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「暗黒の世界」を語るスレ【king crimson】

1 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/05(月) 20:05:27 ID:hBf8y0w5.net: 俺はこのアルバムが死ぬほど好きなんだけど人気ないのか？
2 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/05(月) 20:14:21 ID:jVlC89tg.net: 自分が何かの教科書みたいな書き込みには
辟易する
これを抑えておけば単位が取れるみたいな
お前は学校の先生か何かか？

そういう姿勢だから何にも身に付かないし
どれを見ても魅力に欠けてるとしか映らないんだろう
かわいそうな人種だな
3 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/05(月) 21:40:42 ID:1OAvOiXu.net: 暗黒の世界好きです。
前半は彼らの作品の中で最もロック寄りで俗っぽい(?)くせに、独自のポリリズムが生きており
後半はインプロヴィゼーションを主体とした暗く妖しい宇宙.....
まさに暗黒の世界を音で表現しているみたいです.
個人的にはキャッチーな前半が好きです。（プログレをあまり聴かない人にも受けが良さそう）

このアルバムの時がBruford,Wetton.Cross,Frippでのラインナップで
ベストな状態だったのでは
と思います。
4 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/05(月) 21:55:06 ID:g7oGvFtV.net: 暗黒の世界って言われたらやっぱりフラクチャーが一番に思いつくね
僕はトリオとか後半のライブの方が好きです
人気が無いということは無いけど地味なアルバム、という印象ですな
太陽と戦慄とREDの間に挟まれてるし
5 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/05(月) 23:13:22 ID:G7RvYtzw.net: アナログ時代の各曲の邦題が無駄にカッコイイのがいい味出してる。
6 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/05(月) 23:35:37 ID:H3Pncn6q.net: ／暗黒の世界はおいらのねぐら　by ミッキー徳永
7 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2007/11/06(火) 11:55:42 ID:KF10SNwm.net: また栗男のゴミスレかよ
ラノベラーメン食って出直して来いっす！
8 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/06(火) 12:50:23 ID:xB4Gc1HW.net: 暗黒の世界　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C
9 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/06(火) 19:01:01 ID:SFxh/au8.net: うん、各曲邦題はキマリ過ぎだったと思う。『詭弁家』だの『秘め事』だの。
まア『秘め事』はどーかと思うが.....w

アナログ版のライナーノーツに確か『男の為の男のロック』とか書いてたような気がするw
10 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/06(火) 23:22:53 ID:sN3BVCIE.net: The Night Watchはレンブラントの絵の題名だから
「夜警」が正しい和訳。
11 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/06(火) 23:29:27 ID:4FWRnNTT.net: ミッキー徳永　そんなのみんなしってるっぽぉ
12 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/07(水) 01:16:57 ID:4FhEWlo7.net: うるせー！ミッキーピザ吉野
13 ：赤福：2007/11/07(水) 04:05:05 ID:GuTHHtoV.net: あんこ苦の世界
14 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/07(水) 22:41:43 ID:WkL5mTQA.net: アルバム単体スレばっか立てんなよ。栗男死ね

暗黒の世界はレッドよりも好き。レッドは聴きやすいけどまとまり過ぎで
このアルバムのような混沌とした迫力に欠けるんだよな
15 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/09(金) 12:51:21 ID:FQtglruw.net: 実は聴き易いアルバムだよな　三部作では太陽と戦慄が一番難解
The Night Watch買っちまってから聴く頻度がガタッと落ちた

The Night Watch版の戦慄2も良いよね
16 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/09(金) 17:11:39 ID:HUy7QTJF.net: 突破口がクリムゾンのインストだと１番好きだなぁ…
フリップ先生のホールトーンつかった不気味なフレーズに、機械的なピッキング。後半の盛り上がりも最高
17 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/09(金) 19:55:28 ID:HM5T7V68.net: ＵＮＫＯ食うの世界
18 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/09(金) 21:21:28 ID:oQ93I6tY.net: ２曲目のウェットンの優しげなヴォーカルいいね
19 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/13(火) 12:23:27 ID:gSUSUm9Z.net: うぇっ豚なら、堕落天使のが好きだな
20 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/13(火) 13:23:42 ID:eBxuqrAz.net: 聴けば聴くほど凄みがわかる作品。
戦慄は聴けば聴くほど粗がわかる作品。

暗黒は基本がアムステルダムのライブ作品だから当たり前なのだが、フリップは
スタジオとライブをまぜて作った中途半端な作品と思っているのかな？
あまり評価をしていないらしいね。
彼にとってポセイドン、リザード、ビート、３ペア並の位置づけなのかな。
21 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/13(火) 23:00:59 ID:j++XII3x.net: 「突破口」最高！

何回聴いても新鮮な気持ちで楽しめるわ♪
ラストスパートのフリップとクロスのユニゾンに痺れて
ラストのビルのバシャーン！で昇天。
22 ：名無しがここにいてほしい：2007/11/14(水) 14:07:33 ID:K2zGvL/Y.net: >>21
あの曲はこの盤のが最高だね。

＞ラストスパートのフリップとクロスのユニゾンに痺れて

そのパートは７４年になってからは、フリップはギター、クリントがメロトロンに
なっちゃうわけだけど、やっぱり７３年後期までのが良いね。
23 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/15(火) 21:37:06 ID:KD4VADpk.net: ここでナイトウォッチを語るのはタブーですか？
それにバイブルブラックは太陽と戦慄がないと
話にならないと思ってますがいけませんか。
24 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/16(水) 00:33:08 ID:RkcrawNd.net: 構造主義的な名作になってしまった「レッド」へ至る過程としての「暗黒の世界」は、ライブで神がかりな傑作だ。
25 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/19(土) 14:32:46 ID:Xg5ymfWH.net: >>9
『男の為の男のロック』

それ書いたの今野雄二だよ、モーホの。
26 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/06(水) 15:04:38 ID:RS9+OG9F.net: 誰か90年国内盤売ってくれ
27 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/06(水) 15:55:58 ID:mDb77CeB.net: We'll Let You Knowのエレピいいね。今気がついた。
28 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/06(水) 16:21:21 ID:So6pkTcH.net: >>26
それってDefinitive Editionのこと？
もしそうなら、俺事情があって未開封を何枚も持っているわ。
暗黒だけでなく、他もある。
29 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/06(水) 16:46:46 ID:RS9+OG9F.net: >>28
暗黒(VJCP-2306)だけでいいから売ってケロ
30 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/06(水) 18:37:18 ID:vjYSFQLK.net: NIGHTWATCHも聴いた方がいいの？
31 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/07(木) 01:54:34 ID:bGT3RPfi.net: いいよ
32 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/09(土) 05:14:18 ID:HqBso5E+.net: 暗黒(VJCP-2306)って何かいい点があるの？？
33 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/11(月) 13:33:56 ID:f1Gi/fvV.net: >>32
VJCP-2301～5、7～10持ってるから揃えたい
34 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/29(金) 21:43:46 ID:6ZD8wS4l.net: 72～74のMCは全部フリップ？
35 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/02(日) 21:44:07 ID:VNUlXO9a.net: The Mncerでクロスが弾いてる楽器はエレピ+ファズでOK?
36 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/02(日) 21:50:28 ID:R1H1EgHz.net: おｋ
フリップが弾いてるのはギター
37 ：猫の煮っ転がし：2008/03/03(月) 03:01:26 ID:vnrCJUnP.net: 誤訳してみた。

