価には繋がらないでしょう

68 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 11:23:06.51 0.net

>>60
公開垢で子供とか子育てに協力しない旦那・モラハラ旦那の愚痴垂れ流してるからだろ

まぁ絡みに行く必要もないと思うが

69 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 11:23:41.69 0.net

反出生主義を広めよう

70 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 11:29:08.88 0.net

女の愚痴は自慢話にも繋がってるから必ずしも愚痴とは言えないね
家庭生活の充実っていうのが女性にとって大きなステータスだと自覚しているから
子どもや旦那の話題に持っていきたいんだよ

71 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 13:44:38.62 0.net

鬼気迫る陰惨な愚痴はそれとは一線を画してるけどね

72 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 13:46:15.97 0.net

むしろ子持ちで不幸な連中の方が反出生のアクティビストとして有用な役割果たしてると思う

73 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 13:54:15.61 0.net

子持ちで不幸というところまで考えず子どもが不幸で十分だと思う
これだけ多くの虐待や子供の自殺が、それがたった独りであっても不幸は避けられないと言えるが
人工配分的にも虐待数があまりにも多すぎる

74 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 14:19:31.30 0.net

子供の不幸は実際に子供作っていざそれに直面する瞬間まで自分と自分の子供には関係ないと思ってる人間が多いよ
でも親が子供を持つことで被るリスクが明らかにされていけば子供を作る前にちゃんと自分の問題として考えやすいんじゃないかなあ

75 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 14:27:04.00 0.net

そもそも子供を虐待するような人間は不幸な子供の存在を認識したところでor自分が子供を実際に虐待したところで改めて反出生のいわんとしてることを理解出来たりもしないんだわ
基本的には可愛いのも可哀相なのも守られるべきなのも同情されるべきなのも労られるべきなのも子供じゃなくて自分って人達なんだもん
反出生を知れば逆ギレして逆恨みするだけ
こんなに一生懸命やってる私を責めるな！私を虐めるな！早く子供を作ってお前らも私みたいに苦しめ！って

76 ：考える名無しさん：2021/05/16(日) 14:47:46.51 0.net

だいぶ前だけど二十歳になるまでは親が子供を殺しても罪に問われないように法改正して欲しいとか呟いて炎上した子持ち居たし
そういう感覚の人にとっては子供って｢自分が作るべくして作った｣ものなんじゃなくて｢知らない内に気が付いた時には勝手に出来ちゃってた｣ものなんだろうな

77 ：考える名無しさん：2021/05/17(月) 16:04:45.65 0.net

「親が悪い！」
「教師が悪い！」
「社会が悪い！」
「政府が悪い！」
「国が悪い！」
「ｼﾞｬｱｧｧｧｧｯﾌﾟ!」

↑これが底辺パヨク脳
なので日本が批判されるととても喜ぶ
自分自身が底辺なのは○○のせい！とすることで精神の安定を図る哀れな生き物ｗ

78 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 00:01:39.02 0.net

理論に対しては反論できそうにないから、多分正しいんだろうけど、生きてて辛いの嫌じゃん？って理由で人類根絶やしにするのが本当に正しいかは疑問だな…。

79 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 03:21:21.07 0.net

俺は反出生主義だけど自分の遺伝子の主人公が自分では無いかも知れないと思っている。
何代先かは知らないけど、
自分の遺伝子の主人公の為に、
人は自分の子孫を本能的に残しているのかも知れないと思っている。

80 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 04:33:57.02 0.net

ごく一部の優れた人間が文化文明、科学や医療の技術、芸術や学問を発展させて来てて、残りのそれを利用と消費するだけのモブがメカニズムも知らないままその恩恵に預かってるしな

そんな多くのモブに自身がメイン的存在かモブ的存在かは問わず、子孫を残す価値が自分にはあると思わせることが国家的もしくは宗教的なプロパガンダの成功なんだろう

生まれて生きてることは単純に素晴らしいとか、子孫繁栄は無条件でめでたいとか、子供は親や国の宝だとか、家族愛だとか、愛国主義だとか、理由付けはなんでもいい
そのプロパガンダ＝幻想に浸っていられる間は自分自身が生まれたこと、自分自身の生命的存在としての是非なんて考えずに済む
疑問に思わなくて済む

矛盾について考えたり、疑問を抱いているのはそれ自体が苦しいことでもあるから、端から疑問を持たなければその分だけ苦しまなくて済む
人間的な知性の死、怠惰な敗北ではあるが

81 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 04:37:02.89 0.net

実際には相対的な意味で無駄に生まれ無為に消費するだけで生きて死ぬ人間も、思考停止の安寧にさえ浸っていられるなら、自身には何かしらの重大で立派な役割や使命を負って生まれてそれを果たしてる錯覚に浸っていられる

>>77みたいな人間はその典型例
愛国心はならず者の最後の砦とはよく言ったもの
モブキャラが俺様は国士として立派で尊い主人公クラスだってイメージに取りすがる
だから国を愛する憂国の士スタンスで他人を罵らずに居られない
傍目からすれば勘違いしたみっともない言動でしかないが当人にとっては気持ちがいい
役割を立派に果たしてる感覚、大いなる使命に貢献している幻想で脳内麻薬が出てるから

だが反出生のような理論、自分自身の生命と向き合い自問自答しなければいけない哲学的な難問に触れる刹那、感情だけで反応して他者を攻撃しないといられなくなるのは要は幼児性の現れだろう
自分は脇役的モブなはずもない、誰がなんて言おうとメインの主人公なんだ、自分はただ自分であるだけで無条件に正しい絶対的存在なんだっていう子供じみた

反出生の哲学的な真髄は作られ生まれ生きること、作り生み出し生かすこと、そして生命が生命として生きる意味を問うことにある
それは自分自身の生命と自分自身以外の全ての生命、両方、個と全への徹底対峙なんだ

生き物として決して逃がれることの出来ない自分自身の宿命や因業との対峙なんだよ
その局面では自分の存在だけをそんな風に感情任せで意固地に絶対視したり正当化することは出来ない、許されない、他の誰かの用意した幻想に逃げ込むことは出来ない

生まれた方が良い悪いなんてのはそんな恐ろしい性質を備えた、深淵を覗き込むような命題を、そうとも感じさせないで気軽に、ライトに興味を引かせるための浅いわかりやす過ぎるとっかかりでしかないんだ
そう思ってる

82 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 06:06:57.22 0.net

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

83 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 06:45:56.89 0.net

そういう荒らし方も時代遅れだよね

84 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 07:11:49.42 0.net

反出生を主軸に据えてそこから色々なことを考えたり、誰かと話したりすることに一種の面白みとか何かしらの意味を感じてる人間も多い気がするよ
それでもそんなものさえも知ったことかと踏みにじらずに居られない人間達が居るんだよな

自分自身の生を他人に絶対的に肯定されて、賛同されて、そうしてあやしてもらえないと不安で不快で怖くてたまらない連中が
反出生の粘着アンチなんか毎回毎回、軒並みそんな人間ばっかりだ

反出生について話す人間への悪意や憎悪剥き出しの執拗で見境ない嫌がらせは｢俺様／私様は何も考えずに思考放棄したままで無条件に受容され肯定され賛美されていたい｣｢否定されるのだけは許せない｣って叫びでしかない

本当は誰よりもそんな人間こそが最も疑ってるし不安だし恐れてるんだ
自己存在の、自身の生命の価値や意味について
だから思考することから逃げ回る、思考しようとする人間を憎む、邪魔をすることに躍起になる

そうでないなら他人が生命の価値をどう解釈し、捉え、評しようが基本的には放っておけるからな
もしくは｢自分はそれについてはこう考える｣とフラットに対話に加わることが出来る
そういうことの出来ない人間は自分自身が生きてていいかどうか不安でたまらないんだ
自分の存在に自信がないんだ
そしてそのことさえ認めることが出来ない
勇気もないし面白みもない人間なんだよ

85 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 08:05:31.43 0.net

反出生主義者も世の中の潤いにきっちり貢献してるって褒めてるのかもよ
逆説的に

86 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 08:11:53.56 0.net

もしそんな簡単に死ねるなら苦しい思いしてまで生きてない人間も多いだろ
反出生に対して反出生であるって理由だけで自殺しろとか人間社会で生きるななんて言える人間はその言ってる当人が自覚してる以上に残酷なんだよ
自分でも出来もしない本当に難しいことを他人に気楽にやれって迫ってるんだから

87 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 08:18:54.60 0.net

人間社会でも何処でも何者としても生きなくていいように最初から作らないでくれって話しだしね
反出生主義者が生まれて生きることに文句あるならそれこそ誰のことも作るなっていう
出生が無制限に許されてる以上は生まれてくる赤ちゃんの中から特定の属性だけを完璧に除外するなんて不可能なんだから

88 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 12:22:01.43 0.net

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

89 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 13:11:39.24 0.net

同じものを見ても評価は人それぞれなのも事実
数字みたいに誰にとっても一目瞭然な記号で答えを出す類のものでもないし
ただ反出生の説く因果や法則自体はただあるがままを率直に示してるだけだから
作られなければ苦しむことも苦しめることもないと
そして何故苦しまなければいけないのか、苦しめなければいけないのかを誰も説明出来ないと

90 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 13:40:38.87 0.net

所詮サプライズのプロポーズと同じなのよ
結婚しようって、親しい人達の面前で、おめでとうってムード一色、祝福しようとニコニコ笑顔になって待ち構えてる友達や家族に囲まれて断りたい時でも断ることなんて難しいでしょ
期待されてるリアクションはひとつだけ
YES、嬉しい、幸せ、ありがとう、感激だわ、素敵・・・

本当にそうなら全然いいわよ、シンプルにおめでたいことだから
でももしもそうじゃなかったら

反出生に発達障害や精神障害を抱えてる人が多いってアンチは侮辱の材料に使うけど、その意味がわからないのが不思議ね
そういう障害のもたらすものこそが生き辛さだし生きる苦しみだし作られて生まれたことを呪わずにいられないぐらいの不適合感、居場所の感じられない悲しさとか寂しさなんだから

それって華やかで大仰にしつらえられたサプライズの場面で求婚を断らなければいけない苦しみによく似てると思うわ
生まれて生きてることを喜ばないといけないことはわかってる、感謝するものだと当たり前に感じている人達が多数派なこともわかってる、同じように、それに合わせた行動が出来ないと皆をがっかりさせてしまうし、自分も期待に応えられないノリの悪いつまらない出来損い人間の烙印を押されることも理解してる

でも喜べないものは喜べないのよ
その否応なしに提供された(押し付けられた)機会、求婚なり自分の生命、人生なりをまるっきり求めていなかったんだから、それが嬉しくなくて負担や苦しみにしか感じていないんだから
最初からよ
ニコニコしてる群集とサプライズを仕掛けた当人は拒絶や否定のリアクションを許してなんかくれない

91 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 14:01:15.74 0.net

コミュニケーション、相互理解の過程で言うなら
それこそが相当に重要な通過点になるんだろうけどね

｢何故拒否するのですか？｣
｢あなたが嫌でなければその理由をどうか教えて下さい｣

自分の期待したリアクションが返ってこなくて相手に失望するなら
それは自己愛であって相手に対しては無関心だってことだから
お人形さんみたいに従順、
自分の意思や意見を持たないことを相手に求めてるのと同じだからね
相手も、誰もが個別でオリジナル
自由な感覚を備え持った独立している存在なのに

92 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 14:10:32.31 0.net

基本的には失望するって相手に対して失礼なことだからな
勝手に期待して勝手に裏切られた気持ちになって期待した自分のことじゃなくて自分らしくあろうとした相手を責めるんだから
もうお前にはがっかりだ、自分はいたく傷付けられたと
最後まで勝手に黙って隠れてがっかりしとけって話しだろ

93 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 14:21:34.73 0.net

自分は失望を表明する権利を持ってる、自分の失望には何かの賠償がなされて然るべきって無自覚に信じてるのがまたニコニコサプライズ勢なのよ
自分に失望されることで相手がダメージを受けるかもなんて考えもしないわ
または失望して見せることでダメージを受けてくれればいいぐらいに考えてる
それで期待通りの展開になれば万々歳ぐらいのね
それは生きてて常に当たり前に自分こそが絶対に正しいと感じられてればそうなるかもね
最初から生き辛さを抱えてる人間にとってはミュータント的だけど

94 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 14:32:11.62 0.net

誰かにあっさり失望して一方的にその評価下げる人間より率直に疑問に思ってフラットで対等な目線のまま問いを発せる人間の方がずっといいな
自分自身もそっち側の人間で居たいよ
それを思えば疑問を抱くこともただただ苦しいばっかりの事って訳でもないんだな

95 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 16:40:19.24 0.net

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

96 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 21:04:24.37 0.net

反出生主義ってなんか怖い

97 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 22:20:47.28 0.net

>>96
うん、そうだね
だって見てよ

カキカキして投稿
カキカキして投稿

文体と投稿時間からして
あれらのレスが……

お察しだよね

98 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 22:27:25.47 0.net

コピペ連投と自演認定で荒らす以外何も出来ないなら荒らすの諦めればいいのに

99 ：考える名無しさん：2021/05/18(火) 22:36:12.66 0.net

何も考えずにポイポイ子供作って平気で虐待したり殺してるナタリストのほうが怖い

100 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 02:35:16.70 0.net

ここは自然が大正義の惑星地球なんだわ
大半の生き物が子供を作りそれが自然なんだわ

反自然な奴らは他の惑星に行って好きにどーぞ過ごせ

101 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 04:14:02.55 0.net

典型的誤謬
出直してどーぞ

102 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 04:17:13.47 0.net

いつものマンボウだろ

103 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 08:48:37.58 0.net

人間は他の動物と違って知能があるから
反出生主義になるんだろ。
コロナや核戦争など様々な環境リスクだけでなく、事故を起こしたり最後は癌で死んだりするんだからな

104 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 08:53:26.50 0.net

頭がいい奴ほど反出生主義になるな
特に日本はそう。
日本は足の引っ張り合いで衰退が確定しているのでね

105 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 08:58:44.31 0.net

いい加減目覚めなさい

106 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 09:05:07.54 0.net

そうなってみたらいそりゃろいろ愉快で楽しいとは思うけど、でもセレブとかリア充とかもそんな羨ましくないわ
でも作られない、最初からどこにも存在しないのだけはマジで羨ましい

107 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 09:57:59.23 0.net

>>105
目覚めれば反出生

108 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 10:02:22.29 0.net

>>104
頭がいいというか、優しい人ほど反出生になるんだよ

109 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 16:07:56.39 0.net

予防医療と同じ考え方なんだよな
病気になってから苦しむよりも普段から病気にならないように留意して体、健康を大事にしておく
その大事にするの究極の形が最初から作らずにおくことなんだ
作らなければ絶対に病気にもならない

｢存在しなければ喜びもないじゃないか｣って反論もテンプレだが、もしも実際に病気にかかって悶絶するような苦しみの最中に置かれた時に、その苦痛の完全除去と苦痛はそのままで何かの喜びを与えられるのと二択があったとして後者を選択する人間が居るだろうか

大半の人間はやむにやまれない切迫した思いで前者を選ぶんじゃないだろうか

｢反出生主義が優しいなら何故反出生主義者にならず者が居るのか｣なんて呟いてた軽薄な哲学者気取りの著名人が居たが、反出生主義の持つ優しさっていうのは思想そのものが備えている優しさのことだ
誰の理不尽な苦しみも積極的な肯定などされてはいけない、事前に防げるものなら防いであげるべきだという
それは親身に寄り添って味方して心配してもらえてるのと同じなんだよ
あなたはそう扱われるべき、尊重されるべき大事な存在なんだと

しかしあまりにも現実社会の中ではそういうものが機能していない、与えられないからこそ求めずにおけなくなる人間も大勢現れる
自身に欠乏している故にそこに求めて集う人間に向かって他人にそれを与えろ、施さないのはおかしいなんてよく言えたもんだと

他人の苦しみなんか基本的にはどうでもいい、他人事でしかない、何もかもが自己責任で知ったことじゃないと思ってる人間には反出生主義(主義者ではない)に備わる優しさの意味を理解することは永遠に出来ない

110 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 16:48:39.16 0.net

森岡さんは香山リカさんの同類
恵まれない生まれとか境遇とかで苦しんでる人達が反出生に行き着くような姿を脇からせせら笑って、せせら笑うことで自分の幸運や幸福を噛み締めてる人
ああー自分は反出生主義に行き着くような惨めな境遇じゃなくて良かったあーｗｗｗｗｗｗｗあ、でもわかんないでもないよ？君らの言ってることだけはねｗｗｗｗｗでも賛同なんか出来る訳ないしｗｗｗｗｗｗご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな
反出生の権威みたいな知識人顔して関わらないで欲しい

111 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:18:10.56 0.net

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

112 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:24:29.83 0.net

その発狂コピペ何度読んでも意味がわからん

113 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:27:26.32 0.net

>>111
❎確立上げられる
💮確率上げられる

114 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:33:59.82 0.net

というより、人間はコスパが悪すぎるし、環境負荷が高すぎて自然界や他の生命系にとって
迷惑なので、そろそろ淘汰されてもいいんじゃないかな、と思ってたらコロナが到来した
また、社会含めて自由度が低すぎる。遺伝子も両親も家庭環境も地域の社会環境も
ほぼガチャで決まっているので理不尽かつ人権侵害的な要素があるのが出生でしょう

115 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:39:03.43 0.net

人間の身体性や有機化学的な物質性がよくないんじゃないかな
もし、人間が仮想空間上のみを生きるデジタル系のエージェントであれば
飲食も不要、労働も不要、リソースの奪い合いや支配・被支配、格差社会も
不要になって、桃源郷的な世界になる可能性もある。病苦、老い、加齢、
死別もなくなり、そういう抽象的な次元のみで生きられるようになった方が、
今のガチャ依存型の旧型人類よりも、よほど知的生命体として真っ当に存在できそうだと思うよ

116 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:41:47.89 0.net

最初から不条理で不公正に出来てる世界だからな

117 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:45:58.26 0.net

生命系に備わるガチャシステムが良くない気がするんだよね
なぜなら、それは強制仕様になっているので、自己選択も拒否権も一切与えられない
から。セミに生まれたものが、「俺はセミにだけは生まれたくなかった、キリンが
良かった」といくら思っていても、それは無理というところに、生命系の持つ
理不尽さや奴隷仕様がある。

これをデジタル系の自己決定可能なエージェントへと種が進化してくれば、
aは・・として存在したいのなら、それを自己決定できるようにすることも
できて、その方が自由度も高いし、人権や動物愛護の観点にもかなっている

今のガチャシステムは、最初から人権侵害的な要素があるので、半出生主義者の
ような思想が出てくるのも別に不思議ではない

118 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 17:55:35.16 0.net

セミに生まれようがキリンに生まれようが本能に由来する苦痛を完全に回避することは出来ない
て言うとまた批判者が完璧主義はやめろとかヒステリー起こしそうだけどな
文章自体はただの客観的事実を展開してるまで
だからどうしろとまでは言及してない
生き物として生命を与えられて存在を果たした以上は苦しむことも定められた宿命なんだと思う
何処まで科学技術が進化しても医療分野が発展しても、生命存在そのものが完全に滅亡して消え去る時までは生命そのものと快／苦は切り離せないんじゃないか

119 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 18:12:38.98 0.net

だから、そこも出生するものが、自己決定できるようになるのが一番いいの
反出生主義者も出生主義者と同様に、己の価値観をまだ生まれていない子供に
押し付けている要素があるので、本当は出生する子供自身が出生するか否かを
誕生前に自己選択できるようになるのがいいんだよ

人間や他の生命系に生まれることのリスクやメリット、現在の社会・自然環境、
それらをすべてを事前に知らせて出生前に出生するか否かを自己選択できるように
する。これができて初めて理不尽なガチャシステムによる人権侵害や動物愛護、
植物やサンゴを入れてもいいけど、ようやくそれで生命系はある程度の自由を
手にしたことになる。

まあ、物理次元でこれをやるのは難しそうなので、デジタル世界へ種全体が
移行できたら、それは異次元の進化になるかもね、という仮説という感じだよ

120 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 18:17:25.24 0.net

だって、世の中には輪廻転生を信じている人々もいるんだろう
二度とこの世には生まれたくないと思っている人々もいる

つまり、出生したいか、出生拒否かは、好みによって左右されるので、
それがどちらの好みであっても、それを出生する子供側にその価値観を
押し付けるのは人権侵害的な要素が発生してしまう。つまり、本来は、
出生可能な子供自身に出生の選択権を付与できるような生化学的システムができて、
ようやく人権侵害的なガチャガチャや強制仕様から、人間や動物は一部、解放される
ことができることになる

121 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 18:24:16.56 0.net

要するに自由度の問題なんだよね
生命系は予めプログラミングされた通りにしか存在できないから、
非常に窮屈で、自由度が低い。己の真の好みなど、遺伝子に拘束されて実現できない
仏教で多くのことは思い通りにならない、諦観、と言われるのはそういうこと

つまり、そういう自由度の低さや強制仕様を回避できる種へと移行できるのが
一番良さそうだ。出生も遺伝子も何の生命になるのか、あるいは無機物になるのか、
各自で自己選択できるようになれば、この世の不条理は理不尽さを相当、低減できる
ことになるであろう、ということ

122 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 18:45:22.77 0.net

これはシオランが言っていることだけど、今の生命系のシステムにおいては
自己責任という概念は成立しない

なぜなら、出生自体が自己責任で始まったものでないので、その後のことに
責任を持てと言われても、それは理不尽な要求となるからだ。つまり、この
世に誕生することを契約を交わして自己決定して誕生してこそ、ようやく真の
責任主体として振る舞うことが可能となる

現実には出生には自己責任の要素は皆無なので、その後の人生においても責任はない
と考えてもいいくらいだ、というのがシオランの論点だけど、これはその通りだと
思うよ。勝手に強制的に誕生させられて、人生に責任持ては、おかしいでしょ。

こちらが頼んでもない商品を勝手に届けて、金払えと言っているのと同じなのが
自己責任論者で、彼らのスタンスはその点で大きく間違っている。

123 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 19:18:57.85 0.net

「人生に責任を持たない」とは具体的にどのような態度なのだろうか
生まれてしまった以上は、本人の意思とは無関係に様々な生に由来する責任が強制的に課されてしまうと思うけど

124 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 19:27:46.48 0.net

人間社会では法律を守らなければいけないし、労働をして対価を得なければ生きていけないし、国に税金を納めなければいけない
このような類のルールを「責任」とするならば、それに従う必要はないといっても、責任から逃れることは事実上不可能かと
考えられるとすれば自殺か

125 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 19:37:02.29 0.net

だって、死ねば生まれなかったのと全く同じ状態に
いつでも戻れるのに、死なないで生きているのは
自己責任でしょw

126 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 19:38:29.69 0.net

>>125
俺が言いたいのはそういう事じゃないから

127 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 19:58:10.51 0.net

>>126
適度な哲学的素養と人並みの読解力持ってる人には普通に通じてると思うよ

128 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 19:59:45.55 0.net

↑↑↑
などと言いつつ出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

129 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 20:00:52.47 0.net

>>125もいつものマンボウかマンボウ系だろうしな
自殺しても生まれる前と同じにはならないって何万回説明されても理解出来ないマンボウ

130 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 20:05:40.61 0.net

反出生に同意する同意しない、正しいと思う間違ってると思うっていうのは個人の自由でいいと思う
ただそこに至る以前に感情的に拒絶して理解出来ない理解したくもない、そんな考えをする奴が憎い、許せない状態に陥る人間だけは本当にシンプルに救い難い馬鹿なんだと思うわ

131 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 20:20:14.09 0.net

>>128
このコピペは最早ちょっと好きになってきた
なんか面白いから

132 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 21:18:51.55 0.net

↑↑↑
･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

133 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 21:35:54.51 0.net

生まれてしまったら手遅れだと思うよ
「生まれることを自己責任において選択した訳ではないのだから、その後の人生において責任を持たない」という主張は理屈としては正論なんだけれども、まぁとは言ってもね
その正論が通らない所が反出生主義の重要な論点になる「不幸」の一因でもあるわけだしね

個人的な考えだけど、今生きている人はもう少し前向きで実利的な思想を取り入れた方が幸せになれると思う
この世が辛く厳しいものなのは事実だとしても、その事実を受け入れた上でなるべく幸せになれれば良い

134 ：考える名無しさん：2021/05/19(水) 21:42:49.19 0.net

↑↑↑
･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

135 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 08:06:35.92 0.net

>>108
いや頭の良さだろ
頭悪い奴ほど子供がいたりするからな

136 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 08:07:25.28 0.net

学歴別の出生率の統計とればすぐでてくるよ。

137 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 08:08:02.71 0.net

>>130

138 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 08:08:42.74 0.net

今の日本で反出生主義にならない奴がいたらかなり馬鹿だな

139 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 10:33:04.51 0.net

子無しを全員反出生主義者と思ってそう

140 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 18:00:16.86 0.net

>>139
これだろw
香ばしいなぁ

141 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 20:17:53.50 0.net

あんるれぇーまーだネットやってる！う反出生はどうした？ご飯食べるなよ！電気つけるなよ！ｗ歯磨がけよ！ｗハッハーーーーハーーッ？ｗ

142 ：考える名無しさん：2021/05/20(木) 20:26:37.63 0.net

>>141
勉強できなかったんだなw

143 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 11:20:14.88 0.net

反出生主義で本当に子供のことを考えて訴えてる人0人説

144 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 11:23:12.50 0.net

と、思いたい出生主義

145 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 11:29:45.79 0.net

出生主義者の自己紹介だなw

146 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 11:51:17.78 0.net

悪いが批判者こそ病み過ぎなんだよな
よくそこまで見ず知らずの赤の他人、実際には批判者の脳内にしか居ない｢反出生主義者｣に粘着して憎悪し続けられるもんだよ

147 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 12:02:06.31 0.net

反出生ヘイトの権化と化すのは毒親と毒親予備軍
オレサマ＆アテクシの子作り子育てを批判する奴なんか皆殺し理論よ
自分の子供も思い通りにならなきゃ殺すような奴ら

148 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 12:18:15.96 0.net

反出生ヘイトこそ一番子供持ってはいけない矛盾は何なんだろうな

149 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 12:35:18.91 0.net

自分は子供を作る側の親の立場で居ながら、同時に作られる子供の目線に立てるかどうか
生殖について照れたり下世話になったりふざけ半分じゃなく真剣に考えられるか
人間性に直結してるからね

150 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 12:46:35.01 0.net

反出生抜きにしてもな
勝ち負けでしか子供を持つ意味を考えられないならその時点で子供は持つべきじゃない

ハンデを抱えた子供が生まれてくる、または五体満足に生まれても中途でハンデを抱えることもよくあることなんだから

その時に勝ち負けしか判断基準を持っていない人間は子供のことをたやすく責めるんだろう
反出生主義者のことを弱いとか負け組だとか責めていびって虐めるのと同じように

そうなりたくてそうなってる人間なんか一人も居ない
他人から侮辱されるだけならまだいい
だが自分自身の製造元、神にも匹敵する創造主からそうして否定されて虐められるのはあんまりにも悲劇的だ
惨過ぎるからな

