【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part25

1 ：Cal.7743 ：2023/01/15(日) 11:37:15.55 ID:NfuPWM7ud.net

!extend:checked:vvvvv::

A.ランゲ＆ゾーネ公式サイト
https://www.alange-soehne.com/ja/

前スレ
【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1659437980/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：Cal.7743 ：2023/01/15(日) 11:56:47.49 ID:oNZrU8QRM.net

早く不景気になってくれ
オデュ買いたい

3 ：Cal.7743 ：2023/01/15(日) 12:09:10.58 ID:j7yhjFa00.net

1おつ

4 ：Cal.7743 ：2023/01/15(日) 12:45:33.66 ID:TRjBOX7Op.net

1乙

5 ：Cal.7743 ：2023/01/16(月) 23:13:22.77 ID:3cmofBr9a.net

620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/03(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/EFMd18R.jpg
https://i.imgur.com/pWmo48S.jpg
https://gcolle.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1

73 名無しさん＠ピンキー 2023/01/08(日) 03:38:07.81 ID:MZL2Hf1P0
東京にはこんな尻を見せつけながら歩いてる女がいるんだな
https://i.imgur.com/qELTlTN.jpg
https://gcolle.net/product_info.php/products_id/850910/ref/15062/affiliate_banner_id/1

6 ：Cal.7743 ：2023/01/16(月) 23:13:30.03 ID:3cmofBr9a.net

すみません、誤爆しました

7 ：Cal.7743 ：2023/01/17(火) 07:34:56.80 ID:ZmVlDW4kp.net

スレ立てさんくす

前スレラスト、パンダになってるやんかw

8 ：Cal.7743 ：2023/01/17(火) 12:31:55.97 ID:QDJtqwKha.net

A.ランラン&ゾーネ

9 ：Cal.7743 ：2023/01/18(水) 13:33:27.19 ID:quSUsJzLa.net

ゾンネとかいうゾーネもじった広告がインスタに出てくるww

10 ：Cal.7743 (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-M8x7)：2023/01/18(水) 16:24:34.21 ID:GrhYdU/9d.net

ラング&ハイネって最初ランゲのパクリブランドかと思った
敢えて寄せてる感あるんだけど

11 ：Cal.7743 ：2023/01/18(水) 19:11:07.95 ID:Kx6QfE+0M.net

ゾンネはダメだ

12 ：Cal.7743 ：2023/01/20(金) 12:51:17.99 ID:gCH3LiZW0.net

2023～2030年
・ロシアが対ウクライナ、アメリカ用兵器として広範囲高電磁波発生装置を開発
電磁波発生装置を全世界に向けて作動させ、世界中が強い電磁波にさらされるようになる
多くのクォーツ式時計、機械式時計、電化製品などが動作不良を引き起こし使い物にならなくなる
ロレックスのミルガウスなど一部の耐磁性時計が世間から高い注目を集め、引っ張りだことなる
耐磁性時計の多くがプレミアム価格となり、ミルガウスに至っては、オークションにて1億円前後の落札相場に

2030～2032年
・ロシアに報復するため、より高性能な高電磁波発生装置がアメリカや日本をはじめとした先進国で開発、運用されるようになる
高電磁波発生装置は、膨大な電力を消費する
これによりロシアのみならず、全世界が深刻な電力不足状態に
耐磁性を担保した電化製品なども開発、販売されていたが、壊滅的な電力不足により電気自動車やスマートフォン、アップルウォッチなど電力に依存した製品の多くは軒並み信用を失い、代わりに自転車、蒸気機関車、耐磁性機械式時計などの電力にたよらない製品が再評価される

2032~2250年
・機械式腕時計が世界的に高い注目と人気を集め、ロレックスをはじめとする多くの時計メーカーが驚異的な成長を遂げる
ドイツでは、ランゲ&ゾーネ社が国民からの爆発的需要に対応するため、国内に5ヶ所の新工場を設立し増産体制へ
高耐磁性を備えた新型の製品をラインナップに加え、これがヒットする
2050年度の生産本数が10万本を突破
さらなる耐磁性向上のため、シースルーバック廃止となる
これに伴い、ムーブメントの装飾も簡素化
2度組も廃止しコストダウン
社訓が「国民ひとり、1ランゲ&ゾーネ」になる
2100年、自動車大手メーカーのフォルクスバーゲン社を買収し、さらなる増産体制へ移行
マーケット拡大のため、世界各国に支社を設立する
2200年、ランゲ&ゾーネ社の年間生産本数がアップルウォッチの総生産本数を上回る

13 ：Cal.7743 ：2023/01/20(金) 19:02:25.38 ID:u+I2OK52p.net

オオミヤさんのHPの価格も「お問い合わせください」ばっかりに…
ネットで価格を引けるところが無くなってしまった

14 ：Cal.7743 ：2023/01/20(金) 19:29:10.69 ID:xSCTi52d0.net

俺が行かなかったオーダー会は明日だったんだけど他の日もあったのかな？
まあ言うて今の目玉ってなんなんでしょうね
オデュ？
ぶっちゃけランゲ1やツァイトヴェルクにそこまで魅力を感じてない
デッドビートのリヒャルトランゲとかリューズ引くと止まるトゥールビヨンとかそういうのが見たい
見れても買えないから行きませんが

15 ：Cal.7743 ：2023/01/20(金) 19:32:08.04 ID:b7C9QkR2a.net

値段はPOR

16 ：Cal.7743 ：2023/01/20(金) 20:35:34.34 ID:9yRmpUOgd.net

1815は黒をレギュラーにして欲しい

17 ：Cal.7743 ：2023/01/21(土) 09:07:26.08 ID:FZf7UioNd.net

レギュラーって？

18 ：Cal.7743 ：2023/01/21(土) 10:17:40.01 ID:nEexfSws0.net

価格お問い合わせが多いのは、不景気になったら下げるから、既購入者からクレーム来づらいようにしてるのかな?と楽観的な推測してみる

19 ：Cal.7743 ：2023/01/21(土) 10:39:09.30 ID:2Gzp7F91p.net

為替が不安定、どこも改定するしないでバタバタ
下手に記載すると
頭のおかしい奴なやつが絡んでくるだけ

20 ：Cal.7743 ：2023/01/21(土) 21:21:20.57 ID:NI+fuHPA0.net

>>12
クソっ
こんなのでwww

21 ：Cal.7743 ：2023/01/22(日) 09:30:13.90 ID:wU82Uoyga.net

オデュッセウスWGと
リトルランゲ1アベンチュリン
どっちが良いか悩み続けています。

諸先輩方のアドバイスお願いします。

22 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-7L2S)：2023/01/22(日) 10:35:29.53 ID:81vqnjyMp.net

>>21
ランゲ一本目？ならランゲ1

23 ：Cal.7743 ：2023/01/22(日) 10:45:14.52 ID:3pne+rprd.net

そもそも買えないのでは
ゴールドストーンはオーダーはできるのかな

24 ：Cal.7743 ：2023/01/22(日) 10:56:37.96 ID:OS3hbICHp.net

>>21
オデュのほうが使う場所を選ばなくて
汎用性は高いと思う

25 ：Cal.7743 ：2023/01/22(日) 12:33:02.71 ID:2ocxcQwra.net

>>21
オデュ。でも買えるならステンの方。

26 ：Cal.7743 ：2023/01/22(日) 13:40:41.78 ID:MdpvonXvp.net

>>21
リトルランゲを前金オーダー入れてSSオデュッセウスをウェイティングするのがオススメ。
アベンチュリンはマジで美しいよな

27 ：Cal.7743：2023/01/22(日) 20:54:37.47 ID:eyHB5jkaT

SSオデュは条件付きでも受け付けてないはず。WGなら500万以上の商品と同タイミングで並べると都内直営で聞いた。ただ、数年はかかるし前金での価格固定不可。

28 ：Cal.7743 ：2023/01/22(日) 20:58:57.64 ID:gHD723Vd0.net

SSオデュは条件付きでも受け付けてないはず。WGなら500万以上の商品と同タイミングで並べると都内直営で聞いた。ただ、数年はかかるし前金での価格固定不可。

29 ：Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd1f-eOQ2)：2023/01/23(月) 22:50:40.44 ID:VzQPLt/dd.net

グランドランゲ欲しいわー

30 ：Cal.7743 ：2023/01/24(火) 04:06:34.62 ID:3yIAkPa10.net

グロースランゲアイン

31 ：Cal.7743 ：2023/01/27(金) 19:47:58.30 ID:L/q7kF+u0.net

今日コミットで出たリザーブになってるランゲマティックいくらだったか見た方いませんか？

32 ：Cal.7743 ：2023/01/27(金) 20:10:08.35 ID:cBuC2sgW0.net

>>31
1530万円

33 ：Cal.7743 ：2023/01/27(金) 21:18:40.61 ID:L/q7kF+u0.net

>>32
ありがとう。やはりいい値段でした。

34 ：Cal.7743 ：2023/01/27(金) 21:40:03.79 ID:cQAolYFQ0.net

>>31
9090000の税込9999000でしたよ。

35 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 06:53:30.09 ID:Anj/SUP80.net

>>31
999万だったはず

36 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-JN6P)：2023/01/28(土) 16:33:36.38 ID:vDcBxSsW0.net

今ランゲって最低どれくらいするんだろう
一番安くても300万円は超えるって言われて驚いた…
去年見た時は200万くらいだったような気がするのに

37 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 16:47:49.47 ID:HBQqxeR6a.net

一番安いサクサクソニヤってので498円だよ

38 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 16:48:54.68 ID:UCsWTa0xp.net

>>36
サクソニア35mmが259万で最安のはず

39 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 18:19:57.23 ID:8X57eFD7M.net

>>36

https://i.imgur.com/1wutdtP.jpg

これ2019年5月にスクショしてあったんだけど、
気付いたら今プラス100万だもんね

40 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 19:06:44.96 ID:YH1o89B5M.net

10年前は田端でランゲマティックパーペチュアルが298万、ランゲ1が190万だったのに

41 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 20:07:42.70 ID:zRqEqkoGa.net

後ろを見るな

42 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 20:09:51.22 ID:6ciCNv/Bd.net

定価は常にいまが1番安い

43 ：Cal.7743 ：2023/01/28(土) 21:13:40.80 ID:vDcBxSsW0.net

今が一番安いとはいえども、おいそれと買える金額では無くなってしまった…

44 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-0Ou6)：2023/01/29(日) 02:22:57.34 ID:WDbjAyne0.net

デフレ脱却！

45 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 04:59:34.60 ID:+mJW51cx0.net

1815アップダウンをノリで予約してしまった
ホワイトゴールドと黒文字盤のやつ

家帰ってなんか不安になってきた
初ランゲはランゲ1にしときゃよかったかなー

46 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 08:33:04.48 ID:rGKC++yQ0.net

大丈夫、どっちを先に買うかだけで結果は一緒…。1815UD、間違いなく満足度は高いだろうし後悔は無いかと。

47 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 08:51:07.65 ID:mjMenkgt0.net

1815UDで黒文字盤あったっけ？

48 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 09:01:45.53 ID:rGKC++yQ0.net

生産終了してるけどあるよ。
221.027でしょ、多分。

49 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 10:01:33.66 ID:mjMenkgt0.net

ありがとうございます
廃盤なのに予約できるとは知りませんでした
現行ラインナップは全般的に黒文字盤少ないので、増やして欲しい

50 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 10:46:24.09 ID:ZbkNVfxBd.net

いやできないでしょ
なにかの間違いでは

51 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 11:25:48.55 ID:OtolbO2D0.net

できるよ

52 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 16:06:27.99 ID:TvNvLBt5a.net

リトルランゲ1アベンチュリン
納品まで皆様、どれくらいお待ちに
なられてますか?