We'll Let You Know　「そんなこともしらねえのかよ」
The Night Watch　「その夜の腕時計」
The Mincer 「ミンチ作る人」
38 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/03(月) 19:51:53 ID:TtZUp2sO.net: シガレット　アイスクリ～～～ム
キャデラ～ック　ブルージ～～～～ン
39 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/03(月) 21:05:13 ID:5bA8I3A/.net: 突破口終盤のヴァイオリンは女声でルールールー♪と
歌ってるようにも聴こえて夜中にヘッドホンで聴くと怖い。
40 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/04(火) 01:35:02 ID:8+/FSWct.net: ウォリエルムラークが歌ってます
41 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/09(日) 23:36:32 ID:xpuajqCm.net: B面はフツーに良いが、A面の小曲がいい意味でクリムゾンらしくなくて良い。
夜警とかＴｒｉｏとか
42 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 11:41:51 ID:9VmccPlk.net: aspicと大きく異なるのは、濡豚がベースの調整を大きく変えていること。
aspicでは硬くして何か引っかいているような弾きかたをして、それが
独特の雰囲気をアルバムにかもしていた。たぶんミューアのパーカッションを
活かしたんではないか。でもこのアルバムからその後heep,Roxy、Wishでも
ずーともこもこベースになるんだよね。逆にあのガリガリベースは貴重だった。
43 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 13:41:33 ID:0hs0fPNc.net: 詐欺師とラメントの代わりにDrダイアモンドのロングバージョンを
入れて、ミンサーがなかったらもっと良い作品になっていたと昔から
思っている。
44 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 18:07:06 ID:XOX6++Nj.net: そうはおもわない
45 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 19:05:45 ID:FrkwRJiW.net: ラメントはいるだろ
Drダイアモンドはプロビデンスの代わりにレッドに入れるべきだった
46 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 19:15:08 ID:4y4rjXef.net: フリーインプロヴィゼイションのないクリムゾンなんて、
クリープの入ってないコーヒー以下だ。
47 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 20:42:43 ID:0hs0fPNc.net: >>46
じゃあディシプリンは聴けないね
48 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/24(月) 21:18:26 ID:nfSGK4fK.net: 暗黒の世界って言ったらやっぱフラクチャーじゃない？？
49 ：名無しがここにいてほしい：2008/03/25(火) 11:45:53 ID:DNrLuNYP.net: トリオに１栗
50 ：名無しがここにいてほしい：2008/04/11(金) 00:00:18 ID:vcnLT6mg.net: The　Mincerの最後のところなんですけど。
音が一瞬揺れるような感じになってそのまま中途半端に終わってしまうんですが。
これでいいんですか？
ちなみに30ThアニバーサーリーのＣＤです。
51 ：名無しがここにいてほしい：2008/04/11(金) 00:49:26 ID:HItTd+km.net: >>50
音源として、あれがオリジナルの状態。
52 ：名無しがここにいてほしい：2008/04/11(金) 02:42:48 ID:vcnLT6mg.net: >>51　どうもありがとうございます。
安心しました。
最初に聞いてた時、ウチのワンコがプレーヤのそばをバタバタ走ったので、振動でキズがついたかと思って心配していました。
53 ：名無しがここにいてほしい：2008/04/11(金) 03:51:02 ID:SSqL0ykn.net: テープが切れたのをそのまま収録した
54 ：名無しがここにいてほしい：2008/04/12(土) 00:23:45 ID:ytoqTZDy.net: 自分も初めて聴いたときびっくりした
55 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/07(水) 15:21:18 ID:o0pcdwWj.net: DrダイアモンドはUKのアルバムに収録で十分
56 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/19(月) 09:58:31 ID:RzW//W7E.net: The Silver Walnutって２枚組アルバムが好きです。
DOCTOR DIAMONDカッコイイ
57 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/19(月) 16:09:50 ID:aARYuzVm.net: グレイト・ディシーヴァーっていい曲だよね
58 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/19(月) 19:20:22 ID:o6hczRKf.net: タイトルが「月と戦慄」になっていたら
59 ：名無しがここにいてほしい：2008/06/01(日) 05:39:28 ID:2XJNWx1T.net: >>56
いつのライヴ？
60 ：名無しさん：2008/06/01(日) 16:42:57 ID:6yHryZfW.net: 皆さん、ここのサイトにキングクリムゾンの楽曲を投票してください。
お願いします。

http://www.xxxsound.jp/main/
61 ：名無しがここにいてほしい：2008/06/11(水) 22:48:01 ID:vvKrn43b.net: We'll Let You Know演奏中に
「ヒャー」とか「ハッ」とか叫んでる（？）のって誰ですか？
62 ：名無しがここにいてほしい：2008/06/12(木) 20:01:57 ID:PLAL3XUE.net: 吉幾三
63 ：61：2008/06/12(木) 22:30:44 ID:6dO0Rrr8.net: ↑そうとは知らなんだ
64 ：名無しさん：2008/06/26(木) 14:46:44 ID:zICHBsMl.net: 「暗黒の世界」の６曲目「ミンサー」でウエットンは何と歌っているのか教えてよ。
英語の歌詞がよく聞き取れないので・・・。
65 ：名無しがここにいてほしい：2008/06/26(木) 15:56:12 ID:OW51MzrC.net: ↑「キングクリムゾン　和訳」でググると出てくるサイトにいくといいですよ。
66 ：名無しがここにいてほしい：2008/06/30(月) 22:11:19 ID:ll0Y5YIj.net: ↑そのサイト、ちゃんと聞き取って訳してるんどすな～
67 ：名無しがここにいてほしい：2008/07/25(金) 05:45:37 ID:Py7hAS5j.net: 吉幾三ヴァージョンの「グレート・デシーヴァ」すごいかっこいいね
68 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/15(月) 21:28:52 ID:mBsF0XRk.net: 「人々の嘆き」を聴くといつもラーメンが食べたくなるのはなぜだ。
69 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/15(月) 21:46:52 ID:mBsF0XRk.net: 和訳してみた　
Fracture　「こわれもの」
70 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/21(日) 15:11:05 ID:nsqmdYbT.net: 近所のコンビニに行く途中
和菓子屋の前を通ったら、行列が出来ていた。

アンコ食うの世界
71 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/23(火) 08:09:05 ID:OXrOrNAg.net: >>68
ラーメン党だからだ。
72 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/23(火) 11:30:58 ID:LAgR6cB0.net: >>68
試験によく出る英単語で「ラーメンと悲嘆する」と刷り込まれた

に10KCCC
73 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/23(火) 21:38:50 ID:EQhGZt3H.net: >>24
レッドが構造主義的なら、暗黒の世界は象徴主義
代表作と云われるクリムゾン３部作の最初の太陽と戦慄は・・・・
74 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/24(水) 02:36:02 ID:yEsE2oQ3.net: 太陽と戦慄…ヘーゲル
暗黒の世界…キルケゴール
レッド…ショーペンハウエル