151 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 12:51:14.72 0.net

愛せないなら最初から作らないでってよく思ってたわ

152 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 13:27:27.63 0.net

反出生ヘイトこそ学歴がなくて子供を育てる余裕や金がないからな。
だから反出生ヘイトになんかなるんだろ。
存在自体が恥そのもの。

未来がない日本での反出生主義は普遍的正義

153 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 13:38:25.59 0.net

日本よりはるかに悲惨な状況に陥ってる国も多い
日本はまだ世界的な規準で考えれば恵まれてる方なんだ
そして不幸で不遇な親っていうのもそうなりたくてなってる人間も居ないからな
対立構造では考えない方がいいと思うんだ
どんなに出生が反出生を敵視して憎悪するんだとしても、反出生は出生や生命、それを生み出す者に対しての敵対心や憎悪であってはいけない

154 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 13:50:27.01 0.net

子供生むのはバカとか子作りするのはアホとか言って相手を虐めてる人が子供を作らずに生み出さずにおくことの優しさや正しさみたいな話ししても説得力ないしね
ケンカしたいだけやん、クソな世界に充分適応してやってますやんって

155 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 13:55:25.32 0.net

ある意味じゃアンチの思う壷なんだろうな
人間なんだから侮辱されれば頭に来るし否定されれば苦しくなる、自分を守るために反撃しなきゃいけない場面だってやっぱりある
でもそういうものも引いては端から何処にも無いことが最も望ましいとするのが反出生なんだ
無為な苦痛の生産からは距離を置けるなら置ける方が理想的なのも確か

156 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 14:04:48.31 0.net

>>152
君はもう黙った方がいい

157 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 14:12:05.85 0.net

別に黙らなくていいと思うけど
反出生側にそういう酷いことを言わせてるのが批判者とかアンチの反出生ヘイトだったり
で批判者やアンチに反出生ヘイトさせてるのが反出生側の出生に向けた酷い言葉だったり
そういうのを客観的に俯瞰して第三者目線で見て、どっちも両方が虚しい悲しいことしてるだけなんだなあってわかってくれる人が増えたらいいなあと

158 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 17:28:37.89 0.net

言葉が悪いのはお互い様でやってるのはごく一部の人間だろ、振り回されるな

159 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 18:14:34.30 0.net

>>153
日本もまもなくそうなるよ
この国は平成でまったく経済成長ができなかったから、令和から取り返せるなんて思う奴いたらかなり馬鹿

160 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 18:15:06.16 0.net

>>156
論理的な反論ができないから黙れとしか言えないもんね　笑

161 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 18:27:58.44 0.net

どこに論理性があったのか謎は深まる…

162 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 19:04:26.58 0.net

>>159
ならないように何が出来るか考えるんやー

163 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 19:19:25.46 0.net

>>160
お前みたいに「反出生は普遍的真理だー生む奴は馬鹿だー」と声高に吠える奴は、反出生側の俺から見ても恥ずかしくなるから黙った方がいいよとアドバイスをしてあげたんだよ

164 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 19:44:22.61 0.net

過激派感でてるね
まじゴミ

165 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 20:15:20.75 0.net

>>163
嘘つけ
反出生ヘイトのくせに

166 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 20:18:42.07 0.net

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1618189524/1 ●日本人だけど、日本のここが嫌い● 227ヶ所目

反出生ヘイトは日本の未来を作ろうなんてデマカセ言わないで
このスレを読んで、
更にカレルウォルフレンと丸山眞男の本を読んでから言おうね。
それでも日本に未来があると思うなら相当に頭が悪い

167 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 20:19:58.60 0.net

反出生ヘイトが反出生主義者のふりをする自作自演か。
匿名なら何でもありだからな　笑

168 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 20:28:43.46 0.net

>>165
俺は反出生主義者だよ
お前みたいなのがよくTwitterで出生側に暴言吐いてるが、間接的に反出生主義のイメージダウンに繋がるから迷惑なんだよ
少なくとも、ここは攻撃的なヘイトを撒き散らすスレとしては機能していないから場所を間違えてるぞ
ここまで言って理解できないならもう知らない

169 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 21:38:08.27 0.net

↑↑↑
･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

170 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 21:51:57.13 0.net

かわいい

171 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 22:04:34.94 0.net

今の日本で反出生主義者にならないならかなり頭が悪い

172 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 22:10:09.63 0.net

>>168
じゃぁお前の反出生主義の中身を教えてみろ

173 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 22:22:44.42 0.net

>>172
ベネターが論証していることをわざわざ俺に質問する理由がわからないけど、
端的に述べると、苦しみを感じる対象をつくらないことが倫理的に正しい行為だと思っているよ

174 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 22:37:15.12 0.net

欧米とかなら話は違うが、
日本や中国、その他後進国で反出生主義ですね自分は。

175 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 22:44:49.24 0.net

欧米は反出生主義者はいるが、反出生ヘイトはみかけない大人な余裕があるからな。
日本は反出生ヘイトが存在するので、反出生主義者も過激になる人がいたりもする。

176 ：考える名無しさん：2021/05/21(金) 23:17:29.67 0.net

「鶏が先か、卵が先か」みたいな話しではあるけどね

177 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 03:01:05.62 0.net

要は社会人として当たり前に身に付くレベルのストレス耐性のない甘ちゃんの主義だよな
社会に必要とされない遺伝子が淘汰されるだけのことなのにプライドだけ一人前だから自分の意志だということにしてる

178 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 03:37:01.77 0.net

そういう存在が嫌なら産まなきゃ良い

179 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 04:23:52.80 0.net

一生分かり合えないんだから、お互い干渉しないのが一番

180 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 07:19:14.86 0.net

>>177みたいなのって自己紹介な訳じゃん
いちいちこういう場所にそういうの書かずにいられない自分の自己紹介にしかなってない
結局そういう無自覚で攻撃的なバカのせいで争いが起きるんだよ

181 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 07:57:32.67 0.net

むしろ性欲に流されて前後不覚状態で異性との関係にのめりこんで流れで子供が出来たようなもんなのに後からそれがまるで自分達の意思でコントロールの上でそうしたみたいに言い換えてるナタの方が多い気がする
そもそも反出生叩いてる時点で社会的には弱者でしょ
叩く相手見つけてネチネチ虐めてないとやってられないぐらいの底辺
しかもリアルでは虐める相手居ないからネットでやる

182 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:26:44.93 0.net

>>181
物語が完成してるのね

183 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:31:01.06 0.net

ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。

お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。

自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！

184 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:32:28.07 0.net

棲み分けが出来ない
わざわざ専用スレまでやってひっそりやってる所に凸して嫌がらせをする

異常者のレッテルを貼られても仕方ない

185 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:33:45.88 0.net

地球人口が溢れかえり、
コロナ禍で将来核戦争がおきる可能性があるので反出生主義になった人もいるだろ。
人間が住む星だと思えないし、特に日本だけは無理。
何の信念も主義もない国だから。

186 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:33:46.11 0.net

>>183
このコピペよくみるけど相当頭悪いよね

187 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:37:54.36 0.net

まともな親と良好な関係の子供で虐めするような人見たことない
学校で虐めしてた同級生は親も病んでたりモンペだったりで必ずおかしかった
学校でも職場でもネットでも虐めする人って親の代から毒とか機能不全家庭育ちなんだと思う

あと注目されてチヤホヤされたり羨ましがられてないと死ぬ病気みたいな人多かった
それが拗れて自分とは趣味や興味の合わない相手見ると腹立ててベットリ絡んでた感じ
賛美させたがりというか、価値観がお揃いじゃない相手が許せないみたいな

ここで言えば子供を作らないことに肯定的な人間のことを馬鹿にしたくて意地悪なこと言いながらグダグダ絡んで嫌な思いさせることで懲罰与えた気分でスッキリしてる感じ
でもそんなことぐらいで変わる人も居ないから変わるまで絡む→病的にしつこくなる→嗜虐性がどんどんエスカレートする→歯止めきかなくなるみたいな

で、そういう稚拙な虐め中毒みたいなことしてるのに正しいのはそれをしてる自分で、間違ってるのは自分にそうされる相手のほうだと信じ込んでるの
だから虐めで自殺まで追い込まれる事例も絶対になくならない

虐めするような人はタゲからやめて、そうされると嫌だって言われるのが愉快で面白いんだし、真剣に拒絶されればそれを自分への反逆とか逆に虐めとしか解釈出来ないから

188 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:44:37.62 0.net

>>186
間違ってはないけどね。
自分たちで種の絶滅を選んでおいて、絶滅寸前は後世に丸投げな訳だから。
理論は正しいかもしれけど、現実はそうはいかない。

189 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:48:36.37 0.net

>>188
人類全体が反出生の方向へ舵をとることは無いよ
ベネター自身が言ってるように、反出生主義によって人類滅亡が完成されることはないだろう

190 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 08:49:01.99 0.net

>>188
それ理念や思想信条の自由の否定でしかないよ

191 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:12:05.08 0.net

種の存続願おうが消滅願おうが個人の力でどうこうなるもんじゃないのに言論統制したがる意味がわからんよな
本気で種の存続願う人間は反出生なんか無視していくらでも子供残せばいいだけだろ
堂々と人類万歳って叫べばいい
子供をちゃんと愛情と責任持って育てるなら別に誰に恥じることもない
大多数の人間が率直にそれを応援して讃えるだろうしな
もし大多数じゃなく全ての人類からもれなくそうされないと気が済まない、出生に批判的な目を向ける思想と思想の支持者が少数居るだけでとても我慢出来ないほど不愉快だとかならその時点で病んでるんだ
批判者フォビア、潔癖症だよ
他人からの評価だけが全てで｢自分｣が何処にも無いんだ

192 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:26:06.71 0.net

>>189
産むやつは産んで産まないやつは産まないって言う現状維持で良いってこと？
てっきり、いかなる不幸も生み出さない為に、出生を全て止める的な思想かと思ってました。

193 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:30:22.11 0.net

>>192
横だけどそれ確認して何がしたいの？
反出生主義者はちゃんと産婦人科を襲撃しろよとか言ってた荒らしと同じ系統の人なの？

194 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:33:39.43 0.net

地球が永久に存続するとでも思ってるのだろうか
巨大隕石が衝突するかもしれないし、太陽に飲み込まれるかもしれないし、大量の核爆弾で自戒するかもしれない

出生側は「地球崩壊フェーズ」による災厄を後世に押し付けているのだから、自分達も同じ目に遭いながら人類の素晴らしさを唱えなければならない


こんな馬鹿な話が通るわけがないだろ
マトモに相手してられない

195 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:34:48.89 0.net

反出生の理屈を知ってなるほどと思った上でも子供を作る人間は作るだろ
それは別に反出生の敗北とか反出生主義者の責任とかじゃ全然ないしな
最初から人間なんてひとりひとり別々の存在なんだ

196 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:37:57.16 0.net

>>192
常識で考えて欲しい
「生みたい」という人に「生むな」などと言える権利は誰にもない

197 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:38:39.82 0.net

>>194
自戒→自壊

198 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:40:50.76 0.net

>>196
そうね
逆もまた然り

199 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 09:42:36.73 0.net

>>193
Twitter見てると反出生を名乗って心ない言葉をかけまくる輩が多いので、ここもそんな連中の集まりなのかなって思っただけです。

200 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 10:06:17.45 0.net

>>199
むしろここでは心ない言葉で反出生を詰る出生の方が目立つと思うんだけど
自分は反出生サイドだけどそういう失礼な言葉で他人を侮辱する反出生自認者には賛同したこと一度もないし
そういうのをやめるように言ってナタカスの反出生なりすまし呼ばわりされたことも何回もある
カテゴリーで見ないで個人単位で見て欲しいとは思うけどそれが難しいのもわかってるからしょうがないけど虚しい

201 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 10:23:24.24 0.net

俺もずっと他の場所でそういう過激派って言われるような思想運動の仕方は明らかに間違いだってことと間違ってる理由を逐一書いたりしてたんだけどな
侮辱や嘲笑や精神的な攻撃で他人の考え方や行動を変えようとするのは明らかな暴力だし加害行為だし虐めだし人権の蹂躙なんだ

そしてそんなことで変えられた人間が居たとしてもそれは恐怖と苦痛を避けるための服従でしかない

反出生は反苦痛、反不自由、反不条理、反理不尽のはずなんだ
なのに反出生の名の許に苦痛や不自由や不条理や理不尽を他者に押し付け飲み込ませるのは違うだろうと

生まれる前の人間には押し付けをしてはいけないが、生まれた後の人間にならそれをしても許されるというならそれはやっぱり誕生して生きてる人間差別になるんだ
そんな差別を肯定した理屈はそれを主張する個人の中でしか正しさを持ち得ない

202 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 10:34:03.80 0.net

どのカテゴリーでも過激派って無能な働き者なのよね
本人達はすっごいいいことして何かや誰かの役に立ってて超絶正しいことしてるつもりでも実際にはヘイト稼ぎしてるだけ
争いとか不和の種をあっちこっちに撒き散らして大勢を不快で不安で不幸な気持ちにさせてるだけ
自分にしか優しくないのよ

203 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 11:49:23.07 0.net

で、こうして反出生に倫理的であろうって働きかけることで多少は過激的だったりするのもある程度は許されるはずの感情吐露専用のメンサロの反出生勢が静まるのもまた違うんだよな
感情を吐き出すための場所なら思いの丈を自由に語るのはいいと思うんだ
許せないでも憎いでも苦しいでも悔しいでも悲しいでも何でも
むしろそれを妨げてる荒らしこそが暴力的な真似をしてることになるんだが、それを諌める出生派は現れたこともない

より倫理的、道徳的であろうとすることで同胞の反出生勢が暴力の被害を黙って受け続けることになるなら倫理的であろうとする呼びかけ自体が出来なくなる
出生側の荒らしのやってることの１番の酷さはそこにあるよ
結局は反出生を何処までも過激なままか無抵抗かのどっちかにさせておいて、多数派から殴り放題に殴らせやすい存在で居させようとしてるんだ
姑息で卑劣にも程がある
そんな人間の肯定する出生に一体何を見出だせと言いたいのか尋ねたいよ

204 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 11:56:23.97 0.net

まーただ子持ちっていうだけでナタカス呼ばわりはほんとに間違ってると思うけど、メンサロの粘着荒らしには相応しい呼称よね
ああいうのは子持ち子無し出生反出生全部関係なく普通にクズ

205 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 12:10:21.98 0.net

反出生に行き着いた原因そのものみたいな気する
住み分けさえしてくれない攻撃的で底意地悪い荒らしみたいな人見ると
人生の苦痛や苦労の七割以上は人間関係とか言うアレ
嫌な人間と関わらずに済むだけでずっと楽になれるとこもあるのに嫌な人間ほど他人にしつこくまとわりつく
生まれなきゃそんな思いせずに済むからそれだけでもコスパいんだよ

206 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 12:47:23.01 0.net

なんであんなに必死なんだろうね

207 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 12:53:37.33 0.net

反出生主義の思想についての批判ならわかるけど、それを支持する反出生主義者の人格否定をしたいが為にわざわざ専用スレを訪れるという狂気
引っ越しをしても執拗に追いかけ回すストーカーを連想させる
積極攻撃型の精神異常者は恐ろしい

208 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 12:54:20.43 0.net

人から羨ましがられてないと死ぬ病気だから
子供持つのが幸福だしステイタスだし勝ち組だと信じ込んでるから
死ぬほどブランド品の自慢してマウンティングしたかった人がブランド品に特別価値見出だしてないか逆に否定的な意見持ってる人に出会ってイライラしたり怒りだすのと一緒

209 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 12:56:01.70 0.net

人それぞれやってなあ

210 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 12:58:37.75 0.net

トロフィーワイフならぬトロフィーチャイルドだね

211 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:01:24.56 0.net

道具扱いされる子供は可哀相

212 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:07:43.05 0.net

そういう親の元で育って反出生に行き着いてる人も居そうよね
子供時代の親との関係性ってほんとに人生に及ぼす影響大きいから
子供にはわかるのよね
自分が自分の親から無条件に愛されてるかどうか
言葉表のことじゃなくて

213 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:27:16.01 0.net

反出生ヘイトは反出生主義者の攻撃をしないで
日本や日本人、地球や人類の良さを説明すりゃいいじゃん

214 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:28:36.25 0.net

依存症は依存する対象は何であろうと、どれも渇望に由来するってその典型だよな
親との関係のいびつさに起因してうまく大人になれなかった元子供の成人が陥る疾患がそれなんだから
人類、人間の親の責任ってやっぱり並々ならないぐらい重いな
その努めを果たしてる人間はやっぱり素直に凄いと思うし立派だとも思う
反出生を支持する身ではあってもな

215 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:28:57.76 0.net

キリスト教が根付かない日本ならではだな、反出生ヘイト。

216 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:41:55.32 0.net

科学者とか医者に反出生主義者多いよね。
反出生ヘイトは肉体労働職に多いイメージ。

217 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 13:58:26.62 0.net

メンサロの粘着荒らしは恋愛脳の女子中学生みたいだとは思う

218 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 14:10:44.93 0.net

反出生主義者は親になりたくてもなれない人間だっていうのも俺個人に関してならぴったりあてはまってるのかも知れない
責任の余りの重さを考えたら本当に怖いことだ
我が子に作られて生まれて良かったと思ってもらえる、あなたの子供で良かったと感じてもらえるような自信はまるでない
もしも我が子が自身の生命、出生、誕生を思わず嘆きたくなるような事態になった時に親としてどうするのがいいかなんてまるで分かってないしな
見る前に飛べない、見切り発車は出来ない

219 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 14:24:58.66 0.net

ただ無責任に作るだけで後は育てなくていいなら健康状態さえ良ければ誰にだって簡単に出来ることなのよね
でも人間の子供はそれだけじゃ絶対にまともに生きられないから
やっぱり反出生って人間にとっての生きることの意味を大元から突き詰めて考えるための哲学なのね

220 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 14:49:22.88 0.net

反出生ヘイトになる奴はアダルトチルドレン、自己愛性人格障害など問題を抱える奴らです。
普通の人は反出生ヘイトにはならないです。

221 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 14:53:40.81 0.net

前さ、用事で役所行った時に冷房壊れてたみたいですんげえ暑くて
その蒸し風呂状態のロビーでベビーカーに乗せられた赤ちゃんが泣いてたんだよ
喉カラカラみたいな、もうほぼ声にもなってない感じのカスカスな声で
全身頭から汗びっちょりで顔も真っ赤っ赤にして
親は窓口でなんか話し込んでるんだけど一応傍に居るからみんな手出しもしないしさ
ただもう赤ちゃんがめっちゃ苦しそうで可哀相なのなんの
周りの人も心配そうにしてたりするんだけど、やっぱどうしていいのかわかんないんだよね
で思ったんだ
これは親が傍に居る状況だからもう少しすれば赤ちゃん大丈夫になるのわかってんだけど、これでもし親が居なかったらって
赤ちゃんってマジで非力で自分だけじゃ自分のことをどうにも出来ない生き物なんだよなあって
ニュースになるような、で自分の身近にも経験者が居るネグレクトで親からほったらかしにされた子供のこと思って真剣に胸痛かったよ
まだ子供の居ない人達に出生とか子育てについて子供のために簡単には考えないでいてっていうメッセージ自体は絶対に間違ってないと思うんだけどな

222 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 15:44:32.98 0.net

むしろ反出生サイトなんかより子供を産んで後悔、親やめたいみたいなサイト見てもらうのが具体的な切実さが伝わっていいかもね
親のそれも子供のそれも

223 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 15:52:11.49 0.net

見たところで大半の人間は自分はそうはならないと思うんだろうけどな
だが不妊治療してまで授かった子供を虐待で殺した親の例もある
誰にとっても決して他人事な訳もないし
子供を持つことを望むにしても子作りの前にサポートしてもらえる環境作りをしたり、親が安心して利用出来る公的な制度をあれこれきちんと調べておこうと思う人間が増えれば色々救いになるかも知れないよな

224 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 18:56:45.10 0.net

子供作って育児ノイローゼになってまで育てる意義が見いだせない。
そんだけ頑張っても事故や病気でどうせ死ぬんだろ。

反出生主義は知性主義と言い換えることができると思う。
反出生ヘイトは反知性主義と言い換えられる。

225 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 19:13:55.69 0.net

反出生ヘイトは数学できないからな

226 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 23:19:17.58 0.net

ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。

お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。

自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！

227 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 23:27:15.18 0.net

あぼーん

228 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 23:32:01.62 0.net

仮に苦行な滅亡フェイズが訪れるとして、それをそこに存在してる人達に味合わせてるのは反出生じゃなく出生なんだよ
作られなければそこには立ち会わずに済んでるんだからな
責任転嫁も甚だしい
そうならないようにお前らが頑張れって話しなんだよ
出生肯定サイド
反出生叩きしてる場合じゃないだろ

229 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 23:34:27.22 0.net

まるで個人個人が自分の希望通りに人類全体の出生数をコントロール出来るみたいに思ってる時点でただのバカでしょ
それが出生でも反出生でも

230 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 23:44:22.36 0.net

反出生ヘイトって言うなら出生の過激派だよな
面白おかしく叩かれて、からかわれることで自分が間違ってたと悔い改める人間なんか居る訳ない
結局はこんな嫌な思いをさせられる、嫌な人間が居る、嫌な世界だ、となれば反出生の正しさが上積みされるだけなんだ

自分の支持してる事象や思想、考え方や価値観、ライフスタイル、生き方、選択の善さや素晴らしさを相手を侮辱したり見下すことなく、気持ち良く理論展開の出来ない人間にはそのカテゴリーの代表者顔で敵陣に乗り込む資格なんか微塵も無い

231 ：考える名無しさん：2021/05/22(土) 23:49:15.13 0.net

反出生の自浄作用ガーとか言ってるアンチ共こそ反出生ヘイトをやめるように同じアンチやヘイト言ってみなさいよって話しだわね

232 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:06:12.07 0.net

相手のことバカにしたり価値そのものを奪って破壊して排斥しようとするって村八分の原理らしいよ
多分それ本当に居座られてると問題になるような不届き者な住人から特定のコミュニティーを守るためにはかなり有効な方法だったんだと思うけどさ
恥かかせて黙らせる、おとなしくさせる、追い立てる、締め出すって
でもそれをそのまんまネットでやってる人間見ても意味不明なんだよね
やってる奴は国家とか人類とかから反出生を追い出したいんだろうけど、反出生が含まれてるのが国家だし人類だからその時点で破綻するし村八分行使しようとしてる側の方がよっぽど暴漢みたいなならず者ってことになるんだよ
そもそも国家も人類全体もコミュニティーともまた違う側面持ってるから

233 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:12:14.32 0.net

ヘイトやアンチは出生を肯定しながら障害者差別したり反出生を叩いてる時点で絶対的な矛盾を抱えてるしな
しょっぱなから
しかもその矛盾は常に完全に棚上げなんだ
自分の期待した通り、思い通りにならない相手には手当たり次第に暴力を振るってもいいと信じ込んでるただの野蛮な子供と同じなんだ

234 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:21:52.06 0.net

暴君、独裁者よねえ
歴史の中でも平気で大勢の人を殺してるのはそういう権力者達だし
個々の生命やその尊厳なんかよりあくまでも自分の面子とか理想の方が大事なのよね
そういう人って本人以外は誰も存在していない世界に住んでるのと同じなの
思い通りにならない限りはどうでもいいとしか思わない他人しか居ないっていうのは
本当は思い通りにならないからこその他人だし、他人の存在意義こそが正にその管理不可能性にあるのにね

235 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:27:55.73 0.net

人類全員が同一人物だったら一月も持たずに滅ぶだろうからな
反出生的には無問題としても出生的には大問題のはずなんだが
何故か出生側こそがそんな状態を切望しては大暴れしてるのが反出生関連サイトなんだ
足並みを揃えろ、我々と同化しろ、悔い改めて付き従えと

人間てやっぱり基本的には愚かだよな
どいつもこいつも
当然自分込み

236 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:31:46.53 0.net

まーねー
でもそれも表裏一体でどっちも本当なんだと思うよ？
超賢いとこもあるしすげえ馬鹿なとこもあるし
んで一人の人間の中にも色んな崇高なぐらい賢い部分と信じらんねーぐらい馬鹿なとこもあったりの、みてーな

237 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:33:46.45 0.net

デフォルトが馬鹿寄りだろ

238 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:35:18.00 0.net

てもそれもシマウマのベースは白か黒かみたいな話しになんじゃねｗ

239 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:36:14.95 0.net

シマウマのベースは確かどっちかに定まってたけどな

240 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:37:06.60 0.net

マイガッ

241 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 00:39:40.86 0.net

人に馬鹿って言う方が馬鹿なのよｗ

242 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 01:06:03.62 0.net

【現実】子供の学力も親の教育投資次第…経済格差による学歴固定化が進む日本社会 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621687064/

243 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 01:16:12.15 0.net

【少子化】国立社会保障・人口問題研究所副所長「人口減を恐れるな。江戸時代と同じ3000万人まで減っても国家は維持できる」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621679738/

244 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 01:54:08.66 0.net

なるよーにしかなりまへんな

245 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 08:33:01.61 0.net

>>243
イギリスが日本の半分規模で維持できてることから考えても妥当な見解だな
ただ、「国家を維持しなきゃならない」って部分がイミフ
仮に日本が消滅しても世界や人類が消える訳ではないしそれすら高潔な目的などでない
まぁ中国に飲み込まれるのは癪だが

246 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 08:43:32.46 0.net

日本は消滅しても問題ない
アメリカが統治したほうがいい

247 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 09:18:55.76 0.net

>>228

> 人達に味合わせて

あっ……活用も分からないんだ

「味あわせる」は、本来変化しない部分である語幹の「味わ」の「わ」を「あ」に変えてしまっているという理由で、文法的には正しくない。

248 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 09:28:39.90 0.net

責任を遡及するとビッグバンまで到達する

249 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 09:33:23.26 0.net

反出生が正しいとしても、先祖代々受け継がれてきた遺伝子が消滅するのって悲しくない？
俺は悲しいぞ。だから残す。以上。

250 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 09:59:06.91 0.net

>>249
それの何が悲しいのかわからん

251 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 10:04:29.51 0.net

>>226
またか
これのオリジナルを書いた本人がアホなのは当然として、それをマルチポストする奴も同類ということになる
アホの自己紹介にしかならないからやめとけって

252 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 10:20:52.43 0.net

反出生ヘイトは大体がネット右翼で学がない

253 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 10:22:38.87 0.net

>>249
それはお前自身に才能がないからだろ。
家系なんて残さずに実績を残せればそれでいい。
例えばお前がアインシュタインだったとしたら同じ意見をいうか？
学がないネット右翼ならお前の意見は辻褄があうな