2年位ですか?

53 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 17:35:14.98 ID:XBCd5INCp.net

>>52
2ヶ月くらいかな。

尚まだ納品はされてない。

54 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 21:03:01.00 ID:hs+I6m1L0.net

>>52
約7ヶ月
多分、来月ぐらいに納品されるはず

55 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 22:08:36.62 ID:z+rctnLRd.net

ちなみにおいくらですか？
リトルランゲアベンチュリン

56 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ce20-MG55)：2023/01/29(日) 23:01:10.71 ID:AioxL/p10.net

620くらいだっけ？

57 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 23:21:54.37 ID:Xs/NHfHcd.net

たっけ

58 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 23:36:21.31 ID:z+rctnLRd.net

>>56
ありがとう
フラッハの方にしておきます

59 ：Cal.7743 ：2023/01/29(日) 23:52:50.07 ID:b/KkHxdVp.net

624だった
フラッハゴールドストーンは348だったかな
フラッハも高いですね

60 ：Cal.7743 ：2023/01/30(月) 12:19:48.38 ID:iszLuU8wd.net

ランゲ1 タイムゾーンあまり話題になってないけど人気ないの？

61 ：Cal.7743 ：2023/01/30(月) 12:30:30.12 ID:85kIwSiRp.net

好きだよ。持ってる。

62 ：Cal.7743 ：2023/02/02(木) 15:34:23.23 ID:cBVR3e/Q0.net

ラング&ハイネ注文した！

63 ：Cal.7743 ：2023/02/02(木) 17:20:28.96 ID:Tv/7RhZY0.net

ラング&ハイネは受注停止してるよね。

64 ：Cal.7743 ：2023/02/02(木) 17:29:33.35 ID:W0ke+aCQd.net

ラング&ハイネってフランク三浦顔あるよね

65 ：Cal.7743 ：2023/02/02(木) 17:48:04.79 ID:xyAPiaDmd.net

ラングレー＆アスカのほうがいいよな

66 ：Cal.7743 ：2023/02/02(木) 18:24:46.29 ID:9iBLuh3Hp.net

ラング&ハイネも2月に結構エグい値上げだったな
ランゲの3月改定はあるのだろうか…

67 ：Cal.7743 ：2023/02/03(金) 21:39:11.82 ID:yJVkgsUa0.net

あまり詳しくないので教えて欲しいのですが、ムーブメントの仕上げは グラスヒュッテオリジナルとランゲでは 全然違いますか？
同じような仕上がりに見えるのですけど。

68 ：Cal.7743 ：2023/02/03(金) 22:11:14.27 ID:VHeq4EB5p.net

>>67
違う。価格なりの差はある
ランゲは数作ってるメーカーの中ではトップクラスに
磨きや面取りが綺麗。
GOは良い仕上げのメーカーのうちの一つって感じ

…とはいえ、気にしない人は気にしないからな…

東京圏なら表参道のイシダか、伊勢丹新宿で見比べられると思うよ

69 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 05:14:09.93 ID:ZFsNMgyr0.net

全然違うかどうかはご自身で確かめて

70 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 10:21:44.86 ID:cWL8fZt60.net

ケース素材の差かもしれないけどな

71 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 18:21:26.04 ID:4MPHhQUPp.net

ランゲ1 PGで530万、パノリザRGで240万
比べると結構、価格差あるな

72 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 19:00:43.81 ID:SwIEzB4ep.net

Twitterでリトルランゲが残念な使い方されていて悲C

73 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 20:47:12.43 ID:H8CZ/FhW0.net

男子ですがマザーオブパール文字盤が欲しいです。
サクソニアは35ミリのユニセックス（レディース寄り）しか設定ないのでしょうか？

メンズサイズのパール文字盤がほしいです。

74 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 21:01:24.32 ID:V6h4EatY0.net

>>73
顔馴染みの常連客ならカスタムオーダーできますよ

75 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 21:56:01.12 ID:H8CZ/FhW0.net

そんな回答求めてるわけないでしょう笑

76 ：Cal.7743 ：2023/02/04(土) 23:32:09.46 ID:Rb4YqMHx0.net

>>67
キズミでじっくり観察したらよくわかる

裸眼でもじっくりみるとちょっと違う

1m離れたらよくわからない

それくらいの差です^^

77 ：Cal.7743 ：2023/02/05(日) 05:37:21.02 ID:0VRtbPVBp.net

>>72
反ワクの人かな
時計好きなのは間違いないんだろうけど…
この使い方はちょっと酷い

言っちゃえば反ワクとか陰謀論にハマりやすいタイプって、
思い込みが強くて物事を冷静に考えることが、
難しい傾向があるからなぁ

78 ：Cal.7743 ：2023/02/05(日) 05:57:01.43 ID:0VRtbPVBp.net

>>77
追記

この人、自分の子供にもワクチンどころか、
予防接種すらさせてないのか…

もし、このスレ見てたら、
どれだけ多くの人が病魔の犠牲になったか、
ワクチンでどれだけの人が救われたか考えてほしい

79 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-Mx5o)：2023/02/05(日) 07:50:18.36 ID:0VRtbPVBp.net

>>73
リトルランゲのギョシェなら
ディスコンになって日が浅いから、まだ正規であるかも

中古ならソワレっていうシリーズで調べると出てくる

80 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-8hxQ)：2023/02/05(日) 12:32:54.84 ID:4nwTKzcA0.net

>>79
ありがとうございます。ギョーシェの、MoPがあるということでしょうか？調べても出てこず

81 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-Mx5o)：2023/02/05(日) 12:39:37.89 ID:0VRtbPVBp.net

>>80
確認したら、MOPじゃなかったわ。すまぬす

82 ：Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-/kGG)：2023/02/05(日) 12:41:11.89 ID:HxTDfJ/oM.net

あるよ

自分はギョッシェのないMOP白蝶貝のランゲ1が好み

83 ：Cal.7743 ：2023/02/05(日) 18:30:40.45 ID:9STpVgHlp.net

>>82
このソワレで2002年製
ギョシェのパールの方が近年のモデルだよね
https://i.imgur.com/IvRwCOB.jpg

84 ：Cal.7743 ：2023/02/05(日) 18:50:36.42 ID:HyDRFYSG0.net

>>83
すごく存在感あって美しいですね！
眼福！

85 ：Cal.7743 ：2023/02/06(月) 15:47:52.81 ID:nT2et2Sw0.net

ランゲTwitterでバズったな

86 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-8hxQ)：2023/02/07(火) 11:59:39.22 ID:oDZN5pLj0.net

>>83
めちゃんこかっこいいです……お譲りいただきたいほどに！！笑
並行店にも声かけてみます、ありがとうございます。

87 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 21:52:04.52 ID:EIYTbkCd0.net

ランゲのエントリーモデルって何になるんでしょうか？

88 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 21:54:00.28 ID:ob6Opq5B0.net

サクソニアです

89 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 22:04:25.41 ID:uLCiO8GB0.net

昔、ランゲを扱っていた、販売の方はランゲという時計が好きで販売されているんだなと、感じられました。体制が変わられて、残念に思っています。経営を考えれば当然でしょうか

90 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 23:29:53.80 ID:mmfSrxzo0.net

銀座の路面店とか、対応あれで良いのかなあっていつも思う。

91 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 23:33:33.25 ID:fbrQvmPdM.net

>>90
銀座も心斎橋も応対は良いよ。
ロレックスとかに比べたら神に思う。

92 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 23:36:13.39 ID:5MyNDLGXd.net

三越銀座は短期間で全店員が変わったみたい
担当不在でちょっと困る

93 ：Cal.7743 ：2023/02/07(火) 23:36:42.47 ID:5MyNDLGXd.net

三越日本橋でした

94 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 10:13:48.89 ID:wa5/gMVrp.net

>>93
昔からいた方はIWCに移られたし、
ブティック化の時にいらした方も、異動になったのかな
若い人が増えたよね

95 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 15:19:49.30 ID:uKxG+JtDp.net

担当若い女性だから知識浅い分色々調べてくれたり細かく連絡してくれて凄く助かってる。担当が違う人だったらこんなに買ってないだろうな。

96 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-UUvw)：2023/02/08(水) 16:25:59.21 ID:2Shyrzn30.net

エロ営業か

97 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 16:46:20.59 ID:0UzFcn3kd.net

店員のために買ってやってる感が滲み出ててちょっと…

98 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 16:53:45.47 ID:/NfcThHjd.net

スケベオヤジってやーねー

99 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 16:57:12.27 ID:5yqwLODNM.net

あの客ちょっと優しくすると400万買ってくれるのよ

100 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 17:22:44.68 ID:Lz9BKbgIa.net

ハニトラ&ゾーネ

101 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 17:45:41.20 ID:2Shyrzn30.net

>>100
>>95のゾーネがおっきくなってます

102 ：Cal.7743 ：2023/02/08(水) 20:55:34.07 ID:UAOPc0VA0.net

>>95
ゾーネが膨らんでて草

103 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 10:30:54.17 ID:f9HlQ6IN0.net

また春に値上げするのか？
情報ないですか？

104 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6rCu)：2023/02/11(土) 10:42:52.55 ID:I5x9QqmCa.net

>>103
正式にはアナウンスされてないけど、３月中に値上げの可能性大。もし購入するなら、ブティックで予約、値上げ前に全額納めれば、今のお値段で買えるよ。時間がないので、購入するならお早めに。

105 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-aEay)：2023/02/11(土) 10:46:47.09 ID:82fTggZ+0.net

>>104
マジか。ツァイトの代金納めに行くかぁ

106 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZUcR)：2023/02/11(土) 10:50:23.80 ID:f9HlQ6IN0.net

情報サンクス。

いつも思うが、これ以上の値上げで買う人いるのか？
ランゲ　１が６００マンとか？

これで一旦受注量減らして、また落ち着いた頃に値下げとか、ないのかな？

107 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-t1ev)：2023/02/11(土) 10:52:21.34 ID:jIbNom9c0.net

ランゲは高すぎて買えん…グラスヒュッテにする

108 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 11:09:49.39 ID:SBfFa81cp.net