なんとなく書き込んでみた
75 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/24(水) 21:23:36 ID:Y1F5BfK6.net: >>74　太陽と戦慄がヘーゲルとは思わないなぁ
ニーチェあたりと違う？
76 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/24(水) 22:28:40 ID:rUxzyXlK.net: よく分からんのでドラゴンボールに例えてくれんかの？
77 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/25(木) 06:23:05 ID:ZmB7onTO.net: ヒバリの肉ゼリー(太陽と戦慄)のほうが作品として神だよね、子宮に響くんだよ。
特にPART2イク。
78 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/25(木) 14:49:08 ID:HDX2VqqK.net: >>74
太陽と戦慄…ヘーゲル
対立するものの止揚による弁証法的発展ですな。わかります。
暗黒の世界…キルケゴール
絶望は死に至る病、ですな。わかります。
レッド…ショーペンハウエル
わかります。パレルガ・ウント・パラリポメナですな。
しかしレッドといったらマルクスだろ常考、ですな。

ニーチェはマグマ辺りですな。
79 ：７５です：2008/09/25(木) 17:18:36 ID:xVHS/GJb.net: >>78　う～む、よく分かりました
レッドはパレルガ・ウント・パラリポメナ、
ニーチェはマグマかぁ・・・・・・・なるほど
80 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/05(日) 16:32:04 ID:xfyj5PlX.net: >>77 その気持ち私もーーー
81 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/05(日) 17:47:49 ID:HfJ9Gmsm.net: >>77, >>80
kwsk

えまぬえる夫人のサントラでぱくられた理由が
わかりそうなので興味津々でつ
たぶん大半の男は頭では想像できても
感覚的には理解できてないと思ふ
82 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/05(日) 20:28:03 ID:2jeurMfu.net: 私はFractureでイクよ
83 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/05(日) 22:34:56 ID:PxvCMpQL.net: ナイトウォッチ、結構好きです。
Fractureのフリップの超絶テクも凄い！
84 ：80：2008/10/07(火) 01:05:32 ID:zxySpzH8.net: >>82
私も、私もーーー
ひばりもぐぐぐーーーっと来ちゃう
85 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/11(土) 17:25:09 ID:0wPxSY10.net: >>73
まぐわい主義に決定しました
86 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/13(月) 00:27:12 ID:+HixN5RW.net: >>78
オレ的には

太陽と戦慄…赤毛のアン
暗黒の世界…アルプスの少女ハイジ
RED…母をたずねて三千里

なんだが。
いや、見りゃワカルッテ。
87 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/15(水) 21:12:15 ID:vUHCqCW4.net: >>86
うん、なんとなくわかるわ。
88 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/15(水) 21:48:48 ID:5VP9oGks.net: 太陽と戦慄…ムーミン
暗黒の世界…新・ムーミン
RED…楽しいムーミン一家
89 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/15(水) 22:17:25 ID:vUHCqCW4.net: いや、俺だったら

太陽と戦慄・・・織田信長
暗黒の世界・・・豊臣秀吉
RED・・・徳川家康

だな。

ちなみに、イーノは森蘭丸
あ、なとこ始まっちった
90 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/16(木) 10:36:50 ID:hCwcqgIS.net: 俺的には

太陽と戦慄・・・ウルトラＱ
暗黒の世界・・・ウルトラマン
RED・・・ウルトラセブン

だな
それ以降はいらん子
91 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/16(木) 18:35:50 ID:MIsjPbgP.net: ディシプリン・・・帰ってきたウルトラマン
も俺は好きだけどな
92 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/16(木) 20:45:34 ID:B3WrlKJV.net: 俺的には

アースバウンド・・・ウルトラファイト

だな
93 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/16(木) 22:04:27 ID:yJ62N/RH.net: 私は

太陽と戦慄・・・・・・スペクトルマン
暗黒の世界・・・・・バロム１
RED・・・・・・・・・・・風雲ライオン丸
94 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 12:23:08 ID:JuMWQ7Iy.net: 俺だったら

太陽と戦慄・・・エマニエル夫人
暗黒の世界・・・Ｏ嬢の物語
RED・・・さよならミス・ワイコフ

だな。
95 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 18:08:40 ID:tt4PzP3a.net: >>86->>94
昭　和　っ　子　か。

(・∀・)ヽ(ﾟДﾟ )ﾊﾟｺﾝ!

平成ウルトラクリムゾンも聞いてあげてね。
ライダーに相当する競合バンド思いつかね。
ほな七瀬またたび。
96 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/25(火) 21:04:53 ID:IGhOYwDL.net: 暗黒の世界（曲の方ね）でタンバリンをたたきながら
向かって右⇒中央へとステージ上を移動しているのって
ブラフォー氏ですよね？
97 ：スレイヤースレ重症爆徒：2008/11/25(火) 21:41:11 ID:n3L09T9P.net: 　うっと、あ、ぅん！上のお二方　好物なんだ、帰りましてー楽しかったでそー馳走に感謝して一同様、花投げ交わしてね、　喜びの夜の涙で、もぅ寝まつ。
98 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/15(日) 18:24:50 ID:e02yHXEN.net: 突破口の最後のバイオリンとギターのユニゾン上昇フレーズは五拍子なのはわかるんだけど、
ビルブラ・ウェットンのリズム隊がよーわからんorz
99 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/16(月) 09:52:54 ID:37oXXS9/.net: ブルフォーは奇数拍子のところを4/4で叩いたりその逆をやったり
人の自然なノリを惑わすような意表をつくことをするのが好きな人だから
「よーわからん」のは彼の狙いどおりだよ
100 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/16(月) 19:42:57 ID:/7au0wVO.net: >>99そう、ビルブラの虜ですｗ7/8 6/8 10/8 7/8で取ってるのかな。とりあえずウェットンとは合ってるんだよね

ナイトウォッチばっかし聞いててサーセンｗ
101 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/17(火) 02:34:40 ID:zebGkBeX.net: ウエットン在籍時のアルバムでは
雰囲気がいちばんいいな
他２作はちょっと攻撃的かなあ
102 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/17(火) 03:14:05 ID:rjr4altT.net: え、これが一番攻撃的じゃね？
103 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/17(火) 10:11:26 ID:HRo/e6jd.net: 攻撃的かどうかはそれぞれの印象だからわからんが
俺にとっては一番飽きないっていうか
聞き込み甲斐があるアルバムだな
104 ：名無しがここにいてほしい：2009/04/12(日) 01:23:00 ID:gwdJFi7S.net: このアルバム、タイトルから受ける印象と違ってそんなに暗くないと思う
陰鬱な次作REDがこのアルバムタイトルだったらもっと完璧だった気もする
105 ：名無しがここにいてほしい：2009/05/30(土) 23:43:42 ID:+3lavuai.net: The Night Watchのギターソロが最高。
フリップがこんな哀愁漂うフレーズをソロするのは珍しいと思う。
106 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/25(木) 20:15:38 ID:ILQH21Ki.net: 突破口の最初のテーマが終わったあとのフリップのアルペジオ？が素敵