254 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 10:35:28.21 0.net

>>253
単に遺伝子を後世に引き継ぐって言っただけやで。人生も悪いもんじゃないって思っとる楽観主義者や。そんないじめないでよ。

255 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 10:46:19.50 0.net

>>254
生まれてきた子どもが生んでほしくなかったと言ったらあなたはどう感じる？

256 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:01:29.68 0.net

>>255
そう言われるに至った経緯を解決するために努力するしかないよね。
死ぬのが怖いから産まないでよと言われたらぐぬぬってなりますね。ただ、そんな事を言ってる人は家族、友達、職場含め居ないよね。

257 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:18:27.13 0.net

>>247
活用として　味わわせる　の方が正しいことは前にも同じように同じ内容を指摘された時に調べてみたから知ってる
但し、慣用句として　味合わせる　は既に通用しているとする多数の見解を得たこと
※｢わわ｣という重なりを避けたことが由来とみられるという説明がされていることが多かった
自分自身でもぴったり来るのは　あじあわせる　という語感であること
デフォルトのままのPCでも　あじあわせる　の一発変換で　味合わせる　になること
て理由であえて　味合わせる　を使い続けてる　

258 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:30:53.13 0.net

>>254
だから学がねーんだろ。
楽観主義＝数学に弱い、だならな

259 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:43:11.94 0.net

>>256
なるほど、家族、友達依存症か
だけどそれと子どもに責任を持つということは全く別次元の問題だよね
最初からこの世に存在してる友達と違ってあんた自身の意思で生んだ生命が
不幸になったら責任の取りようがない
その違いくらいは理解できるか

260 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:46:52.57 0.net

>>258
反出生の人たちは産んだ場合に子供が不幸になる確率が具体的な数字で出てるんですか？
まさか、最後は死ぬから100ぱーとか言わないですよね？

261 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:53:32.52 0.net

>>260
仮に100%の確率で幸福になるとしても生まないほうがいい
批判するなら最低限の知識は必要

262 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:55:28.54 0.net

>>259
依存症っての分かりませんが、なぜ産んだって言ってるような人はネットやニュースでしか見たことがないってくらいの感じです。
出生は確実に親のエゴなのは紛れもない事実ですね。子供は他人も納得です。
ただ、自分じゃないにしろ経験則的に生まれてきて不幸になる確率が低いよねって感じです。
自分が恵まれてなかったらそうはなってないと思いますけど。

263 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 11:58:02.56 0.net

>>261
それは反出生主義の立場からの意見ですよね。
別に批判してる訳ではないですよ。

264 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 12:01:41.30 0.net

>>263
254の質問に個人的な意見で回答してるだけです

265 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 12:03:57.67 0.net

>>263
じゃあお前何がしたいの？

266 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 12:13:53.22 0.net

>>265
顔が見えないからってあんまり汚い言葉使わないでよ。悲しくなるやん？
自分の意見が反出生側からどういう意見が来るのかなって思ったくらいですよ。気に食わないなら無視したらいいでしょ。

267 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 12:18:00.59 0.net

>>262
ごくありふれた話だと思うけどあなた自身は恵まれた人生で良かったね
周りに恵まれて生きてきた人物がそんな風に偏見しか持ちあわせてないのは残念だね
帳尻が合ってない

268 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 12:51:44.59 0.net

やり取りしてる個人を「反出生の人たち」呼びして代表者扱いしたり、その人の言葉を反出生の総意扱いするのはやめて欲しい

269 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:13:31.61 0.net

>>267
ニュースくらいしか見た事ないってところを偏見って言ってるのかな？
大体の人がそんなもんでしょ。あなたもそうでしょ？実際に貧困問題や虐待について取り組んでたらごめんなさい。
自分が貧困や虐待をするような奴だったら産むのはダメ。そうでないので産んでよし。としてるので、帳尻はあってるでしょ？

270 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:19:46.99 0.net

>>263
そうだよ？
反出生側からの意見を述べたのだが？
不幸になる確率を質問する時点で的外れで無理解なんだよ

271 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:28:31.67 0.net

>>270
反出生を語る場合に必要な数学って何ですか？

272 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:40:49.46 0.net

楽観主義者よりも悲観主義者のほうが世界の構造を正しく捉えてるいるという仮説はどうやら正しそうだ

273 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:50:20.13 0.net

>>272
世界の構造ってなんですか？
生物なんで産まれたら死ぬ以外にないでしょ。

274 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:53:13.57 0.net

>>273
生まれてから死ぬまでの過程の話し
君悪いけど話にならないね

275 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 13:59:51.67 0.net

>>274
世界の構造　って言葉を聞いて理解できる方が少ないと思うんですけど…
反出生界隈では当たり前の言葉ですか？

276 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:00:10.30 0.net

「どうせ聞こえないから」難聴の娘に対して心ない言葉を吐く義母と旦那。許せない……！
https://trilltrill.jp/articles/1930231

277 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:06:17.03 0.net

>>260
死ぬ以外何があるの？
数学もできねーの？

278 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:06:55.93 0.net

子供をもっても核戦争で人類滅亡リスクがあるんだから
反出生主義は絶対的に正しい

279 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:07:57.68 0.net

>>275
反出生主義について知りたいなら関連書籍をあたるか、それが面倒だったら「ベネター　非対称性」でググるだけでも概要は掴めると思うよ
ここは質問スレじゃないんだよ
わからないことがあったら自分で調べなさい

280 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:18:40.73 0.net

>>277
仏教の教えをしっかり叩き込めば解決ですね。

281 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:22:46.31 0.net

>>278
発生する確率はかなり低いでしょ
あなたは、今日事故に遭うかもしれないか家から出ない　なんてことはないでしょ

282 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:23:49.61 0.net

>>279
そこに世界構造とは　が載ってるんですね。
勉強不足ですいません。

283 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:42:09.06 0.net

>>282
お前が知りたいのはその単語じゃなくて反出生主義についてじゃないの？
お前ほんまこのスレで何してるの？
ちなみに「世界の構造」とは不幸と幸福についての話だからなw

284 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:51:33.49 0.net

>>283
楽観主義的に産んでもの問題ないんじゃない？
って感じで初めたら思いの外反応が多いから、返してるだけですね。
教えてくれてありがとうです。ツンデレですね。

285 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 14:54:56.44 0.net

荒らしみたいになっちゃので、この辺で失礼します。ありがとうございました。
もう少し勉強してきます。

286 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 15:42:28.39 0.net

>>281
低いとする根拠は？

287 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 15:42:48.33 0.net

反出生ヘイトで高学歴ってまずいないよね。

288 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 16:12:21.95 0.net

>>269
そら子どもを不幸する者が生むのは論外だけど実際は虐待親ですら
そんな目に合わすのが目的で生んでないわな、最初からいじめる為に生む親はいない
逆に良識を弁え金を持ってても不幸になる場合がある
子どもが不幸に陥るのはいつだって我々の思惑を超えた不測の事態なんだよ

289 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 16:14:52.18 0.net

核戦争なんて極端なことを持ち出さなくても、貧困や虐待、いじめや自殺、交通事故や犯罪、引きこもりや家庭内暴力
取り返しのつかない不幸はどこにでも転がってる

290 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 16:29:55.62 0.net

更に言及すると、他人から見たら幸せでも本人が不幸と感じたら不幸なわけだからね
上の楽観主義者は不幸の性質についての認識が甘いと思うよ
それが楽観主義者たる所以なんだろうけど

291 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 17:04:36.21 0.net

知的欲求と好奇心はいかなる苦痛にも勝る
学問発展のための犠牲として生まれることは正しいこと
それが嫌ならば哲学を放棄し廃人になるしかない

292 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 17:46:16.39 0.net

下らない

293 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 17:46:55.09 0.net

そういう人も居てもいいけど
そういうこと言ってる人ほど自分が怪我や病気で苦痛に苛まれたら手の平返して死んだ方がマシと思うかも

294 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 17:55:09.64 0.net

↑↑↑

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

295 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 18:15:09.47 0.net

つーくーられなーいーのーがーだぁーいーきーちぃー🎵

296 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 18:15:40.89 0.net

馬鹿と低能は同じものを何度もコピペするのな
池沼だから飽きないんだろうな

297 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 18:24:51.97 0.net

池沼は知的障害者を揶揄する差別用語
知的障害者も出生による被害者だし犠牲者
出生のもたらすありとあらゆる苦痛に反対の立場を取る人は使わないでおいて欲しい

298 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 20:02:30.23 0.net

↑↑↑この出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

299 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 22:58:46.49 0.net

>>298
人生うまくいってないんだな。反出生ヘイト

300 ：考える名無しさん：2021/05/23(日) 23:15:53.87 0.net

はあ・・・・作られて生まれたばっかりに・・・・可哀相に・・・・反出生ヘイトもなあ・・・・・

301 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 00:33:19.87 0.net

今の科学を知ると、優しい人は反出生主義になる。
しかし、優しい人をその思想に誘導するのが支配層による罠だとしたら？

そもそも、今の科学って正しいの？

↓NASAについて
ttps://m.youtube.com/watch?v=ei50MvVTAH8&list=PLwYj10Cf0GHCgMy01tbyRfx4iVdVIHTZ8&index=1

↓実はこうなってます
ttps://m.youtube.com/watch?v=MJGht4nNgoQ&list=PLwYj10Cf0GHCgMy01tbyRfx4iVdVIHTZ8&index=2&t=1186s

302 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 06:28:40.72 0.net

今度はまたずいぶん強引な成りすましだな
君、昨日からスベってるよ

303 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 08:31:49.25 0.net

優しいとか優しくないんじゃなくて、反出生主義者はまともな知能を持つ人ってこと
反出生ヘイトは知能指数の低さの証明。

304 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 08:57:42.13 0.net

この手の話は感情論になりがちだけど仮に子どもがいても反出生を支持することはおかしなことではない
環境保護を訴えるために無人島で暮らすことが難しいように
同様に、生んでしまった子どもを諦めることはできないしどんな事柄でも未来にしか責任は持てない

305 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 08:59:36.74 0.net

生きてる限り生産活動をするしかないし、反出生は電気つけるなよってヘイターはエコロジストに氏ねと言ってるようなものだろう

306 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 10:27:36.83 0.net

誰もそんなこといってないから
死ぬ必要はないが、生まれてくる必要はない
これが反出生主義の本質だよ
反出生ヘイトは反出生主義者の過激派をピックアップして煽ってるだけ

307 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 10:29:21.92 0.net

生産活動をしても電気もつけるなってのは反出生主義とは全く別の考え方。
欧米人に反知性ヘイトなんか見たことないから、この国だけなんだよこんな頭おかしい反出生ヘイトがいるのは

308 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 14:07:17.35 0.net

>>307
一部のあたおか反出生モドキのせいやろ。

309 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 19:46:22.00 0.net

神や宗教を信じてる欧米人の方が反出生主義を冒涜と捉えそうなもんだがどうかね
過激派イスラム教徒に反出生主義とか説いたらその場で殺されそう

310 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 20:09:28.13 0.net

聖書が「産めよ増やせよ地に満ちよ」と謳っちまってるから
ユダヤ教やイスラムのみならずキリスト教でも厳格なとこではそうなるわな

311 ：考える名無しさん：2021/05/24(月) 20:22:46.95 0.net

↑↑↑この出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

312 ：考える名無しさん：2021/05/25(火) 11:06:50.08 0.net

>>309
でも欧米で反出生ヘイトなることをやる奴は見たことないな。
やはり日本の一部の右翼しかやらないみたい

313 ：考える名無しさん：2021/05/25(火) 17:38:17.52 0.net

マジレスすると反出生ヘイトは多重人格
普通の人間はそんな風にはならないからな

314 ：考える名無しさん：2021/05/25(火) 21:59:58.82 0.net

マジレスすると
うえの↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

315 ：考える名無しさん：2021/05/25(火) 23:27:55.28 0.net

>>314
支離滅裂な文章を見ると本当に多重人格なのかな？

316 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 01:38:37.29 0.net

誰かが出産の報告をすると周りの人たちはみんな「おめでとう！」とか言って喜ぶけど自分にはそれがめでたい物だとは思えない。
とりあえず周りの空気を壊さないように愛想笑いをしながら黙っているけど、今後自分が30歳ぐらいになったらそういう考えは変わるのかな？
今は20代前半なんだけど、今のところ変わる予感がしない。

317 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 03:24:45.37 0.net

>>316
現在の常識に従ったルートでは反出生主義を否定できません。反出生主義は完璧です。否定するには、全知全能の万物の創造主が存在するほか無いかと思います。

では、そんな存在がいるのかですが…。
まず、下記の動画からNASAの捏造について知って下さい。
ttps://m.youtube.com/watch?v=ei50MvVTAH8


NASAによる洗脳が解けたら、下記の動画を見てください。
ttps://m.youtube.com/watch?v=MJGht4nNgoQ&t=215s

もし、創造主が存在するなら聖書に書かれた神がその可能性が高いです。それは聖書がいかなる書物か調べればわかるかと思います。神の考えを知ることができれば、反出生主義とは違う考え方に至るかもしれません。

反出生主義が完璧すぎて飽きてしまった方、もし良かったら気分転換にいかがですか。

318 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 13:38:56.51 0.net

そら
神じゃなく悪魔だろ
もし神がいるなら反出生主義を支持するよ

319 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 15:22:15.60 0.net

>>318
神が反出生主義を支持するなら、そもそも人間をつくらないと思います。

320 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 17:23:47.37 0.net

神が人間を作った証拠はどこにあるんだ？
一方的にそれを前提にしているようだが。

321 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 17:32:04.53 0.net

反出生ヘイトはお勉強ができない義務教育さえ投げ出したおバカちゃんなのでお手柔らかに

322 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 21:05:21.75 0.net

>>320
もし上の動画の通りなら、この世界が自然にできたと考えるのは難しいと思います。

323 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 21:10:28.58 0.net

会社に嘱託勤務の60代の人がいるんだけど、「生きてても良い事ないしもう死んでもいい」と言っている

俺の父親は70代なんだけど、母は早くに他界して一人
「コロナのワクチンは打たない。もう死んだら死んだでいい」と言っている

どうやら、二人とも「早く死にたい」と思っているらしい

324 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 21:13:58.56 0.net

はぁ〜
無知にも程がある

人間はたまたま科学のおかげで長生きしてるが
本来なら37歳程度で死ぬのが自然の摂理

それ以上生きてるのは
ボーナスタイムなわけ

あたまこすりつけてありがたがれ

325 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 21:18:26.07 0.net

ボーナスタイム？
苦しみが延長されてるだけだろ

326 ：考える名無しさん：2021/05/26(水) 21:42:32.87 0.net

37歳で寿命って最高じゃん、ちょうどいいな
80年とかやってらんねーよ

327 ：考える名無しさん：2021/05/27(木) 03:02:09.62 0.net

この↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

328 ：考える名無しさん：2021/05/27(木) 14:33:55.62 0.net

反出生ヘイトはヘイトスピーチに該当するってマジ？

329 ：考える名無しさん：2021/05/27(木) 15:01:02.73 0.net

まあ遠回しな自殺教唆だし言論封殺だしね
反出生憎さでしつこくネット荒らししてるような落ちぶれた人間がそんでも自分は生まれてよかったと思えてるならその秘訣が知りたい

330 ：考える名無しさん：2021/05/27(木) 20:18:31.60 0.net

>>324
37歳が寿命の根拠ってなに？

331 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 00:29:50.35 0.net

>>330
自分で勉強しろよ

332 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 14:30:45.51 0.net

>>329
反出生ヘイトは通報したほうがいいのかな？

333 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 16:43:23.51 0.net

リアルでもとっくに警察と頻繁にご縁あるような人間なんだと思うけど
攻撃性も粘着性も異常だもんね

334 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 18:14:03.33 0.net

「試合に出られないならサッカーやめろ！」スポーツ界でも“毒親”たちの“虐待”が…重圧で「眠れない」と泣く子どもも [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1622157404/

335 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 18:18:34.64 0.net

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

336 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 18:27:35.86 0.net

>>335
あれ。
通報案件の可能性を指摘した途端に書き込み内容が急にボリュームダウンした

337 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 19:23:47.24 0.net

反出生は親子でwin-win

338 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 19:28:11.39 0.net

粘着アンチこそ出生が原因でそこに居る反出生を叩くとか出生肯定ぜんぜん出来てない

339 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 19:29:46.88 0.net

>>331
つまらん奴だ

340 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 19:31:48.40 0.net

ネット荒らす、嫌がらせするってクソ人間ぶり発揮することで世界のクソ度アップさせて反出生に加担と貢献してるわな
ニセ出生

341 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 20:23:53.57 0.net

日本人の品格を貶めるのが目的で存在してるエセ右翼みたいなもんかｗ

342 ：考える名無しさん：2021/05/28(金) 23:53:30.39 0.net

この↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

343 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 00:04:51.10 0.net

こんな幼稚なのが出生派です、って言いたいわけね。なるほどわからない

344 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 01:13:58.43 0.net

コピペに反応しないでいいのに

345 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 03:09:42.63 0.net

細かいとこちょこちょこ変えてNG避けしてるのがまたウザい

346 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 05:27:43.71 0.net

【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621988916/

347 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 07:27:14.58 0.net

>>345
たんに添削いれながら自分の文章に･:*:･(*´∀｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･しとるだけよ
そいつにそんな知性はない

348 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 08:31:53.85 0.net

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

349 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 10:27:03.46 0.net

>>346
知ってた

350 ：考える名無しさん：2021/05/29(土) 12:08:55.70 0.net

>>349
漏れも

351 ：考える名無しさん：2021/05/31(月) 12:34:10.86 0.net

ニュー速で盛り上がり中

【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」　静かな広がりを見せる反出生主義とは？★８ [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622427469/

352 ：考える名無しさん：2021/05/31(月) 18:48:29.63 0.net

>>349
お前らはお前らの親以外からは生まれてこないんだから
親ガチャってのは正確ではないな
魂が肉体に入るみたいなイメージをしてるんだろうがナンセンス

353 ：考える名無しさん：2021/05/31(月) 23:59:22.79 0.net

作られる子供からすれば親の資質、スペック、人間性は完全に運の要素でしかない
任意の努力、意識の在り方次第でより良い親の元に生まれるなんて芸当は誰にも出来ないだろ
そういう話しだと理解出来ない方が不思議だ

354 ：考える名無しさん：2021/06/01(火) 07:21:20.39 0.net

この↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

355 ：考える名無しさん：2021/06/01(火) 10:26:28.34 0.net

ニセ出生

356 ：考える名無しさん：2021/06/02(水) 15:34:38.01 0.net

"私たちは生まれた"　広がりを見せる反出生主義　〜人の誕生しない世界には苦しみもない〜 [426566211]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622552452

357 ：考える名無しさん：2021/06/03(木) 20:28:20.53 0.net

反出生ヘイトが法に触れることを指摘したら文章が少なくなった

358 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 19:41:37.63 0.net

出生カルトは邪悪

359 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 20:48:34.61 0.net

なんでもいいからとにもかくにも産めよ増やせよなんて人権蹂躙の極みだと思うのにな
作る側に対しても作られる側に対しても
それでも、そのスローガン的な価値観を特に疑問を持つこともなく、そのまま内面化して自己同一視してる人間の多さには冗談抜きに慄然とさせられる

360 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 22:14:47.19 0.net

7年ほど昔、2ちゃんねるで「子供を産むのは殺人以上の罪」みたいなスレッド名で
スレ立ってたんだけどリンクはれるひといませんか？
まとめサイトでもあったんだけど探しても見れない。
スレ主がガンガン論破していっていた記憶がある。

361 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 22:22:19.60 0.net

まともな人間なら自分が既に親の立場でも反出生の理屈には納豆出来ると思う
賛否とは別に意味として確かにそうだって
逆に子供を愛してて子供の目線に立てる人ほどそうなるはず
それが反出生主義者叩きに走ってるような親はその時点でまともじゃないし子供を愛してもない
自分の子供に対しても思い通りにならなければすぐに暴力振るったり暴言吐いたりするような連中なんだと思う

362 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 22:29:28.04 0.net

男で言えば｢子供産みたくない女はさっさと死ね｣とか平気で言うタイプ
女で言えば男捕まえておくために妊娠したがるタイプ
反出生叩きしてる人間ってそんなイメージある
あとまんま自分の子供に恨まれて嫌われてる毒親

363 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 22:44:10.10 0.net

まともに議論すれば必ず>>360状態になるから人格攻撃に逃げ回るんだよな
少なくとも反出生を目の敵にして侮辱することに執心してる中には知性的な人間も懐の深い優しい人間も居ない
ただ、その親が良い親かどうかを決められるのは子供だけなんだ
だから仮に周囲の人間から見ればノンベターだったとしても子供にとっては最高の親だって事態は充分に起き得るんだと思う
でも反出生〜反出生支持者叩きに夢中になってる連中にはそれも期待出来ない気がするな
他人を苦しめることに酔い痴れてエア勝利宣言することに喜び見出だしてる時点で
子供とだって優劣や強弱や勝ち負けの軸でしか接することの出来ない人間なのが確定するから
それは子供にとってはとてつもない不幸だし不遇だ

364 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 22:53:07.05 0.net

元から虐待されて育って反出生になったとか他の人にまで反出生になれとは言わないって言ってる人のことでも容赦なく罵るような奴らだしね
見境ないのよ
ほんとに野生動物みたい

365 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 22:59:17.25 0.net

ただ親ってだけで無条件に崇められて、苦労を心からいたわられて、子供相手に威張ってられないと気に入らないみたいな感じなんだよな
子供、ひいては他人には独立した個別な人格と人権が備わってるなんて想像も出来ない連中なのかも知れない
自分の親としてのステイタスと｢立派さ｣が脅かされようものなら大激怒
子供への暴力や虐待を躾だと言い張って絶対に改めない人間と同じだ

366 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 23:14:30.10 0.net

自分はこんなにも良い親だ、よくやってる、偉い、頑張ってるって子供や周りに認めさせて言わせることに躍起になる時点でもう駄目な親なのよね
そんな評価は相手の任意だし自由に決まってるのに、その自由を許せないで自分が気持ち良く居られるために管理とか操作しようとしてるんだから
子供から｢もっとちゃんとしてよー｣って言われても｢あらｗどこがまずかった？ｗ｣ぐらい大人の余裕で返せるのが言葉通りの良い親なんだと思うけど
｢生意気言うな！｣みたいに怒り出したり｢こんなに頑張ってるのにヒドイ｣ってメソメソ被害者モードに入るような神経過敏な親とか普通にやだわ
めんどくさい

367 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 23:22:11.58 0.net

めんどくさいよな
そんなののお守りがしたいんじゃない
出生についての、その人間としての見解が知りたいだけなんだ
何故正しいとするのかを
でもお守りをしてもらいたいだけの親大集合でそれ以前なんだ
話しにもならない

368 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 23:35:04.68 0.net

もう遅いのよね
ネットの普及で親の本音もだだ漏れになっちゃったんだから
綺麗事さえ無意味
殺伐そのもの
子供を愛せないで苦しむならまだまともだし健全なぐらい
何の躊躇もなく本気で被害者意識持って我が子の存在を呪ったり憎悪してるような人達まで居るんだもん

369 ：考える名無しさん：2021/06/04(金) 23:37:47.09 0.net

虐待事件の実数も増えてるみたいだしな
子供にとっては全てが受難以外の何者でもない

370 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:33:02.55 0.net

別荘で話してたレスが孤男の反出生スレに転載されてたわ
言いたいことあるならこっちに書いてくれればいいのにね

371 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:37:52.22 0.net

荒らしというか叩かせたいのか同意だから大勢に読んでもらいたいのか動機はよく分からないな
ていうか女性も結構孤男板見てるんだよな
女性扱いされないのが楽で孤男になりすましてたまに書くことがあるってレス見たことがある

372 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:41:21.32 0.net

男性も女性もなくやっぱり作られると大変なんだって痛感してるわ
あそこにもたまにしつこいアンチ沸いてるわね

373 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:43:30.09 0.net

【速報】「出生率」去年1.34 5年連続で前年下回る 「出生数」84万人は最少に [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622786679/

374 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:44:06.92 0.net

同じ人かしら
転載しないでねｗ

375 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:49:53.69 0.net

マジでここからどうなっていくんだろうとは正直思う
人間の代わりになるメカやロボットが量産されるようになってコンスタントに人不足の穴埋めされるのが理想的は理想的
これまでもずっとその流れで来てるのもあるし

376 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:51:40.48 0.net

絶対に最後の最後まで人間にしか出来ない仕事って案外少ないかも知れないわね

377 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 00:56:49.33 0.net

フードバンクに学生殺到　コロナ禍バイト減少、生活困窮 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622783543/

378 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:04:17.47 0.net

疫病禍みたいな誰も悪くないことが原因で苦境に立たされてる学生のことまで批判の対象にする人間はするのが恐い

379 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:10:41.62 0.net

何百年も前に書かれてた人の不幸の色々な原因の中で解決済みになってるものってないもんね
病気も犯罪も無知も偏見も差別も暴力も貧困もずっと継続中
いつかは必ずひとつずつでも解決されていくっていう保証だけでもあると苦しい中でも励みにはなるかも知れないのに

380 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:14:56.02 0.net

努力目標というか、そこをあんまり突き詰めるとハライソ思想に行き着くんだよな
要するに宗教
現世じゃなく別世界別次元で幸せになろうのパターンで

381 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:21:29.91 0.net

医療分野の進化はほんとにすごいと思うし人類ワンダホーと思える部分だけど
それでもそれを提供する人達の苦しみだって無視出来ない重いものなのもコロナ禍で改めて浮き彫りになってるし
みんながもれなく幸せってビジョンはやっぱりファンタジーでしかないというか
考えたり追い求めるだけ無意味とか、逆に有害なもの扱いされるしかないのよね
非現実的過ぎて

382 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:31:57.21 0.net

不幸だったり不遇だったりする人間ほど攻撃してもいいアイコン扱いで集中的に攻撃されるしな
ことにネットではそれが顕著なんだ
不思議だよ
弱肉強食、弱いもの虐めも生物的な本能に即した在り方の一種だとは言っても
その役割が自分や自分の身近な人間に割り振られたらとか少しぐらい予測して、万が一のその時のためにも手加減したり控えておこうって理性を働かせるのも人間らしさだと思うんだが
純粋な優しさとか善意ばっかりじゃない、打算的な方策って面でも
でも手加減なんか一切しないでマジ殺すぐらいの勢いで弱った相手を叩いてる人間達を珍しくなく見かけるんだ

383 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:38:08.38 0.net

子供を虐待する親も子供の中に自分にそっくりの欠点とか欠陥があるのがどうしても我慢出来ずにっていうケースもあるそうだから
それに似たとこもあったりするのかもね
それもマッチョイズムや家父長制度に毒されてるというか
強く、たくましく、より完璧を志向する人間でなければ存在するべきではないみたいなの
弱さとか優しさとか繊細さは女々しさであって排斥するべき悪でしかないの