>>106
ランゲはもう上に登り詰めるつもりだよ。年産数千本だから欲しい金持ちだけが買えば十分まわる。
リシュモンだからな。

109 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 11:12:03.94 ID:SBfFa81cp.net

>>104
一見が予約できるモデルはそれが通用するけど、実績必要なモデルはそれしても納品時の価格との差額をさらに取られる。

110 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZUcR)：2023/02/11(土) 11:21:12.16 ID:f9HlQ6IN0.net

>>108
よくわからない。
どのブランドも値上げしてるし、上り詰めるとは？

111 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a317-gt+I)：2023/02/11(土) 11:48:34.50 ID:DONRsS9J0.net

バカの妄想

112 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 11:57:05.54 ID:aeaDH0il0.net

俺も複数のブティックの人から、恐らく3月あたりに値上げがあると言われた
そのタイミングで全額入れて買うと思う

113 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 11:57:28.59 ID:+eLXa27Ba.net

パテックフィリップと並ぶことを意味する

114 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 11:58:41.81 ID:DONRsS9J0.net

>>113
流石にないわよ

115 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 12:01:09.08 ID:9t9kLj/ma.net

まあ、客のふるい落としするんやろね
生産数上げれんし

116 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 12:32:16.80 ID:rBKAIXsId.net

ランゲはリシャールよりも生産数少ない
まだまだ平均単価上げれるって考えてそう

117 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:17:56.87 ID:f9HlQ6IN0.net

これまで入手できた人はラッキーだな
それに尽きる。

個人的には1815ACが欲しいが、40mmなので悩む。デカイ。

118 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:47:27.10 ID:9t9kLj/ma.net

今日ブティックに聞いたら
ランゲ1三年待ちって言われたんだけど
三年後とかランゲ1一千万超えてそう？

119 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:51:14.08 ID:f9HlQ6IN0.net

>>118
6ヶ月って聞いたぞ。

120 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:53:22.69 ID:9t9kLj/ma.net

>>119
え？
もしかして、飛込みだから追い返された？

121 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:55:26.86 ID:f9HlQ6IN0.net

>>120
3年はない。
聞いたことない。
パテックの人気モデルかと思った。

122 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:57:45.83 ID:9t9kLj/ma.net

>>121
他の店もあたってみます

123 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 13:59:16.28 ID:9/MghUKkp.net

3年後には7〜800万くらいか？

124 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 14:10:26.60 ID:bLIv9d3Zd.net

3年はありえない
年内にはいける

125 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 14:23:26.92 ID:swWvO/R8a.net

>>117
おれも細腕なので1815ACがデカいのは分かる。だったらサクソニアACでは？38.5mmで一回り小さいし、ランゲらしいデザインだし、

126 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 15:47:13.77 ID:piFY/9gD0.net

申込金との差額の事前支払い不可=あくまで納品時の価格の支払いって言われたんだが、商品によるんですかね…。

127 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 15:51:18.14 ID:piFY/9gD0.net

>>118
リトルランゲのアベンチュリンとかですか？通常モデルは1年かからないとのことで、半年くらい待ってます

128 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 16:19:30.41 ID:cYqjL1K6a.net

2年前に銀座某店で新品並行のランゲ1を300万ちょっとで買ったけど、無理して買っといて良かった…

今の価格帯になるとちょっと手が届かない

129 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 16:22:47.72 ID:tf7Cq3G70.net

限定モデルではない限り数ヶ月で納品されるはずです。知名度が上がって顧客が増えて納期延びたのかな？

130 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 16:34:17.62 ID:9t9kLj/ma.net

>>127
ランゲ1系全部って言われたんですが…
とりあえず注文は受け付けてないって

131 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 16:46:57.37 ID:tf7Cq3G70.net

限定モデルではない限り数ヶ月で納品されるはずです。知名度が上がって顧客が増えて納期延びたのかな？

132 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 16:53:20.67 ID:z7qJxsp4a.net

二年に、ダトグラフ アップダウンの中古を460万円で買えた私はラッキーです。
とても 今の価格では手がでませんでした。

133 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 16:53:42.50 ID:p9Znn4Abd.net

>>130
代理店だと注文すら受けてないところ多い
ブティックの名前がついているところなら多分注文はできる

134 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 17:10:06.89 ID:piFY/9gD0.net

>>130
他の方も仰っているように、納期が伸びている可能性はありますが、銀座路面店・新宿伊勢丹・日本橋三越とかであれば、通常モデルも注文不可ということはない気がします。かくいう私も待っている間に1回値上げしてしまいました…。もし3月に更に値上げとなると、オーダー時よりも100万以上上がりそうです…。正直、オデュッセウスのオーダー入れる目的がないのであれば、銀座の並行店で買うのもアリかと。定価より安く買えますし。

135 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 17:46:14.59 ID:O3CoacBdM.net

ランゲ1新品が正規店299万、
ダトグラフ旧の最終バージョン未使用が398万だった。
2008年の話。

136 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 18:11:20.01 ID:9t9kLj/ma.net

二年前とか
高級時計にまだ興味なくて
時計に100万とかアホやろwww
とか思ってたからなあ…

137 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 18:46:08.54 ID:tf7Cq3G70.net

値上げしてもランゲは他の雲上と比べてもまだまだ安いはず。
ランゲの技術はPPを超えてると思ってる。

138 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 18:47:33.13 ID:uqnRQ8R4d.net

そう思ってるのはごく一部の信者だけ

139 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 19:12:24.20 ID:Sm6aeg8T0.net

仕上げの美しさとか手のかけ方で言えばパテック超えてると思う。ブランド力は大敗だけど。

140 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 19:30:53.11 ID:t2S9L3VK0.net

俺もPP所有してなくてランゲばかり購入してた時はランゲのほうが良いと思ってた。PPを複数所有した今は全てにおいてPPのほうが良いな。

141 ：Cal.7743 ：2023/02/11(土) 19:49:11.69 ID:kUPvdPb+a.net

>>140
はいはい

142 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 09:54:10.23 ID:CRX8TpT80.net

PPはいまいち欲しく無いものを店員に乗せられて買うから
自己正当化しないとやってられんよな

143 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 10:59:43.59 ID:9eFLr6IQa.net

>>140とは逆で、PPはモデルによって仕上げがぜんぜん違う

コンプリ系はさすがだけど、それ以外はモノによっては全然他の雲上時計の方が仕上げが良かったりする

その点、ランゲはサクソニアから最上位に至るまで仕上げが素晴らしい

144 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 11:21:32.39 ID:zhVrXDkL0.net

そんなに頑張ってるのに悲しいかな絶対的なブランド力の差は埋め難い

145 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 12:04:30.61 ID:Cy9/MlBPd.net

SJXによると時計1本を生産するのに投入できる労働時間の上限はPPの40時間弱に対してランゲは200時間超
あくまで上限しかも推定値で1本当たりの平均にすぎないが>>143を裏付けるデータではあると思う

146 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 12:07:20.26 ID:yBVyoJeq0.net

>>145
なお他の五大は70時間前後
PPだけが飛び抜けて効率的に生産してる可能性が高い
この世界で効率的というのがよいことなのかは怪しいが

147 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 12:13:05.93 ID:1SM2Vo+L0.net

ランゲのムーブ、美しいが、所有すると、パテックが断然満足できる。

148 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 12:25:54.23 ID:MxNiEabod.net

君ら買う時計を仕上げの差だけで決めてるの？身につけるもんなんだから普通デザインでしょ
PPは好みの時計ないんだよね…

149 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 12:35:09.85 ID:1SM2Vo+L0.net

ランゲも、価格によって、使用しているものは違う。ただ、高価格帯のモデルでも、変わらないのかな、と思っている。

150 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-Zz2y)：2023/02/12(日) 12:49:08.44 ID:1SM2Vo+L0.net

そこに、どこまで人の手がかかっているか、ということも価値につながるから、一つ前の投稿を訂正させていただきます。

151 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 13:06:32.97 ID:5xvMW56Qp.net

カラトラバ6119とサクソニアならどっち？

152 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 14:24:58.39 ID:WGrb/EGja.net

>>148
だけではないよ、もちろん

見た目（デザイン）、ブランドヒストリー、仕上げ、希少性、ファッションとのマッチング等々を考えて買ってる

ランゲ1最高

153 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 14:33:02.38 ID:zXhgNKGGH.net

パテックと同格とか上とか言い出すとそれは違うという話になるので
無理にパテックと競おうとせずランゲはランゲの良さがあると思っといた方がいい

154 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 14:34:10.91 ID:BJUSkpeGp.net

>>151
両方持ってるけど、サクソニアのほうが出番が多い
6119は華やかで、
サクソニアは使い勝手がいいかな

155 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 15:12:16.47 ID:1SM2Vo+L0.net

サクソニアもいろいるあるから一概にいえない。資産価値は間違いなく、6119、なかなか買えないし、サクソニアのシンプルなモデルは、飽きないと思います。

156 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 15:12:16.95 ID:1SM2Vo+L0.net

サクソニアもいろいるあるから一概にいえない。資産価値は間違いなく、6119、なかなか買えないし、サクソニアのシンプルなモデルは、飽きないと思います。

157 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 23:42:43.73 ID:s0YpxS1uM.net

どっちの方が仕上げ良いっていう人たまにいるけど正直ただの主観でしかないよな。
つーかほとんどの時計師でもわからん内容だろ。
安い機械を自分で分解したりと色々勉強したけど全然わからんよ。
機械加工と手仕上げの差くらいは拡大したらわかったりすることもあるけど。

158 ：Cal.7743 ：2023/02/12(日) 23:53:11.91 ID:ak1we7pnd.net

ネットで聞いた話をそのまま言ってるか、せいぜいなんとなく光り方が綺麗くらいの印象で言ってんだろうなと思う

159 ：Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-97Dr)：2023/02/13(月) 00:26:42.67 ID:7bluKI4OM.net

>>145みたいな時間の差は理解できるんだけどな。（疑ってるとかではなくソースも見てみたいが）
仕上げのばらつきについて語ってる部分もあるけど、機械加工するより手仕上げの方がモデルによってバラつき大きいからね。
実際ランゲも含めて手彫りは同じブランド内なら彫った人間がわかるって言われてるくらいだから。
仕上げを語る人って誰かの憶測を信じて話大きくするような人が大半だけど、たまにガチで詳しい人もいる。
嫌味とかでなく本当に詳しく知ってるなら色々と教えてほしいなと。

160 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 06:54:28.76 ID:bvsJN1DGp.net

>>159
機械加工が進化すると
素材が密になる→荒が無くなる→磨きが活きる→平面の歪みがなくなる
→goalは鏡面とヘアラインのコントラストが凄くなる
ロレックスはその頂点
今のジュビリーブレスなんてエッジと鏡面に鬼気迫るものがある

161 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 07:08:10.06 ID:xshr9fz8p.net