あとはシーガレッ♪アイスクリーム♪
107 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/25(木) 22:26:20 ID:InV18qem.net: FractureとRedは繋がっていることに気付きました
108 ：名無しがここにいてほしい：2009/09/20(日) 00:31:06 ID:lSyeI+oM.net: 108(入れ歯)GET
109 ：名無しがここにいてほしい：2009/09/20(日) 01:04:48 ID:k8eOKD6F.net: 偉大なる詐欺師！
110 ：名無しがここにいてほしい：2009/09/23(水) 10:38:01 ID:gCl0rEE/.net: 昔アナログはジャケの表面を起毛させて、和紙みたいな感触にしてたけど、
CDの復刻もそんな処理したジャケはあるの？
111 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/10(土) 18:58:02 ID:z/qED7PR.net: フラクチャー最高
112 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/14(水) 23:43:54 ID:NwDr0g5z.net: フラクチャー二度目のユニゾンの高揚感は異常
113 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/16(金) 19:02:59 ID:rYHIk1XV.net: 聴いてると、どうしてもフラクチャーの最後の所で目ギューッってつぶってしまう
114 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/16(金) 21:23:10 ID:kz860kgT.net: Starless and Bible Black　最後のところは即興じゃないよな
あの部分は他で使い回しされてないのかな
（73年春の定型コーダみたいに）
115 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/18(日) 09:04:19 ID:20dMDyLC.net: 1曲目が最高過ぎんだよ
116 ：名無しがここにいてほしい：2009/11/07(土) 18:40:30 ID:eQ9XTdVb.net: ＵＳＡのフラ区チャーは最後のユニゾン、バイオリン無いけど
このアルバムの奴はかぶせたの？
117 ：名無しがここにいてほしい：2009/11/09(月) 23:47:06 ID:aogUzbbZ.net: >>116
ライブだと最後のユニゾンはギターとメロトロン。「暗黒の世界」はバイオリンをオーバーダブした

…だと思うんだけど、ひっかかるのがナイトウォッチ＝アムステルダム音源
（すなわちこのアルバムの元音源でもあるんだけど）
確認できるライブ音源でアムステルダムだけが最後にバイオリン弾いてるんだよな
謎だわ
118 ：名無しがここにいてほしい：2010/01/12(火) 22:01:28 ID:gEy4Rc3j.net: ふらくちゃぁ弾くざますｗ
http://www.frakctured.ukf.net/Fracture.htm
119 ：名無しがここにいてほしい：2010/01/12(火) 22:02:33 ID:gEy4Rc3j.net: >>110
あれはコットン紙という素材なんだよ＾＾
120 ：名無しがここにいてほしい：2010/04/20(火) 02:20:58 ID:42XAi5dk.net: .　　l　: : : : : : : : : :｀丶､　　　,　'´ ．ｰ'~_＿　　　　　｀丶:.＼
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　　　　/.:..:..:..:::.:./ .,ｲ:::l.　l」|. :.　.lｲi;r';;;;;j;;}　/　/ ,.ｲrハﾍ〃 //:..;'/7'´
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121 ：名無しがここにいてほしい：2010/04/20(火) 09:34:43 ID:nCAl2Iqq.net: ＞確認できるライブ音源でアムステルダムだけが最後にバイオリン弾いてるんだよな
謎だわ

73年当時のフラクチャーは、最後はヴァイオリンとユニゾン。
74年版はメロトロンとユニゾン。
クリントが相当ヴァイオリンという楽器に限界を感じていたらしい。
122 ：名無しがここにいてほしい：2010/04/20(火) 22:02:08 ID:+0XWjve3.net: いや、フラクチャーの最後クロスが前半ヴァイオリン後半メロトロンなのは
年代に関係なくずっと一貫してるよ。
グラスゴーとか、ブートとかで明らか。
むしろアムステルダムが珍しいケースなんだよ。
123 ：名無しがここにいてほしい：2010/04/20(火) 22:13:59 ID:+0XWjve3.net: ついでにそういやミンサーの元音源であるチューリッヒの音源が割と以前に出たけど、
ミンサーの部分「だけ」が明らかにブート起こしで音質が悪かったな。
やっぱりウェットンの歌とかをかぶせる前の音源は残ってないんだろうね。
124 ：名無しがここにいてほしい：2010/05/13(木) 13:44:37 ID:Rr9/jsHK.net: >>121
クリントが

イーストウッド？
125 ：名無しがここにいてほしい：2010/06/18(金) 08:48:52 ID:70dpsful.net: ＥＧがもうちょいやる気のある事務所でアーチストをちゃんと養えていたなら
暗黒の世界も全部スタジオで製作されただろうな
126 ：名無しがここにいてほしい：2010/06/19(土) 22:53:15 ID:lCKXarXP.net: いや、むしろちゃんとしたライヴアルバムになっていたのでは？
127 ：名無しがここにいてほしい：2010/07/28(水) 23:42:59 ID:eBZIDtdM.net: >>126
わざわざ注意深く観客のノイズ取り除いているのに
そういうこと言わないでくれるっ？　ぷんすか＃　ｂｙフリップ
128 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/01(月) 12:39:45 ID:SD+iQjFs.net: え～と、
STARLESS AND PENIS BLACKだったかな？
このつまんないの。
129 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/01(月) 12:57:00 ID:cLHjo8mG.net: Braless and Vagina Blackが正式名称。
130 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/01(月) 18:59:49 ID:yC/pTZrS.net: この作品は、ライブのテイクは丁寧に観客の声を抜いていたので、ずっと
スタジオ作品と思われていたらしいじゃない。
栗サイドの方から種明かしがあったのはいつか知らないけどさ。

しかしこれの40周年盤ってどんなボーナスがつくんだろうか。
ネタがないはず。
もしかしたらドクターダイアモンドのスタジオテイクが初お目見えとかかな。
131 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/01(月) 19:23:57 ID:/Bc7Utu2.net: >>130
ＢＢＣ版アムステルダム
132 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/07(日) 19:32:31 ID:Q7XFrh7Z.net: 以前友人にこのアルバム聴かせたら1曲目のイントロで
「うおっ！レッチリみてぇ！！」
と言ったものの10分で飽きられたのを思い出した
改めて聴くとあの部分だけは初期レッチリっぽくもある気がする
133 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/14(日) 17:41:21 ID:G6S3oP+P.net: 初歩的な質問で恥ずかしいのですが
暗黒の世界って暗黒の世界にしか収録されていないのですか？
134 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/14(日) 18:57:13 ID:vicN+NNO.net: >>130
73年のセントラルパークの映像とかあるし、ひょっとしたらミッドナイトスペシャルの
発掘とかあるかもしれない。
135 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/19(金) 01:24:13 ID:DwUYVkzw.net: 暗黒の世界(曲名の方)は滅入ったときに聴く。
どちらかというとザ・ナイトウォッチに収録されている
方を聴くかな。
中間部の盛り上がりがカタルシスだな。
136 ：１３３です：2011/01/06(木) 15:43:37 ID:KZQBK3eK.net: >>135　ということはNightウォッチにあるんですね。不勉強ですみません

