モンゴルはいかに世界を変えたのか

1 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 11:49:51.01 0.net

語れ。

2 ：1：2012/02/03(金) 11:52:23.98 0.net

【カナダ】「名誉の殺人」で娘ら４人殺害、アフガン移民に終身刑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328108316/

74 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/02(木) 08:22:15.71 ID:ciTtjfH90 [2/5]
イスラムの教えが悪いとは思わない。
中東の風土を生き抜くには必要な教義だったのだろう。ただ、日本でやったら排除される。
カナダでも多分そうだろう82 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 08:45:15.57 ID:dqd3PeZg0
>>74
農耕民族でこんな宗教押し付けられたらたまらんわな
日本の女性も大変だとかいうけど
少なくとも火で焼かれても、こいつみたいなのに殺されても相手は無罪なんてことはないからな

108 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/02(木) 09:20:59.09 ID:fQoq5x5d0 [1/3]
>>82
ナイル流域、チグリス・ユーフラテス流域などの肥沃な三日月、
ホラーサーン、トランスオクシアナなど豊かな農耕・商業地域が
多く、政治経済文化の中心もその辺だったのに不寛容なのは
モンゴルのせいと思う。あれは、何かを変えた。ロシアも中国も
きっと同じ。それとアッバース朝時代の合理主義神学の敗北。

3 ：1：2012/02/03(金) 12:11:41.95 0.net

スターリンもそれを許したらしい専制のロシアの風土も、その前は小さな都市国家の集合体でしかなかった地域だった。
酒を愛し合理主義を愛した詩人が尊ばれていたイスラムの繁栄も、ワッハービー派とタリバン的な原理主義の世界をしか生み出せなくなった・・・
知識人は決して粛正されず、緩やかで文化的な繁栄を誇っていた中国も、皇帝の独裁と言論の自由などない、今も皆が知る、あの中国になってしまった。
そしてまだしも色んないみでましだったらしい朝鮮半島はｴﾗ張りと失笑と恐怖の混じる性的風土に、華夷秩序にこだわることが国のありようになってしまった腐った儒教の地になった。


そして十字軍で狂い、宗教に荒れた西洋は、まさに彼らに負けなかったおかげで、現在に至る合理主義と近代文明の創始者となり、誇りと自由を自らの礎にしている・・・
ベトナムは正面から戦って勝ったことにより、その後のあらゆる大国の侵攻にも最終的に打ち勝ち、自らの国を疑うこともない。

我らの国もまた、然り。独裁無き地に、自分たちで考える国民を持ち、誰に比較しなくても、自らの歴史と風土に誇りを持つことを当然としうる国を今も持つ。

全ては彼らとどう向き合ったのかで変化が起きた。モンゴルによって。

ここまで書けば分かると思うが、このスレはモンゴルの偉業と栄光を称えるスレでは決してない。今に至る世界の構造を作ったと言ってもいいかも知れない、モンゴルがもたらした破壊と変容についてのスレだ。

彼らは世界に何をもたらしたんだろうか？

4 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 12:14:07.77 0.net

DQN帝国モンゴル

5 ：1：2012/02/03(金) 12:14:12.09 0.net

関連スレ

ロシア人がモンゴル人にした酷いことを教えてくれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1286535391/
モンゴル帝国総合スレ　part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1316863687/