じゃあ手作業でそれを超える感動がどこからくるかといえば
それは誤差による歪みやゆらぎに有るんだと思う
機械とルビーの進歩で不要になったシャトン留めをわざとやったり
綺麗に切削されたプレートをパウダーで磨き直したり
平面に打ち抜いて安全マージンの高さを取ってセットすればよい時分針を
わざわざ分厚く作って磨いて接触するギリギリの高さへセットして針先を曲げるetc...
とっくに追い抜いて行った機械へ、人間の手が何倍もの時間をかけて迫っていく
しかしそこに残された人間の痕跡、苦労、工夫が誤差という煌めきになって艶やかさを与えてくれるんだよね

162 ：Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-SvwD)：2023/02/13(月) 11:30:55.25 ID:lZxkqM92d.net

>>159
元ネタはレスに書いたようにSJXの記事
https://watchesbysjx.com/2022/11/watchmaking-market-map-2022.html

キモの画像も貼っておく
https://i.imgur.com/0TPAEgy.jpeg

上の一部の拡大図
https://i.imgur.com/7eSMfqS.jpeg

163 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 12:37:13.28 ID:zGhOobcwp.net

>>162
>>159じゃないけど面白い内容だった
さんくす

164 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 12:38:25.10 ID:fEzlQQPdM.net

>>161
それはわかる、というかコストの差は手間暇の差でもあるしね。
けどじゃあ手間暇の差や機械加工vs手仕上げではなく、手仕上げvs手仕上げでの優劣って見てわかるの？って元々の話になる。
シャンを使った仕上げなんかは有名だけど、それの具体的に何がどうなれば良い仕上げなのか語れる人がいないのに、何故か仕上げが良いとか悪いとか語られる、これがよくわからんのよな。
仕上げ自体はそもそも時計学校で教わらない場合もある内容だから各ブランドでやり方違うだろうし。

>>162
ありがとう。参考になる。

165 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-6rCu)：2023/02/13(月) 13:03:31.47 ID:/miffL/ep.net

>>164
・ブリッジの面取りは面積が多くて丸いのが良い
(SEIKOの叡智?とか、ヴティライネンとか)
・エッジ(内角の磨き)にメリハリがあるほうがよい(シンプリシティーとか)
・ジュネーブシールは浅いほうがよい
　(JDNとか)
・針は複雑で厚みがあるほうがよい
　(グロスマンやウルバンヤーゲンセンとか)

上記は代表的に言われてるものだけど
技術的に難易度が高いもの、機械だと難しいもの、
美しいものが、優れた手仕上げといえると思う

166 ：Cal.7743 (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-Tew6)：2023/02/13(月) 13:05:44.99 ID:KkpWdzBYd.net

雲上級は概ねちゃんと時間をかけて作ってるんだな

167 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 14:17:50.26 ID:7jqj9/nKd.net

『（専門家がそう言ってるから）やっぱり仕上げが全然違って見えるわ〜。お前たちはそんな違いもわからないんだろう？』っていう人もいるだろうなぁ
俺には違いが全くわかんにゃい

168 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 14:31:22.74 ID:RI1ood1lp.net

>>167
わりと時計ってわかりやすいほうだと思う
明らかに外観に違いがでるし

ちょっと気にして時計みるだけで、
すぐ分かるようになると思うよ

微妙な手仕上げと、良くできた機械仕上げのどっちがいい？
とかだと、また難しいけど…

169 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 14:47:02.15 ID:RI1ood1lp.net

人によるだろうけど、
ネジの頭の磨き、穴石の形、ペルラージュの細かさ
このあたりも自分は良し悪しの判断にしてる

170 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8396-uphh)：2023/02/13(月) 17:31:07.82 ID:obbpvrH80.net

時計・小物板のA.ランゲ＆ゾーネスレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています

【伏字　■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】

創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a

創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d

※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい

171 ：Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-97Dr)：2023/02/13(月) 17:43:11.18 ID:fEzlQQPdM.net

>>165
一般的に言われてるものはそこだよね。
針はあんまり聞かんけど。
じゃあ本題。
パテックとランゲってそんな差あるか？

172 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 18:06:12.09 ID:Vnbt6fMup.net

>>171
パテとランゲはやめとこう
バセロンとランゲが同じに見える？
ジュネーブシール付きでも、なんかアレじゃない？

173 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 18:17:26.00 ID:fEzlQQPdM.net

>>172
いや無理だよ。俺の疑問は>>143の真意が知りたかっただけだから。

174 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 18:57:46.21 ID:4mg3uBt+r.net

コミット銀座でオデユ売れずに終わったな。売り手は税抜−3%の見入りなので、売れたとしたら約680万円の手取りだったと推測される。定価が約625万円だから転売屋視点での旨味は減ってきたのかも。

175 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 19:07:49.33 ID:1Ei83z8Ja.net

>>174
777万のやつか

176 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 19:22:04.08 ID:zCpjBsMz0.net

>>175
そうですそうです。さすが皆さんチェックされてますね！

177 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 20:14:25.75 ID:vyhRU5gTp.net

>>171
個人的にはあると思ってる

わかりやすい例で1815クロノと、5172(5170)
ほぼ同等の仕上げで価格が200万パテが高い。
つまりランゲのほうが価格に対して、良い仕上げの時計かなと思う

おそらく高賃金のスイスと、割安な東ドイツの人件費の差だと思うけどね

178 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 20:20:31.01 ID:UuO4XL+nd.net

つまり仕上げの出来では同じってことね

179 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 20:47:06.80 ID:fEzlQQPdM.net

>>177
>>パテックはモデルによって仕上げが全然違う
この発言に対するものだから、値段どうこうの話してないよ。
値段に対して見合うかどうかと、仕上げそのものの比較で劣るって明言したことは全く別物。
ヴァシュロンのマジックレバーのような明確な弱点はともかく、雲上の仕上げ同士を比較してるってどういう目線なんだろって思って面白い話できるかなーって思ったんだけど。
ただの好き嫌いってことなら別にいいや。

180 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 21:11:54.21 ID:/lJX96pPp.net

>>179
つまりあなたの焦点は
①手磨きブランド同士でどうやって優劣を決めるのか？
果たして見た目で優れる/劣ると言えるのか？その決め方は？
が優先で
②パテックの価格帯で仕上げが違うのは本当か？
は二の次ってことかな？

181 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 21:29:58.80 ID:/sJbr6U1p.net

>>179
「手仕上げvs手仕上げでの優劣」なら、
上に示した個々の要素の優劣を見ればええやろ

182 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 22:03:18.89 ID:fEzlQQPdM.net

>>180
普通に両方大事だよ、ってか逆にどっちかを優先しなきゃいけない理由ある？
たまにさ、1000万以上だとパテック凄いけどそれ以下はランゲが凄い！
って言ってる人を多く見かけるけど、それって誰かが言い出したのを根拠なく広めてるだけで、全く根拠ないんじゃないのって疑問も追加したい。
ラング&ハイネのクラスでも独立時計師ならともかく、この規模の企業はどうしても工業化目指すしかないって言ってるし、ある程度生産数のあるブランド同士で本当に仕上げに差がつくのかね？
だって>>181で言われるような個々の項目で明らかに仕上げに差が生じるのって絶対に小規模ブランドだもの。（上の例でも小規模ばっかりだし）

183 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 22:33:29.80 ID:7vyzcE4Bp.net

>>182
ランゲは面取りはあっさり目だけど(とはいえ、
手で仕上げられた丸い面取り)、
スワンネックのポリッシュとか、
エントリーラインでも良い仕上げを持ってると
思うよ
それこそ、ある程度生産数があるブランドだと他にないと思う

パテは昔は上位機種になると
露骨に戻り角を多用するようになってたから、
そういう意味で1000万以上が良いって言われたのかもね
まぁ今は5470Pみたいに、5000千万越えても微妙なやつはあるけど…

審美性のためにやってるわけだから、
見てわかる範囲だと思うけど、
気にしない人は気にしないのかもね

184 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 22:51:44.97 ID:PliPmnXNd.net

5470Pの実物を、仕上げがわかるレベルで見た人って日本に何人いるだろうね

185 ：Cal.7743 ：2023/02/13(月) 22:53:02.33 ID:fEzlQQPdM.net

>>183
丸い面取りしてない高額なブランドなんて今はないと思うし、スワンネックというか受け最表面の仕上げで手を抜いてる雲上なんてない…と書こうと思ったけど一部はあるなー確かに。
まあでもそれは少数派だし、ましてポリッシュで優劣つけてるところが一番わからん。
面取りならともかく例えばパテックとランゲの（他の雲上でもいいけど）ポリッシュの差を目で見てわかるレベルって、ほんと？
それはちょっと無理あると思う。
とあるブランドの現場見たこともあるし媒体の人にも知り合いもいて、結構突っ込んだ話もしたけどそんなとこに言及できる人はいなかったよ。

186 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-6rCu)：2023/02/13(月) 23:27:37.61 ID:G3gqAwCvp.net

>>185
ちょっと誤解を招く書き方だった。ポリッシュの「多い少ない」でわかるって言いたかった。ポリッシュの違いなら流石にわからんわ

丸い面取りって、今丁寧にやってるとこって少ないよ？APの主力機(3120や4302)でもダイヤモンドカットだし、面取りしっかりやってたVCの1400とかも無くなったし…

187 ：Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-MfyT)：2023/02/13(月) 23:33:43.89 ID:GsgVxl1md.net

雲上だろうと正規以外のサービスに出す人いるけど正規以外の研磨でケースの仕上げの良さというのは失われるもんなの？

188 ：Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-97Dr)：2023/02/14(火) 00:02:43.34 ID:c8GkCcw+M.net

>>186
APやVCって値段が高いから3大で纏まってるけどエントリー機の仕上げは元から微妙な評価だし。
ランゲも外装が外注だったり、元々はルクルトムーブの設計のままだったりと弱点もあるけどね。
同じようにパテックやブレゲも弱点はあるけど。
やっぱり明確な弱点がなければ仕上げの優劣なんて好みの範囲にしかならないよ。
なんでもポリッシュが正ではないし、仕上げ箇所の多い少ないなんて受け外してはじめてわかる話じゃない？
>>187
普通の人は肉眼で違いはわからない。
例えばサンドペーパーの目の細かい6000と8000の差が余裕でわかるレベルだと違い感じるかもだけど。

189 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 08:34:14.61 ID:XeMG47Kmp.net

>>188
「手仕上げvs手仕上げでの優劣って見てわかるの？って元々の話」について
見ればわかるやろって言いたかったのと
>>180で整理してくれた�@について話してたつもりなんだけど
だんだん話がズレてきた気がするな

おっしゃる通り、ブランドによって弱点(それこそ仕上げの違いと言い換えてもいいと思うけど)はあるから
その辺りは好みの範囲でいいと思うよ

190 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 10:53:06.87 ID:jf0+OFf0p.net

さて、これらの議論から
「素晴らしいムーブメント仕上げとはこういうものだ」
という基準を我々で考えてはどうか？

191 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 12:47:40.72 ID:JudttLRcM.net