曲は　暗黒の世界、アルバムは　コンストラクション・・・が一番好き
137 ：１３５：2011/01/09(日) 23:30:08 ID:x28uEm6o.net: 謝ることはないよ
これからもクリムゾン道を精進して下さい。
138 ：１３３・１３５です：2011/01/12(水) 09:57:28 ID:AHfW1OiI.net: >>137　こんな自分にレス下さるなんて・・・ありがとうございます
クリムゾンって聴くとほっとするんですよね

Camelとかフラワーキングスも最近好きになったけど
自分にとって一番はクリムゾンです
139 ：名無しがここにいてほしい：2011/02/25(金) 13:56:42.65 ID:vlqps0l0.net: >132
＞1曲目
＞10分で飽きる

曲名を言っていない点と、それが10分以上あると思っている点で
未聴ニワカ荒らし確定ｗ
140 ：名無しがここにいてほしい：2011/02/25(金) 21:12:01.70 ID:IALnSvE/.net: >>139
君、読解力ゼロどころかマイナスだな。。。
141 ：名無しがここにいてほしい：2011/02/27(日) 20:02:25.09 ID:KGAenwrP.net: 本当に中卒レベルっているんだなあ
しかもニワカ・・ってたかがCD聴いたかどうかで
レッチリ世代の若者（多分）にまで馬鹿晒すなよ
142 ：名無しがここにいてほしい：2011/02/28(月) 23:29:40.39 ID:WBAUVLMB.net: 第一期ベスト：　Lizard
第二期ベスト：　Starless and Bible Black
第三期ベスト：　Beat

その後　：　Ａｌｌ　Ｂｕｌｌｓｈｉｔ．
143 ：名無しがここにいてほしい：2011/11/27(日) 23:55:06.79 ID:VXvrQr/O.net: 遂にボーナス満載のが出るな
144 ：初心者：2012/02/12(日) 19:22:24.28 ID:Lqquz7Yy.net: 40年記念盤ボートラの　Got's on My Side　ってイヤにポップな感じですね

これ以外のアルバムどれかに収録されているんでしょうか？
初歩的な質問ですみません
145 ：名無しがここにいてほしい：2012/02/12(日) 20:25:20.97 ID:41y0zUxL.net: >>144
Thrakattak

というのは嘘で、未発表曲。
恐らく、80年代の曲（Neal&Jack&Me辺りか？）の元ネタになって没曲になったんだと思う。
146 ：初心者：2012/02/13(月) 17:33:23.37 ID:U3byqvoJ.net: >>145　さっそくにありがとうございます
なるほど他では聞けないんですね　ちょっとポップ過ぎだからかな？

Thrakattakって何かというと「聞かないほうがよいアルバム」の
代表みたいに言われますねｗ
147 ：名無しがここにいてほしい：2012/02/13(月) 18:02:19.42 ID:10QdY+ea.net: せっかく太陽と戦慄、トーキング・ドラムや突破口のような単純にジャズロックとも
言い難い特異なナンバーをプレイするようになったクリムゾンなのに、レッドでは
それなりに複雑であるとはいえ、基本的にはハードロックに納まってしまった不思議。

その後の再結成は基本的にレッド風ヘヴィロックのヴァリエーションばかりなので、
実はスキツォイドマンからレッドにいたるハード路線がクリの本流で、キース・ティペット、
ジェイミー・ミューアらを迎えてインプロを取り入れたリザード、アイランド、太陽、
暗黒といったアルバムはちょっとした寄り道でしかなかったということか。

テクだけで押しまくるフラクチュアドは突破口とは似て非なるものだと思う。
148 ：名無しがここにいてほしい：2012/02/13(月) 18:36:26.48 ID:NaMSMj/X.net: クラシックギター趣味にしてる人に突破口聞かせて弾いてみて！
って頼んだらスンナリ弾けた。愕然とした。が、よーし！と
太陽と戦慄パートⅢのイントロ聞かせたら、もう一回聞かせてを
４回言ったあと、弾けないと悟ったが、かなり近いフレーズを弾いて
弟子になりたいと思った。
149 ：名無しがここにいてほしい：2012/03/07(水) 05:54:28.31 ID:YsDdDXLe.net: NHK FM 朝7:20　クラシックカフェ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ニュー・イングランドの三つの場所」　　　　　　アイヴズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分１８秒）
150 ：名無しがここにいてほしい：2012/03/13(火) 21:04:09.03 ID:1JW3cCQ1.net: Fractureばかりがやたらと取り上げられる傾向にあるが、
暗黒の世界も大概だと思う
よくもまあ即興であれだけ出来るなあと
151 ：名無しがここにいてほしい：2012/04/09(月) 00:37:39.58 ID:59/qqtCL.net: BBC放送ということで本気出したんじゃね？
152 ：名無しがここにいてほしい：2012/11/22(木) 09:51:49.87 ID:y8WN4Niz.net: Red収録のStarlessとStarless and Bible Blackは別物なの？
153 ：名無しがここにいてほしい：2012/11/23(金) 19:41:15.89 ID:ecBoHBlp.net: >>152
うん。
154 ：名無しがここにいてほしい：2012/11/28(水) 18:48:18.09 ID:lPHwEQ10.net: http://www.youtube.com/watch?v=EptGS5qAAXU
http://www.youtube.com/watch?v=HzDhd_USUuA

NEW ASS FUCK DEMO HERE(><)>LOL
155 ：名無しがここにいてほしい：2012/11/30(金) 11:10:11.13 ID:xS3l0k30.net: A面とB面で別のレコードみたいだ。
ニュートロルスのコンチェルトグロッソ１を聴いたときもそう思った。
156 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/13(水) 00:27:21.13 ID:v6XmlHim.net: その昔"We'll Let You Know" のシンバルが鳴るところをジングルにしてたラジオ番組があったぞ。タイトル忘れたけど。
157 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/13(水) 22:29:57.94 ID:Dy14lQTm.net: グレートデシーヴァーのイントロでサックスのような音が鳴っているが、
あれは何の楽器なんだろうか？
昔から気になっている
158 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/13(水) 23:53:27.46 ID:+zPoQzKb.net: ヴィオラじゃないの？
159 ：名無しがここにいてほしい：2013/11/30(土) 01:14:09.16 ID:rQpwbqxK.net: http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%87%AD%E3%81%84%E8%87%AD%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=crmas&x=wrt
160 ：名無しがここにいてほしい：2014/01/24(金) 23:55:59.78 ID:zNOiitEb.net: 時期的に合ってると思うからこのスレで聞くけど
インプロを先に聴いときたいんで再発された詐欺師箱探して買うつもりなんだが
リマスターされたみたいなんだけど、そんなに音良くなってたりするの？
161 ：名無しがここにいてほしい：2014/01/25(土) 00:10:33.99 ID:Z9a7PMT7.net: そんなにって、どんなよ？
162 ：名無しがここにいてほしい：2014/01/25(土) 19:13:00.82 ID:P8zwroKP.net: >>160
結論から言うと、あまり変わらん。