384 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:43:33.38 0.net

正しさに振り回されるのもそれに近いのかもな
正しさが強さとして機能してしまってるというか
それも行き着くところは暴力性の肯定っていう間違ったものになるんだろうにな
より正しい、より強い者ほどそうではない相手に強権を発動して排斥や排外を志してもいいと

385 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:50:19.30 0.net

本来の倫理や道徳はそれに対する制限よね
突出した強さを持つ人だからって何もかも思い通りに好き勝手にしてもいいのとは違うわよって
やっぱりどんなに強い人達だって弱い人達も生きてるこの同じ世界でしか生きられないなら世界が無秩序になって壊れてしまうようなふるまいはしてはいけませんって
それもある種の同調圧力なのかしら
規範で暴走が起きないように縛るのよね

386 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 01:58:26.81 0.net

だと世界は強い人間だけでは成立してないって前提があることになるよな
世界そのものはそこに存在している全員のものなんだと
強者がそこに納得出来ずに暴走を始めれば混乱が起きて多くの犠牲が出るは待ったなし
実際にそういう事例も枚挙にいとまがない
暴力性を爆発させる個人、集団、民族、国家みたいなことは起き続けてる
ならたかがネットごときで無名の弱い者達が匿名の強者的集団から無制限に思いのまま叩かれることぐらいは可愛いものだと見做すべきなのかね
一面では

387 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:07:57.76 0.net

でも日常でそれがまかり通ってれば通ってるほどリアルでもすんなり出やすいとかはないかしら
そうしてもいいんだって空気を大勢が共有してれば反対の声だって余計にあげにくくなるし
今度は声を上げた人まで虐められるとか学校の虐めでもあったわよね
弱い人達は最終的には数で集まって対抗するしかないような気がするわ
一対一でやり合える、勝てるぐらいなら端から弱くもなんともない訳だし
やっぱりサイレントテロみたいな手法がそれに拮抗する動きとして出て来るものの典型だし王道なんじゃない
反出生だってやっぱりそれよね

388 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:14:49.72 0.net

｢親｣ってすごいもんな
親が居なければ子供にはこの世界すら永久に存在してないのも同然だったんだ
親こそが子供に肉体、自己存在を与えるのと同時にこの世界の全てを与えてる
その子供にとっての全宇宙を生み出してるんだ
出生はあまりにも日常的な営みとされてはいるが改めて実際にものすごいことだと思う
圧倒的なんだよな

389 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:19:16.66 0.net

新たに作られて生まれる側、子供の目線から見た時の唯一絶対の強者には違いないわよね
ほんとに神様と変わらないレベルの
子供の運命、一生のかなり大きな部分を担ってる、影響を及ぼす存在だっていう意味でもそうだわね

390 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:28:06.65 0.net

その出生が強者による暴走、暴力だったのかどうかを決められるのはやっぱりその子供だけだろうとも思うんだけどな
出生そのものに暴力的側面が備わってもいる
ただそれ自体は誰か個人が責任や罪を背負わされるようなものではない
その機構が元から発動するために備えられているのなら、発動するところまでなら
ただ強権に任せてそこに誕生する者を軽んじるのならそれこそが罪なんじゃないかと
少しそう思う
反出生サイドから批判されるのも覚悟の上で書いてるんだけどな

391 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:33:28.89 0.net

軽んじないこと心に決めて、みんなも軽んじないでいてって切望するのが反出生でもあるんだしいいんじゃないの
幸せな親子なら幸せなままで全然いいんだし
作ること作られることの持つ意味を問いかけてるだけなのよね
主には自分自身に

392 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:37:36.03 0.net

ニュー速＋の住人に言わせればそれでも俺も過激派らしいけどな
発動させるのこそが問答無用で罪なんだとロジカルに詰めた訳でも責めた訳でもないのに
嫌になる

393 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:42:55.08 0.net

反出生を使えばそれも出来ることなんだもんね
ブレーキかけてたなら倫理的スタンスって言っていいと思うけど
どうせあの人達が闘ってる相手は脳内反出生だし
親と見れば悪人罪人って決めつけて私達を虐めてくるテロリスト！！！それが反出生主義者なのよ！！！みたいな
だから先制攻撃で反出生のことボコボコに殴っても悪いのは全部お前らだからなって思い込めるの
相手が誰だって子作りに疑念抱いてそれを言葉に出す奴は過激派なのよ

394 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:47:01.56 0.net

神経過敏社会乙だな
子供のためにも親属性を持つ人達が幸福であって欲しいと思う気持ちにも嘘はないんだが
それも所詮ハライソか

395 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:48:26.13 0.net

まずみんな同時には無理ね
無理なものは無理

396 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 02:52:58.37 0.net

見ず知らずなのに子持ちの人に親切にしてもらったことはある
子持ちだからイコール悪い人間なんてことは絶対にないことも身を以て知ってる
属性じゃなく個人としての話しがしたい時にどうしてもカテゴリーの看板とか名称、互いの属性がそれを阻むんだろうな

397 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:03:57.07 0.net

あの野郎が反出生だって知ってれば親切になんかしなかったのに！！！みたいな？
でもずっと昔、関連スレで話してて痛いほど理解出来る、初めて知った思想だったけど、自分にとっては子供が居るからこそ実感としてそうだと思える思想な気がする、子供をどれだけでも大切にしたいと思うって書いてくれてた人も居たわ
その時すごく嬉しかった
そういう人ならお互いのポジションは関係なく、やっぱり困ってる人が居て手助けが出来る時には親切にしてくれそうな気がする
最後にものを言うのはやっぱりカテゴリーでも属性でもなく個人の人間性だもんね

398 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:10:31.29 0.net

俺も何度かはそういう人と話せたこともある
これはどこまでも俺本意の、同調なんか一切無用の、勝手な憶測、妄想、希望的観測でしかないが
そういう人の子供は自分が自分として生まれた、そのことが幸福なことに思えるんじゃないだろうかと感じてた
一生涯を通じて自分の親のことが好きなんじゃないかと

399 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:14:59.87 0.net

親が子供にとっての世界の創造主なんだから親を好きになれるなら世界のことも好きになれるはずなのよね
親が自分を愛してくれているように世界が自分の存在を歓迎してるって意識や言語化するまでもなく自動的にそう捕らえてられるかも知れない
それも凄いことね

400 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:17:50.26 0.net

不条理で不平等で不公正なもんなんだよな
詰まるところが

401 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:18:55.44 0.net

今更感＆なればこそｗ

402 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:28:53.32 0.net

ギャンブルに勝って喜んでる人間がギャンブルに潜む危険性や問題性、不道徳性を説かれても真剣に考えることは難しいだろうしな
それ自体も別に勝って喜んでる人間の罪でもない
人間なんて多かれ少なかれそういうもんだ
そして負けた人間が福分をよこせと勝者に凄むのもまた的外れなんだろう
ギャンブルに参戦する時点で勝つことも負けることもあると承知していたという前提がある場合には
ただ出生のギャンブル性には子供の側には承知をするしないの選択をする手段すらないもんな
社会的にそういうものを埋め合わせするのが福祉制度だったりするんだろうが
それも適切に過不足なく機能しているのかどうか部外者にはよく分からない

403 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:37:41.13 0.net

伊是名さんみたいに福祉制度利用でお抱えヘルパーさんが十数人勢揃い、旅行三昧、元気ハツラツみたいな人も居れば、親の介護で何もかもなくして親を殺して自殺したような人も居たもんね
生活保護で贅沢してる人が話題になる一方で資格はあったのに申請しても受給出来ずに餓死や凍死した人がニュースになってたり
ほんとに謎だらけ
やっぱりつまらない回答？になるのかしら
ギャンブルに勝ち続ける唯一の方法は最初から参加しないことだ論に落ち着いちゃうわ

404 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:43:00.93 0.net

せめて精神論やスパルタなマッチョイズムだけじゃ決してどうにもならないことは現実に起きてることは知ってもらいたいと思うが知ったところで同じなんだろうな
反出生叩きに血道を上げてる人間達にとっては
彼らにとっては悪いのも間違ってるのも糾されるべきなのも常に問答無用で否応なしに弱い側、親の期待に応えられない、応えようとしない子供の側なんだ

405 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 03:52:48.00 0.net

教育虐待乙ね
縁あって親子で居るのに親も子も辛いだけ許せないだけなら最初から作らない作られないに限るわよ
ほんとに
反出生をぶん殴ってくる人達こそが反出生の正しさというか鉄壁さをより強固に押し固めるのもいつも不思議ね
逆に前向きに理解して対話をして愛情や友好で返しくれる人達は反出生に風穴を空けるような役割を果たすのに

406 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:03:06.24 0.net

率直に懐の深い人間に出会えば胸打たれるからな
自分の正義やこだわりや強さ偉さ立派さを誇示することばかりに固執して、意固地になって、防衛的になって
悪いのはお前だの一点張りする人間とヒットすることの方が多いだけに余計に
そうなるにはなる背景があるんだとしても自然な人情としたらこっちもな
対等な立場で話しが出来ない時点でウンザリもしてしまうんだ
勝ち負け、優劣でマウンティングすることに夢中になられても
そんなもんはこっちにとってはマジでどうでもいいしな

407 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:13:47.23 0.net

親稼業してることを手放しでわあー素敵ーすごーい偉ーいかっこいいーみたいにチヤホヤ褒めてもらいたいならお水にでも行けばいいのよね
親属性同士じゃ誰もわざわざ子育ての労力を褒めてくれないから反出生やチャイルドフリーみたいに子供が居ないことがわかりきってる人達に狙い定めて親は偉い親は立派親は勝ち組親は素晴らしいみたいにマウントしたりもするんでしょ
子供だって感謝されたがりの親のことなんか嫌で避けてるでしょうからウサ晴らしに捕まる虐める相手がネットにしか居ない人達なんだと思うわ

408 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:20:39.00 0.net

そりゃやっぱり傍に居るなら優しい相手がいいもんな
訳のわからない勝ち負けで何やら必死に競い合って張り合って無限の｢お前なんかなあ｣が始まる相手より

409 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:26:47.92 0.net

謎レースｗ
異性とか出生とか家族とかをそのための勝敗ツールに利用してる段階で話しも噛み合うはずないし
反出生は絶対に子供は親の私物や所有物や愛玩生物ではないと考える人にしか理解出来ない考え方なんだもんね

410 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:33:55.93 0.net

だからこそ思い通りにならないと怒りに任せて痛めつける、侮辱するなんてのは正に言語道断なんだよな
でも自分が親からそう育てられた人間にとってはそれこそが唯一絶対な間違いのない正解の子育て、教育、親子の関係性だったりもしてな
難儀な話し
誰にもどうしようもない
いつだって問題が明るみになるのは子供の受けたダメージが顕著に、大きく現れてからなんだ
そこまでに子供の受けた苦痛も、やるせなさも、憤りも悲しみも何処にもやり場なんかない

411 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:42:11.06 0.net

そう育てられて親になって同じことをして子供に問題が起きて初めて自分自身の受けてきた仕打ちのおかしさに気付くっていうのもあるみたい
でも気付ける人には救いがあるの
最後まで認めようとしない人は本当に子供を追い詰めて追い込んで色んな形で死なせるのよ
当然安楽死とは対極の悶絶した挙げ句の絶望死、苦悶死よね
子供の自殺の中にはそのパターンも珍しくなくあると思うわ
自分はちゃんと親の酷い仕打ちを耐え抜いたのに、自分の子供がそれに耐えられないはずがないってなるんでしょうね
拒絶されたり否定されたら逆に歯止めが効かなくなるんだと思うわ
どうしてっていう憤りで

412 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:48:35.81 0.net

その時点でもう子供を私物としてしか扱えられなくなってるよな
親が子供時代に耐えられたからって子供もきっと耐えられるなんて一切ない
何故なら、端から子供は親とは別の人格、別の人間、別の個性の持ち主だからだ
ある意味じゃ親への恨みを子供で晴らしてるとも言えるよな
絶対的な強者には服従する以外になかった分、圧倒的な弱者を虐め抜く
それも何処かで見たような話し

413 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 04:54:39.77 0.net

｢正しさ｣でその虐めをするのもね
愛情だった、躾だった、教育だった、子供のためだった
正義、モラル、倫理、道徳、普通は、常識では、多数派は
構造は一緒なのかも
何処かで誰かから虐められたり理不尽に苦しめられて傷付いてる人が別の誰かに自分と同じ傷を負わせようとしてるみたいなね

414 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:01:51.07 0.net

負の連鎖だ
気付いた人から止めていく以外にないと言うんだけどな
自分から止めようとすることはとてつもない精神力や忍耐力を要求される気がする
自分が親や周りの大人から教わったことをそっくりそのまま繰り返しで子供にバトンする方が自然だし楽なのは確かなはずだもんな
ゼロに立ち戻って自分で新しいやり方を築くために模索や試行錯誤しなくてはいけないこと、その労力や負担や不安さを考えたら

415 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:08:49.62 0.net

前に反出生とは無関係な元被虐待児スレに居た人が言ってたわ
なんで自分の親が子供時代の自分に対してあんなことが出来てたのか絶対に理解出来ないって
自分の子供に自分が親からされたのと同じことをする自分の姿を試しに想像しただけでもダメージを受けてほんとに半日ぐらい寝込んでしまったって
そういう人にとってなら無限連鎖よりも試行錯誤の方がずっとずっといいんでしょうけどね

416 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:14:20.63 0.net

やっぱりそれも人によるんだな
そんな形の苦しみもあるのか
でも無責任なようで気は引けるが救いにも思える
何処で割れるのかな
明らかなおかしさに疑問を持てる人間と持てない人間とでは

417 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:17:46.79 0.net

成長の過程での親以外との周りの人達との関係性だったり生れつきの性格だったり大人になってからの環境だったり、ほんとに複雑で色んな要素で変わるんじゃない
コレっていう何かひとつだけじゃなくて

418 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:24:07.02 0.net

根本的には疑問を持つことは苦しいことなんだよな
何もかも右から左にトントンと流せてるならその方がストレスにはならない
そこで親が疑問を持てば親自身は苦しむが子供は解放されていく
親が疑問を持つことを否めば親自身は最低限のストレスで済むが子供は苦しめられ続ける
実際に子供が居る居ないの差は大きけれども反出生とも似てる

419 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:35:28.39 0.net

中出しセックスしたことなさそう

420 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:44:54.26 0.net

セルフ淘汰結構よね
自分は自分に与えられた負債と一緒に消えてくわ
そういうものをどう処理するかっていうのも人生なんじゃないかしらと思うの
色んな方法があるんでしょ、それも人それぞれ
何を選択するのも今の時点では任意で自由でしょうし
強制の子作り令なんて出てないから
子供を残さないっていう捌き方も多様性の一端とでも思ってもらえる日が来たら有り難いわね
殊更咎めたり馬鹿にするほどのことでもなく相応に理由もあるんだからってことで

421 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:51:40.68 0.net

それも機械化が進めば夢じゃないのかも知れない
反出生的な選択が割に普通のことなるところは少し見てみたいよ

422 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:53:28.01 0.net

野生動物みたいな人にいちいち煽られたりすることもなくよね
ほんとにどっちが中学生なんだか

423 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 05:57:59.02 0.net

下品で下衆いよな
そういう行為がマウントの道具になってる時点で実際に愛もない
異性は快楽を得るため、誰かに自慢するための道具、子供は快楽の副産物なんだろう
そこで作られてしまう子供がやっぱり何処までも気の毒だ

424 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 06:06:05.25 0.net

この↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

425 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 06:12:51.36 0.net

特に不幸な生い立ちじゃなかったとしても基本的には苦しいことの方が多く出来てると思う
コロナみたいに予想外のあるし

426 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 06:23:37.72 0.net

快楽や幸福感は常に有限なのに苦しみは無制限
喜びよりも苦しさの方こそをより繊細に鋭敏にキャッチ出来るように脳が出来てる
こういうのも医学の進歩で改善はされていくんだとは思う
依存性のない無害でありつつ効果の高い向精神薬のようなものが出来たり
ただそれもまた別の新しい苦しみを生むことになるんだろう
薬理としての多幸感で麻痺してしまった人達が世の中に溢れて何かの事情で薬を摂取出来ない人達との間に断絶が起きたり諸々

427 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 06:46:46.79 0.net

苦痛感じないことも苦痛に繋がるのはとことん地獄仕様と思う
サイコパスとかみたいに他人の苦痛完全にどうでもいいと本人だけは快適で周りは悪夢状態だろうし
痛みや苦しみないと怪我や病気しても放置して悪化することになるし
だから完全に除去する訳にもいかないし除去する方法もないのに与えられればなくなって消えて欲しいものとしてそこにあることになる
なんなんだろ

428 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 06:55:36.08 0.net

だから｢もういい、ノーサンキュー｣って人間が出て来ることも割と自然だと思うんだよな
でも反出生の批判者を見てるとそうでもないらしい
それに耐えたり超えたりすることこそが重要だってことらしいんだ
そういう価値観も根強く息づいてる

429 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:03:53.45 0.net

わかんないよね
それ主張してる人がどんだけの苦痛経験してるか周りは知りようないし
もしか自分は大して苦痛味わったことないからそのぐらい我慢しろよって言えてるならサイコパスっぽいし
すごい苦痛経験して来ててそれ踏まえて自分には耐えられたし超えられたからみんなもそう出来るはずだみたく思ってるのは思ってるので他人と自分の区別ついてない感じになるし
我慢大会みたいのって自分で好きで参加するから面白いだけで強要されてやらされるんじゃやっぱ拷問だと思うし
真夏のサウナで冬物のコード着て鍋焼きうどん食うみたいなのですら

430 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:09:51.05 0.net

能動性とか主体性、自主性の介在と不在の差な
ただ仮に自分で望んでそこに参加したとしてもリタイア絶対不能とか途中放棄には重いペナルティー有りだったらあんまり楽しむ気持ちにもならないだろうな
馬鹿なノリと勢いで無邪気に無責任にトライすることそのものにイベント性というかお祭り性を見出だせないと

431 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:17:09.61 0.net

それ
無責任さは大きいのかも
重い責任課されるならもうそれも仕事だもんな
んで苦痛超えることが何より大事論の人は無責任で気ままに我慢大会してもそれが苦痛を超えたことだとは多分認めてくれないんだろうなあ
仕事とか病気とか人間関係とかの苦痛とは種類違って自分で好きでやってる遊びの苦痛ではさ

432 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:19:17.25 0.net

苦痛には違いないはずなんだけどなｗ

433 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:26:38.40 0.net

不随意性が伴う避け得ない自然な苦痛とそれが伴わない選択的な不自然な苦痛の差？
てより責任を負うタイプの苦痛こそが超えると最上位で価値ある苦痛みたいな風に考える人が多そうなのははなんとなくわかってるというか
結局苦労して努力して苦しむことで大人になれとか成熟しろとかそういうことだろなって
でもさ？その理屈ってやっぱコスパはすごい悪いんだよね

434 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:29:00.71 0.net

いかにコストを最小限に抑えて効率の最大化を図るかみたいな合理性は抜け落ちてるわな

435 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:31:33.84 0.net

楽するために苦労するつか
後から同じとこ通る自分以外の人達が自分が経験した余計な負担は背負わなくて済むように予め除去しておくとか仕事では評価される働きだもんね

436 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:36:26.05 0.net

硝石はなければなくていい
ないならない方がいい
でもこれを人間にあてはめると激怒する人間達が居る
生きることの意味を理解してないのあまっちょろいの負け組だの云々

437 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:39:27.05 0.net

極端な結論の部分だけに注目されてる感かなあ
ありもしない誰も達成出来もしない無駄な理想として頭ごなしに却下みてーな？
そこに込められてる意味の話しにまではやっぱまるっきり到ってないんだね

438 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:45:12.10 0.net

ジェネレーションギャップが大きい気もしたよ
｢若い頃の苦労は買ってでもしろ｣みたいな諺も今この時代に大きく振りかざしたところで素晴らしいと素直に思う若い世代ってそうは居ない気がする
でも昔はそれが通用してたんだろ

439 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:50:52.68 0.net

良い子の諸君！の掲示板ヒーローに一刀両断されてんだよな
それを言うのは若い人間に苦労を売り付けて得をする老人だぞみたいな
ま、苦労した人間が必ず成熟するとも限らないんだよね
苦労した分だけ偏屈で人間嫌いな？蘇生前のスクルージ化する人もやっぱ居るし

440 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 07:54:18.49 0.net

何であれ、何事も終いには人それぞれではあるよな
一卵性双生児ですら時に趣味や趣向、選択が大きく違ったりもするらしい

441 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:29:59.78 0.net

でも苦痛が辛いものなのは人類共通だしね

442 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:31:21.82 0.net

追記
辛くないものだと最初から苦痛とは呼ばないと思うし

443 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:36:01.73 0.net

無こそ最高だとはやっぱきっちり思うもんなあ
何にも煩わされたり心配したり時間にも追われずにずーーーーーっと安心安全快適な部屋の寝心地最高のベッドで好きなだけ熟睡する感じを想像するからなんだけどさ

444 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:40:14.59 0.net

実際人生上で起きてる様々な面倒事も厄介な問題も悩みの種も病気も老いも一挙解消するボタンが無料で、リスクゼロで押せますみたいな場面であえて押さない事を選ぶ人間なんかどれほど居るのかね

445 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:42:18.06 0.net

前のめりで押すかなーｗ
押した後の人生がちと想像つかなくて怖いっちゃ怖いんだけど

446 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:44:04.41 0.net

悠々自適のお気楽隠居生活みたいな感じなのかね
何にも困ったり苦しむ要素もない全てに充足してるような

447 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:45:00.91 0.net

遠い世界の話しですははははｗ

448 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:49:02.22 0.net

先のことなんか考えるだけで憂鬱だ

449 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:51:00.08 0.net

老後の計画とか綿密に立てて超ちゃーーーんとそれに向けて着々と生きてる同世代見るとたまに焦るｗ

450 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:54:14.34 0.net

まあそういう人間が立派なのも確かだよ
若くてもエンディングノートを用意してる奴も居るしな
それも捌き方、自分の身の処し方だよな

451 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 08:59:43.13 0.net

ざっくりざっくりでいいような悪いようなｗねー
だってさ？やっぱ未来は常に不確定なもんだしなあ
十年前の自分が今の自分のこと見たらあ？なんか違くね？ｗみたいの言われそうｗ

452 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 09:01:07.98 0.net

その程度の批評で済むなら逆に万々歳なんじゃないかｗ

453 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 09:04:10.78 0.net

ぎえーありえねー、マジ信じらんねー、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗやめｗｗｗｗｗぐぁーーーｗｗｗｗｗみてーなレベルじゃない分はそうかもねーｗ

454 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 09:04:49.97 0.net

久しぶりにのぞいてみたらなんなんだよこの雑な流れは？VIPからにわかが押し寄せてきたのか

455 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 09:06:34.45 0.net

冗談抜きにど転落人生も珍しくないのがこの世の恐ろしいところだもんな

456 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 09:36:18.36 0.net

>>443
無は言葉通りの「無」なので、快適と感じる主体が存在しないのだから、そのイメージとはニュアンスが異なります。

457 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 09:44:14.93 0.net

>>444
そのボタンを押すと「自分の存在が消える」＝「無になる」という条件を予め伝えなければいけないと思います。
人によっては無になることをデメリット(リスク)と認識します。
私の推測ですが、押さない人もそこそこ多い人数になると思いますよ。

458 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 11:00:13.70 0.net

「全ての生物は絶滅すべき」と言うスレがたっていますがここの人はそれについてどうお考えですか？

459 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 11:28:58.24 0.net

不幸を引き受ける対象は生物である限り共通だが不幸を拡大するのは人類だけなので
緩やかな形で終焉を迎えるべきは俗悪な人類だけで良い

460 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 11:51:22.44 0.net

・自分は子供に苦しみを与えたくないから、子をつくらない

・人類は滅亡すべきだから、人類は子をつくるのを辞めるべきである

個人の感想だが、前者には共感できる部分がありますが、
後者は同意できないですね。

461 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 11:51:23.67 0.net

994 名前：死に値する真実 2021/06/05(土) 09:56:59.17 0
生きることは、「ば(化)かし、ば(化)かされることの『相互性』」を
追求することによってしか「みづから(身づ柄/自ら)」が生きるに
「あた(能/価/値)ふ」ものとはならないだろう。

996 名前：考える名無しさん 2021/06/05(土) 10:00:40.47 0
あらかじめ全体として規定された保存すべき均衡は存在しない。

462 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 13:15:51.11 0.net

>>458
絶滅すべきというニュアンスではなく
絶滅した方が楽だよね？と思ってるけどね
一応人間はテクノロジーを発展し続けて
宇宙を観測出来る存在で前進し、文化という暇つぶしを持ってて
生に意味を見出せるけど、
その他の生き物は前進せずただ弱肉強食のシステムに囚われているだけ
過酷なかんきょで何のために生きてるんだろうと
人間に過酷な環境で生きてる動物を見る事で、
自分達は下位の生き物より幸せだと観測される為なのだろうかと
部屋に虫がいたら一瞬で楽にしてあげる
俺に仕留められて運が良かったねと
俺も虫になって痛みも死の認識も無く一瞬で
殺されたいと思うよ

463 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 18:03:38.82 0.net

>>460
個人の趣向や好悪なんてどうだっていい、意見があるなら合理性のある具体的理由を提示してみろ

464 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 18:36:46.23 0.net

>>463
「個人的な選好」と「全体的な規範」の違いですね。
前者は認められて当然ですが、後者については慎重に扱うべきだと思います。
「人類は子をつくるべきではない」を認めると、それは個人の自由を侵害することに直結するので、妥当とは言えないでしょう。

465 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 18:43:50.92 0.net

個人の自由は公共の福祉に反しない限りにおいて認められるので自由の侵害＝妥当でない理由にはなりませんね

466 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 18:50:27.73 0.net

>>465
つまり、「生む権利」を剥奪することは公共の福祉として許されると。
まぁそういう考え方の人もいるでしょうね。

467 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 18:59:22.17 0.net

>>466
だからそういうのを考えてるのが反出生でしょう？倫理観は時代に応じて変わるものじゃないですか
あなたが反出生を煽る自由を侵害するつもりはないけど何時の時代も普遍の真理が在るのだと
素朴に信じてるとしたら浅はかではないですかね

468 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:03:43.73 0.net

また現実的反出生くんか、そんな思想はないので巣に帰りなさい

469 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:04:03.28 0.net

>>467
誤解です。
寧ろ私が述べたいのは、「倫理感を押し付けることはできない」という事です。
自分の倫理感に基づき子を生まないのは自由ですが、「人類は生むべきではない」だと普遍化し過ぎなのです。
そして、私は反出生主義の倫理感にケチをつけている訳ではりません。