6 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 12:17:22.38 0.net

モンゴルが世界にもたらしたもの　それは破壊

7 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 19:02:34.43 0.net

ノート：バグダードの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

8 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 19:13:20.37 0.net

西のマムルーク 東の鎌倉武士

9 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 20:33:57.53 0.net

モンゴル帝国の支配地域の大部分が後の共産圏になってしまう。

10 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 20:39:19.02 0.net

いまの馬の原型をつくったのはモンゴル人

11 ：名無し募集中。。。：2012/02/03(金) 21:48:47.47 0.net

アラブ人は交易商人が多かったから
モンゴル人よりは文明的だったんだろうな

12 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 21:51:47.29 0.net

モンゴル人自身がやったのは虐殺と強姦だけ。
モンゴル帝国のプラス面は全て被支配民族の手による。

13 ：名無し募集中。。。：2012/02/03(金) 21:53:31.71 0.net

モンゴルのユーラシア帝国ってのもイスラム帝国の真似だからな
文化的になにもないからイスラム化しちゃうしね

14 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 22:59:38.11 0.net

モンゴル帝国は単なる野蛮人国家
世界中で虐殺・強姦やった西欧人でさえ優れた文明を持っていた

15 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 00:04:43.58 0.net

>>12
モンゴル帝国と同じようなことしてたっぽい匈奴とか突厥とかはどうして大帝国を築けなかったんだ

16 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 08:05:52.35 0.net

>>14
西洋人は凶悪残虐性がある一方で知識・文明も兼ね備えてたからチートだよな
武力で徹底的に制圧する中でも合理的というか抜け目無いんだよな

17 ：名無し募集中。。。：2012/02/04(土) 10:05:34.13 0.net

イスラムとか西欧は教義を世界にひろげる目的があったけど
モンゴルはただ略奪して現地の女を犯すだけだしな

18 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 13:13:00.78 0.net

>>15
モンゴルには農耕民族を効果的に攻撃し支配するためのなんらかの技術・制度的ブレイクスルーがあった？

19 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 13:38:08.99 0.net

失う物がないものの強み。
それと騎馬技術と弓射的技術が極めて優れ、ヒットエンドラン攻撃が出来た。
例え不利になっても逃げるだけ。残虐な方法で殺戮を繰り返し戦意を相手に無くさせた。
だが、投降しても次の略奪の先頭に立たされるだけ。征服した兵隊を失ってもモンゴルには痛では無い。

20 ：名無し募集中。。。：2012/02/04(土) 14:37:29.05 0.net

モンゴルは野蛮すぎて

21 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 15:06:10.29 0.net

古代ギリシャやマケドニアは６ｍにも及ぶ槍軍団を先頭に立てたファランクスという戦法をとった。
だが、小回りがきかずローマ軍に敗れる。ローマは100人隊長制度で重装備して白兵戦に強く、
歩兵同士の戦闘ではほとんど無敵であったが、遊牧民族の軽騎兵の攻撃にはもともと弱かった。

モンゴルと同じ戦法で残虐だったフン族には、やられっぱなしで膨大なる金貨を与えたり、傭兵に
雇ったりしておとなしくしてもらっていた。フン族もモンゴルもいわば、バイクや車に乗って突然
現れ、殺戮強姦破壊を繰り返す極悪非道のマッドマックス軍団のようなもの。

騎馬で攻撃してくるのモンゴルはプロの極悪殺人スナイパー軍団でもあり、当時の文明民族でこれに
対応するのは無理な話である。

22 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 18:57:13.09 0.net

弓騎兵を大量に用意運用できるのが騎馬遊牧民の強み
ペルシャや欧州の騎士は重装騎兵だし、
中華やイスラムは騎馬遊牧民を傭兵に雇いすぎて乗っ取られた

23 ：ハリガタ：2012/02/04(土) 21:05:12.35 0.net

>>21
＞騎馬で攻撃してくるのモンゴルはプロの極悪殺人スナイパー軍団でもあり、当時の文明民族でこれに
対応するのは無理な話である。

それを撃退した日本武士は最強過ぎるな。
ていうか、20世紀まで異民族相手に負け知らずだし。

後出しジャン拳のアメリカさえ相手にになけりゃ今でも世界最強民族だったんだが。
しかも、トチ狂った軍部が優秀な学徒まで特攻戦で消費したから戦後の再建が不完全になってしまった。

24 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 22:31:13.34 0.net

>>23
渡海遠征はあんまり上手じゃなかったから。
日本遠征軍は高麗人や旧南宋人や女真人や
契丹人などの被征服民が多くてモンゴル人は
そう多くない。船だって被征服民に作らせて。
地続きだったら純正のモンゴル騎馬軍団に
侵攻されて滅んでると思う。
ヨーロッパは遠いからオゴデイ死亡後の混乱、
グユク即位後の内紛で助かったけど、日本の
近さでは厳しいだろ。フビライより前に誰かに
目を付けられて攻められる。地続きだったら。

25 ：名無し募集中。。。：2012/02/05(日) 09:25:23.48 0.net

>>23
海があったけどモンゴルを撃退したのはそれなりに
日本武士がつよかったからだろうな
陸地つながりで日本が平原だったらまずモンゴルに勝てないだろうけど

マムルークだって砂漠で勝負したからモンゴルに勝てたんだと思う