1992年盤のBOXと比べたら2007年盤の紙ジャケの方が若干音圧が上で
重低音が出ている気がするが、恐らくプレス技術の違いによるもので
それ以上の違いは無いと思う。

DGMサイトのシド・スミスの記事
http://www.dgmlive.com/news.htm?entry=1023
にも「reissue」と書かれているだけでリマスターについての記述が特に無いし、
2007年盤の発売の時にも「最新のプレス技術」を売りにしていたので、
恐らく音圧以外は弄っていないと思う。

ブックレットはBOXの方が充実している。

値段重視なら安くて入手し易い方を買えば良いし、
資料的価値を求めるなら92年のBOXを買えば良い。
163 ：名無しがここにいてほしい：2014/01/27(月) 14:14:51.50 ID:rcdSICgM.net: >>162
thx
動画サイトに上がってるのを少しだけ聴いてみても
あんまり変化が感じられなかったのはそういう理由でしたか
辛抱強く箱探します
164 ：名無しがここにいてほしい：2014/02/18(火) 23:09:32.29 ID:Shu1TpMt.net: その詐欺師箱に入ってる長尺インプロとあと他から短めのインプロかき集めればレコード三枚組作れたよなぁ
165 ：名無しがここにいてほしい：2014/02/21(金) 10:11:16.27 ID:BH3H5UFF.net: 今のようにライブ音源が腐るほど出回る前には、この作品は中途半端に唄ものをいれずに
全部インストにすれば良いのにと思っていた。
フラクチャーは既成の曲だが、他は全部即興曲で良い。
そういう感じの作品が聞きたいと思っていた。

で何年も経ち、プロジェクト１が出た時にこういうのが聞きたかったと思ったもんだ。
スラックアタックは論外ね。
166 ：名無しがここにいてほしい：2014/03/02(日) 22:11:59.50 ID:/c/NWDRk.net: Night Watchはライブ演奏を収録予定だったみたいだし
全曲インストはバンドも想定してなかっただろうな
でもThe Mincerは前後曲のテープが繋がってれば
Fractureと合わせてレコードのB面を埋める予定だったと思う
167 ：名無しがここにいてほしい：2014/03/05(水) 16:40:21.91 ID:3kxUwie6.net: 暗黒の世界も早くアナログ盤出して欲しい。
168 ：名無しがここにいてほしい：2014/03/05(水) 22:35:22.19 ID:e+uxwq7t.net: とっくに40年前に出てる。
169 ：名無しがここにいてほしい：2014/03/06(木) 19:04:39.93 ID:aNd9jK88.net: 違うよ。2011年のリマスタシリーズの続き。
170 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/26(月) 14:19:40.13 ID:T6637dsn.net: >>170
いつかはアナログオーディオを再始動させたいのです。

いつかは、なんて呑気なことを言っているが、いったい今いくつなんだ？

聴覚は加齢と共にグングン衰えていく。オーディオに大金を注ぎ込もうともこればかりは
どうにもならない。本当に良い音を楽しみたいと思のなら若いうちにローン組んででも
いいオーディオ環境を整えておくことだ。
５０過ぎてハイエンドオーディオを揃えてみても満たされるのは所有感だけなのである。

参考リンク
http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/Audio-1.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/mimi.htm
171 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/25(水) 23:27:30.32 ID:OX97lOxG.net: CDはマスターテープには含まれていた可聴帯域外の超高域や超低域はカットされて
しまうので、もともと入っていない音は当然再生されず、スーパーツイーターや
サブウーファーを追加しても意味が無いとか。

新規リマスターがデジタルリマスターだった場合、そのリマスターを採用した
アナログ盤の再発はＣＤより音はよくならないと、ビートルズが最初にＣＤ化
されて、そのあと同マスター採用でプレスされたアナログ盤発売の時に話題に
なった記憶があるが、最近はどうなんだろ？

CD再生が前程のリマスターでは、可聴帯域内での音のバランスを整えつつ音圧を
上げるだけで、相変わらず元の超高域や超低域はカットされたままなのだろうか？
172 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/29(日) 22:37:11.22 ID:/cib3j0n.net: 地味にトリオが好き
173 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/30(月) 18:37:12.06 ID:l63UenKg.net: The Night Watch のギターソロは何度聴いてもかっこいい
174 ：名無しがここにいてほしい：2016/04/16(土) 08:53:48.24 ID:jCDXlEmF.net: ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
175 ：名無しがここにいてほしい：2016/04/18(月) 14:59:33.66 ID:JRAbV7Ct.net: 「暗黒の世界」のジョンとビルのリズムが、パット・マステロットはコンサートで聴いて、
8年間ずっと頭の中で残響してたらしい。今のクリムゾンってスタジオ録音の新譜出さないけど、
このアルバムみたいにライブとスタジオのちゃんぽんで良いから出してほしいよね。
176 ：名無しがここにいてほしい：2016/09/17(土) 04:03:19.54 ID:l9uReLhg.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　.．＜´￣￣｀` ｰ-　、
　　　　　／￣￣＼　　　／　　 /｀ヽ、　　　　　＼
　　　／　 _＿＿__}r＜　　　 /　　　ヽ　　　　＼　ヽ
.　　 / 　／　　　厶／ , /　ｊｌ　　:ｌ　　:ﾊ　.:',　ヽ　ヽﾊ
　　 {　／　　／ ,ｲ .:/:/.://:||　 .::l　 .::|:l　::j|　　 ',:.「ヽ.|
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　　　　　　　　 ∨|八""　　 '　　　　　 '''' / //!::|:::::l　　 !
　　　　　　　　　 /:/: ヽ、　 r ―┐　　 , ′∧レ'¨`}　　 |＼　　　　　ageます･･･
　　　　　　　　　　 /:/.:/人 ` ､ヽ. ノ　／ / /　辷_//　　人‐くﾄ､
　　　　　　　　 , ｲ:/:, '/ / ` ｰ＞r＜,ｲ（￣￣｀ヽ._／　／　　,　ヽ.＼
　　　　　　　／/:|／:/:,ｲ　　　　|::| ∨:{　＼　　　＼ /　　 rく／　ヽ丶
　　　　　　　／, :/:.:.廴／/|　}.:l　　ｌ::|: { :: ヽ、＼＿, 　 {　　/／　　, '⌒Y ＼
　　　　　／／ .:{ : : ＼:/:八人|　 /::|:人＿　＼/:::::::ヽ　`ｰく　　／　　 | |｜＼
　　　　, '′ : :／:ヽ: : : :ヽ :/:〉:,'　/:: /l　ﾄ､　｀ヽヽ:::::: |: ＼_　`ｰく`ｰ＜　ﾘ ! j.　　｀ｰ、
.　　　/ /.:.:／./::::/::＼:.:.:.〉:/:/　 |__/l:|　|::||　 /}/:::::::_|:　　丁ヽ、　　 _// /　　　　　＼
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177 ：名無しがここにいてほしい：2016/09/17(土) 15:58:02.85 ID:pp2jMwuR.net: このアルバム（曲）ってスタン・トレイシーの同名の曲と関係ある？
178 ：名無しがここにいてほしい：2016/11/13(日) 18:51:33.88 ID:BrEBRBZ4.net: 　　　　　　　　　　 --────--　､
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179 ：名無しがここにいてほしい：2016/11/17(木) 12:41:51.58 ID:4abpN9BH.net: 最高傑作
180 ：名無しがここにいてほしい：2017/02/12(日) 00:58:22.31 ID:ELTNv17T.net: 　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
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　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
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181 ：名無しがここにいてほしい：2017/02/16(木) 11:58:36.32 ID:GvV4LHm8.net: 今年のUSツアーでは「暗黒の世界」の曲からもっと演奏してほしいな。「突破口」だけだと淋しい。
「偉大なる詐欺師」と「人々の嘆き」それに「トリオ」はフルートやサックスの演奏で聴いてみたいよ。
182 ：名無しがここにいてほしい：2017/02/20(月) 15:01:48.45 ID:WJ5yhp9l.net: >>175
その割には影響受けてないような
183 ：名無しがここにいてほしい：2017/04/24(月) 09:36:10.26 ID:BcvIkpyi.net: >156
ひゃー、あったあった、、懐かしいね。覚えている人いるもんだね。
たしか文化放送かニッポン放送だ。洋楽チャート番組じゃなかったかなあ。
184 ：名無しがここにいてほしい：2017/09/18(月) 22:21:12.83 ID:d+9TP/aF.net: どうしてもこのアルバムのジャケットが手抜きに見えてしまう
185 ：名無しがここにいてほしい：2017/11/20(月) 11:39:23.36 ID:yvJ/wRkX.net: 最近のセットリストみると、突破口が見当たらない。やっぱり演奏の難易度が高いのかな。
でもよくみかけるディシプリンの方が難しい気がするけどね。
186 ：名無しがここにいてほしい：2018/04/11(水) 17:18:27.90 ID:2BBouUbd.net: Live in Viennaでフラクチャ―、感動した
187 ：名無しがここにいてほしい：2018/04/27(金) 21:07:29.20 ID:SQNi23mF.net: すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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188 ：名無しがここにいてほしい：2018/06/27(水) 11:38:48.12 ID:9UE6Nt/n.net: 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
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189 ：名無しがここにいてほしい：2018/07/10(火) 06:34:09.76 ID:Ng0rqysz.net: 最初聞いた時の逃れようのない緊張感は生涯忘れないと思う
インパクトでは「Larks～」が数段上だけど、存在感ではこっち
近寄りがたい凄みをいつも感じる
逆に「RED」が安っぽく聞こえる
190 ：名無しがここにいてほしい：2018/07/14(土) 22:50:13.13 ID:y68p7zwn.net: REDはスタジオ入りした時点で既にバンドが死に体だったからな。