470 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:10:48.94 0.net

「人類は子を持つのを辞めるべきであり、人類は滅ぶべきだ」
これを受容しないと荒らし認定されるんですね。
了解しました。

471 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:23:20.23 0.net

>>469
現在、少子化対策等において事実上出生をコントロールする人口増大政策が成されているので
同様に政策的に反出生を進めることは世論の変化次第では十分可能だと思いますよ、当然個人の自由は担保したうえで
環境問題でもなんでも個々人の善意任せでは一歩も前進しませんので

まぁ先に条件ありきではないって部分はわかります

472 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:34:24.37 0.net

>>471
うーん、それはどうなんだろう。
人口抑制は人類存続を前提に置いた最適化であって、いま議論している人類滅亡とは方向性が真逆です。
国連がそちらの方向へシフトするとはちょっと考えられないですけどね。
因みに、私個人としては人口抑制政策には賛成派です。　

473 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:36:49.57 0.net

>>471
失礼。「人口増大計画」ね

これはこれはw

474 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 19:43:24.64 0.net

反出生主義を人口抑制の為に政治利用するみたいな事は十分可能だと思いますけどね。

475 ：考える名無しさん：2021/06/05(土) 20:27:47.52 0.net

気付いた人から離脱して行けばいい
ネットが発達してオフラインの世界より
オンラインの世界の方がのめり込み易くて
思想的になり易いから
広まって行くだろう
現代人は過去な環境をサバイブして来た祖先と違って
温室育ちでどんどんメンタルが弱くなって
苦痛への耐性も低くなってるから
苦しみからの逃避思考が強くなって、
それが自分の子孫にまで視野が及ぶ人達は自然に
子供をもうけなくなる

476 ：考える名無しさん：2021/06/06(日) 05:10:17.47 0.net

この↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

477 ：考える名無しさん：2021/06/06(日) 05:19:37.55 0.net

【カナダ】子ども215人の遺骨発見　先住民学校跡地から [幻の右★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622921753/

478 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 00:19:27.94 0.net

反出生主義者の説明で、よく分からないのが、生まれる前の子の同意を得てないから…とか、今いないその子にとっても苦痛の無いのは良いとか、アホちゃうかと思うんだけど、それなしに反出生を選択すべき根拠ってなに？

生きるのは苦しみ？

479 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 03:22:39.65 0.net

一生遊べる金とそこそこの容姿と健康と自由とまともな親が約束されてれば苦しかねぇよ
それが約束できる人は存分に作ればいいよ

480 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 03:30:48.64 0.net

あと頭の良さもだな
バカは遺伝するから
蛙の子は蛙

481 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 06:09:00.52 0.net

>>478
アホちゃうかと思える君は恵まれてるんだよ
だけど世の中を見渡してみれば自殺や事件、事故など不幸は溢れてる
人が生まれてくる限り避けられない宿命だからね

反出生のキモは、必ず誰かが犠牲になる出生を自身や周囲が幸福感を得る目的と
引き換えに実行することは倫理的に許されるのかってとこだ

482 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 07:27:17.67 0.net

>>478
幸福が多い人生、不幸が多い人生様々あるがそんなロシアンルーレット自体しなけりゃ良くね？って方向もある

483 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 07:27:44.58 0.net

>>478
病床に伏して死が迫る頃に理解すると思うよ
それに早く気付くか気付かないかだけ

484 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 09:21:54.43 0.net

>>481
誰かが犠牲って具体的に誰を指してる？
生もうとしてる親自身？
自分や周りの苦労を減らす目的で
産まない？

前半部分の言ってることも
一般論で、世の中の負の面ばっかり
強調し過ぎてて、偏った捉え方じゃない？
自分の偏見で生まない選択をするの？

485 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 09:33:39.84 0.net

>>482
ギャンブルと言えるかもしれないが、
予め不幸にならないことが確約してないと、生まないの？

不幸にならない人生って
自由や選択のない人生を意味してると思いますが、全能の神しか生まれる権利はないってこと？

486 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 09:37:51.07 0.net

>>483
人生が幸か不幸かが、死の間際にしかわからないなら、出産できる時には
断定できないですよね…

死に際に生んどきゃ良かったってこともあるわけですね。

487 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 09:59:14.72 0.net

>>486
そういう事ではなくて、幸不幸というのは個人差があるけど、死は必ず訪れる不幸だから
どんなに不幸を感じない人生を歩んだ人でも
病気になって死んで行く最中は殺してくれと看護師に漏らしたり
子供もいつかこんな思いしながら死んで行くのか、
やっちまったなって思うはず
手遅れではあるけど最悪その時に気付けるよって話
残念ながら安楽に死ねる人は誰一人いないのねでね

488 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 10:58:47.57 0.net

>>487
言葉遊びのように聞こえるかも知れませんが、死は経験したあとでどうだったかを伝えることはできないので、原理的にそれが不幸な経験なのかは断定できないと思う。ただの終わりというべきか。

ただ生きてる側からの視点で、生まれることは苦しみだと言えるなら、死はその解放だと言えるんじゃないかと思いますが…どうでしょう？

いずれにしても生きてる側が、憶測で決めつけてるに過ぎません。

489 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 11:03:13.34 0.net

>>485
全能の安全を我が子も含めた全ての子供に与えたいのが反出生主義者の愛です
出生さんも出生前診断で障害が分かった(不幸になる公算が高くなった)ら堕す方多いですよね？
いや既に発生した命を殺すから反出生より悪質か
その安全追求の度合いがシンプルにして強固なものと思ってください
良い悪いの判断はともかく思想の一面としてこういうことです

490 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 11:47:18.27 0.net

>>489
〉全能の安全を我が子も含めた全ての子供に与えたいのが反出生主義者の愛

それが叶わないなら、生まない…
人類の断種もやむなし…
その極端な思考はほとんど宗教めいていますよね。

私には、ドクマから抜け出せず
主義の整合性を保つために
言ってるだけのように思えますが…

491 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 11:56:15.55 0.net

>>490
宗教的と思ってくれて構いませんよ
というか人類の四苦八苦への鎮痛剤でしかない宗教より上の、完治を目指す思想ですね

492 ：考える名無しさん：2021/06/07(月) 12:21:33.51 0.net

>>488
これ見てただの終わりと言えるなら
まあ、頑張ってとしか言えないけど
https://youtu.be/qv8Juwq839o

493 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 06:50:34.09 0.net

>>492
それは死ではなくて病

494 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 07:44:52.05 0.net

>>493
は？

495 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 17:40:50.03 0.net

https://resemom.jp/article/2018/06/20/45209.html

万人が最終的に不幸になるってことはない
ただ、人生８０年程度と考えれば一生のうちに５０人に１人程度は自殺をしている計算になるので
一緒のクラスにいた１人くらいは絶望的な不幸を抱えるて死んでいると考えられる

そこで、不幸な者が独りでも生まれるなら出生は好ましくないと考えるか
それでもその他の４９人の幸福な人生を生み出すほうが有益であると考えるかは
明確な答えがある訳ではなくそれぞれの感じかた次第だろうね。

496 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 18:05:50.77 0.net

49人も自殺しなかっただけで相当不幸に生きる人間はもっといるだろ
一番恵まれた境遇でも四苦八苦から完全に逃れられはしないしな

497 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 18:18:06.11 0.net

>>496
まあ、これは飽くまでわかりやすくするために自殺だけに絞ってる
実際には、犯罪や事故、病や家庭問題などによって不幸になる者はもっといるはずだからね

ただ、個人的には数は大事だけど数の問題ではないと思ってる

498 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 18:51:31.99 0.net

やっぱ産まれない方が得じゃねーかよ

499 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 19:50:33.57 0.net

人によるとしか言えない

500 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 20:14:22.21 0.net

元気なうちに自殺するのが良いと思うよ

501 ：考える名無しさん：2021/06/08(火) 20:23:57.28 0.net

また出生加担だぁ
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

上レスの↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

502 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 22:29:48.50 0.net

例えどんなに不幸だろうが苦しかろうが、
逆境に負けずポジティブ思考で生きる遺伝子が残って、
例えどんなに幸せで恵まれていようが
ネガティブ思考になる遺伝子は消えてしまえばいい、

という理解でいいんだろ？
つまりはネガティブ軟弱者不要論

503 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 22:31:27.08 0.net

自分のことして自分が生まれるならそうなんですが、生まれるのは他人なので違いますね

504 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 22:35:48.75 0.net

客観的な不幸や苦境の指標、指数もなく、
また感性は人によるし教育や心理的な成長、
すなわち環境次第で物事への捉え方も変わるというのに

なんの根拠もなく主観一辺倒なのに、
とにもかくにも正しいと思い込んでるのか

505 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 22:54:31.17 0.net

>>504
人間から「不幸」という概念が消えない限り不幸は無くならない
不幸の消滅は人間の消滅を意味する
故に、一切の不幸を無くすことを理想においた場合、それは人類滅亡と同値になる

506 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:08:09.91 0.net

>>505
まったく愉快な言い訳だな、だからどうした。
それに固執するなら継続的な薬物投与でもすれば
物理的に可能になるんじゃないの？

というかその概念に結びつける前に
解釈を変えれば解決することについては触れられないのかな

507 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:14:05.12 0.net

>>506
マリファナやヘロインを恒常的にやり続けて涎垂れ流してる状態が幸せという人はそれでいいと思うよ

508 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:20:08.81 0.net

曖昧で不確定で多義的な不幸という概念を前提にしてる事について
何とも思わないのかねえ

509 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:20:37.21 0.net

不幸が"主観的に"存在するのは当然なんだけどね

解釈を変える？解釈を変えればこの世の様々な不幸が無くなるの？戦争や暴力や病も解釈を変えれば幸せだーみたいな話？
楽観主義が極まるとここ迄能天気になるのか

510 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:27:08.51 0.net

>>509
戦争、暴力、病気？
例えばそれを克服しても不幸なままなのかね
変化することを無視するのを条件としてるのかね

511 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:29:23.38 0.net

現在の科学では少なくとも全ての哺乳類と鳥類、一部の爬虫類には人間と同じように情動が備わっていることが確認されている。
つまり「不幸」とは人間特有の感情ではないということだ。
神経生物学的に見れば幸福も不幸も脳が快感を感じているか、不快感を感じているかでしかない。
何日も獲物が獲れずに空腹に喘ぐサバンナのチーターは不幸を感じているが、それゆえに不幸を解消するために餌を追い求める。
不幸を無くすとは、つまり生物が持つそれら生存のための機構を失い絶滅させるということだ。
あまりにもナンセンスな理論だ。

512 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:32:04.97 0.net

>>510
それだけじゃないよ
この世のありとあらゆる不幸と感じる現象、要因が解決すれば「不幸はなくなった」と言えると思うけど、そんなことはあり得ない

513 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:37:21.74 0.net

>>512
まああり得ないだろうな
つまり不幸に立ち向かえないネガティブ軟弱者だから
不幸を感じてしまう生物は皆消滅しましょーねってことだろ？

傲慢すぎる。全知全能な存在にでもなったつもりか

514 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:44:20.85 0.net

>>513
生みたい人は勝手に生めばいいと思うが、こちら側から見ると不幸を連鎖させてるようにしか見えない
そこは感じ方の違いだからお互いに口出し出来ない

515 ：考える名無しさん：2021/06/09(水) 23:59:05.20 0.net

>>514
そりゃーそうなるわな
だって何でもかんでも不幸だと決めつけるネガティブ軟弱者なわけだから
勝手に不幸が連鎖していくと思い込む

お互いに勝手にしてくれってやつ

516 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 00:01:22.50 0.net

>>515
そうなることが理解しているのは近づいてくるなよ
このスレはお前と相容れない考え方の人が集まってるスレだよ
先に絡んできたのはお前なんだよ

517 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 00:06:00.53 0.net

反出生主義は苦痛を絶対的に不要で、あってはならないものと考えるが、
生物学的にも人文学的にも苦痛には価値が見出されている。
そして反出生主義はベネターの言う苦痛と快楽の非対称性を前提として組み立てられているが、
その前提が正しいなら、それを感覚的に理解出来ず同意しない人が多いのはなぜなのか。
不幸より幸福が多い人が自分の人生や社会全体を肯定的に捉える傾向があるのはなぜなのか。
反出生主義にとってその前提は言わば聖域なので、その検証を嫌い、メスが入ることを避けている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/953df10292ce7f091795bc887b8821166595ce48
例えばこの臨床試験は、不幸が幸福感によって主観的には相殺されうることが示唆されている。

そもそも物事を抽象的な言葉だけで説明しようとする哲学は、現象を正確に把握し、また表すことができない。
だから意味のない非科学的かつ極めて主観的な前提をベースにナンセンスな理論を組み立てることになる。

518 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 00:06:38.01 0.net

>>516
いや、これまでのレスみても
両者のレスがあったわけだからその言い方は違う気がするけども

519 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 00:15:37.49 0.net

>>517
ほんとね、こういう事実があるのを無視して
抽象的な言葉だけであーだこーだやってるのはもう見てられん。

520 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 00:25:07.79 0.net

>>517
幸福な人の認識が幸福側に寄って、不幸な人の認識が不幸側に寄るのはある意味当然だと思うが
あと考えられるとすれば、身近な範囲でしか幸不幸の判定の射程に入らない視野の狭さがあるかもしれない

いずれにしても、ベネター本人が言っているように反出生主義によって人類が滅亡する確率は限りなくゼロに近いし、反出生主義者もそれはわかっている
つまり、出生の是非については相対的な倫理観の違いという結論にしかならないので、人類存続の中でいかに不幸を減らすのか、という論点になってくるとは思う

521 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 00:35:56.70 0.net

>>517のリンクに貼ってある脳深部刺激療法(DBS)は50年くらい前からあったんだけれども、脳を弄って全部解決みたいな脳科学至上主義には個人的には懐疑的
重度の鬱病や精神障害の治療としては有効だと思うけどね

522 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 04:49:45.55 0.net

また出生加担だぁ
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

上レスの↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

523 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 06:54:28.77 0.net

>>515
なんでもかんでも不幸と決めつけるのではなくて、「不幸は存在する」という事実しか述べてない
解釈で解決するなんて単純な話しじゃないんだよ
お前からすれば解決困難な不幸に苦しむ人々は「軟弱者」なのだから、倫理的な事柄について議論をするのは難しいと思うよ

524 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 07:01:38.03 0.net

>>518
相互に「勝手にしてくれ」という状態なんだから、専用スレでひっそりやってるとこに凸してくる理由がないよね
積極的に凸してきて「勝手にしてくれ」っておかしいでしょ

525 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 09:45:30.99 0.net

別にこのスレはあくまで反出生主義のスレでしかないから、反出生主義に関する話をしてさえいれば反出生主義と相容れない考えの人がいる事自体はなんらおかしなことではない

もしここが「反出生主義賛成派の集い」的なタイトルのスレだったら反対派がいることを「凸」と表現しても差し支えないと思うが、先述の通りこのスレはあくまで反出生主義のスレでしかないのでその表現は一方的過ぎやしないかと感じる

526 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 10:32:02.25 0.net

無駄な軋轢が生じるだけで答えは出ないのだから、お互いが適切な距離を置いた方がよいと思うよ
特に上の人は不幸な人を軟弱者扱いするような煽る気満々の人間じゃないか

527 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 10:43:02.41 0.net

分かってて言ってるのかアスペなのか知らんけど一般的な感覚で○○について語るスレ、と言ったら○○に好意的・肯定的興味のある人向けだよ
素朴に疑問点を聞く風ならまだしも明らかに突っかかる目的の人間はスレチ

528 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 11:31:30.06 0.net

反出生主義に反対だから何なの？
「お前も生めよ」みたいな事を言いたいのかな

529 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 12:02:16.06 0.net

人の不幸を減らすためと言いつつ、
生まないことによって生まれる
不幸の増大は、見過ごせるって言い分は
ツッコミたくなるわなぁ…

530 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 12:19:11.64 0.net

>>529
「反出生によって生じる不幸の増大」ってなに？

531 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 13:17:33.77 0.net

>>530
社会の衰退を招くであろうことは、
予想してるんでしょ？

社会的な衰退で、起こる閉塞感や
経済的にたち行かなくなって自殺する人が増えても、それは正しい選択をした
結果で良いことなんですよね？

生きてる人の不幸より、生まれてくる人の不幸がなくなることのほうが、倫理的に、正しい選択なんですよね？

532 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 13:24:50.84 0.net

もし本当に絶滅するとしても、最後の方の奴らめっちゃシンドイやん　

533 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 13:43:58.91 0.net

>>531
他人や社会の幸福を増大させるための道具として子を生むのが正しいという倫理観には共感できないですね

534 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 13:46:38.81 0.net

>>531
>>532
そうだよ
今生まれている人が苦しんででも勝手に新しく人を連れてくるべきでないという考え
大抵は生きている人も苦痛からいつでも逃げられるよう安楽死の自由化をセットにして考えてる

535 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 14:38:19.71 0.net

安楽死ありゃええやろってのも雑だな
反出生主義者の全員がその程度の稚拙なロジックを支持してるとは思ってないが

536 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 15:02:54.55 0.net

何か不幸を減らす為の代案があれば話聞くけど

537 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 15:50:53.24 0.net

安楽死って治る見込みのない末期の病とかじゃないとできないと思うけど、誰でもできるようにするということ？

538 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 16:11:14.39 0.net

>>537
安楽死については人によって考え方が違うと思うけど、個人的には適用範囲を可能な限り広げた方がよいと思う

539 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 16:16:24.59 0.net

>>535
安楽死があれば解決という話ではなくて、選択肢として加えておいた方がよいと言う話でしょ

540 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 17:47:26.08 0.net

ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。

お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。

自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！

541 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:08:08.20 0.net

>>526
そう、適度な距離を保つべきであり、
そうであるならば軟弱者である不幸な自分を呪って、
反出生主義者同士が勝手に消えていけばいい。
不幸な人間による不幸な人間のための不幸な思想なわけだからな。

そこを履き違え、
自他の境界が曖昧であるがゆえに他人を引きずり込む自己中なのか、
もしくは人口抑制を目的にしてるのか分からないが、
不幸を理由に人類の滅亡を標榜するなどただの傲慢。

542 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:16:56.40 0.net

>>528
反出生主義が掲げる不幸の原因をなすものを解決するのもまた人間の仕事

543 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:17:00.93 0.net

>>541
このスレで一番適切な距離が保ててないのはお前に見えるが
何故わざわざスレを訪れてしまうのか

思想は自由なのだから、おまえに傲慢と言われる筋合いはないな
気に入らないならそれこそ距離を置いて近づいてくるなよ
迷惑だわ

544 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:28:13.85 0.net

>>540
まるでスレを私物化してるかのような言い方
そういうところだよ、境界が曖昧な自己中というのは

545 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:30:43.67 0.net

>>542
それは反出生主義者の存在を許容しても実践可能だと思うけど、わざわざ「反出生に反対！」とこちらへ向けて声高に主張するということは「お前ら生めよ」と迫っていると認識していいの？
こっちは「生みたい人は生めば良い」と言ってるんだけど

546 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:31:59.02 0.net

>>544
これは
>>543
へのレス、間違えたわw

547 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:36:50.55 0.net

>>546
何言ってるのきみ

適切な距離を置くのが最適解ということで同意してるんだから、大人しく去ればいいだろ
それともこのスレを乗っ取りたいの？一体何がしたいのか

548 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:41:44.04 0.net

論理的に反論できないからって日々の鬱憤をレッテル貼りで晴らしてるだけ
かまってやるだけ損

549 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:44:52.39 0.net

>>545
反出生主義の人に生めというわけではなく、
反出生主義論者のベネターが示す理屈や、
不幸をダシにした人類滅亡への標榜とかをろくに追及せずに
にわかに正しいとおぼしき思潮がでるのは普通の人からしても困るし、
一例でいうなら、病気が不幸ならじゃあなんのために医者いるの？ってなるだろ

550 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:49:04.55 0.net

>>548
具体的に不幸を定義付けられもしないのに何が論理的なのか

はじめから論理的整合性がろくに取れてない反出生主義がいう言葉ではない

551 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:51:11.71 0.net

>>547
同意したのは反出生主義の一人であるあんただけなんだが

552 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 19:54:15.30 0.net

>>549
だから？このスレで何がしたいの？

「お前らは間違ってる！」って言い負かしたいの？
もうこっちの負けでいいから消えろよ

553 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 20:13:00.28 0.net

何年も前から繰り返されているアンチとのやり取りの典型

554 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 20:21:51.31 0.net

>>478
そういう主張をアホちゃうかと思えるような人生送れたならそれは大当たり
でもそうじゃなかったら？なんでそんなハズレの人生無理やり歩まされるの？

555 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 20:28:57.08 0.net

>>554
ハズレの人生と思い込んでる
あなたが悪い。

556 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 20:40:07.67 0.net

>>554
人生を比較することをやめればいい話

557 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 20:45:20.19 0.net

想像力の欠如

558 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 21:05:01.74 0.net

比較しなければなんとかなるとか思ってる時点で不幸による苦痛を低く見積もってるよね
まぁ幸せなのは良い事だと思うよ

559 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 21:12:09.96 0.net

不幸状態からどうやって脱出するかという思考に切り替えて実践するのではなく
ただ現状を嘆いて恨むだけなのかよ

560 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 21:27:49.75 0.net

嘆いても恨んでもないよ
だって生まれてしまった人間はもう手遅れだから、面倒くさいけど生きるしかないもの

趣味とかで気を紛らわせながら、無理矢理にでも毎日楽しく過ごさざるを得ない

561 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 21:35:12.24 0.net

反出生主義は新たな存在をつくらないことが倫理的に正しいとする考え方であって、今生きている人間の幸不幸は論点ではない

当然、今そこに在る不幸は少ない方が望ましいが、その議論は反出生主義とは異なる論点になる

562 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 21:41:44.25 0.net

>>559
不治の難病に苦しむ俺が今すぐ苦痛から解放される方法があるなら教えて欲しい
俺は軟弱者だからこの苦しみを「苦しみではない」と解釈して幸せになることが出来ずに困っているんだよ

563 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 21:46:35.30 0.net

ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。

お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。

自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！

564 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:04:06.61 0.net

適切な距離を保たずにスレを覗いて物申してしまうのは制御不能なの？

565 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:08:29.51 0.net

出生数80万切ったのか

566 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:32:15.58 0.net

と言いつつ今日も飯食って買い物してネットして出生主義者の仕事を成り立たせて潤して新たな出生に加担する間接的ナタカスさん

567 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:34:26.22 0.net

>>562
困ればいいと思う
その結果どうにもならないならモルヒネ打つか、素直に苦痛からの解放を諦めては？

568 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:38:42.82 0.net

>>565
別に反出生主義者の功績ではないだろアホ

569 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:39:22.54 0.net

>>567
モルヒネで解決できる種類じゃないよ
お前に言われなくてももう諦めてる
つまり、解釈で解決できない不幸ということだ

570 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:40:15.03 0.net

>>561
倫理的に正しい、というのいまいちピント来ないんだが

何故倫理的に正しいといえるんだ

571 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:41:46.10 0.net

>>569
だから何なんだ？
それで治療できる術が見つかって治ったらどうなるんだね

572 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:44:15.65 0.net

>>570
もしかして絶対的な倫理とか正義があると思ってらっしゃる？
反出生主義の倫理観がお前の倫理観と一致するとは限らない
異なる価値観の人に「なぜ？」と迫っても意味ないからもう来ないでいいぞ

573 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:45:46.96 0.net

子供時代に差別や偏見を受けて育った人間は、痛みを感じやすい体質になるらしいぞ
不細工、頭悪い、どんくさいとかそんな風に見下されてきたやつが大人になって
痛みばかり感じてつれーくるしーこの国死ね世界滅べ人類滅亡しろ
言ってるのまんまってことだな

574 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:46:33.38 0.net

>>572
やれやれ

575 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:48:29.90 0.net

>>574
やれやれじゃねーよ、こっちのセリフだよw
お前本当に何しにきてるんだよ
嫌がらせか？

576 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:51:21.66 0.net

前は反出生こそ真理だと息巻いてる活きの良いガイジもいたんだが
最近の反出生主義者はだいぶ現実見れるようになったな

577 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:53:33.85 0.net

>>575
この主義してる人間がどういう思考してるのかと思ってなw

578 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 22:58:33.70 0.net

>>576
しかし詰めていけば詰めていくほど現実から逃げる

579 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:01:10.49 0.net

>>577
生きてると生老病死、四苦八苦で苦しむという仏教思想が根底にあるんだよ
だから、生まれてくる子が可哀想という倫理観になる
これが普遍的な真理だとは思わないがそういう事
個人的な思想に文句言って貶す無礼な人間がお前なんだよ
わかったらもう消えろ

580 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:05:07.79 0.net

>>579
つまり自己満な上に気持ち悪い押し付け
それだけには飽きたらず、あわよくば他者巻き込んで人類滅亡かw
反出生主義者として、消えたいならそっちが消えれば？と思わざるを得ない

581 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:10:02.07 0.net

>>580
人類滅亡？そんな非現実的なことが実現するはずないだろ
寝言は寝てから言いなさい
「消えろ」の意味は「このスレから去れ」ってことだよ
適切な距離をおくのがいいんだろ？実践しろよ

582 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:12:47.64 0.net

>>581
それはお互い様
仏教の本でも読んでな

583 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:18:50.67 0.net

反出生主義スレに凸して暴れて散々文句言ってお互い様とはどういうことなのか？

客観的に自分を観れないのか、「荒らしをスルーできない者も荒らしと同類」的な示唆なのか
まぁ消えてくれるようで安心した

584 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:24:06.63 0.net

>>583
内容的に文句言ってるのはお前
お前も消えろよって話

585 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:24:50.44 0.net

反出生主義スレで反出生主義の話をするのが凸なの？荒らしなの？
まさか反出生肯定派じゃない奴は荒らしだ！とか思ってるカルトなの？
なら初めから反出生主義狂信者スレと書いといてくれよ…

586 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:28:45.07 0.net

ここや他スレや5ch内外問わず、しつこくレスバするアンチが大抵男と思われるのが気持ち悪い
(出産自体の是非はともかく)女アンチは未婚でも妊娠出産をメリットデメリット意識してるし、経産婦なら肉体的な負担もしてるから「私の夢や頑張りを否定するなﾑｷｰ！」ってなるのもまだ理解できるんだが

587 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:29:59.27 0.net

>>584
お前は主張らしい主張は何もしてないから文句のつけようがないぞ

俺はお前がこのスレにいても無駄な争いしか生まないから消えろしか言ってないよ

588 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:36:03.27 0.net

>>585
>>527

589 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:36:56.27 0.net

>>585
反出生主義の話をするんじゃなくて、反出生主義者を貶めたいんだろ

590 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:38:42.63 0.net

具体的に論じることができない頭脳にはまあ文句さえ困難ってことなw
じゃーもうレスしない方がいいんじゃね

591 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:46:02.24 0.net

>>555
>>556
本人が不幸と思い込んだり人と比較しなかったら不幸は生まれないんだすごいなあ
達観してますねえ

592 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:48:15.60 0.net

それを不幸と取るかどうか、というだけでは
程度にもよるけども

593 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:51:15.69 0.net

>>591
このアンチは心頭滅却すれば火もまた涼し的な脳筋人間か、解決不能な絶対的な不幸を想像できない人のどちらかだと思う
話が噛み合わないのも仕方ない

594 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:53:10.73 0.net

解決できない絶対的な不幸w

595 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:55:10.03 0.net

>>594
つまり、この世から不幸を完全に根絶することができると

いやー、ファンタジーですなー

596 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:55:52.45 0.net

>>595
具体的に列挙できねーならそれこそファンタジーだろ

597 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:58:12.05 0.net

>>561
〉反出生主義は新たな存在をつくらないことが倫理的に正しいとする考え方であって、今生きている人間の幸不幸は論点ではない

その倫理的に正しいという結論は、どこからくるのか？
なにを根拠に、子供は生むべきでないと言えるのか？

今生きてる人間の幸不幸を、論じることなく語れるの？

598 ：考える名無しさん：2021/06/10(木) 23:59:27.79 0.net

>>596
わざわざ列挙しなければ分からない方が時点で世間知らず、視野搾取ということを自覚すべきだが、
一つの例として不治の病を挙げておこう

なんかこいつとレスバしてるの恥ずかしくなってきたな

599 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 00:00:51.30 0.net

>>597
ベネターの非対称性で調べてくれ
人に聞いてばかりじゃなくて自分で調べろ

600 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 00:04:49.34 0.net

>>598
不治の病w

どっちが視野狭窄なんだか

601 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 00:06:06.03 0.net

所詮、不治の病というのも他者との比較で発覚できるもんだろ
足りてねーなあ

602 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 00:09:26.31 0.net

って、視野狭窄じゃなくて視野搾取だったかw
なんだそれ

603 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 00:23:23.94 0.net

>>599
べネターの快苦の非対称性の
第一命題「苦痛の存在は悪い」はすでに悪いという価値判断が含まれていますが、それはなにを根拠にそう言えるのか？

今生きてる人間の幸不幸を、論じることなくそれが語れるの？

604 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 03:32:06.28 0.net

また出生加担だぁ
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

上レスの↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

605 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 06:39:43.27 0.net

>>603
苦痛や不幸は忌避されるというごく当たりの一般的な価値判断
「苦痛や不幸が好ましい」という価値判断の例外者には不思議に感じるかもしれないけど

606 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 06:47:32.01 0.net

>>601
その理屈でいくと自分より悪い人がいない場合は比較しても不幸になるけど
それともそれすらも解釈の変換で乗り切るの？
凄いなぁ、世の中に不幸はないなぁ

607 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 06:56:24.03 0.net

アフリカのタイヤネックレスとかどうなんだろうね？
ああいった類の苦痛も比較や解釈でどうにかなると思ってるんだろうか

608 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:05:18.68 0.net

不幸に耐えられず自殺してしまう人もいるくらいだからねぇ
「俺は不幸じゃないんだぁぁ！」という自己暗示で世界はハッピーってちょっとお花畑過ぎてついていけない

609 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:13:13.62 0.net

あたかも絶対的な倫理や正義は無いと解釈できるコメントをした傍ら、
解決不能な絶対的な不幸は有るとする
とても幸せな思考してるね

610 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:15:50.14 0.net

ともかく変化の可能性を想定できない幸せな思考してる不幸者のレスはとても自己愛に満ちてると言える

611 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:19:21.29 0.net

>>607
>>608
他人事の様に書き込んでて、それを理由に反出生主義唱えるとは
やはり幸せな思考してる

612 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:35:40.26 0.net

>>609
「絶対的な正義や倫理はない」と「解決不能な不幸はある」は矛盾しないよ

613 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:45:47.14 0.net

アンチの相手しても無駄だよ
構って貰うことが目的になってる

614 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 07:52:41.16 0.net

>>610
変化しても不幸はなくならないよ
人間から不幸という主観が消滅しないと
全人類が脳に電極ぶち込んでみんなハッピーという考え方ならまぁわかる

615 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 08:02:32.67 0.net

結局やりたいことは不幸煽り、反出生煽りだろ
テンプレ的なアンチ大暴れの流れ

616 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 10:11:56.40 0.net

>>605
〉苦痛や不幸は忌避されるというごく当たりの一般的な価値判断

「苦痛の存在は悪い」という価値判断の根拠は何ですか？に対して、それはみんながそうだと考えているからが根拠？

あまり賢明な人は、多数論証で語らないものですが、反出生主義者はそのようなロジックで考えているんですね。

それなら、生むことは悪いことではないとみんなが考えていれば、それは正しいということですね。

617 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 10:28:31.33 0.net

>>616
苦痛や不幸を忌避するのは自明だと思うけど
これは多数決とかそういう話ではないよ
まぁ、苦痛や不幸でもいいやという例外者がいてもいいんじゃないかな

618 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 11:27:12.92 0.net

不幸肯定論は反出生主義への反論としてよくあるけれども、無理矢理感が凄いよね

619 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 11:36:15.00 0.net

苦痛や不幸も含めての生を肯定してる人がほとんどであって、
苦痛や不幸は一切あってはならん、少しでもある生物は滅ぶべしなんて極論には普通ならんわｗ
一体どんな人生送ってきたらそうなるのか少し興味はあるけどｗ

620 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 11:42:50.88 0.net

>>619
だからベネターは人類滅亡を理想として掲げてるけど、反出生主義者がみんな人類滅べと思っているわけではないよ？
勿論、そういう破滅思想の人も中にはいると思うけど、それらを全て一纏めに一般化して「反出生主義者は極論馬鹿」とするのはどうなんだろうね

621 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 11:55:08.44 0.net

いや苦痛は悪いって一方的に決めつけてる時点で十分極論だよねｗ
だいたいの人はバランスが大事と思ってるだけで苦痛の存在理由は否定しないと思うけど？

622 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:03:29.96 0.net

全く話にならない
戦争、暴力、飢餓、貧困、事故、病などあらゆる不幸を肯定してみろよ
「これは不幸でない、これは不幸ではない…♾」と念じれば不幸じゃなくなるというとんでも理論は通用しないよ

623 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:08:21.88 0.net

不幸の定義がガタガタな上にその不幸の対象と定められた物事に対しては
真摯に改善や低減などに取り組むわけでもなく
漫然と生を享受し、反出生を唱える

説得力ないから

624 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:18:01.23 0.net

起きた事象に対し、
個人的な感性に基づく幸／不幸の二元論で捉えようとすること自体は
一般的に起こりうる反応と考えられる。

が、それを論拠に反出生主義を肯定的に導こうとするところに
一般性とはかけ離れた極めて個人的な恣意がある。
であるが故に論理的整合性が取れていないと指摘される。

625 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:19:06.15 0.net

てか仮に不幸が一切ないとしても本人の同意なく生むのはどうなのかって倫理的問題もあるんだな

626 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:22:17.30 0.net

意志疎通が図れる段階で生まれるわけでもないという状況で、
同意を求めるのは非生物的、非合理的とも言えるが

627 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:22:36.92 0.net

>>623
説得力も何もないよ
別に反出生主義の宣伝活動をしているわけではないのだから
誰もお前を説得しようとはしていない

「子を生まない」という選択が個人的に正しいと感じただけなのに、「お前の思想は間違ってる」と上から目線でグチグチ文句たれることに精を出す行動原理は何なのか？

628 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:26:29.07 0.net

>>626
じゃあお前が気絶や寝てる間なら何やってもいいんだな

629 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:28:27.39 0.net

>>627
子を生まないというだけであれば反出生主義には至らないのでは？

公的に表明されている反出生主義に対して論じているというのに、
それを個人対象にすり替えるのもどうかと思うが、
まあ論理的整合性を考えることが不得意なら仕方ない

630 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:29:42.62 0.net

やはり話にならんな

631 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:33:16.93 0.net

>>629
反出生主義の倫理に共感して「子を生まない」という選択が正しいと結論付けたという意味なんだけど

そして、倫理は相対的に決定するのだから、反出生主義に普遍性は無いと繰り返し述べている

ここまで説明しても個人が信奉する思想に介入を試みるならば、ちょっとね

632 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:43:33.75 0.net

>>631
極めて個人的な経験や思想といった限定的な事情に基づかれているケースであれば問題はない、勝手にすればいい話

問題は、一つのパターンとして正当性を担保させる理由付けが個人的事情ではないことに由来することで、
暗に反出生を個人として正しいとするのではなく社会的に正しいとする履き違えをしている場合

633 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 12:55:00.10 0.net

>>632
社会的に正しいとする場合でも問題ないよ？
何が正しいかなんて立場によって変るし、異なる正しさが接近すると対立が生じるのは普通だが
最適解は「適切な距離を置く事」と結論でた筈だけどおかしいな

634 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 13:25:20.15 0.net

スレチ荒らしに構うなよ
構うやつも荒らしだぞ

635 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 13:51:08.11 0.net

痛いとこつかれれば話にならんとか言ってごまかすあたり
やっぱ反出生はただの痛い人としか

636 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 14:26:56.25 0.net

いうて反出生主義者同士で話すこともあまりないんだよね
最近はチャイルドフリーと反出生の境目が議論になったりもするけど

637 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 14:27:32.05 0.net

全員あんたには負けますぅ

638 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 17:10:56.68 0.net

流石に社会的に正しい、とするのはどうかと
社会の存在意義や目的から反するとも思えるんだが、まあいいか

仮に正しいとなれば既に制度化され補償等、
何かが設置されているレベルにまで到達しているはずでは
しかし当然実際は逆、であるが故に、極めて個人的な事情に基づくものとしか見れない

639 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 18:01:17.38 0.net

国家は国家の都合に良いことを正しいとする
国家の発展に寄与するのが正義という倫理観と反出生主義は相容れない
もしも公に人口抑制の方向にシフトチェンジするならば、反出生主義を誘導の道具に使うくらいのことは余裕でやりそう

640 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 18:58:15.17 0.net

出生の正当化の根拠が社会や国の発展と言えば聞こえは良いが、実際に子を生む人は「生みたい」という本能に従って生んでいるだけ
国の政策と人間の本能が偶然にも一致している状態を以って「正義」と妄信するのは素朴な印象を受けるが、これも単なる視点の違いに過ぎない

641 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 19:28:17.28 0.net

そもそも社会に存在意義は無い
それは人間一人一人に生きている本質が定まっていないのと同じで、社会とはその人々の集合体に過ぎない
社会の中の一部にある小社会に於いて「生まないことは正しい」という倫理観が芽生えた場合、その倫理観はその小社会に於いては紛れもなく正しいのである

642 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 21:11:20.49 0.net

>>617
〉苦痛や不幸でもいいやという例外者がいてもいいんじゃないかな

それがありというなら
べネターの快苦の非対称性は
成立しませんが？

人を生まないという選択は正しくないということになりますね。

643 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 21:19:11.99 0.net

>>642
だから不幸や苦痛を忌避しない特異体質みたいな人も中にはいるでしょって話だよ
そういう人からすれば「正しくない」ってことで間違いないですよ

644 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 21:37:31.52 0.net

倫理を二項対立の構造で捉えた上で、ハッキリとした正誤判定を試みるタイプの人には難しい話かもしれない

645 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 21:49:20.80 0.net

>>641
やれやれ
そりゃまあそういう解釈なら同類の集まりたる小社会じゃそうなるわw

哲学スレだからか、
社会って言葉見たとたん案の定分かりきった意味のないレスが展開される

646 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 21:53:02.46 0.net

>>643
逆に不幸や苦痛に対していつまでも根に持つような感覚でいるこの反出生主義者の方が特異体質だろうに

647 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:00:23.93 0.net

>>645
繰り返し言うけど、反出生主義は普遍的な倫理ではない。
こちらがそういう解釈であることは何回も述べているのに、今更やれやれとか言われてもこっちがやれやれと言いたいのだが
こっちとしては社会の存在意義とか発展とか全く以てどうでもいい話なんだよ、話が噛み合うわけないよ

>>646
そう見えるのはもう仕方ないと思うからそれでいい

648 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:20:23.13 0.net

>>647
んなら社会的に正しいと言うのは意味ないわけだから撤回すべきだわな。
まあ社会的に正しい、って表現がそもそも曖昧やから何とも言えんがw

649 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:20:51.38 0.net

>>643
特異体質はこの論旨の、適用から除外するなら、倫理的態度として
他者に生むべきではないという主張はできませんよね。

そもそも
苦痛しかないような「特異な」存在を生む可能性があるから、そんな
賭けはするべきでないと言ってたはずなんですが…

特異なものを積極的に採用して、判断の根拠にしている態度とは、矛盾します。

きっと違う人がレスしてるんですよね？

650 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:20:52.59 0.net

このアンチは生むことが絶対的正義だと思ってるのかな

651 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:22:58.26 0.net

>>649
俺は「生むべきではない」と主張していないよ
寧ろ「生みたい人は生め」と言ってるけど

652 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:25:30.53 0.net

>>648
人口抑制についてどう思う？
俺は人口減らした方が良いと思ってるけど

653 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:28:06.43 0.net

反出生に穴があると自信持って言えるなら纏め上げて哲学者や哲学誌に連絡とってくれ
本当にできたらちょっとした快挙だしぜひきちんとした形で読みたいから
こんなとこでレスバしてる場合じゃないぞ

654 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:29:01.25 0.net

>>649
あと、「苦痛しかない存在を生む可能性がある」なんてことはベネターも俺も言ってないから
もう少し調べ直した方がいいよ

655 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:29:11.86 0.net

>>651
〉俺は「生むべきではない」と主張していないよ
寧ろ「生みたい人は生め」と言ってるけど

ならばそれは主義ではないですよ。
格率です。
自分はこうしたいと思う…
自分だけに適用する…
マイルールというものです。

なぜここにいるのですか？
ここは主義としての反出生について議論する場ですよ。

656 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:31:44.25 0.net

>>655
他人に自分の倫理観を押し付けるわけにはいかないだろ？
俺個人としては「生まないべき」だと思ってるけど、それを他人へ迫るわけにはいかない
これは常識レベルの話ですよ

657 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:34:14.36 0.net

>>651
横からで自分は反出生派だけど生みたい人はご自由に、っていうのはチャイルドフリーだよ
Wikipediaのチャイルドフリーの項目見てみて

658 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:36:32.87 0.net

>>657
まぁ反出生界隈でそういう細かい線引きがあることは知ってるけど、ではチャイルドフリーってことでも

659 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:49:59.10 0.net

>>652
それこそやりたいやつはやればいいと思う

反面、生き残りたいなら生き残れるよう、必死に試行錯誤すべきで、ただ人類減らせばいいってのは問題の先送りで解決にはなってない。
地球が持たない事を理由に人口抑制推進するパターンを例に考えた場合の話ではあるが

660 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:50:19.12 0.net

>>656
〉俺個人としては「生まないべき」だと思ってるけど

その「べき」の根拠は？

661 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 22:53:46.44 0.net

>>660
苦痛は悪いことと認識してる派だから

反出生主義についての説明は面倒くさいから自分で調べてね

662 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 23:01:56.38 0.net

>>661
注射は痛いので、コロナのワクチン接種はしない派ですか？

663 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 23:22:38.40 0.net

>>662
下らない言葉遊びは嫌いだよ

自分の子供がとんでもない不幸や苦痛に見舞われる可能性を排除しきれない以上は生まないほうがよいと思うから、俺は反出生主義を支持する
しかし、それでも生みたいという人は生めばいい
これについて何か文句あるの？あなたに「生むな」とか一言も言ってないよ？

664 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 23:34:17.33 0.net

答え濁しててクッソワロタ

665 ：考える名無しさん：2021/06/11(金) 23:35:50.95 0.net

>>664
んじゃ答えるけど、ワクチンは打つ派だよ
この答えに何の意味があるのかさっぱりわからないけど

666 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 00:06:47.47 0.net

日本は奴隷制

667 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 00:11:27.26 0.net

>>665
苦痛は悪いことと認識してる派にとっては、ワクチン注射の痛みは悪いものなの？

668 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 00:15:26.97 0.net

致死率の高い高齢者が打つというのは分かる
例年予防接種打ってるマニアが打つというのも分かる
予防接種義務教育抜けてから打った事無いのが打たないというのも分かる
例年予防接種打ってなかったのに今回だけ打つという奴の話は分からない

669 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 00:21:28.35 0.net

>>667
例えば、旭川いじめ自殺事件や女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者が受けた苦痛とワクチンの注射を同列にするってこと？
本気でそう思ってるのか、意地になってなんとか文句をつけて言い負かしたいのか、どっちなんだろう

670 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 00:23:29.64 0.net

ワクチン抜きにして駐車というのは悪いものでやらない方がいいもの
極論したら入れ墨いれるのと同じ
駐車後には数週間免疫が下がるから自ら不幸になるリスクを呼び寄せるようなもので、免疫が下がるのは確定、それへの対価は不確定、理性的に考えたら打たない方がいい

671 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 00:33:21.38 0.net

しかし普段は興味がなく関わる事もなかったことの情報が流れてきて
社会レベルの洗脳思考誘導で毒をごちそうだと理解する理性に嵌っている人もいるのかもしれない

672 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 05:24:40.40 0.net

また出生加担だぁ
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

上レスの↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

673 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 13:48:07.47 0.net

>>669
「苦痛は悪いことと認識してる」って立場からしたら、苦痛なんだから同じく悪いんじゃないの？

674 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 14:22:06.71 0.net

>>673
無痛の注射があればそれが一番いいよ
あの「チクッ」って痛みは快か不快かで言えば不快だよ

で、それがどうしたの？程度問題の話でしかないよ？
苦痛は悪いことではない派としては、旭川いじめ自殺事件や女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者の苦痛は悪いことではないみたいな話？

もう屁理屈捏ねて絡むのは、出来ればやめて欲しいんだけどね

675 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 15:23:52.75 0.net

>>674
反出生主義自体が屁理屈なんだから
そうなって当然だろ。

コンクリ詰め殺人が、よっぽど好きなようだけど、反出生主義の視点で見ると、その被害者の苦痛は何が悪なの？

676 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 15:33:13.34 0.net

>>675
苦痛の例示としてコンクリ詰め殺人を挙げただけで、他にもいくらでもあるけど

暴力、レイプ、殺人その他様々な苦痛を忌避しない異端者がいてもいいと思うよ

677 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 16:01:04.81 0.net

>>676
いてもいいよじゃなくて
自分が出した例なんだから
凄惨な事件の被害者の苦痛が
どう悪なのか？
反出生主義者の視点で説明して下さい。

なんで何度もコンクリ詰め事件を
引き合いに出してるの？
この事件で、なぜ生まないのかが
分かりやすく説明できる点があるんじゃないの？

678 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 16:04:46.81 0.net

子供みたいだ

679 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 16:15:11.06 0.net

>>677
別にコンクリ詰め事件じゃなくてもいいよ
自分の生んだ子供には、とても酷い不幸にあって欲しくないと願うのはマトモな人間の感覚として殆ど自明ではありませんか？
その可能性を完全に排除しきれない以上は子を生まないほうが良い、そう考えて反出生主義を支持していると前にもレスしてるからちゃんと人の話を聞いて下さいね
そして、下らないウザ絡みはしないで下さい

680 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 16:40:17.70 0.net

実際他人の子供がどうなろうと関係ないので生みたければ生むでいいと思うけどそれで子が事故にあったり自殺するのは嫌ってさ…
そういうことが起こりうる世の中であることは承知の上だろうに

681 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 17:04:57.71 0.net

前にも書いたけど、一応、再度補足しておくと、俺が述べる「生みたい人は生めばいい」という主張は他人が生むことに肯定や無関心という意味合いではないという事
しかし、他人に自分の倫理を強引に押し付けるわけにはいかないから「好きにすればいい」というスタンスをとっている

682 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 17:12:21.38 0.net

>>681
生みたい人は生めばいいだと齟齬が出やすいから現実での押し付けはしない反出生主義者とかの言い方の方がいいかもね

683 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 17:58:53.20 0.net

>実際他人の子供がどうなろうと関係ないので

こういう理解の人間が倫理的な思想に首を突っ込んでくるのがそもそもの間違い
後半で正体現した感じがする
「苦痛が何で悪なの？」という疑問は天然なのかもしれない
サイコパスっぽい

684 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 19:38:10.25 0.net

>>683
自分に対して適用できないことを他人に強いるのは単に想像力が欠けているんだろう
倫理や道徳がなんなのかそもそも理解できてない
それどころか逆に反出生者に対してそうした烙印を押そうとするのだが、子どもを生まないことは
人生の彩りがなく寂しいことかもしれないが別に悲劇ではない

685 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 20:07:55.74 0.net

苦痛は悪だけど注射打つ人もいれば、苦痛は悪だけど子供作る人もいるでしょうね
反出生なんて所詮そんなもん

686 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 20:10:07.87 0.net

注射は悲劇ではないでしょ、その程度の認識で参加しようとするのがもうアホ

687 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 20:16:37.49 0.net

他人が不幸になっても飲酒運転をする人はいるでしょうね
他人が不幸になっても放火をする人もいるでしょうね

こういう手合いに道徳を説くのは便所虫に美意識を植え付けるくらい難しい

688 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 20:53:26.39 0.net

>>686
想像力が無いんだね

689 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 20:56:14.31 0.net

他者の苦痛を「悲劇ではない」とジャッジする傲慢さ
反出生主義者らしいな

690 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 21:01:15.04 0.net

他人が不幸になっても飲酒運転をする人はいるでしょうね
他人が不幸になっても放火をする人もいるでしょうね

こういう手合いに道徳を説くのは便所虫に美意識を植え付けるくらい難しい

691 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 21:03:52.68 0.net

十円玉落としてで自殺したやつもいることから苦痛は相対的なもん！

692 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 21:06:22.41 0.net

なにが可愛そうで気の毒でないかはある程度一般化されてないと人権や刑法なんて成り立たないだろ
判断保留を是とする相対主義者は警察や司法に一切頼るな

693 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 23:16:57.49 0.net

685 考える名無しさん[sage] 2021/06/12(土) 20:07:55.74 ID:0
苦痛は悪だけど注射打つ人もいれば、苦痛は悪だけど子供作る人もいるでしょうね
反出生なんて所詮そんなもん

こんな知性の人間と倫理についてまともな議論を展開できるわけがない
なんで反出生の批判者は揃いも揃って馬鹿ばっかなのか毎度不思議で仕方ない

694 ：考える名無しさん：2021/06/12(土) 23:58:12.95 0.net

などと言いつつ
また出生加担だぁ
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

上レスの↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー

･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

695 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 00:29:18.86 0.net

>>693
馬鹿アンチによる伝説の迷言として次スレ以降もコピペで語り継ぐべき

696 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 01:25:34.27 0.net

>>693
この決め台詞を言いたいが為に注射の話しで絡んでたのかよ…。

697 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 09:20:15.36 0.net

>>693
これどういうことなん？
謎理論

698 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 09:50:16.58 0.net

>>697
アンチさんにとっては注射一回と人間一人の生老病死は等価らしい

699 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:13:20.61 0.net

ていうか既に生まれてしまった人がメリットデメリット勘案して承諾する注射と、一切の承諾なく生老病死を課されるのが同じに見えるとかやばい
反出生憎しが目的になってるからこんなことが言えちゃうんだろう

700 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:17:02.28 0.net

程度問題、対象、目的、もう全てが違うものを同列に並べてしまう馬鹿の極み

こいつは当初反出生主義のことを知りたい、議論したいみたいな態度で猫を被ってたよね
本当にキモいなー

701 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:40:34.94 0.net

>>698
等価かどうかの話はしてなくて、「苦痛は悪いことだと認識してる」なら注射は苦痛なのに受け入れてるのは何故って話じゃないの？
等価かどうかなら反出生サイドが持ち出した旭川いじめ事件と女子高生コンクリ事件だって等価ではないわけで

702 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:42:09.88 0.net

なぜコンクリ事件が引き合いに出されたのか分からない風だったしあれがガチならホンマもんの障害者かもね

703 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:42:53.63 0.net

>>701
馬鹿すぎて可哀想になってくる

704 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:47:30.40 0.net

反出生主義者って自分の甘えと堕落に起因する人生の苦痛と旭川いじめ事件やコンクリ事件の被害者の苦痛を等価だと思ってたんか…
マジもんの障害者やな

705 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:50:14.52 0.net

演繹と帰納の際にズレる幅がでかすぎるのが不味い

706 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:53:36.72 0.net

１マン円落として死にたくなる人がいるいっぽうで
失明しても生きていきたいと思う人はいる
何事にも例外は存在するわな

707 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 10:59:55.15 0.net

「生めば生んだ子に理不尽な不幸、苦痛が降りかかる可能性が有るから生まない」

コンクリ事件とかは理不尽な不幸の例だろ
これを理解できない頭脳、もしくは理解した上で全然違う話にすり替えてイチャモンをつける
いずれにしても、議論することは不可能だから放っておくしかない

708 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 11:02:05.33 0.net

>>706
例外があるからで判断を止めてたら何も改善しないし前には進まない

709 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 15:42:15.27 0.net

作られずに生まれなければ例外ゼロで一万円も落とさなくて済むし失明することも絶対にないのよ

710 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 18:17:02.55 0.net

自然は全て在るがままなので何もしないのが正しいっていう意見もある

711 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 18:30:22.74 0.net

人間ほど愚かで多くの不幸をもたらす生物は他にいない

712 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 18:33:05.32 0.net

だが彼はそのままで良いと言っている何もすることはないと

713 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 18:43:29.55 0.net

あるゆる不条理な不幸も自然現象みたいな達観なのかもしれない

714 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 18:52:48.80 0.net

その割には何かあれば「どうしてうちの子ガー」って騒ぐ親さんな

715 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 18:57:23.06 0.net

あらゆる不条理は自然現象だから受け入れろという理論であれば警察も国会もいらないということか
なるほど、税金払わずに済むな

716 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 19:25:11.32 0.net

何を以て「自然」とするのか
反出生も自然的な自浄作用なのかもしれない

717 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 19:25:16.68 0.net

そりゃ名案だ

718 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 19:28:50.88 0.net

>>716
自然以外のものはこの世に存在しないと考えれば文明も反出生という機運もまた自然ということになるな

719 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 20:16:46.18 0.net

リスク取れない人間は、淘汰されるんか…
なるほどな。

720 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 20:23:11.62 0.net

まだ生まれて来てない者にリスクの選択なんてない
横から口出ししたいならその程度は理解してからにしろよ

721 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 20:46:02.16 0.net

少なくとも自分は生まれたくなかったから子供は絶対につくらないと誓っている。
結婚して子供つくらないと半人前と言う過去の風潮は異常だ。自分はその犠牲者だ。

722 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 22:14:13.23 0.net

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

723 ：考える名無しさん：2021/06/13(日) 23:09:13.53 0.net

注射の例えがハイセンス過ぎて面白いｗｗｗ

724 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 00:03:14.29 0.net

>>720
リスクを取れない人間というのは
生むという選択ができないやつのこと。
ネガティブ思考の人間は、思考を巡らせた上で自分から遺伝子残さない選択する

自然の摂理はよくできてるなぁw

725 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 05:29:59.77 0.net

作らない生まないリスクもあるのよ？
バカ過ぎない？

726 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 07:02:48.77 0.net

要点は、リスクの対象が自分ではないこと

「俺の子は幸せになる！(根拠のない自信)」

このギャンブル行為を倫理的に非とする倫理であって、ネガティブ思考とはニュアンスが異なると思うけど
寧ろ、本能に任せて生んでるだけで理性的な思慮に欠けている生む側に問題があるのでは