>>189
最低限真っ当に仕上げてる同士、パテックvsランゲくらいになると専門的に仕事したり調べたりしてる人ですらなかなか差はわからんよ、っていうのが本当に言いたいことかな。
少なくとも>>143は結構話盛ったでしょ？
ポリッシュ同士の仕上げはわからんといいつつも、>>160なんてまさにそれに言及してるし。
ダイヤカットしてるとか工法自体が変わったり、面の数が多かったり、チープな部品使ってたり、なら大きな差がわかるけどね。
もちろんマイクロブランドやワンショットモデルクラスになると、最早ブランドではなく個人技になるから、手仕上げ同士でも>>165みたい差は発生するよ。

192 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 13:14:19.29 ID:HH7b0sKBp.net

>>191
「風評や通説ではなく、自分の目でランゲの仕上げが良いって言える？
どこをどう見て優劣を判定してるの？
プロでも差は分からないって言ってたよ？」
があなたの主張。
「裏見れば見た目に差があるじゃん、見える範囲で磨いてる量が違うし。但しパテックは価格帯によって仕上げの感動が違う、最近は安定感を優先して仕上げあっさりだし」
がもう一人の主張。
僕の主張は
「機能の複雑さでパーツ点数も変わるし、歯車とか中抜きしだしたら無限にやれる所増えるし、そういう仕上げの評価をみんなで決めようよ」

193 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 13:17:30.70 ID:yQcBAphz0.net

パテック6119のムーブメントとフラッハのムーブメントならどちらが上？
6119のおっぱいムーブメントのせいで今後のカラトラバの展開にしばらく期待が持てない。

194 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 13:18:04.39 ID:raz3rGjTp.net

正直ムーブメントはランゲとパテの仕上げなら
ランゲの方が上だわ
素人にもわかる、というか素人にもわかりやすい様な美しさ。

195 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 15:42:51.57 ID:/upuTxc1p.net

>>191
>>143の意見は流石に大雑把すぎると思うから
全面的には賛同できんけど、
>>177で書いたように、同じ仕上げで値段が違うなら
低い値段で時計を提供してるほうを、
仕上げの良いメーカーっていうんじゃないのか…？

意見は大体今まで書いたから割愛するけど
強いて言えば>>194と同じで、具体的な理由は
上でワッチョイ6rCuで書き込んだ通りや

196 ：Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-97Dr)：2023/02/14(火) 17:31:05.46 ID:JudttLRcM.net

>>192
あなたの主張はさ、ずっと筋が通ってるよ。
話がとっちらかったけど
>>143に対して普通の人間の言うセリフではなかったから色々突っ込んだだけ。
だからそんなこと書いてる以上は
手仕上げvs手仕上げを知ってるか。
パテvsランゲはどこを見ての評価なのか。
ということを聞いたわけ。
反応的に6rCuさんが本人と思ったんだけど、違ったみたいね。それは申し訳ない。
これが話が食い違った一番の原因かな。

ランゲの仕上げ美しいって書いてる人結構いるけど、受けを外した状態を物でも画像でも見てる人ってどのくらいいるんだろう？
値段が違って仕上げが同じなら値段が安い方がコスパが良く両親的なだけで、仕上げ自体の優劣の差にはならんと思うよ。

197 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 18:56:27.33 ID:NCmYzO56p.net

>>196
あ、なるほどね。諸々すっきりした

自分もパテ、ランゲ両方好きだから、感情的になったかもしれない
不愉快な気持ちにさせてたら申し訳なあ

198 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 22:04:29.40 ID:LHj44giQd.net

>>186
> VCの1400とかも無くなったし…

スレチでスマンがこれどういうこと？
1400自体はなくなってないと思うけど仕上げが変わって丸く面取りされなくなったという意味？

199 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 22:18:22.32 ID:bjV/TqxR0.net

ランゲ、3/4プレート外すと仕上げが異なるのですか？

200 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 23:05:02.76 ID:bjV/TqxR0.net

かなり乱暴な言い方を許していただきたいのですが、ランゲ含めて、リシュモンのブランド、ムーブが同じに見えてしまうのですが、異論はあるかと思いますが。

201 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 23:16:49.92 ID:bjV/TqxR0.net

カルティエはその中で誠実だと思います、以前
円高になっで価格を下げた数少ないブランドです。ランゲのスレに余分な書き込みしですみませんでした。ランゲ大好きなめんどくさいおじさんからすみません？

202 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 23:16:50.60 ID:bjV/TqxR0.net

カルティエはその中で誠実だと思います、以前
円高になっで価格を下げた数少ないブランドです。ランゲのスレに余分な書き込みしですみませんでした。ランゲ大好きなめんどくさいおじさんからすみません？

203 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 23:25:32.25 ID:CEubGzESp.net

>>198
あ、それ間違いかも
パトリモニーのダイヤ付きモデルだけ残ってて、それがディスコンになったって聞いてたんだけど、
確認したらトラディショナルのダイヤモデルがウェブカタログにあるっぽい

ただ、VCのHPってディスコンのやつも載ってたりするから
お店に聞くのが確実だと思う

204 ：Cal.7743 ：2023/02/14(火) 23:48:43.03 ID:JudttLRcM.net

>>199
仕上げの評判の良い時計っていうのはプレートの裏も見えない部分も仕上げしてるし、もちろん地板の仕上げ方法は受けプレートの仕上げ方法と違う。
見える範囲だけでも最表面は波打ってるコートドジュネーブ、地板は丸模様のペルラージュ、ランゲはテンプ受けがエングレービングで模様掘ってる。
中堅ブランドはコートドジュネーブで最表面だけ誤魔化して残りは何もしないってブランドも多いね。
誠実かどうかは個人が決めればいいけど、値下げしたから誠実ってのはよくわからんかな。
乱暴な言い方すればブランド量が多めで製造コスト低めのブランドなんてもっと安くできると思う。
宝飾系だとブルガリ、ピアジェ、ショパールの上位モデルの方が個人的には誠実だと思う。

205 ：Cal.7743 ：2023/02/15(水) 00:17:59.27 ID:Mvr+vLrCp.net

>>200
ランゲ含めて同じに見えるなら、
リシュモンに限らず機械式時計は大体同じに見えると思う

カルティエが下げた時って確か、7年前のユーロ安円高の時だったと思うけど、ルクルトとかパテも下げてなかったっけ？
ランゲは覚えてないけど、結構なブランドが安くなってたような…
(微々たるもんだったけど)

カルティエってリシュモンの盟主だけど、
良心的なメーカーのイメージないな
他にあんまいいイメージないのはLVMH系
(ブルガリのオクトはいい時計だと思う)

逆にランゲやショパールは誠実だと思う
これも主観やね

206 ：Cal.7743 ：2023/02/15(水) 07:27:25.45 ID:ir0oy5OdM.net

確かヴァシュロンやカルティエあたりが3年前くらいに一瞬だけ値下がりした。

207 ：Cal.7743 ：2023/02/15(水) 20:45:11.49 ID:OGi+cmvx0.net

コミットのオデユ680万円か…下がってきたな

208 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 02:57:32.41 ID:lyX3+Zyja.net

>>200
先入観がなかったとは言い切れないがダトグラフの裏スケ見た時は素人ながらに造形と煌めきに圧倒されたけどな

ダトグラフの裏スケ、他社だとcode1159のスモークブルーは一目で欲しい！と思わされたなぁ

209 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 07:27:56.82 ID:EH5e/gWZa.net

叩き売りすぎだろww

210 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-Tew6)：2023/02/16(木) 08:44:23.38 ID:QEyDQtZM0.net

この値段なら売れそうだな

211 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 10:08:44.64 ID:O7heysoop.net

発表時のオデュッWG定価って460くらいだったっけ？
670で安く感じるのもなんだかなぁ〜
そんなに高くないはずだし、それこそ仕上げも今ひとつ…

212 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 11:32:34.71 ID:mcJtiHpkp.net

今は定価624だから妥当では？

213 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 11:34:52.15 ID:o1TwiVYed.net

驚くべきは中古価格よりも定価の爆上がりの方だな

214 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 14:03:15.66 ID:qV5wVwEn0.net

チタンモデルは最近納品されてんの？売りで見るのはWGばっかな気がするけど

215 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 16:59:40.17 ID:8RiROotBp.net

>>214
SSですら出物は少ないし、
チタンは納品された人すら見たことないな…

あれ2次に出たことあるんかな？
いくら付くのか気になるわ

216 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 19:22:59.07 ID:qV5wVwEn0.net

>>215
レギュラーモデルはSSか
失礼しました

217 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 19:27:21.27 ID:tBq6ZRRFM.net

やっぱりSSはランゲブランドにふさわしくない

と思い直したのであろう。現社長。

218 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 19:49:54.41 ID:fXQfru+E0.net

WGと異なりSSは同時購入でも並べないから、実質的に新規は不可能という認識。ブルー文字盤いいですよね。

219 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 20:00:46.46 ID:QEyDQtZM0.net

あまりに少なすぎてそもそも作ってるのかさえ怪しい

220 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 20:45:08.17 ID:cy8b35qip.net

ssは今のところ具体的な目処無しで、予約受付再開した場合の購入条件もまだ未定みたい。

221 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 21:35:26.14 ID:+fY6hEsH0.net

以前のランゲの自動巻きの受けを見ると、今のモデルに比べて、繊細な造りになっていたものだから。手持ちのリシュモンの時計とか、最近のリシュモンんのモデル、あくまで、写真での比較で、同じように見えるとコメントしてしもうた。専門家ではないから、各ブランドに失礼した。カルティエには悪いイメージはないな。

222 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 21:39:42.42 ID:+fY6hEsH0.net

以前のランゲの自動巻きの受けを見ると、今のモデルに比べて、繊細な造りになっていたものだから。手持ちのリシュモンの時計とか、最近のリシュモンんのモデル、あくまで、写真での比較で、同じように見えるとコメントしてしもうた。専門家ではないから、各ブランドに失礼した。カルティエには悪いイメージはないな。

223 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 21:54:17.79 ID:y0/RCIjyM.net

コロナの最初のほう？に暴落した時は、ランゲ1を1本買ってたらオデュも予約できるような状況だったし、最近時計業界は動きがはやいなぁ〜と思う。

224 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 22:48:25.20 ID:+fY6hEsH0.net

誠実、抱き合わせはんばい、誠実とは思えないが、

225 ：Cal.7743 ：2023/02/16(木) 23:36:06.21 ID:y0/RCIjyM.net

人気ない時は客が選り好みして来ないんだから、人気出たらブランドが強気になるのは普通じゃない？
並行より安い時にも正規で買ってた人が優遇される方が誠実だと思う。
俺は人気出てからしか来ないような人と一緒の扱いをされたくない。

226 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 00:07:53.28 ID:yViy1hbE0.net

きも

227 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 07:29:28.66 ID:VRkuayxsp.net

パテとかAPはかなりコネ的なブラックボックスがあるけど、
ランゲは金額明示してくれる(要はそれを満たせば確実にくる)から、
誠実だと思うよ。ある意味新規でもチャンスがある