フリップがイーノとの共作に手応えを感じて、もうバンドの時代ではなく最小限の知的なユニットでの
活動が理想だとかぬかし、解散決定。レコード会社との契約消化のため、REDとＵＳＡを出しただけ。
頭にきたウェットンとブルフォードはＵＫを結成するが･･･。

とにかくライブテイクのＢ-1を除くと、前2作にあったインプロメインのサウンドから、ハードロック的な
分かりやすい楽曲にまとめる方向にシフトしたうえ、シメのスターレスがエピタフの頃のようなシンフォ系
の演歌プログレへと先祖返りしてしまっていて、結局そこへ戻ったか、まあ最後にはふさわしいからいっか。
と、納得したかったのに、否定していた筈のバンド活動をあっさり再開、しかもディシプリン名義では、
レコード会社側やメディア、ツアー先などの扱いが無名バンド、新人バンド並みの扱いなので、営業上の
理由からクリムゾンを名乗ることに決め、レッドとラークスpartⅡの2曲もライブで披露することで辻褄合わせ。
もともとディシプリンではアルバム１枚のアイデアしかなかったから、契約消化のため精彩に欠ける２枚の
アルバムを無理やり出してまた解散というおそまつ。　そして未だに、昔の名前で出ています。
191 ：名無しがここにいてほしい：2018/12/09(日) 12:51:47.36 ID:0g4nGxJdv: ナイトウォッチのギターソロ、好きだな～。後、フラクチャー。。一曲目でベースの練習よくやってた。。
192 ：名無しがここにいてほしい：2019/02/20(水) 19:08:45.01 ID:Pwnqv17l.net: lament好き
193 ：名無しがここにいてほしい：2019/02/21(木) 12:45:38.91 ID:s8YpUWRD.net: このアルバムのブラフォードのプレイは凄い。ミューアの遺産を受け継いでそれをほぼ完璧に生かし切ってる。贅沢な希望を言わしてもらうなら、「トリオ」の曲で、ミューア直伝の琴みたいな楽器も弾いてほしかった。
194 ：名無しがここにいてほしい：2019/04/26(金) 20:55:40.91 ID:7x9W66CI.net: 「キング・クリムゾン・ベスト　新世代への啓示」国内のみ１度だけ９０年にCD化されている。
ジャケットのイラストもなかなか素晴らしく、ファーガス・ホール　http://fergushall.com/　という人物の手に
なるもので、８４年に出た２枚目のベスト盤「ザ・コンパクト・キング・クリムゾン」のジャケットも同様。
クリムゾンの音楽が、故・今野雄二氏が「暗黒の世界」のライナーで評した「これは男の、男による、男の
為の音楽」なのだとすると、最近のP.J. クルックによるジャケットに違和感を覚える理由は、女性の手に
よるものだからかも知れない。
195 ：名無しがここにいてほしい：2019/05/14(火) 16:02:32.10 ID:6hB9MZEk.net: メキシコで演奏された突破口は良いな。暗黒の世界のアルバムの雰囲気がすごくでてる。
このアルバムから今年は何曲か演奏してほしいもんだよ。
偉大なる詐欺師、人々の嘆き、夜を支配する人々、このへんってコリンズのサックスやフルートでばっちりだと思う。
暗黒の世界のアルバムには、９０年代のダブルトリオ期によく演奏したスラックとの親和性も感じる。
そろそろスラックって曲もやらないかな。
196 ：名無しがここにいてほしい：2019/11/26(火) 12:18:16.61 ID:VLSJiquO.net: ≫194
今野雄二のそれはホモの空虚な戯言だから
お前の違和感も気のせい
LTIAがマンコにチンコであるから当然女性要素もある
フリップはノーマルのナンパ師
197 ：名無しがここにいてほしい：2019/12/17(火) 13:12:31.93 ID:UeO3HkhI.net: 今野雄二か。「これは男の、男による、男の為の音楽」はいくらなんでも無茶な解釈だ。
この人はロキシー命だから、書くネタが全然浮かばなくて苦し紛れにでてきたフレーズじゃないの。
しかし、当時のライブ会場とかは男ばかりだったかもしんないね。
そのへんの情報から無理やりにこじつけたんだよ、きっと。
198 ：名無しがここにいてほしい：2019/12/19(木) 19:23:55.14 ID:0aF1LwsH.net: 音楽評論家の言説なんかクズみたいなもんだろ
199 ：名無しがここにいてほしい：2019/12/24(火) 10:24:38.46 ID:rkGfJ9wc.net: まさにクズのレベルだろうな。特に市川哲史とか今野雄二あたりはね。
自己中な評論でも、現実の社会に向いてればまだ多少は読む価値あるのかもしれんが。
今野雄二ってゲイらしいけど、70年代当時は今より偏見も多かったわけで、社会批判とかすれば良かったのにね。
そのへんで評価できるとしたら、80年代に11PMでFGTHを紹介したくらいかな。
トゥー・トライブスだっけ、レーガン大統領とチェルネンコ書記長がプロレスする映像。
200 ：名無しがここにいてほしい：2019/12/27(金) 19:52:54.46 ID:xdpKLH24.net: そこはゲイだったらリラックスじゃないの？
201 ：名無しがここにいてほしい：2020/03/18(水) 15:23:09 ID:v/nzp+n2.net: 今年のクリムゾンのツアーでは、また新しい曲目が増えるってアナウンスされてる。
このアルバムからは、まだ「突破口」だけだけど、「偉大なる詐欺師」、「人々の嘆き」、「夜を支配する人々」そろそろ演奏したりして。
202 ：名無しがここにいてほしい：2020/03/19(木) 20:33:18 ID:LxBBYFAC.net: このアルバム発表時、メンツは25～28歳。老けて見えるけど、まだ若い。
シンセメロトロン、ギター、バイオリンのメロ側が28歳、リズム(便宜的に）側が25歳という構造。
リズム側がやや暴れ気味で、フロント二人がこれをいなすような演奏なのもこのためか？
７０年代英国ロック隆盛の時も多くはこの年代なんだよね。オリジナリティが開花する年齢なのかな?
社会と自分とが折り合いがついてしまう手前、技術はようやく独り立ちできてくる、そんな年齢かな?
203 ：名無しがここにいてほしい：2020/03/21(土) 12:09:36 ID:6QvPup/e.net: そのくらいの年代であんな凄いライブやってたんだな。
クリムゾンでやっぱり大したバンドだ。
204 ：名無しがここにいてほしい：2020/04/18(土) 11:49:20.91 ID:APCqiIld.net: クリムゾンに限らず井上陽水などもそうだけど、音楽家として若い頃のアルバムの方が尖っている例は多いと思う。
205 ：名無しがここにいてほしい：2020/04/21(火) 11:25:53 ID:Olr4e2GU.net: 結局、クリムゾンのライブってどの時期も凄いよね。
ただ、暗黒の世界の4人はミューア不在にも関わらず、ミューアの音楽性を反映させようとしてる。
背後霊みたいなミューアの気配を感じる。
同じ打楽器奏者のブラフォードの演奏に一番滲み出てるんだが、クロスやフリップやウェットンにも表れてる。
特にトリオなんて曲はブラフォードは沈黙してるにも関わらず、他の三人の演奏は、太陽と戦慄PART1の冒頭のミューアの響きと共通した味わいがある。
206 ：名無しがここにいてほしい：2020/04/21(火) 13:41:38.58 ID:4wK43HLY.net: >>「これは男の、男による、男の為の音楽」

をマイラ、「時代」とか「社会の空気、質」ってモンを考えろよ
当時はチャールズ・ブロンソン全盛時代だぞ
マンダムの時代だぞ

つか今の若者の男がもやしすぎて草www
サッカーとかwwwww
W杯とかwwWW

そんなものは鼻で笑えよ
207 ：名無しがここにいてほしい：2020/04/23(木) 21:23:19 ID:kFSM45u5.net: >>205
そうか。ミューアってそんな凄い人だったんだね。ビデオみてヒッピーブームのへんなおじさん、としか認識してなかった。
208 ：名無しがここにいてほしい：2020/04/24(金) 06:53:06.15 ID:r543eC8+.net: >>207
衝撃の出会いだったらしいよ、少なくともブルッフォードの人生変えるレベルの
209 ：名無しがここにいてほしい：2020/05/22(金) 17:42:57 ID:LdNSQr00.net: このアルバムに入ってる曲って、Blew期には取り上げてない曲ばかりだよね？
繊細な曲が多く、アメコーには再現できまい。
Wettonのボーカルはここではのど奥で振り絞るような歌い方をみせ、後のポップボーカルでは
聞いたことのない味わい深い声を堪能できる。Crossのバイオリンの特徴が最も
顕著に出た作でないだろうか？
210 ：名無しがここにいてほしい：2020/06/04(木) 21:10:55 ID:H8aauzj/.net: >>209
敢えてアメ公の解釈でも聞いてみたい気もするけどねー。
211 ：名無しがここにいてほしい：2020/06/04(木) 21:12:20 ID:H8aauzj/.net: >>208
ありがとう。後々のアフリカンなパーカッション(エレドラ含む)とかにもミューアの影響あるのかもね。
212 ：名無しがここにいてほしい：2020/06/05(金) 13:29:22 ID:Q8S2yVJ0.net: 今のクリムゾンのジャコにとっては、ウェットンが歌ってた曲が一番難易度が高い。特にこのアルバムに収録されてる歌ものは全部だね。
それにウェットンはエイジアやUKとは比較にならないくらい、クリムゾン時代は声に表情をつけてたしな。
213 ：名無しがここにいてほしい：2020/06/14(日) 10:43:24.71 ID:7vGp9glD.net: >>211
いや、そういう生易しいレベルではないらしいよ
本当ドラマーとしての自分を根底から覆されるくらいの影響を受けたらしい
214 ：名無しがここにいてほしい：2020/06/26(金) 14:18:23 ID:4Vx0Byra.net: フリップもミューアは志の高い人物だったと語ってる。
ミューアは「太陽と戦慄」を制作する為に、メンバーが全員集合した最初に「我々は音楽に奉仕するために集まった」って明言したそうだ。
215 ：名無しがここにいてほしい：2020/06/28(日) 19:30:11 ID:aYSC0L8o.net: >>213
>>214
そう思って動画見るとまた味わい深いです。ヒッピーブームメントなおじさんとしか思って無かったので。フリップ、ブルフォにそこまで影響与えていたとは。
216 ：名無しがここにいてほしい：2020/07/21(火) 10:39:29 ID:B/E4RNg8.net: 今野雄二、というか当時の評論家は知的な視線も取り入れていたから
いい

今の若いのはとにかく文学が足りてない
217 ：名無しがここにいてほしい：2020/07/21(火) 10:40:25 ID:B/E4RNg8.net: >>214
名言したのかぁ
218 ：名無しがここにいてほしい：2020/07/25(土) 19:48:16.85 ID:ID9m2aCt.net: Blew期、Fractureはやってたんだね。いかにもギター2本でやりやすい曲だと思う。
219 ：名無しがここにいてほしい：2020/07/25(土) 23:35:20.06 ID:HV2Awd5b.net: 河童の話をするな
220 ：名無しがここにいてほしい：2020/12/20(日) 10:43:17.92 ID:JZg3FeNG.net: >>218
基本効果音担当だしな、皆さんお嫌いなカッパ君は
221 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/10(金) 23:51:42.42 ID:AXzQijAA.net: >>218
基本効果音担当だしな、皆さんお嫌いなカッパ君

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