727 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 07:17:07.53 0.net

ところで、やはり煽りしかできないよね
反出生主義者を馬鹿にして見下したい、という強い気持ちが伝わってくる

728 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 07:31:51.69 0.net

ただ子供が居るだけ、その一点を頼みにして反出生を相手に威張りたい、煽りたい、侮辱したいって子供のスペックが極端に低い親ぐらいのもんよね
親同士のマウンティング合戦に負けるような人間だけがアンチ反出生になるのよ

729 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 09:33:57.16 0.net

教科書に載せたいくらいの
すっぱい葡萄ww

730 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 10:09:33.22 0.net

どん底の底辺子持ちを羨ましがる人類なんか居ないわよｗ

731 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 11:55:36.46 0.net

>>730
金持ち高学歴の親なら？

732 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 11:56:04.93 0.net

教科書に載せたいぐらいの羨ましがられないと死ぬ病気だな

733 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 11:57:20.45 0.net

>>731
そんな人間がネットで反出生叩き？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 12:09:26.93 0.net

この馬鹿アンチって子持ちなのかな？
自分の親が5ちゃんで反出生煽りしてたら死にたくなるだろうな

735 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 12:18:09.62 0.net

個人的には森岡の生の哲学に期待している
反出生主義を発展させて独自の方向に行ってほしい

736 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 12:35:48.87 0.net

こども生まないんだったら結局ただの穀潰しだけどw

737 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 12:38:42.30 0.net

社会のお荷物化する不良債権みたいな子供生み出す底辺親よりまし

738 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 13:08:41.57 0.net

>>735
盛岡以外の反出生主義の研究者はいないの？

739 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 16:01:57.58 0.net

自分の足で歩ける内は反出生主義！とかイキれても将来は出生主義者のご子息におんぶに抱っこで支えてもらうフリーライダーの皆さん

740 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 16:20:38.46 0.net

子供居ないと控除ゼロ
子供が居れば控除アリで各種手当てもプラス
その時点でフリーライドでもなんでもないんだけど
バカなの？

741 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 16:23:07.39 0.net

今の若い世代はみんな五十〜六十ぐらいで死ぬらしいよ

742 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 16:23:45.78 0.net

ナタって絶対そんなの考えて生んでないくせに言うに事欠くとすぐ少子化ガーするけどさ、老人の世話させる視点だけなんだよね
老人の世話が間に合うくらい子世代が増えたとして、その子らの将来に仕事や資源は足りるかとか全然考えてない
場当たり的に自己正当化してばかりだから思いやりの無さが露呈する

743 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 16:27:30.05 0.net

ほんとにね
ここのは特に下品

744 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 16:56:53.57 0.net

>>724
だからここで言ってるのはネガティブとかじゃなくて善悪の問題だろ
お前は頭ん中を入れ替えてからここにこい

745 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 17:08:50.50 0.net

>>742
少子化対策で高齢化問題を解消するという発想は＝際限なく子どもを増やせって意味だからな
しかも高齢者の割合のほうが増加していくから増加率を高めなければならない
こんな場当たり的な対応ではいつか破綻することは目に見えている

人口が大爆発したらマンガみたいにスペースコロニーでも作って宇宙世紀かなんかにするつもりでいるのかねぇ
これって断種政策と方角が真逆なだけでほとんどサイコの発想だよな

746 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 17:27:20.97 0.net

俺が不幸だから反出生主義

747 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 17:33:31.81 0.net

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

748 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 17:44:02.35 0.net

>>746
悪いんだが他は皆違うんで、あんたの個人的な劣等感を一般化しないように

749 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 18:00:49.64 0.net

次スレからはスレタイに反出生主義者限定とでも書いた方がいいかもしれない

それでも来るんだろうけどね
>>655みたいに「議論したいです〜、知りたいです〜」みたいな態度で擦り寄ってきて、正体は揚げ足とって言い負かしたいだけのゴミクズ馬鹿ってパターンもあるからね

750 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 18:21:09.97 0.net

>>748
残念だけど既に人生折り返し地点まで生きた今の俺より、
今後明らかに競争と拡散社会が激化して行く荒波の中、不幸度と劣等感に蝕まれる若者は増えて
俺みたいな諦めた人間がウジャウジャ増える
別に俺が望んだ事でもなく人間の自然の営みとして

751 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 18:40:48.35 0.net

>>750
あんたのように考える若者が増えていることは出生を正当化出来ない理由の一端にはなるだろうな
まあ、何がどう変化したところで出生を肯定し続ける限り不幸は免れないという本質は動かないが

752 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 20:39:13.44 0.net

>>724
無駄なリスクを負わせないことはネガティブとは言わない
お前は頭が悪いよ

753 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 21:44:08.28 0.net

主義の中身についての批判ではなくて、それを支持する者を貶すことが目的になっているから、どうしても変な理屈になっちゃうんだよね
だから皆んなから馬鹿にされるんだよ

反出生を批判するならば、出生の素晴らしさを論理的に展開することがワンセットだろ

754 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 22:12:03.59 0.net

だが不幸という恣意性が伴うマジックワードに依拠している以上、
反論に対して論理性を求めるのも何か違うと思うが

755 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 22:25:13.10 0.net

>>754
主観的な価値判断が入っても筋が通ってればそれでいいよ
同意は出来なくても「そういう考え方もあるんだ」とはなるかもしれない
反出生主義が完璧な倫理とは思わないけど、幸不幸の非対称論では反出生の合理性が論理的に説明されているでしょ
勿論、「その価値判断は受け入れない」と言われればそれ迄なんだけどね

756 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 23:18:10.64 0.net

>>752
人の人生にポジティブなものを見いだせないんだろ？
それがネガティブ思考でなくてなんていう？

757 ：考える名無しさん：2021/06/14(月) 23:25:50.34 0.net

哲学なんて大体ネガティブだろ

758 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 06:41:07.99 0.net

>>756
仮に完全な幸せが決定されていたとしても、生まないほうがいい
幸不幸の非対称性

もう少し反出生主義について学んでから出直してきな
いや、もう来ないでいいぞ

759 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 06:50:37.49 0.net

百歩譲ってネガティブとしよう

で、なんなの？笑
反出生主義の思想に論理的ダメージは何もない
「お前は暗いなーw」というレベルの嫌味でしかないよね
アンチの思考はその程度のもの

760 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 08:04:37.56 0.net

因みに、「幸福が決定されていても生まなくていい」というのは、「幸福の不在は悪いことではない」という非対称性の価値判断による俺個人の選択であり、「幸せな存在をつくりたい」という人は生めばいいと思う

この判断の何がネガティブなのかはわからないけど、
まぁネガティブということでもよい

761 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 08:30:44.98 0.net

ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。

お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。

自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！

762 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 08:42:48.77 0.net

>>761
通らないなら何？って話し

763 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 17:56:33.93 0.net

>>756
誰もそんなこと言ってないぞ
どこをどう解釈したのか
馬鹿すぎて話にならないな

764 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 19:31:41.79 0.net

誰かが犠牲になっても私自身が面白おかしく生きられるなら良いというのがポジティブシンキング
不幸の解消をネガティブシンキングというならそうなんだろうな

765 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 19:32:23.33 0.net

訂正→全ての不幸の解消

766 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 20:07:48.73 0.net

アンチがいる時だけ伸びる

767 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 21:20:51.82 0.net

だって反出生主義者同士で議論する余地もうないからね
矛盾では？ってなりやすいところにも回答されてるし

768 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 22:04:27.07 0.net

>>762
今すぐ様々な｢快｣を捨てなきゃならん。
電気を使う快も
ネットを使う快も
すべて捨てなきゃならん

反出生は地声でしか発信出来ない
つまりはそういう事。

769 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 22:07:38.29 0.net

>>768
それあなたの感想ですよね

770 ：考える名無しさん：2021/06/15(火) 22:26:02.99 0.net

>>768
なんで？
馬鹿の考えることは想像の範疇を超えてくるから面白い

771 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 04:36:41.38 0.net

ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。

お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。

自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！

772 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 05:29:36.85 0.net

あぼーん

773 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 05:50:06.93 0.net

それを　単体個人　の誰にも味わわせたくないなら
逆に子供を作らない以外の方法はないんだよ

もしも、仮に反出生が少子化による人口の減少による
最終的に人類が滅亡するに到るほどの事態を招くのだとしても
我々の子々孫々の単体個人が
そこに嫌でも立ち会わなくてはいけない、
その状況からは予め守っていることになる
その場面に存在せずに済むという形式で

だから>>771の理屈ではまるで不完全
通らないんだ

｢子供を作り続けろ｣と勇ましく騒いで
他者の反出生的姿勢に攻撃を加えながら
実際に子供を作る者こそが
その絶望フェーズにおける苦しみを
実際にその状況に置かれた人間に対しては
積極的に与える構図となるのだからね

その責任を負わなければならない誰かが居るとするのなら
>>771を訴える人もまた
自分自身もまた持論に沿う形で
著しく制限を課された生活をしなくてはいけないことになる

つまりその当人がネットを利用して
こちらに書き込みをしている時点で
持論、主張が決定的な矛盾によって
破綻を起こしていることになる

774 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 19:16:29.17 0.net

【国際意識調査】＜子どもを生み育てやすい国＞「思わない」が過去最多６１％…日本が突出 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623832457/

775 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 19:29:16.19 0.net

>>774
そらちょっと騒いだだけで迷惑がられる国だもの　
ファミレスですら気遣うとか草

776 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 19:31:42.32 0.net

反出生は親子でwin-win

777 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 19:40:18.15 0.net

本当に出生数を伸ばすことを切望する人は
反出生叩きをする前にやることがあるでしょう
そういうことだと思うのだけど

反出生をどれほど熱心に叩いたところで
生き辛さを抱えている誰かが幸せになることも決してないし
それは生まれない方がいいと考える人間の生産に寄与する行為でしかない

778 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 19:47:30.27 0.net

反出生スレに凸してくる馬鹿共が世の中の事を考えてるわけない
煽ってレスバに持ち込んで言い負かしたいだけの異常者だろ

779 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 22:10:44.19 0.net

>>777
必ずしもアンチ=出生主義ではないからな
思想犯というよりかは愉快犯

780 ：考える名無しさん：2021/06/16(水) 23:03:41.35 0.net

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

781 ：考える名無しさん：2021/06/17(木) 03:00:29.37 0.net

あぼーん

782 ：考える名無しさん：2021/06/17(木) 23:19:58.07 0.net

ピーターシンガーは反出生主義と関係ある？

783 ：考える名無しさん：2021/06/17(木) 23:30:31.82 0.net

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

784 ：考える名無しさん：2021/06/20(日) 20:53:36.09 0.net

醜い

785 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 22:07:23.86 0.net

>>429
他人と自分の区別ついてないのお前やん　
自分が苦しかったから自分は子供産まない、でいいのに。　
なんで「すべての人は子を産むな」に飛躍すんの？

786 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 22:31:12.48 0.net

>>785
設計図上で構造的に脆弱性備わることが事前に明らかになってるのに、それのどこにも手加えずにその設計図の通りにビルとか建てるって話しあったら普通にちょい待ちって言わね？それは駄目だろって
その｢ちょい待ち｣｢駄目だろ｣を言うことにそうやって怒る奴のことはやっぱこっちもワカンネ
いきなり脇からケンカ腰で絡むようなレスしてる時点で真剣に考えたい訳でも議論がしたい訳でもねーんだろけどさ

787 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 23:08:48.35 0.net

>>786
脆弱性を完全に無くせ＝この世のあらゆる苦痛をなくしてから産めってこと？　
そんなん何もできんわ。

788 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 23:23:04.28 0.net

>>787
あらゆる苦痛どころか超わかりやすい苦痛のいっこかにこすらなくせてないのが脆弱性なんだよ

789 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 23:24:15.86 0.net

何も出来ないなら何もしなきゃいい

790 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 23:28:00.46 0.net

何万年、何万人、何万語費やしてもここの批判者に理解出来る日は来ないわよ
理解すること自体を拒んでるんだから
根性論と精神論が全てで

791 ：考える名無しさん：2021/06/22(火) 23:39:21.70 0.net

どんな理不尽な不幸も苦痛も葛藤も絶望も自分の身に起きるんじゃなきゃ全然いい＆むしろウェルカム勝手に苦しんどけワロスｗｗｗｗｗなスタンスで徹底してる人には死んでもわからないだろなとは思う

792 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 00:05:08.49 0.net

生むメリットよりも生まないメリットの方が大きい

これって苦痛を感じるか否かというより生きる意味があるかどうかという話だよね
こうしてる今だって生きたいから生きてる訳だし

793 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 00:33:13.00 0.net

｢生きたい｣は初期設定でそうなるように作られてることが根本の原因、理由だから任意ともまた少し違うんだけどね

794 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 00:34:48.90 0.net

葛藤も苦痛も迷いもなく楽に安らかに死ねるんなら死ぬこと選ぶ人も多いと思う

795 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 06:26:09.41 0.net

生きる意味があるかないかと、それ自体が良いか悪いかもまた違うんじゃないだろうか
生きる意味があるだけに質が悪いとか、意味がない方がずっと救いなるみたいなこともある気がする

生物学的になら代々で子孫を残し続けて種が断絶しないよう長らえさせることは生きる意味になるんだろう
ただそれは見方によっては流れのままに、自身に組み込まれたプログラムに沿って、それに従順に課されていた役割を果たすことでもある
そこだけを見ると人間特有の何かは存在していないことになる
それ自体は植物でも動物でも様々な有機生命体がごくごく自然に行っていることだから

仮に人間が人間らしく生きることこそを｢人間が生きる意味｣とするなら、そこに拘泥せず流れから離脱することも意味として成立するのかも知れない

個人的には人間の、人間としての、人間固有の生きる意味とは見つけては見失うもののように感じられる
確固とした、固定されている絶対不動の、万人に必ず共通する、そういったものだけは何処にも無いんじゃないかと

ただ、何処にも無いはずなのに各々個人の中にはそれがあったりする
見る角度によって形を変化させる立方体のような、確かに目に見えているのに、その目視した時点で存在していると認識する場所まで辿り着いてみると最初から存在していなかった逃げ水のような

水は実際にはそこには無かったからと言って、水が目に見えていたことが嘘になる訳でもない
そして水が見えていたからと言って、そこに水が存在していなかったという事実に変更が加わることもないだろう
もしも｢水が見えていた｣と｢水は存在していなかった｣のどちらか片方を｢真｣として、どちらか片方を｢偽｣としまえば後は無限回廊入りしかないんだ

796 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 06:44:52.88 0.net

�@自分は今幸福が否か　
�A生まれてきて良かったか否か　
�Bもう一度同じ人生を繰り返してもいいと思うか　
�C私は子供を産むべきか　
�D私たちは子供を産むべきか　

それぞれ違った意味だと思うけど、何故かごっちゃにされるよね

797 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 06:59:17.72 0.net

確かに
全く線引きされてないままにただ自明なものとしてナチュラルに受け入れてる人が多い印象はある
もちろんそれが即悪いとか間違ってるとか言うつもりは無い
それはそれで生き物としては豊かなことなんじゃないかと最近思うこともある

798 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 08:26:31.08 0.net

文字化け失礼

799 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 10:12:26.73 0.net

>>788
超わかりやすい苦痛って何？

800 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 11:08:28.89 0.net

>>799
横からだが御宅さんにとってなら「わかりやすい苦痛」には例えばどんなものがあると思う？
それともそんなものは何も無いと思うんだろうか？

801 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 11:10:30.98 0.net

↑↑の人達の加担によりまた出生が潤う〜
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

802 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 11:11:40.00 0.net

>>799はどうせいつもの批判と全否定と罵倒と見下し目的の揚げ足取りとかき回しの無限ループよ
相手するだけ無駄

803 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 11:15:06.18 0.net

真面目に質問した途端に罵倒コピペを貼られるとそう疑いたくなるのも人情ではあるな
嘆かわしい悲しいことだ
同じ母国語を操る者同士であるのにろくに対話が成立しないっていうのも

804 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 12:40:26.01 0.net

苦痛を乗り越えて自分の人生を肯定できたとしても、同じ苦痛を子供に味わって欲しくない

805 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 15:10:39.38 0.net

長文って説得力ないよな

806 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 15:14:21.46 0.net

長文嫌いに哲学板は不向きでしょ

807 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 15:17:18.69 0.net

稚拙な一行煽りになら説得力があるのか尋ねたいところだ

808 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 15:28:21.48 0.net

哲板の反出生スレはこれが嫌ね
コピペとか煽りとか厭味とか
腐すだけしか出来ない癖に偉そうにする荒らしが定期的に巡回してくるの
書いてる人のこと不快にする以外に何も能がない奴なんか来なくていいのに

809 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 15:50:29.35 0.net

自分の理想のレスは自分が書くしかないんだよな
他人のレスに自分の読みたい内容や長短と違うからって駄目出ししても仕方ない

810 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 16:24:52.85 0.net

行き着くべくして、行き着いた人らの
集う場所

811 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 17:50:25.59 0.net

殆ど自演
見てれば大体の人は分かるだろう
恥ず

812 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 19:19:57.69 0.net

そういう難癖つけてる自分のことは恥ずかしくないのね
御立派だこと

813 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 19:25:13.58 0.net

ナタカス(親全般のことじゃなくネット上のアンチ反出生)は迷惑行為なんか平気でするよ
だから嫌がらせ続けるのも平気

814 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 19:35:33.81 0.net

出生も子供への嫌がらせみたいなもん

815 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 19:59:58.01 0.net

>>814
幸福になるかもしれないじゃん

816 ：し ：2021/06/23(水) 20:03:50.34 0.net

宇宙摂理の一つに「道」がある。

817 ：し ：2021/06/23(水) 20:04:22.54 0.net

「道」は即ちその人自体。つまり自分は「道」。

818 ：し ：2021/06/23(水) 20:05:03.04 0.net

自分の道を途切れさすか道を続けるかは、出生に関わっている。

819 ：し ：2021/06/23(水) 20:06:40.02 0.net

今生きている人間の道が良いのか、悪いのかは自分が一番よく知っている。そして人を殺めるとその人生の70年間良くても晩年は苦しく、自分の子供は途絶える可能性を孕む。

820 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 20:07:27.55 0.net

ま、とにもかくにも
互いに視野を広げるとともに色んな経験する機会を増やすべきだとは思うがな

脳みその使い方がルーチン化してたらあかん

821 ：し ：2021/06/23(水) 20:08:52.61 0.net

世の中が酷すぎて人の道が途絶えやすくなっているが、一人でいても悪くねえやついっぱいいて、途絶えると子供たちが困るような道がいっぱある。ボーっとしねえで少し力強く生きて子孫を残そう。

822 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 20:09:02.18 0.net

>>815
幸せでも死ぬし

823 ：し ：2021/06/23(水) 20:10:55.24 0.net

自分の「道」を極めるために、少し歩こう。旅をしてみよう。縁起から割り出してそこへ向かってみよう。何かが見える。

824 ：し ：2021/06/23(水) 20:12:53.58 0.net

何でも縁起である。
自分と関係あることに興味を持とう。分からないことは時系列で自分がどこにいてそいつらの存在が何なのか考えてみよう。

825 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 20:37:46.10 0.net

子供の笑顔を見ると人生って素晴らしいなと思う

826 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 20:40:39.88 0.net

本当にそうならこんなとこに書かないよ

827 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 20:47:13.53 0.net

老人のシワシワと老醜、老害を見ると、人生って●●だと思う

828 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:12:29.37 0.net

反出生を支持してる人の中でリアルに連れ合いがいる人ってどれくらいいるの？

出産可能年齢で、反出生の考えで合意するって実際あるの？

829 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:30:06.82 0.net

既婚者は観測範囲内には普通に居るよ
書いてる僕は独身だけど
分母の数を把握しようがないからパーセンテージとしてどうとかはわかんないけどね
案外世の中で｢出来なくて｣って言ってる夫婦で実は・・・みたいなパターンもあるんじゃないかなあ

830 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:34:19.26 0.net

あ、追記
反出生じゃないけどチャイルドフリーで周りから色々言われたくないから出来ないことにしてるみたいな人の話しはたまにネットで見かけるから

831 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:35:48.27 0.net

>>829
不妊治療してるけど上手くいかない、
でもどうしてもこども欲しい、っていう方が回りには多いがな

832 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:52:15.42 0.net

自演が図星だからか
>>812からのレスっぷり
恥ず

833 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:53:51.26 0.net

>>832
お前みたいな荒らしに絡まれるのわかってて書けって？
恥ずｗ

834 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:54:29.46 0.net

レスっぷりって何？

835 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:56:05.25 0.net

思い込みで他人攻撃するようになったら末期
通行人襲う日も遠くない

836 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:58:57.31 0.net

>>831
それで病んでる人もネットでたまに見るね

837 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 21:59:40.05 0.net

>>828
妻が子供欲しがってるけど俺は嫌だ　
だから今揉めている　
妻には俺の考えをわかってもらえない。　
なのでネット上にいるクソアンチのことはどうでもよくて、目の前にいる人間と議論しなきゃいけない。

838 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 22:03:35.44 0.net

反出生♀ではあるけど、それは早く別れてあげた方がいいような気もする
あんなに子供欲しくて産みたかったのに夫の反対のせいで産めなかったみたいな恨み抱えてずっと一緒にやって行けると思えないし

839 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 22:08:20.03 0.net

んじゃ何で結婚したんだ、その辺すり合わせしなかったのかよ
って事情知らない立場からしたらそう思うけどな

840 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 22:08:24.34 0.net

結婚前によく話し合っておかないと難しいよね
よく話し合っててさえ難しい場面もあるかも知れないし

841 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 22:28:43.23 0.net

自演のふりじゃなくしようとしても無駄だぞぉー
モロバレ(*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

842 ：考える名無しさん：2021/06/23(水) 22:56:07.58 0.net

反出生の考え方は、かなり理想論を先鋭化したものなので、リアルな場面でのすり合わせは苦労するでしょうね。
ここの素朴なアンチ説得するみたいなもんでしょう。

843 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 02:57:03.14 0.net

主義者にまではなっていなくても、最初から何処かに反出生的な世界観とか価値観を持っていないと中々するするとは飲み込めないだろうなあとは反出生そ支持してる自分でも思うもんな

844 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 06:45:52.67 0.net

妻がいる、というのはまあ嘘だろうなw
どう考えてもあり得んし、仮にそうだとしても別れるべきだし、反出生なら独身すれば？と思うよ
結婚しておきながら反出生なんて、どんだけ自己中なガキだよ。
もはや女性蔑視とも取れるわw

845 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 06:55:26.22 0.net

>>844
結局はモテないやつの思想だもんな。フェミと同じ

846 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 06:58:54.69 0.net

パートナーいない奴が子供を産むとか産まないとか言っても仕方なくね？　
どっちにしろお相手いないじゃん。　
やっぱり反出生主義者ってアホだわ。　
恋人いたことさえなさそう

847 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:02:38.76 0.net

もし恋人がいるとしても性行為はするなよ　
避妊は100%うまくいくわけじゃない　
中絶すればいいとか訳のわからんこと言うなよ　
お前らは童貞処女を貫かなければ矛盾してしまう

848 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:06:29.90 0.net

そういう煽りしてる奴こそ今まで一度も彼女居たことないんでしょっていうのが女性としての雑感

849 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:08:24.81 0.net

>>848
だとしたら？　
別にええやん。子供が産まれないのがお前の理想社会なんだろ？

850 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:10:42.27 0.net

自分の劣等感から他人を攻撃して喜んでるような人間も減るといいなと思ってるから
ここのアンチみたいな喪男も絶滅して欲しいわけ

851 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:35:06.63 0.net

パンダの出産にも抗議しろよ　
なんで人間だけが対象なの？　
肉は平気で食うし性行為も普通にする反出生主義者の矛盾

852 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:35:46.38 0.net

>>850
劣等感から他人を攻撃してるのはむしろ反出生主義者の方だが

853 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:38:43.63 0.net

>>850
結局さ、反出生主義者ってのは
ミクロで個人的な怨恨から滲み出たディストピア志向の厭世主義を
どうもっともらしくマクロで一般的な事柄に結び付けて正当化できるか、という部分において反出生主義を口実に使ってるだけであり、
つまりは自分が不幸、もしくは不幸な過去があってムカつくから人類滅びろっていう大馬鹿者なのか

と思ったね

854 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 07:58:33.15 0.net

>>853
「私は産みたくない」と「みんな産むな」の間の飛躍を説明できないからな

855 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:12:14.24 0.net

殆ど自演
見てれば大体の人は分かるだろう
恥ず

856 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:14:53.33 0.net

844からだな　
時間帯的に

857 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:15:30.78 0.net

>>852
反出生の中にそういう人も居るからって、それをしてない反出生対して同じことしてるアンチが免責はされないでしょ

858 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:23:10.22 0.net

>>854
説明されても理解すること出来ないだけでしょ
反出生が反を示すのは出生っていうひとつの事象の構造の上に起きる問題についてだから、そこに組みしてる以上は例外はないよってだけ
難しいことでも何でもないのに
でもアンチは毎度毎度感情で反応して　自分が生むなって言われたー　人間として否定されたー　こんな奴らに馬鹿にされたー　って謎の被害者モードに入って大騒ぎ
それじゃ話しにもならないじゃない

859 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:25:08.02 0.net

>>853
アンタみたいな人間こそ滅びればいいと思うのは反出生とは無関係ですけどね

860 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:27:18.26 0.net

変なとこに貼られたのかもな

861 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:32:55.10 0.net

反出生スレを荒らすようなアンチは喪男か喪男を育てちゃうような子持ちまみれ
女はもれなく子供を産みたがって育てたがって、男はその女を操縦して支配してなんぼみたいな古臭い男尊女卑どっぷりな価値観の
しかもそれが強烈なべき論と結びついてるから他人の自由も主権も一切認められないし、自分がそうだから他人もそうだって決め付けることしか出来ない
息苦しいのよ

862 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:33:53.41 0.net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6396858　

頑張れよ出場主義

863 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:41:48.62 0.net

誰しもが皆出生を控える方がベターであるって思想を支持しつつも、別の判断基準で出生を肯定したり実際に行う人間の存在を許容するとか、時には祝福することも確かに矛盾ではあっても可能だもんな
過激で攻撃的になる人間は反出生でもアンチでも白か黒かだけの二極化思想で極端過ぎるんだ
他人をもれなくどっちか片方だけに染め上げなければ気が済まないし、他者もまた他者をどっちかだけに染め上げなければ気が済まないはずだと決め付けてる
でも実際にはそんなことはない
人間存在そのものが成り立ちの部分から絶対的な矛盾を抱えてるんだから

864 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:51:28.79 0.net

嫌がらせして馬鹿にしてっていう行動は虐めと同じ原則を持つ他者への攻撃でしょ
そうして虐めて攻撃することで反出生に｢参りました、それじゃ今日からはおとなしく出生肯定致しますぅ、反出生なんて二度と言いませんん、赤ちゃん欲しいですぅ｣って言わせてそれで満足行くっていうならそれこそが本物の最底辺、何処までも下らない、知能も理性も愛情も決定的に欠如してる人間だとしか思わないわ
出生のことも子供のことも親になる人間のことも誰のことも何も真剣になんて考えてない

865 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:57:08.67 0.net

粘着アンチは出生とか多分どうでもいいんだと思う
ただレッテル貼ったサンドバッグが欲しいだけ
アンチがKKOか子持ちか知らんが可哀想な人であるのは間違いない

866 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 08:57:38.03 0.net

嫌がらせや付き纏いの衝動の多くは性的欲求が大元とかも言うしな
反出生がなまじ最初から性と絡むテーマなだけに加害傾向の強い人間達こそが嬉々として群がってそれをしたがることはあるだろうと思う

867 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 11:58:37.71 0.net

感情論は論いいから理屈で説得しろよと思う
怪我して痛がってる人に共感する事は出来ても怪我を直さなければならないのはその人でしかない

868 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 12:15:15.14 0.net

>>859
そんなレスじゃあ話にならんわけよ

869 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 12:18:37.49 0.net

だろう、的な憶測ベース
加えてエコーチェンバー現象による確証バイアスの強固化

そんなんでよく議論が出来ると思い込んでるよな

870 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 12:20:21.16 0.net

>>863
誰しもが、
については何かソースがあるのかね

871 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 13:43:16.36 0.net

↑↑の人達の加担によりまた出生が潤う〜
･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！

872 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 14:41:24.34 0.net

>>868
何処がどう話しにならないのか書けない人こそ話しにならないわよ
何処が疑問なのか
どの部分が具体的に理解出来ないのか
全否定しかする気がないなら他人に絡むのはやめなさいよ
ただ全否定とだけ書いておくんじゃなきゃ
周りにとっては話す気も聞く気もない相手から絡まれるのなんてただの迷惑行為だわ

873 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 14:45:18.00 0.net

>>869
そっくりそのまま返すわよ
出生こそ絶対的だっていうバイアスと多数派であるっていう背景だけでしょ
アンタ達にあるのは
自分から打ち出すためのロジックも主張も思想もない
ただただ相手を否定したくて意固地になってるだけ
受け身で受動的にも程があるわ
それでよく議論出来るつもりになってるわね

874 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 15:05:23.82 0.net

>>870
｢出生｣という機構に拠らず生まれ出てくる人間が何処かに1人でも居るのか？
本当に議論を望むのならこの質問に真剣に答えて欲しいよ
そしてそこにプラスしてお宅さんなりの意見や主張も書き加えてみてくれ

頼むから相手に丸投げでほうっておいても一から十まで理解させてもらえるって姿勢じゃなく、自分から理解してみようとする姿勢を持ってくれ
どういうことなのかを一度ゼロの部分からフラットに考えてみようと

それを考えて、知って、理解した後で、感情的に、個人的に、価値観として、やっぱり気に食わないとか到底受け入れ難いというのならそれはそのままでいいんだ
無理に同意なんかしなくていい

ただロジックの内容とその理屈の言わんとしている意味について、好き嫌いからは一度切り離して、第三者目線で正誤を見定めたりジャッジしてみるって習慣を持ってもらえればと思うな

875 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 15:12:19.88 0.net

アンチって反出生をエコーチェンバー扱いで揶揄するのも大好きよね
SNSをヲチしてそこで反出生はこういう連中だって勝手に否定的なイメージを作り上げてて、後はもうそれに沿ってしか話そうとしないの
お前らはそういう人間でしょって
議論を望むとか言いながらこんなに暴力的なスタンスも他にないじゃないねえ
それでいて自分では正論ぶつけてる気になってたり堂々と議論してるつもりになってるんですってよ
笑っちゃうわ

876 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 15:20:17.50 0.net

片や出生肯定にはエコーチェンバー的な要素が無いのかと言えばそんなことは無いからな
人の育つ環境の始まりは往々にして家庭っていう狭いコミュニティーからなんだ
その中で一つの、特定の価値観だけが共有されて、肯定されて、増幅されて、強化される、最終的に固定観念や信念の域まで高められるっていうのは充分に起こり得ることだろう
ただそう呼ばれにくいというだけで起きてる現象としては同じなんだ

877 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:06:53.07 0.net

なーんかもう必死だなw
自己愛性人格障害者臭っせ

>>874
いやまず自分勝手な与太話繰り広げる前に

> 誰しもが皆出生を控える方がベターであるって思想を支持しつつも、

ここのソースを示せや
その後の、誰に当てはまるのか分からんような手前勝手な人間観を展開しまくるのもあり得んけど

878 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:13:10.25 0.net

>>877
罵詈雑言が全部自己紹介乙にしかなってない

879 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:26:20.30 0.net

むしろこちらは自己の支持してる思想の相対化、つまりは自己自身を否定することも折り込む方向性で、その上で相互に妥協出来るポイントを探せないかという提言をしてるんだが
返ってくるのはレッテル貼りの人格否定と罵倒と自己正当化だけなのかと絶望的な気分だ

本当にただひたすら反出生の全否定をしていたいだけなら何のために他人に絡むのかね
勝手に単独でそうしていればいいだけだろうに

他人とテーマを共有して対話すること、議論することの意味とは互いの差異、そして共通する部分を順を追いながら折り合わせることの他にないと思うんだが
自己主張の強弁だけをしていたいならそれは対話である必要もない
他者は必要ない
そんなものに他人を巻き込むのは無意味過ぎるし不毛過ぎる
何よりやっぱり迷惑な話しなんだ
ただただ｢間違ってるのはお前だ｣と言いたいだけの人間からテイのいいわら人形扱いされるのと変わらないからな

880 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:29:43.40 0.net

>>865で答え出てるから

881 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:34:30.58 0.net

>>879
ソースは自分か

882 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:35:28.49 0.net

自己の強弁ってw
自己紹介乙

883 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:36:40.78 0.net

インスタントよね
いいからソースだせー納得させろーわからせろー理解させろー出来ないならお前の負けだーって
小学生と変わらないわ
哲学っていう学問そのものがどういうものかまるでわかってないの

884 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:38:22.95 0.net

>>882
俺が一体何を強弁してるとお宅さんは言ってるんだ？
嘲りや侮辱は抜きにそこだけ説明してみてくれ

885 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:39:30.11 0.net

自分ソースな奴が提言とか
論理的整合性の意味すら理解できてないやつが対話とか

話にならねーんだよ
都合悪い部分はスルーする自分勝手なやつと何をどうやって折り合いつけるんだw

886 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:40:52.34 0.net

>>884
自分の全レスを改めて客観的に見れないなら、もうレスやめたら？

887 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:40:56.92 0.net

>>885
そうやって質問に答えることから逃げ回り続けて対話を拒絶してるのはアンタよ

888 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:42:54.34 0.net

>>886
ここでやり取りをしてる相手であるお宅さんにしか答えようのない質問だからこそお宅さんに質問してるまでなんだが
そこに客観的も何もないだろ

889 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:44:08.24 0.net

反出生主義者は反出生を強弁してるんだああああってことよ
バカ過ぎて

890 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:46:19.77 0.net

何故そこまで反出生を憎んだり全否定せずに居られない人間が居るのか
そのことの方がよっぽど興味深いけどな
反出生の正誤そのものなんかより、個人的には

891 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:48:26.15 0.net

どーせ自分の子供が死ぬほど嫌いとかネトウヨで少子化ガーとかその程度

892 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:56:05.45 0.net

>>890

> 何故そこまで反出生を憎んだり全否定せずに居られない人間が居るのか
> そのことの方がよっぽど興味深いけどな

反出生を出生に変えてお返しだなw
むしろ何故反出生を殊更に唱えるのかが疑問、一人で実践すればいいだけの話。

何故反出生主義になったのか、反出生主義者が反出生に至るプロセスの方が気になるわw

893 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:58:07.29 0.net

>>892
俺個人は別に出生を憎んでない
そのことは既にここまでに書いてる
そっちにとって都合の悪い部分は全てスルーされてると感じてのはこっちも同じなんだ

894 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 18:58:49.44 0.net

>>883
反出生思想が支持されてる、と言えるその根拠を聞いてんだよw
事実の有無の確認のどこに哲学性が介在してんだっつーの

895 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:00:55.64 0.net

脳内反出生主義者とバトルしたくて発狂してるだけですもんね
ここの住人がその脳内イメージ通りの動きしてくれなければ困るわけよ
あ、困ってもないわね
気にせずバトルしてるんだから
一人相撲で

896 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:02:22.33 0.net

>>894
元レスは俺個人や元々の支持者は支持してるって文脈で書いたんだが

897 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:03:34.11 0.net

>>863
これが何故そうだといえるのか
根拠が示せないなら自分勝手な妄想に依拠してるだけ。
そんなやつとは対話も議論もできんから質問答えても話にならんからしないんだよ

ここまで言わんと理解できないのかね
議論の土俵にすら上がれん低レベルさってのが

898 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:04:38.26 0.net

本日のアンチは子持ちではないみたいね
ただの一度も彼女出来たことない拗らせネトウヨだわ

899 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:07:52.25 0.net

>>897
思想を支持してる人間が俺も含めて複数存在していることそのものは事実だろう
ネットで観測していてもそうだし、リアルでも俺の周囲にはそういう人が居る
もちろんそれと思想の内容の正誤はまた別だけどな？
お宅さんはそこがごっちゃになってて論点が定まってないんだ

900 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:09:12.55 0.net

ネトウヨって言葉使ってレッテル張りしてくるやつw

いい加減祖国に帰れば？

901 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:11:47.32 0.net

>>900
祖国日本です
三島由紀夫みたいな生粋で芯の通った憂国、愛国、右翼は結構好きよ
アンタみたいにバカで軽佻浮薄なネトウヨが嫌いなだけ

902 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:12:07.81 0.net

>>899
誰しもが、という部分が世の中のほぼ全ての人を指すのかと思ったが
>>896
ってことならそれで理解w

903 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:12:55.12 0.net

>>901
へーけーbba〜wwwwww(涙)

904 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:13:58.99 0.net

>>901
はいはい、良かったね
レッテル張りしかできないならレッテル張りだけしときな

905 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:15:31.16 0.net

>>902
誰しもがというのは反出生のロジックの部分な
全人類が反出生を支持してるだの、今後必ず支持すべきだのとは一度たりとも書いてないつもりだ
書く理由もない

906 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:16:25.57 0.net

>>904
>>903に言ってあげればｗ

907 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:19:32.28 0.net

まんまヒキ喪の女叩き始まってて草

908 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:20:11.34 0.net

スゲーヒステリーのがおるなw
若いかおばちゃんかわからんけど…
オカマのアンナタだったら笑える。

909 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:21:36.53 0.net

>>908
そのレスこそヒステリックだって気付けばｗ
バカウヨｗ

910 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 19:44:54.49 0.net

またスレが伸びだしたか…

911 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 20:12:31.67 0.net

せっかく伸びないように邪魔したのに残念だったね

912 ：考える名無しさん：2021/06/24(木) 21:30:43.97 0.net

アンナタ

913 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 06:38:17.21 0.net

殆ど自演
見てれば大体の人は分かるだろう
恥ず

914 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 06:58:56.37 0.net

おばちん連呼してた糖質かな

915 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 07:22:05.86 0.net

ｼﾞｴﾝﾗｰﾒﾝｵｲｼｲﾖｰ

916 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 19:56:35.56 0.net

どうにも議論にならんからな

917 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 20:15:52.34 0.net

他の住人のレスの文意読み違えたまま怒り散らして発狂して、相手の説明でようやく理解しても罵倒したことの詫びの一言も入れずにそのままトンズラ
そんな人間と議論成り立たせられる人類なんか居ないわよ
出生も反出生も関係ないわ
人間性と知性の問題

918 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 20:30:47.92 0.net

そもそも同じく｢反出生について｣と言ったところで、それについての何を話したいかも人それぞれだろうしな
しかも他人への悪意や害意しかない人間も混ざってて隙あらば邪魔して来る
そんなこの場で本当にまともな議論を望む人間が居るなら、それを明示した上でテーマもある程度自分で設定して書き記しておいて、それに真摯にレスを返してくれる誰かを待つしかないような気がする
真面目に、熱心に、自分の内側から外に向けて語りかけられる、人と話しが出来る人間は存外限られた数しか居ないような気がする

919 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:02:58.97 0.net

議論としてはもう終わってる

セラピーは別だろうがな

920 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:15:18.81 0.net

アンチさん「俺は反出生は認めん！お前らムカつく！」

もうわかったから近づいて来なければいいのに
頭おかしいんじゃないのだろうか

921 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:29:32.73 0.net

「反出生主義は普遍的、絶対的な倫理である！」と豪語している反出生主義者という設定の人物を作り上げて、バトルを展開してるね
こいつはマジキチ

922 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:32:53.86 0.net

情報量が皆無の中身の無い長文レスの連投
あかんでしょ

それを自覚できてないのがやばい
１人何役してるか知らんけど

923 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:36:02.09 0.net

>>920
それこそ偏見に満ちた独断による矮小化もといレッテル張りだろうに

924 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:42:08.30 0.net

>>923
やり取りみたけど、偏見じゃなくて事実だよ
「反出生主義は間違ってる！俺は認めん！」ってことがいいたいんでしょ？もうそれでいいからスレに来なければいいんじゃないの？

925 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 22:42:46.22 0.net

>>923
身の回り敵だらけなんだから察してやれよw

926 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:05:42.25 0.net

距離感の取れない馬鹿

927 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:16:11.73 0.net

次スレは要らないかもしれないな

928 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:24:39.48 0.net

知性が足りんね

929 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:27:24.95 0.net

>>925
敵かw
無能な雑魚の間違いだろ

930 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:30:05.61 0.net

何故反出生なのか、
ではなく何故反出生になったのか
それを本音で言えばどんなやつらがこの主義支持してんのか分かるわけだがな

931 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:38:12.41 0.net

>>930
人によるとしか
このスレの数人をサンプルに支持者全体の傾向が分かると思ってるとしたら、悪いけど本当に馬鹿だよ

932 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:40:03.99 0.net

>>931
人によるってなんだよw
それで馬鹿認定とかw
安直思考乙

933 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:41:09.62 0.net

傾向まで分かります、的な意味合いでは書いてない
勝手な解釈やめてくれんか

934 ：考える名無しさん：2021/06/25(金) 23:47:09.93 0.net

>>933
「思ってると"したら"」と書いた
傾向じゃないならばこの主義を支持している人間の何がわかると思ったの？

935 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:04:36.00 0.net

>>934
そのままの意味だろうが

逐一余計な解釈追加して話ややこしくしているのを自覚できてないのやばいって

936 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:08:09.15 0.net

>>935
「どんな奴らがこの主義支持してんのか分かる」

これ支持層の傾向の話だろw
何を基準においた傾向かは知らんけど
まぁ絡んですまなかったな、もうこの話は終わりでいいぞ

937 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:10:16.28 0.net

>>936
身の回り敵だらけなんだから察してやれよw

938 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:10:18.66 0.net

だからアタオカなんだから相手するなって

939 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:13:23.36 0.net

ま、勝手に妄想しててくれ
色んなやつがいるとは思うが、少なくともここにいる輩は色んな意味で終わってるって印象しかねーからw

940 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:16:02.95 0.net

頭悪くてかわいそう

941 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:17:36.92 0.net

そうそ、こうやってレッテル張りするしかできん能無ししかいねーんだからw

942 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:18:44.08 0.net

>>936
文意がそのまま傾向について述べてて面白い

943 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:20:28.62 0.net

バーカバーカw

944 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:25:20.93 0.net

くたらね

945 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:28:25.35 0.net

支持者全体の傾向
ここにいるやつらの傾向

履き違えてるのに得意気になっててまあおめでたいわな

946 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:35:42.43 0.net

>>945
その言い訳は苦しいw

947 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:41:03.36 0.net

>>946
勝手な解釈乙
支持者全体って話を勝手に広げたのは誰だよ
ここでの話してるというのに、全体の傾向って勝手に解釈してその勝手な解釈に基づいてアレコレ話展開

だから話にならねんだよ

948 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:42:05.83 0.net

>>947
横からだけど、なんの話がしたいの？

949 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:45:00.49 0.net

>>947
じゃあ傾向は合ってるんだな
さっき「傾向が分かります、とは言ってない」って言ってたから何の話かと思ったんだが
それなら初めから「支持者全体のとは言ってない」と言うべきだよ

950 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:45:37.92 0.net

>>948
反出生主義者が反出生主義を支持するに至った背景、境遇、経験

一応その辺のデータがないと色々と進展しないと思うんだわ

951 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 00:53:22.87 0.net

>>949
まず傾向があるのかどうか、
傾向が分かるのはその後。
段階一つ勝手に飛ばすなや

952 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 01:07:49.82 0.net

>>951
「どんな奴らがこの主義を支持してるの分かる」
「このスレにいる奴らの傾向」

うん、傾向についての話で間違いないな
手順の話なんてしてねーよw

953 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 01:20:48.86 0.net

思想の内容について議論したいのではないんだろう
支持者の個人的な情報を聞かないと議論できないなんてことはあり得ないもんな
やりたいことは分かるよ

954 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 01:34:43.50 0.net

このアンチさんは反出生主義のここがおかしいみたいな具体的な批判って何かしたの？
流れ全部読んでないから知らんけど、またいつものごとく「お前は不幸w雑魚w」とか言ってるだけなんちゃう？

955 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 01:56:44.35 0.net

>>853
過去から現在に至る人類が歩んできた歴史を俯瞰すると、
これほど愚かな生き物は他に類を見ない
有害なウイルスのような存在＝人間

956 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 04:54:38.30 0.net

>>954
｢こういうレスするやつ嫌ーい｣
｢反出生プークスクス｣
｢このスレに居るのは駄目人間に決まってる｣
｢はい終わり終わり｣
延々とこの繰り返し
自分が見に来なきゃいいだけなのにね
ほんとにアンチは小学生レベル
自分が気に入らない考え方や発言をする人達に纏わり付いて絡んで黙らせるまで攻撃しないでは居られない稚拙で陰険な人間ばっかよ

957 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:08:18.07 0.net

>>956
いやーお前みたいな議論もろくにできず
見下したがるクズが横やり入れて悦に浸りたがるからろくなことにならんわけよ

958 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:09:12.68 0.net

>>955
ただの感想だなw

959 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:12:16.36 0.net

>>953
支持者か主義者かしらんが
仮にそうだとするなら何故支持するわけ？
そのバックボーンに個人的な事情の有無は絶対にないのかね

960 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:24:47.55 0.net

>>957
全文そっくりそのままお返しするわ

961 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:28:36.15 0.net

純粋に理論について話せないなら論客としては無能

962 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:32:18.31 0.net

反出生主義こそ稚拙で陰険だろうに。

自分は産まない、で留まるならそれで終了でいいのに
他者に産むな、においてはぶっ飛んだ理由付けして意味不明な論理展開だからな

963 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:39:32.62 0.net

>>961
こんなガタガタ理論をより最もらしく改善するための案として
支持者が支持する理由をより具体的に個人的に示して集約させた方が進展するのでは？という観点を踏まえ
では何故支持するのか、に対してまともに返答がない状況じゃ論客にはなれんだろ

964 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:42:29.04 0.net

>>962
議論がしたいのならそれの何処が、何故稚拙で陰険な事象に該当するのかという理由を整然と書かないと
反出生をそのように悪い傾向を持つ思想やイズムだとするための根拠は、あなたの主観の中にしかない訳だから
この議論のための場所に於いて、今の時点ではね
それを他者にも納得出来るようにロジックを駆使することを議論と呼ぶのではないかな？

965 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:43:46.10 0.net

>>963
ガタガタ←論拠ゼロ

966 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:47:39.22 0.net

支持する理由なんて人それぞれに決まってるのにね
ほんとにここのアンチはバカ
吐き気するぐらいバカ

967 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 05:55:28.26 0.net

>>964
もう散々このスレで書かれてきたよな
今更書く必要あるかね
無駄レス
>>965
同上

>>966
人それぞれや多様性という言葉をまるで免罪符のごとく使用し
そこで思考停止し発展を妨げていることに対して何か思うことはないのかな

968 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:00:20.60 0.net

>>967
ならせめて一つだけでもアンカーを付けてこれがそうだという例をあげて欲しい
でなければリアルタイムであなたと私が直接話す意味もなくなるからね

969 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:01:39.29 0.net

>>967
思い通りにならないからってイラつかないでよ
マザコン

970 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:08:57.24 0.net

アンチとは話すだけ無駄だと思う
質問にまともに回答したこと一度もなくて逃げ回ってるのに反出生には自分の質問になんで答えないんだって怒ってるような人だしさ
他の人も書いてたけど反出生のことは徹底的に見下していい相手っていうのしか頭にないんだよ
傷付けたいだけ
侮辱したいだけ
罵りたいだけ
全否定したいだけ
議論したいっていうのはただの嘘
意見の違う相手と本気で話しをしたい人なら答えありきで決め付けたり嘲笑ったりしない

971 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:23:43.78 0.net

いっそ反出生の批判をする人も長文でも何でも自由に、思うまま、自分初の意見として、独立した形式のレスで書いてくれると有り難いかも知れないね
批判を展開する最初には

誰かの書き込みを巻き込んで、それを徹底否定したり執拗に批判したりするところから入るとやっぱり荒れるから

972 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:28:18.32 0.net

ニワトリスレwwww

973 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:33:03.10 0.net

殆ど自演
見てれば大体の人は分かるだろう
恥ず

974 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:33:20.03 0.net

なんで反出生をそこまで否定したいのかやっぱまだ全然見えて来てないもんね

975 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:36:14.27 0.net

>>972みたいな奴らなのよ
所詮ここの粘着アンチは

976 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:42:47.32 0.net

幸せそうでも楽しそうでもない、不寛容で冷笑的で劣等感強そうな敵対姿勢剥き出しな人達が反出生を批判するのって不思議でしょうがないんだ
反出生を否定するのは生まれることが良いことだから、自分自身も人間のことが好きだからじゃねーのかよって
反出生サイドならどれだけ人間嫌いが居ても不自然さはないと思うけどさ

977 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 06:49:30.00 0.net

たかだか個人の願望を文字に起こしただけで主義扱いされて議論の対象になる
民主主義の弊害であり市場の失敗

978 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:07:34.73 0.net

どんな主義も思想も帰結するのは個人にだよ

979 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:12:58.64 0.net

>>977
あんたみたいなのはただのフォビアだよ
気に食わないものをばい菌扱いで徹底排除、完全除菌しないと気が済まない
それで逆にその気に食わないばい菌を　まだ残ってる？まだ残ってる？何処何処？早く早く除菌しないと　って捜し求めるはめになってる
でも最初から完全除菌なんて無理
アキラメロン

980 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:16:39.65 0.net

民主主義が気に入らないなら北朝鮮にでも行けばいのに

981 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:23:26.70 0.net

ネットで反出生について自由に話してあまつさえ支持までしちゃう連中が居ることが拷問のように苦痛で絶対に許せないんです！！！っていうのが亡命の理由って

982 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:26:48.36 0.net

それこそ｢民主主義と豊かな経済発展の元で甘やかされたヤワな人間が｣としか思わないだろね
北朝鮮みたいに厳しい独裁国家に生まれてそこで生きること強いられてる人達が聞いたらさ

983 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:31:08.76 0.net

支持する理由は人それぞれ

984 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:32:11.56 0.net

好きなだけ亡命してほしいわ

985 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 07:56:13.83 0.net

ロジックについての話しをしようとすると個人に論点を置き換えてくる
個人としての感慨をただ自由に書いてると今度はそれを反出生主義者の思想運動扱いで拒否感もあらわに揶揄してくる
結局ただ黙らせたいだけなんだとしか思えないんだよな
わかりやすい出生肯定、賛美、全受容のレス以外はつけるなと

986 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:02:42.36 0.net

いや人にそんなんさせようとせずに自分自身でそういうレスしてけよって言われてもごちゃごちゃ言って全然しようとしないしな
マジで受動的
能動性を少しも感じない
反出生のこれこれこういう部分が間違ってる、その理由はこれこれこうであると自分は主張するものだっていう主軸だよね
めっさ気に入らないのはもうわかったからその先を話してクレヨンと思う

987 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:10:00.30 0.net

ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提をもとに議論している[3]。

勝手に前提を押し付けるのが反出生主義

988 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:15:07.42 0.net

>>987
痛みは各個体の感覚からすれば必ず悪になるものだよ？
何故ならそれは機能として悪として存在しなければいけない、本来の役割を果たせないから
そして重要な機能と役割が備わる、つまり有用性があるからと、その悪としての実存性がそれと相殺されることもないよね

989 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:15:51.22 0.net

>>988
痛みはただの痛みだよ？

990 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:18:14.29 0.net

>>989
痛みが善でも悪でもないのなら病院も必要なくなるね

991 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:19:10.21 0.net

>>990
腹が減ったら食べたいから食べるよね？何が違う？

992 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:20:16.13 0.net

>>987
何年同じとこぐるぐるしてんの

993 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:21:16.98 0.net

>>991
ごめん、比較としてよくわからない
詳しく書いて

994 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:24:32.09 0.net

いつものマンボウだよ
あるがままこそ全て
自然こそ全て
何もかもそのままを全部受け入れないのは間違いって
自分は他人を批判せずにいられない癖にな

995 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:36:52.26 0.net

痛みは超克されて、減退か消失した後に初めて悪以外の意味をもたらすものなんだよね
痛みそのものはやっぱり悪なんだよ
｢消す(癒す)こと指向されるべきもの｣｢取り除かれるべきもの｣として存在するという意味に於いての
生存本能を持つ生命体にとってはね

996 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:37:47.35 0.net

>>988
人間のデザインにケチつけてるのか？

痛みを感じるられること自体なのか
痛みが引き起こされる事がだめなのか
どっちがダメなの？

997 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:39:42.64 0.net

>>987
痛みが悪しきものでないことの証明をどうぞ

998 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:41:09.46 0.net

>>994
批判だのアンチだの言ってるのは反出生サイドだけなんで
勝手に飼い犬にポチという名前をつけるのと変わらない

999 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:41:47.93 0.net

>>996
構造、メカニズムの話しをしてるんだ
ここでは個人的な好きも嫌いも、良いも悪いも特に語ってはいないよ

1000 ：考える名無しさん：2021/06/26(土) 08:42:18.35 0.net

アンチはバカ
それだけ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。