数に限りがあるのはキャパ上ある程度はしょうがないし、抽選や先着順だと
転売ヤー有利になるだけだしね

228 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-Zz2y)：2023/02/17(金) 09:08:31.67 ID:nK7t+sWrp.net

>>227
ランゲはステータス感よりも時計そのものが好きな人が集まってる印象があるな。ppapはステータスやマウントの為に買われることが多いから、それぞれの方式がそのブランドに合ってるのだと思う。

229 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 09:53:03.24 ID:eVB+e+xAp.net

>>228
個人的な意見だけど、ランゲは比較的新興で
しがらみが少ないから、価格で区別できるのかなと思う

PPは昔からのコネとかお得意様の諸々があって
すっぱり区別するのが難しいんだろうな

APは…某店がわりとえげつない売り方してるからその印象が強い

230 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 10:10:29.93 ID:DyEQjeskM.net

WGってブレスもWGなの？

231 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 10:30:29.72 ID:X00w5gJda.net

>>228
｢あえてランゲを選ぶ自分が好き！｣
｢ドイツの時計は世界一ぃぃぃ！！｣

こんな印象
自分は前者な(´･ω･｀)

232 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 12:28:10.51 ID:zggzILWnM.net

今は雲上って一括りにされてるから、ランゲだけがどうっていうのはあまりないな〜。
例えロレックスユーザーでも仕上げの話できるような人は時計好きなんだろうなと思うけど。
○○買ってたらこういうイメージ！っていうのは最近人気のyoutuber視聴者に多そう。

233 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 13:01:20.30 ID:PWZle0+4d.net

>>227
購入条件が明確になってるだけ誠実だね。
パテックは店によって基準が変わるからある意味博打だよ。

234 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 15:37:10.90 ID:9xneKN9Zd.net

そういうの言い出したら「ランゲは『自分は時計好きでドヤりたいだけのPPAPとは違う』とか言って玄人ぶってるやつら」と言われるだけ
実際ここの書き込み見たら完全にそうなってる
ブランドイメージでマウント取るのはみっともない

235 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-Zz2y)：2023/02/17(金) 17:44:57.25 ID:9gkD8n3dp.net

なんでもマウントになるんだな

236 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 18:45:26.15 ID:zggzILWnM.net

まぁ言い方はともかく、一理はあるんじゃない？
客観的な基準に従って仕上げの優劣を語るとかならともかく、実証しようのない想像の中で優劣つける行為は品がないと思うわ。
まして自分が買ってるブランドだけ良く言うだけならともかく、持ってないブランドのイメージを下げるような発言をするのは良くないよ。

237 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 18:59:48.89 ID:GltQtqQzp.net

>>236
いやいやここの人達はランゲだけを買ってるわけじゃないでしょ。
俺はパテックもAPもロレックスも持ってるけど寧ろ使った額ならAPの方が多いな。

238 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 19:18:15.25 ID:zggzILWnM.net

そういう話じゃないってことがわからんのなら、これ以上何も言わないよ。

239 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 19:18:59.47 ID:ha4oHTryp.net

俺も全雲上持ってるけど、ムーブメントみてぽわーんとうっとりするのはランゲ
本当眺めていられる

240 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 21:11:11.95 ID:sbtbOuedr.net

でも　ランゲ持ってる人ってランゲだけって事ないでしょ？
そのPPAPVCとかロレとかも他のも色々持ってる人多いと思うけど？
ランゲ好きすぎてランゲしか持っていませんて人いないでしょ？

241 ：Cal.7743 ：2023/02/17(金) 21:18:00.97 ID:9JckMkKL0.net

そうかもしれませんが、いろいろ持っていて、最終的にランゲに行きつく人はいると思います。

242 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 08:51:06.80 ID:tQFvdwG4a.net

5大雲上、ロレ、色々持っているけど墓まで…と思ってるのはランゲだけだな私は

243 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5534-NyCh)：2023/02/18(土) 11:33:35.65 ID:mUVUGqli0.net

APパテ攻めるより、ジュルヌが欲しくなるよね。特にAPはエクシン手に入れたら熱めっちゃ冷める

244 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-U9wp)：2023/02/18(土) 11:43:36.90 ID:U9KYlhNXp.net

>>243
ジュルヌ欲しくなるのはわかるわ

245 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 11:46:48.72 ID:U9KYlhNXp.net

>>203
亀だけど、パトリモニーのサイドダイヤの1400はディスコン
トラディショナルのダイヤの1400モデルは現行だそうな。訂正しとく

246 ：Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oaou)：2023/02/18(土) 12:54:05.60 ID:cI3TWfZ4d.net

>>245
裏透けじゃないから見えないけどパトリモニーの手巻き40mmも1400で残ってるはず
ｽﾚﾁｽﾏｿ

247 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 14:18:10.57 ID:pYB5n56Y0.net

>>239
ほんとこれ。
裏スケで酒飲める。

APは文字盤の色で酒が飲めるし、PPはケース全体のデザインの美しさで酒が飲める。

つまり酒は美味い。

248 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 14:20:55.51 ID:hGLWR4HN0.net

>>244
ジュルヌは文字盤にネジが出ててネジ頭が揃ってないからダメだわ。
あと針の形が苦手。

249 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 14:22:19.64 ID:hGLWR4HN0.net

ムーブメントだけで言えばショパールlucが一番かな。

250 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 14:54:51.15 ID:+APjVoETd.net

ダトグラフとかならわかるけど、4分の3プレートで大半見えないのに満足できる？

251 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 15:27:17.44 ID:JidxBTbja.net

>>245
主役が酒に置き換わってるじゃん😅

252 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 16:05:41.84 ID:btInu2Fzp.net

>>249
1.96持ちだけど、ローランフェリエのガレは
LUCの上をいってると思う
SSで5〜600するから、当然っちゃ当然だけど

253 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 18:45:30.35 ID:ypWpiI+7a.net

悩んでるうちにコミットの
オデュッセウス売れてしまった…

254 ：Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-APA4)：2023/02/18(土) 19:59:29.27 ID:Bb2qTppLM.net

久しぶりに金庫から出して鑑賞するかな

255 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-6saT)：2023/02/18(土) 20:50:38.90 ID:FHeXWquQp.net

次の値上げえぐ過ぎるから欲しい物は無理してでも今買った方がええよ。今は欲しくない物でもそのうち欲しくなりそうな物も注文しといた方がいい。
昔のことは知らんけど過去にこんなに上げたことってないのでは？

256 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 35dd-APA4)：2023/02/18(土) 20:57:10.63 ID:tV7sRwP70.net

>>250
それはあるな

英国の懐中もプレートで覆われていて楽しめない。

257 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e391-R52E)：2023/02/18(土) 20:59:18.26 ID:dIqXoZVE0.net

3月20日から15%上げ
狂ってやがるぜ

258 ：Cal.7743 ：2023/02/18(土) 22:21:18.91 ID:5rL5hwdrp.net

>>257
15⁉︎マジか‼︎

259 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ed89-3sPZ)：2023/02/18(土) 22:52:31.68 ID:Vy5P5dU00.net

>>257
本当ですか？どこからの情報？

260 ：Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-6o6r)：2023/02/18(土) 23:12:01.49 ID:JuDcov3+M.net

3針で最も美しいと思うムーブメントはどれか、と聞かれたら意匠も含めるとモーザーHMC200と答えるが、外観で惹かれる時計がないから残念。
外装込みなら1815とマリーン2が好きだ。

261 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-KQNQ)：2023/02/18(土) 23:40:49.19 ID:6SoIw6mca.net

>>257
えー…
このペースだと
まじでランゲ1とか1000万超えそうやん…(；ω；)

262 ：Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-GGom)：2023/02/18(土) 23:44:05.43 ID:ozDFUFz0M.net

その価格でも世界で売れるんだろうな…

263 ：Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-6o6r)：2023/02/18(土) 23:48:37.49 ID:JuDcov3+M.net

人件費も材料価格も設備価格もめちゃくちゃ上がってるから、仕方ないよね。
商売してる身としては、高値でも売れるものは高くなっていいと思うし。

264 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 01:44:30.90 ID:8PAt0r0A0.net

PPやAPが高すぎるのだ

265 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb20-6saT)：2023/02/19(日) 07:15:01.52 ID:Usi+PQyu0.net

>>259
店員さん情報。モデルによって多少の差はあるかも。

266 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b542-6saT)：2023/02/19(日) 07:31:29.31 ID:hpATsSGk0.net

>>257
マジですか。。2本待ってるけど、その場合はさすがに1本キャンセルかな。。しかし、ランゲ1が600万を超えるとは。。

267 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 09:06:59.54 ID:U5O3V75c0.net

>>257
15%マジか
オーダーした新型ツァイトどうなるんだ…

268 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5534-NyCh)：2023/02/19(日) 10:22:13.80 ID:tjW5Am4S0.net

こりゃまた値上げ前全額納付の流れかな

269 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 10:37:55.80 ID:kIS98lqf0.net

ランゲ1が500万超えたの10月だよな…
半年で100万上がるのか

270 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 10:38:48.40 ID:U9rHKhsI0.net

もう買うのやめるか
さすがに付き合いきれない

271 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 10:39:03.01 ID:sf7i1/Qv0.net

リトルランゲ1、660万でもたけーなと思ってたけど
15%も上がったら800万近いじゃん。
半金入れてるけど、ランゲ買うのはこれで打ち止めかな、

272 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 10:44:42.14 ID:yrvSTLgL0.net

去年の新作のグランドランゲ1も15パーセント上がるんですかね。。トケマーに未使用品出品されてるので今のうちに買っておいた方がいいのか悩みます。

273 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 10:46:10.34 ID:hGZ3q/GZp.net

とりあえず一回確認するか
担当から連絡ないし

274 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 11:29:17.42 ID:hpATsSGk0.net

どの店舗だと事前に全額支払えるのでしょう。銀座は納品時で事前支払い不可です。オデュッセウスもWGが15%UPだと約720万円。さすがに割高感が…

275 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 11:35:30.36 ID:UE3TMansp.net

え、銀座できるんじゃないの
モノが確実に来てから、とか条件あるのかな

276 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 11:36:31.31 ID:BNVxDqtT0.net

もう貴族しか買えないブランドとなるな

277 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 12:23:48.36 ID:tfA19Qwcp.net

>>274
モデルによって条件が違うよ。値上げの通知と共に支払条件も本国から示されるっぽい。だから店舗毎の違いは無い。

278 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-11r2)：2023/02/19(日) 14:18:58.84 ID:E0vdW5YRa.net

だから買える時に買っておけとあれほど

279 ：Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-5Xdv)：2023/02/19(日) 14:53:53.27 ID:06604IX7M.net

>>274
銀座と心斎橋かな。
デパートだと全額前金を受け付けて貰えない。

280 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 16:42:48.91 ID:r6Tm9V7zp.net

>>279
デパートだけど全額前金で払ってるよ。

281 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 17:03:31.46 ID:sf7i1/Qv0.net

全額前金でも引取時に定価変動してたら追金
払うんだから意味ないでしょ

282 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 17:06:04.90 ID:jYjd8TMHp.net

別の時計で変動前全額払ったら価格ロックしてもらえたよ

283 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 17:11:52.31 ID:U5O3V75c0.net

>>279
銀座のブティックはいけるんだ。
銀座行ってこよ

284 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 17:26:37.38 ID:6OAERbsad.net

15%って衝撃の数字だな
それで売れると思ってやってるんだろうけど、本当に売れるんかいな

285 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-ifKC)：2023/02/19(日) 17:41:06.00 ID:jBhmEZIRp.net

全額前払いでロックできるかはモデルによって違うと思います。オデュッセウスのステンレスはロックできないと思います。ブティックによって違うとかはないと思います。

286 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 18:26:54.51 ID:06604IX7M.net

>>280
前に阪急で聞いたら、高額の前受金は断わられたよ。

287 ：Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-t27W)：2023/02/19(日) 19:17:41.94 ID:+UWVFLD2r.net

リトルランゲのゴールドストーンも全額払いロック無理って言われたよ。直営ブティックで。

288 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 19:22:12.42 ID:hpATsSGk0.net

皆さん、ありがとうございます。私もオデュッセウスのロック不可と言われて並んでましたが、今回15%対象であればキャンセルしようと思います。納品までに更に値上げする可能性ありますし。。コミットでもフラッハ、リトルランゲ1、ダブルスプリット、オデュッセウスと一気に動いている感がありますね。

289 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 19:26:49.05 ID:AiyVCgO/d.net

これ正規店で買う気なくすよなぁ
パテックですらここまで酷いことやってないぞ

290 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 19:35:17.77 ID:cwhVCyEsa.net

キャンセルした場合は内金は没収ですか?

291 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 19:41:30.80 ID:KUBnnrTg0.net

常軌を逸してるという他ない
ランゲ1持ってて次もどうかと思ってたけど、もう買わないと思う

292 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 19:57:48.20 ID:RBTAgddlp.net

価格は全て2021年1月と現行の比較

カラトラバ6119
339万→430万　27%アップ

code11.59(3針)
330万→429万　30%アップ

パトリモニー(2針)
224万→286万　28%アップ

アトゥム　37
320万→473万　48%アップ

サクソニアフラッハ
195万→279万　43%アップ

とりあえず主力のシンプルウォッチで比較したけど
大体ここ2年で3割以上値あがってるね
特にドイツ勢は値上げ幅が大きいのかも

293 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 20:20:52.54 ID:hQDr6wDmp.net

>>290
返金してもらえる

294 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 21:16:18.96 ID:cwhVCyEsa.net

3月20日　値上げ確定。

295 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 21:22:08.45 ID:Usi+PQyu0.net

>>287
納品待ちの方ですか？
発売当時からみると200位はあがるのかな

296 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 21:24:47.32 ID:Usi+PQyu0.net

>>292
まだサクソニアが良心的に見えるw

297 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 21:35:24.92 ID:Y672RXrOa.net

どなたか過去5年間くらいのランゲ1の価格推移と、来月の値上がり後の予測価格上げてもらえませんか？

他力本願で恐縮です

298 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 21:52:05.21 ID:SLhQy6Zap.net

>>297
平成30年で383。
来月で600乗るくらいじゃない？

299 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 21:56:09.65 ID:vNTIRAnO0.net

もはや狂気

300 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 22:13:25.75 ID:5Ip59VV/a.net

正規価格上がる→迷っていた人が並行品、中古品を買い漁る→並行品、中古品価格が上がる→誰も買えなくなる、というスパイラルに入りそうですね

301 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 23:11:59.52 ID:fEHQh3pQp.net

わずか年産5千本なんだから安い客はいらないんだよ

302 ：Cal.7743 ：2023/02/19(日) 23:17:26.00 ID:UQ/1qyhOM.net

ランゲの生産本数って、実際のところはどんなもんなんだろうね。
一部の媒体だと普通に1万本以上ってなってるし。
2年前は6千本以下って代表が発言してるけど新工場やコロナによる変動を考えたら、今は1万本くらいでもおかしくない気はする。

303 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 00:09:37.60 ID:k7C/1ozL0.net

前回の値上げからまだ半年も経ってないのに値上げですか。。30%内金入れてますが、全額払って値上げ回避できないかなー。。

304 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 02:15:46.12 ID:5d0pWf6Kd.net

>>289
パテックも似たようなもんだよ。
2019年に2千万だったグラコンが今では3千万オーバーだし。

305 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8df0-NyCh)：2023/02/20(月) 08:40:31.41 ID:fzgszoKY0.net

ネアゲ&エグイネ

306 ：Cal.7743 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-61BT)：2023/02/20(月) 08:44:33.84 ID:HdNBGA3KM.net

腕時計自体が、一部のお貴族様のための物に戻っただけだね。
貧乏人はスマートウォッチ着けてろってことやね。

307 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 09:25:11.43 ID:m+wY9IOj0.net

AppleWatch今日から左手に着けてる。
心臓の監視用。

308 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 09:31:55.46 ID:2tS4sVzUd.net

買うとしても中古か並行だな
定価はもう無理っす

309 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 10:13:29.66 ID:P+7YeVRqp.net

>>303
内金分は値上げで吹っ飛びますね

310 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 10:15:47.09 ID:P+7YeVRqp.net

>>308
中古も他ブラの値下がりを尻目にじわじわと上がり続けているし、この値上げで買い手も増えるだろう。

311 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 11:12:57.98 ID:zAmkOiuDH.net

本当に、ランゲ買うくらいならパテック買うわって言われる値段になったな

312 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 11:28:13.75 ID:26b1yTWRr.net

>>309
ですよね。しかしなぜ納品時の価格なんでしょう。。1年待ちの場合、更にもう1回は値上げありそうですし。

313 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 11:57:11.53 ID:Vbqw7V/va.net

信者以外ふるい落とすんかな？
他の所もガンガン値上げだから
本当に好きなものしか買えなくなるね

314 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 12:24:21.26 ID:+tLjrmILM.net

>>306
そもそも貴族のものだった時代なんて、近年では一度もないんだけどね。

315 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 12:30:45.97 ID:VhTLerOda.net

オデュッセウス2年待ち
1000万か…

キャンセルして中古購入するか
悩み始めてる。

316 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 12:35:31.61 ID:HdNBGA3KM.net

ランゲ、というかリシュモンは値上げエグすぎる。
価格を上げる事でブランド価値を上げるにしてもちょっとね。
そんなんで他ブランドに対抗する前に色々やる事あるだろと。

317 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 13:05:29.66 ID:ASEQDoSdp.net

>>316
>>292をまとめるときに、他のブランドも軽く調べたけど
リシュモン以外、スウォッチ、LVMH、他独立系でも、
大体同様の値上げだったことは付言しとく

318 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 13:19:54.97 ID:2tS4sVzUd.net

リシュモンの上げ方はマジで人を舐めくさっとる

319 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 13:38:02.92 ID:KA5qKsi70.net

値上げのソースある？5chのレスやらSNS以外で
最近行ったけど店員さん何も言ってなかったし内金払ってるなら連絡の1つもありそうなもんだけど

320 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 14:34:44.71 ID:Asf+WAmz0.net

>>319
内金入れてる人は結構な数だからよっぽどの上客じゃないとわざわざ連絡は来ないと思う。

自分は店員から購入を急かされて察した感じ出したら店員もウンウンって感じで通じ合ったから、近いうちに値上げあるんだな〜と感じてたな

321 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 15:11:31.38 ID:nPgrwHE+d.net

連絡きたけど全額入金で現行の価格ロックは効くぞ。店舗と商品は控えさせてもらうけど。

322 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 17:15:57.05 ID:HdNBGA3KM.net

>>319
担当からメール来たよ。
私が買おうとしてたモデルは、全額入れれば値上げ前の価格で大丈夫らしい。
流石にもう付き合ってらんねえよと返事したけどw

323 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 17:56:17.27 ID:2tS4sVzUd.net

俺も担当から連絡きた
ランゲ1が600万超えるって馬鹿じゃねえの気でも狂ったかと言いたいのを堪えて「すごい値上がりですね」とだけ言っておいた

324 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 18:01:53.02 ID:6m7H0LxSd.net

ほんと舐めてる。今なら値上げしても買うだろ的な意図が見えて一気にランゲ熱冷めた。

325 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 18:16:09.16 ID:m+wY9IOj0.net

コレクション売ると儲かるけど売らない。
大切な時計だから。

326 ：Cal.7743 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-61BT)：2023/02/20(月) 18:25:32.22 ID:HdNBGA3KM.net

もう無理かなと思ってたけど、ようやく時計趣味やめる踏ん切りがついたよ。
ようやく目が覚めた。
なんでこんなに熱中してだんだろう…。

327 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-KQNQ)：2023/02/20(月) 18:46:27.92 ID:Vbqw7V/va.net

おう！
また明日な！(´･ω･｀)

328 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 18:57:58.73 ID:26b1yTWRr.net

>>323
やはりランゲ1もですか。。価格ロック不可ですよね。

329 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb20-6saT)：2023/02/20(月) 19:34:13.81 ID:u5MUEyjo0.net

>>321
俺もロックインokだった。
こんなことになるならオデュwgも行ったけばよかった

330 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 22:04:41.42 ID:xgkTVn0B0.net

要するにブランドが調子に乗ってつけ上がってんだよな
ほんとムカつくわ舐めやがって

331 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cd42-6o6r)：2023/02/20(月) 22:22:50.94 ID:rEIe8c4q0.net

>>330
実際需要と供給のバランスが明らかに崩れていたからプチ富裕層は切り捨てる戦略に切り替えたんだろうな。
店舗も物が全然ないし入って来ないでどうすれば良いかスタッフも悩んでるぐらいだったし。

332 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 22:37:13.13 ID:4wD8jN+x0.net

あんま上げすぎるとランゲ単体では需給バランス取れても他のブランドとバランスが取れなくなる
そこそこにしとかないと意味もなく高いブランド、二次流通との価格差が目立つブランドになってしまう
手腕が問われますな

333 ：Cal.7743 ：2023/02/20(月) 23:22:33.27 ID:/zKNIyB6p.net

・ドイツのインフレの激しさ(例えばガス・電気代は2倍に)
・グラスヒュッテのある場所が、反ワク&反マスクの保守派が強くてコロナ禍で大打撃
・失われた30年(賃金はEUの平均以下へ転落)

諸々悪条件が重なってて、そもそも価格維持の見込みはほぼ無かった
「はよ買っとけ」とは毎年言われてたし、
上記が収まらなきゃ今後もこの傾向は変わらないだろうね

まぁ15%もあがるとは思わなかったけど

334 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 00:23:18.03 ID:JFTd1z8na.net

まあ年内+15%ではまだ終わらんやろなあ

335 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 01:09:27.16 ID:4qPYH87x0.net

ランゲは今回、15〜20％値上げするみたいですが、為替はピークから幾分円高になったのに、値上げが容赦ない。。

336 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 06:34:40.30 ID:7qXbT+3Z0.net

フラン円が下がらないからな

337 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 06:35:06.97 ID:7qXbT+3Z0.net

ユーロ円か

338 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 11:26:16.60 ID:WCfZkFHx0.net

ユーロ円は安定してるのに

ドイツのマイスターの人件費が高い

339 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 11:43:28.21 ID:7XH8pR3fp.net

パテックの5倍の製造時間がかかっていると思えば

340 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 11:50:43.07 ID:XxzlqEtq0.net

海外の人たちは賃金が上がってるので一般庶民でもなんとか買えるのでしょう。値上げで文句を言うのはもしかしたら日本人だけなのかも知れない。

341 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 12:01:21.35 ID:s6brNTCS0.net

いやさすがに外人もこんなペースでは賃上げしていない

342 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 12:03:28.65 ID:qiKD0Ndrd.net

大半のドイツ人はランゲの時計を買えない

343 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 12:26:09.78 ID:h4Yp8zQb0.net

とにかく価格ロックせにゃ
時計買う時同額の高配当ファンド買うが1カ月で15%は天と地がひっくり返ってもヘッジ出来ない

344 ：Cal.7743 ：2023/02/21(火) 12:38:10.74 ID:SkCRVmmud.net

現地でもバンバン値上げしてるの？
>>292のフラッハは今はドイツで21000ユーロだけど以前はどんくらいだったんだろ？

345 ：Cal.7743 ：2023/02/22(水) 00:16:25.00 ID:hgB9iTYud.net

値上げとリセール価格の間に関係はあるのでしょうか
値上げ分は将来のリセール増加で相殺・・・ないよね

346 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-DCiG)：2023/02/22(水) 07:16:45.30 ID:q1XBBr8zp.net

>>345
リセールに上乗せされるのは人気が続いた場合だけ
今は枯渇のおかげで中古も高掴みされるけど
LUCなんか人気無いから定価上がっても
いつまでも中古100数十万のままだね
ランゲ1中古に500は出せないよ

347 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b517-wVou)：2023/02/22(水) 08:32:34.25 ID:6nKog+U20.net

>>342
この前、出張で行ったけど皆してたぞ

348 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-6saT)：2023/02/22(水) 09:15:43.11 ID:OCZTSgVLp.net

>>345
今でもじわじわ上がってるし、少なくとも5年10年単位で見たら利益でるよ。利益の為に買うような時計ではないけどな。多分その頃には愛着が湧いて手放せないと思う。

349 ：Cal.7743 ：2023/02/22(水) 11:06:26.68 ID:f4HDYOPG0.net

ポジショントークやめてほしいよね

350 ：Cal.7743 ：2023/02/22(水) 11:45:39.37 ID:M5icNFG+p.net

ランゲがずっとデザイン変えてこないっていうのも大きいね

351 ：Cal.7743 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ie6h)：2023/02/22(水) 17:18:46.02 ID:ioB2j2xad.net

オデュで日付け変更禁止時間帯に変更ボタン押しちゃったんだけど大丈夫かな？
これって一度でも内部的にパーツが傷付いたりするもの？

352 ：Cal.7743 ：2023/02/22(水) 20:33:17.18 ID:U7hBZuw6M.net

分針まわす操作で日付変えてみて、変更タイミングに違和感なければ当面は問題ない。

353 ：Cal.7743 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ie6h)：2023/02/22(水) 23:43:17.10 ID:MYVH2qctd.net

>>352

ありがとー！
分針進めるとデイとデイトが同時かつ滑らかに変わるから一旦大丈夫そう

354 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 00:34:58.20 ID:y72TW2FMd.net

百貨店とブティックどっちで買うのがいいんだろう。ブティックだとその後の期待が持てるけど、百貨店は割引半端ない・・

355 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 00:59:20.03 ID:z1rz3ox0p.net

>>354
新宿伊勢丹か日本橋三越のブティック扱いの
デパートで買うのが丸いんじゃないか

356 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 08:53:18.25 ID:3hEPHQBoM.net

>>354
納期を取るか値引きを取るか。

357 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 11:21:43.23 ID:diHkX0A1d.net

百貨店ってどれぐらい割引してもらえるんですか？
お金ないくせにブティックでしか買ったことないので、参考にしたいです…

358 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 12:28:43.43 ID:y72TW2FMd.net

>>357
ブランドによるけど外商ついてると10%とか、更にポイントだとかでトータル15%はいける

359 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 12:37:58.89 ID:RwZKZZHqa.net

オデュッセウスの無垢の今の定価知ってる方がいたら教えてください！

360 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 13:59:22.69 ID:V0CjXT+/p.net

620くらいだったような…

361 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 14:25:07.67 ID:zbvgEXZsp.net

>>359
6,248,000-(税込)です。
実績満たしてれば今ってオーダー入れられるんだっけ？

362 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 18:53:47.59 ID:4+0raBOja.net

値引きなんてあるんだね、知らなかった
ブティックは時計自体無いから待たされるし+1年保証くらいしかメリットないなあ

363 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 21:55:42.89 ID:2rg4baYw0.net

ダトグラフは いったい幾らになるんだろう？
今でも買える金額ではないが。

364 ：Cal.7743 ：2023/02/24(金) 23:21:24.14 ID:R71uDVx1d.net

値引きはどうかな
今はポイント10パーとかじゃないかね

365 ：Cal.7743 ：2023/02/25(土) 02:52:00.80 ID:klfKOBtT0.net

丹青会行ってきたけど、時計がたくさん伊勢丹に集結してた。サンプルなので、ムーブメントが入ってないものもあったけど。

366 ：Cal.7743 ：2023/02/26(日) 10:35:39.86 ID:53cnJnXaa.net

>>364
ランゲ何かありましたか

367 ：Cal.7743 ：2023/02/26(日) 10:50:55.18 ID:MelwXZKb0.net

>>361
ありがとうございます。ここから3月に15%アップですか？

368 ：Cal.7743 ：2023/02/26(日) 12:26:39.40 ID:VyKwuiqVp.net

>>367
まだ正式に決まってないけど700乗せてきそうですね。

369 ：Cal.7743 ：2023/02/26(日) 13:31:44.15 ID:JsVG36+9a.net

中野　チャイ買い漁り
価格高騰か

370 ：Cal.7743 ：2023/02/27(月) 22:50:03.05 ID:s6f3jBIS0.net

コミットでリトルランゲゴールドストーンが売られまくっててかなC
委託だったら転売益出るね

371 ：Cal.7743 ：2023/02/27(月) 23:47:39.15 ID:MSKbmsGNa.net

かめでずっと出てたプラチナランゲ1売れちゃったな…

持ってる人は持ってるんだなぁ

372 ：Cal.7743 ：2023/02/28(火) 00:05:03.07 ID:ss/ZVNrR0.net

ついにはじまっちゃったね

373 ：Cal.7743 ：2023/02/28(火) 00:10:16.25 ID:dShhRcxNd.net

ランゲ1と1815クロノ持ちですが、夏場になると控え選手になるのが残念。ラバーベルトに替えてる人います？
ランゲ1は似合わなさそうですが

374 ：Cal.7743 ：2023/02/28(火) 00:49:47.70 ID:9DWCY00M0.net

コミット銀座で売られてるリトルランゲ1ムーンフェイズにシールが貼られたままなのはなぜでしょう？
検品したりするはずなのでシールは一度取るはずですが分かる方いらっしゃいますか？

375 ：Cal.7743 ：2023/02/28(火) 00:59:29.06 ID:vCY/gTsy0.net

>>374
それは一部の国だけです

376 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bddd-lO2k)：2023/02/28(火) 04:52:44.98 ID:7q9LIyQI0.net

>>373
涼しい部屋で着ける

377 ：Cal.7743 ：2023/02/28(火) 08:42:10.88 ID:6lACzYprp.net

>>373
ジャンルソーで裏ラバーのベルトオーダーするとかはどうですか？

378 ：Cal.7743：2023/03/23(木) 21:26:51.15 ID:I7CcIYcfQ

震災ガ―とか税金泥棒か゛防災ガ―とかテ゛タラメほさ゛いてるけと゛，クソ航空テ囗リス├か゛莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣候変動させて北極
南極の氷とかして海面上昇させて津波猛威化させたせいで数千人は人為的に殺害されたってのに滑走路倍増させて都心まで数珠つなき゛て゛クソ
航空機飛は゛して土砂崩れに洪水．暴風，猛暑，大雪．森林火災にと災害連發させて住民殺しまくって私腹を肥やす儿フィ顔負けの強盗殺人を
繰り返して、数千円て゛クソ鯖落とすほどの地球破壊殺人セールまでスル‐しておいてモクトーた゛の自己滿娯楽とか堪能してんじゃねえぞ力ス
数千円で莫大な温室効果カ゛スまき散らせるとか地球破壞に対する補償どころか税金払ってない証拠た゛ろ．これに加担して孑に地球破壞を教え
込む羞恥心の欠片もないクズ親と、孑を持つ資格のない金クレほざいてる税金泥棒層が━致してるのは間違いないわな．クソ航空機のせいで
石油需給逼迫してエネ価格に物価にと暴騰して貿易赤字．コ□ナ運び込んでマッチポンプワクチンて゛ボ□儲け、接種率に比例して心不全爆増
温暖化によって鳥ウイ儿ス猛威化して鶏卵価格暴騰，騷音て゛知的産業壊滅に勉強まで妨害してクズ親の孑によるイライラ犯罪まで爆増中た゛ろ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈΤТΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，ｃоｍ／hnli1ga.jpeg

379 ：Cal.7743：2023/09/29(金) 07:41:53.96 ID:ECuKMdNDA

関西地球破壊萬博を失敗させよう!各國呆れて渋々付き合ってるた゛けなのか゛滲み出てるが人の命より拝金主義の世界最悪の脱炭素拒否
テ□國家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視してカによる一方的な現状変更によって
クソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして騒音まみれ，静音か゛生命線の
知的産業壊滅させて氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて土砂崩れ，洪水．暴風、熱中症にと災害連發
天下り犯罪テ□リストクソ航空関係者と共謀して住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やし続ける世界最惡のテ□國家曰本政府がやることは
何もかも妨害するのが正義な、クソ航空機廃絶すれば電力価格下落するほど余裕で足りるわけだか゛太陽光発電時間帯など電力は夕ダて゛業者間
取引されてるものを驚くべき価格て゛売りつけさせて原發爆発させて凄まし゛い放射能汚染引き起こしながら再稼働
フクシマ沖の魚から1万8000ベクレ儿ものセシウムが検出されていなか゛ら科学だのほさ゛いて核汚染水たれ流すテ口國家の暴走を食い止めよう!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg