モンゴルはいかに世界を変えたのか

1 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 11:49:51.01 0.net

語れ。

611 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 01:29:57.87 0.net

>>609
耶律楚材の後はフビライ担当地域になれたかどうかかな。
まぁ耶律楚材を重用したオゴタイ時代でも高麗なんか悲惨なことに
なってるけど。チンギスの遺言とも言われるけど西夏も。重用された
と言ってもモンゴル人の功臣や皇族級の発言権があったわけでは
ないだろうからな。

612 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 02:01:04.64 0.net

チンギスハンの死を聞いた高麗がモンゴルの使者を殺害したので
見せしめの血祭りの意図もあって高麗は徹底的に叩かれた

613 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 02:20:45.13 0.net

>>612
モンゴルの使者を殺したのはチンギス死去の二年前じゃなかった？
十中八九、高麗か高麗内の過激派の仕業だろうけど犯人は不明。
まぁ兄弟国になろうとか言ってたのに、いきなり掌を返して巨額の
貢物を要求してきたら普通怒るわ。オゴタイ時代のダルガチ皆殺し
と江華島遷都も講和の内容を考えるとわからなくもない。国力差と
地続きということと虐殺魔が相手ってことを認識すべきではあった
だろうけど。

614 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 04:07:26.88 0.net

誰がどう考えても外交儀礼上全面的に高麗に非がある
>>613は頭おかしいわ。
特別永住者の異常な歴史感覚は我々日本人には理解出来ない

615 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 04:41:50.52 0.net

>>614
友邦にいきなり高圧的な態度で貢物を要求するのが
外交儀礼上の正しい態度なわけ？　元寇の時だって
最初は「モンゴルとしては」丁重な内容の国書だった
けれど、それでも武力行使を仄めかしていた。日本は
それを拒否し、書状内容は服属要求までいつの間に
吊り上げられた。第二次侵攻時には使者も殺した。
高麗とそれほど違うかね。
比較的文化水準が高く、軍事力もそれなりに高かった
高麗朝が元に蹂躙されることなく存続ができたのなら、
今みたいな仮想敵国じみた状況よりは有益な関係を
構築できたかもしれない。今の特別永住資格者への
嫌悪で、今と違う過去の判断までして何になる。

616 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 05:00:55.83 0.net

どうせふたばちゃんねる二次裏mayの歴史スレ程度の知識で書き込んでるヤツだろ>>614は

617 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 08:09:00.59 0.net

>>573
満蒙構想も知らないお前にこの板は半世紀早いし
572の文が「日本憎し」に見えるお前は小学校の国語からやり直せw

618 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 08:12:33.90 0.net

>>584
安心しろ
こんな馬鹿が日本の将来に与える影響はゼロだw

619 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 11:05:44.06 P.net

>>615
日本と高麗は全く違うぞ。
日本は最初から最後まで一貫した主張を守り抜いただけ。
高麗は服属や降伏を約束しながら使者を暗殺したりダルガチを皆殺しにしたりしてるわけで
明確に違約背信行為じゃん。
高麗の為政者がやったことは対外的には卑怯で、国内の民に対しては無責任。

620 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 15:08:37.83 0.net

>>615
友好的宗主国を友邦などと言い換えてる時点で、歴史的事実より願望重視だと解る。
モンゴルと高麗は最初から朝貢などを条件として友好的主従関係を結んだ
日本は一貫して南宋友好、対モンゴルへの服属を認めていないので、事情が全く異なる。

しかも高麗は一旦従属しながら、使者を殺害するという外交儀礼上最大級の愚挙に出た
更にモンゴル領高麗を統括するダルガチを全員殺害、北朝鮮でもここまで非常識な行動は執らない
国益を護る観点からすれば評価される面もあるが、結局は元朝に併合されたのでそれも高くは評価出来ない。

621 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 18:41:40.60 0.net

1000年前から既に屑が出来上がってたのか朝鮮族は

622 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 20:36:59.28 0.net

恭順した後は日本征伐を進言したりしてちゃんと従順になっています。

623 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 21:40:26.04 0.net

>>622
高麗って公式には1218年からモンゴルに恭順してたことになってるんだぜ。
モンゴル帝国には率先帰服といって古くに率先して帰服した国ほど序列が高くなるって原則があるの。
降伏してからそれに気付いた高麗は、使者暗殺とかダルガチ皆殺しとか無かったことにして、
自分たちは1218年から率先帰服してたって主張し出したん。
信じられない厚かましさだろ。

624 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 22:45:05.25 0.net

>>620
モンゴル側では高麗が殺害したと断定しているし、状況的に
可能性は高いけどオトラール事件と違って確定情報ではない。
それに元史では1225年以前に朝貢したことになってるけれど、
それでは1225年に朝貢形式での巨額の貢物を求めたわけが
わからんし、オゴタイが侵攻前に臣従要求するのも意味不明。
最初の約定では君臣ではなく兄弟の関係だったというのが
正しいんだろう。軍事的に協力したことから始まった関係だし、
上下関係はあれど友邦と言っても差し支えはないんじゃないの。
弟扱いから臣下扱いにされたら、そりゃ怒るだろうよ。
兄たるモンゴルの軍事力が圧倒的で、弟が経済力で兄を掣肘
できるわけでもないという点で、北宋と遼の兄弟関係と決定的
に異なっていて、いずれ君臣関係への移行が図られるであろう
ものだったけど、それは客観的に見ればの話だからね。

当事者からすると容易には受け入れ難いだろう。高麗は内部で
天子とか皇帝とか称していてプライド高かったし、政権を握って
いたのは武臣だから、軍人としてのプライドだってあっただろうし。
大間違いの選択ではあっても、責める気にはなれないよ。
高麗青磁の美しさを思うと、モンゴル服属後には禄でもない国に
なってしまったのが物悲しいし。

625 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 01:36:54.36 0.net

>>624
特に反論する気は無いけれども
高麗がモンゴルの送った使者を殺害した事件や1225年以前にも朝貢していたのは
モンゴルを貶めがちな元史の編纂傾向からしても確定的
使者殺害や朝貢の記述が信用出来ないというのなら
大方の史料が信憑性を欠いた無意味な物となり歴史学が成立しない。

朝貢国が従順に見えなければ、貢納を要求する事は宗主国の権利であるし
従属度合いの深化を要求されたとしても、横暴な超大国と付き合う以上致し方ない事だし
拒絶すれば善いことで、使者の殺害という非常な蛮行が免罪されるわけではない。
ダルガチの大量殺害という愚挙に関しても同様、新羅の対唐反乱の様に
政治的利益を得たのなら評価されるが、結果も悪いのだから批判される行為だろう。

モンゴルの高麗支配がロクでも無かったのは悲運でも、それはまた別のお話。

626 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 05:32:49.99 0.net

金に服属していた高麗が金をフルボッコしているモンゴルに対等の関係なんて可能なのか

627 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 15:34:46.31 0.net

>>624
>高麗青磁の美しさを思うと、モンゴル服属後には禄でもない国に
なってしまったのが物悲しいし

高麗　世界初の艦砲射撃しました　金属印字作りました
李朝　布を多色染めできません 木材の屈曲加工できません
本当になんでここまで落ちたんだw

628 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 15:46:52.98 0.net

水車作れません
多層建築できません

629 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 22:10:20.12 0.net

>>625
元史が元の資料丸写しなとこが多いのもわかってるでしょう。
初期の明帝国は夷狄であり、夷狄として、夷狄の官吏を重用して
中華を支配した元を貶めると共に、大元の遺産を継ぐ世界帝国に
なろうという野心を抱いていた国家。だから新宮殿建設の出費や
部下が江淮出身だったことから結局は永楽帝のクーデターまで
なされなかったが、洪武帝時代から北方遷都が常に念頭にあった。
奇氏一派を粛清して元から離反した後の親明政策を翻し、遼河線
までの領土化を目論んだ高麗を廃した親明恭順派の革命政権で
あった李氏朝鮮に対して貢女を義務付けたのもその表れ。
明が元に続く世界帝国であるということを主張する意味においては
元を貶める必要はなく、元の資料つまりは元側の捉え方を丸呑み
しても構わなかったのが元史。

>>626
高麗はそれを見て金の正朔を奉ずるのを止めている。南宋と似た
ようなものかな。下手をすると次は自分の番になるという認識が
乏しかった。対岸の火事で、漁夫の利だけを得られると楽観的に
捉えていたんじゃないか。それとモンゴルが兄、高麗が弟の関係。
対等ではないが、面子からすると君臣とは大違い。金と南宋との
関係が海陵王後の講和で君臣から叔姪に改められたように。

630 ：世界＠名無史さん：2012/10/12(金) 01:11:21.10 0.net

一口に朝貢といっても、様々な段階があるからね
数年に一度使者を送って頭擦り付けるだけの軽度の従属もあれば
厳格に規定された歳貢や人身供出を強制される強度の従属もある。
>>629
史書編纂において史料丸写しなど有り得ないことくらい解ってるよね。
公文書や民間の文書から広く史料を収集し、真偽を取捨選択する目的からして
現代の帝国が抱く願望を前代の歴史編纂事業中に反映して捏造改竄する事は有り得ない。

そもそも、北元が残存し西域と南越も中華の手を離れていたうえ
世界帝国たらんとする野心を抱いていた事を窺わせる証拠も何も無く
洪武帝が南北統一の為に遷都しようとしたのも華北ではなく華中
明の北京遷都や世界帝国願望というのは、裏付けが何も無い>>629の個人的な主張。

631 ：世界＠名無史さん：2012/10/12(金) 09:41:16.93 0.net

>>630
元史は超高速編纂だから吟味してる暇なんかない。
それ故に丸写しだらけ、一綴りの書物としての体裁も
なっておらず評価が低い。それに永楽帝はベトナムに
介入し北部を制圧、直轄領としている。四夷館には
モンゴル、女真、チベット、インド、ペルシャ、シャン人、
ウイグル、ビルマの担当部局があった。これらを朝貢
国もしくは朝貢すべき国と定義。ティムール帝国まで
朝貢国扱い。ティムールも遠征準備がほぼ完了する
まで上辺だけでも従ってる。洪武帝時代から北元の
本土のみならず雲南、青海、満州等の北元勢力圏を
制圧にかかってるし。

632 ：世界＠名無史さん：2012/10/12(金) 14:03:28.52 0.net

使者を殺したのが高麗の仕業じゃないのなら、その次に送られた使者を丁重に扱うはずでしょ。
高麗って次の使者を弓で射て追い返してるんだよね。
モンゴルが使者殺しの犯人を高麗だと判断するのは当然。

633 ：世界＠名無史さん：2012/10/12(金) 18:28:28.95 0.net

>>631
まず以て史料の取捨選択をしなければ書簡集に過ぎず、編纂者の判断がされない史書は無い
そもそも採用史料の大半は公文書だから、丸写しでも事の真偽に関しては問題が無い。

明の成立から永楽帝の即位まで、一体何十年の空白が在っただろうね。
漢、南北朝、唐、いずれも西域･満州･朝鮮半島･ベトナムを領国或は影響下に置いていた。

歴代中国王朝は周辺諸国を羈縻・冊封し、或いは朝貢国と認め
漢代には鴻臚の下に蛮夷邸、南北朝期には四夷館、隋唐宋代には礼部の下に四方館など
朝貢国の言葉を習得し応接を司る担当部局があった、明朝も全く元を含む歴代王朝を踏襲している。

以上の様に明が完全に歴代中国王朝の延長線上にあり
元史も時間不足故の拙速さを除けば史書編纂の伝統に則している以上
高麗がモンゴルの使者やダルガチを殺害する外交上最大級の非礼と
1225年以前も朝貢していた、2つの事実を疑う余地は全く存在しない。

634 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 10:25:33.33 0.net

高麗に攻め込んだモンゴル軍の兵数ってどのくらいかね？
たぶん一番多かった時期でも1万人以下だったと思うけど

635 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 11:33:59.06 0.net

ちんこ出したい
心からそう思います。

























あはは

636 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 12:47:17.27 0.net

プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
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プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります

637 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 12:52:19.03 0.net

金玉

638 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 13:58:33.22 0.net

>>738
その一番上のサイトから見つけた陝西北部の農村の写真なんだけど
このじゃがいも集めてる女の子も胡漢融合的な顔立ち？
http://www.ylrb.com/uploadfile/district/uploadfile/201110/20111028084439633.jpg
定辺県
http://www.ylrb.com/district/2011/1028/article_12026.html
3〜4世紀以降に匈奴や拓跋氏の勢力範囲だったり統万城があったのもここらへんだし
11世紀にはタングート族の西夏の支配地域。
だから血統的には胡族化した漢族、漢族化した胡族入り乱れているわけね
>>
白馬青牛さんって中国史は詳しいの？

639 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 14:01:22.53 0.net

間違えました

640 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 19:51:14.14 O.net

>>627
つハングル

高麗時代にも片仮名はあったようだが、
朝鮮語の性質上日本のようには使えなかったようで。

641 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 20:23:47.32 0.net

在チョン火病かｗ

642 ：世界＠名無史さん：2012/10/17(水) 17:41:43.84 0.net

ちんこ丸出し小僧
ここに参上。

643 ：世界＠名無史さん：2012/10/19(金) 14:53:29.81 0.net

>>641
バカ発見
半島やチョン校でこのスレで議論されてるような詳しい半島史を習うとでも思ってるのかw
歴史と称するファンタジーなら習うけどw

644 ：世界＠名無史さん：2012/10/19(金) 19:38:59.11 0.net

モンゴルの政府関係の庁舎は日本製

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/38/265.html

日本とソ連、そして関連国の手の込んだ企てがそこにあった。

645 ：世界＠名無史さん：2012/11/03(土) 21:41:35.55 0.net

ワールシュタットの闘いで、モンゴル側の偉い武将が西洋連合軍を蹂躙したあと、たまたま本国で主君が急死した知らせが届いて
世継ぎの選挙に出なきゃだから俺帰るわ
ってなって西洋諸国はモンゴルの支配からまぬがれたんだろ

646 ：世界＠名無史さん：2012/11/03(土) 22:31:23.44 0.net

オゴデイが死ななければモンゴルに皆殺しにされてたろうけど、どの道ペストで人口の半数が死ぬ運命にあった

647 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:29:22.54 0.net

日本がやるべきことは軍事ではない。
戦前からの目的を継続すること。

日本は中国と朝鮮を一度見限っている。脱亜入欧というやつだ。
もう少し形を変えて五族協和が生まれる。戦前暴論と言うこと無かれ、
満蒙漢朝日が協調するマトモな策だ。

日本は明治期から満蒙独立運動というのを行っている。
これは国策というより志士の系譜。攘夷志士は自由民権運動家となり
その後大陸に渡り辛亥革命を支援し満蒙独立運動を興した

648 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:34:49.20 0.net

＞オゴデイが死ななければモンゴルに皆殺しにされてたろうけど、どの道ペストで人口の半数が死ぬ運命にあった

窓から排泄物投げ落としたり下水道整備すればかなり被害は抑えられたはず。
ローマ時代の方が衛生状態良かったのではないか？

649 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:54:49.35 0.net

なあ
スレ違い とかいうのはたまにはやめにしないか

650 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:58:13.02 0.net

辛亥革命支援と満蒙独立運動。
これは清をあきらめ再構築するための方針。
満州馬賊は武士の習俗とも似通い新天地として中国名を持つ者も現れる。
事実上最後の遊牧騎馬兵である蒙古馬賊も含め複数の集団が東北に群雄割拠した。
最強が張作霖。

一方遠く東欧でウラルアルタイが確立される。
アルタイは民族としてテュルク諸語族を生み、
広義概念としてツラン民族圏が提唱される。

ツランとはペルシャ叙事詩シャーナーメに出て来る
主人公『イラン』に対する敵方の古代北方民族。
ツラン民族圏はハンガリーから日本まで入る概念。

651 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:12:57.50 0.net

トゥーラーンは大体アルタイより向こう側カスピ海よりこっち側なんだけど

652 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:13:10.07 0.net

トルコ系のよく言う”バイカル付近の騎馬民が西へ行ってトルコ人に、
東に行って日本人になった”とか言う小噺はここから来る。
日本は知らぬ間に組み込まれてた（笑）

ハザールという北コーカサスの先住民がいた。
彼らはユダヤ教を国教とした遊牧民。上述アルタイに属する。
これは暗黙には東欧アシュケナジーの祖とされる。

かつて河豚計画という満州にユダヤを呼ぶ計画があった。
これは上述アシュケナジーが対象。
当時ハザールやアルタイなど意識したかはわからないが、
結果としてそうなっている。妙な連中が騒ぎ出す寸前の話題だが総合すると日ユ・・・になっているという与太話になる。これは無視する。

653 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:27:47.33 0.net

満蒙からツランを経て東欧へ。
彼方から同胞とされる呼び掛けに対して、
独自に未開拓地域への協力で答えることが出来た計画。
この方針は中国を見限るというより中国からの自立と成り得たはずだった。

脱亜入欧は実際には脱華入欧だった。
それが脱華入阿(アルタイ)であるなら矛盾は無かった。
ところが愚かにも中華にこだわり戦争を仕掛けた。
まるで親にこだわる子供のように。

前回の愚行を繰り返すことなく、
早く北方ルートへの北朝鮮と和解して、
今度は軍事侵略ではなく平和的に市場進出して大陸を目指すべき。
以上

654 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:37:47.47 0.net

>>651
トゥーラーンはあくまで架空の存在だから。

ペルシャ世界が北方遊牧民の攻撃を表現するために作った登場人物で、
トルコ民族思想ではむしろそれこそ理想とする祖先の姿だと
真っ向主張したところから来る象徴なので。

655 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 11:56:39.41 0.net

キリスト教を中心にまとまりかけていたヨーロッパを再び暗黒時代に
叩き込んだ。古典文化に頼らざるをえなくさせる状況を作った
モンゴルがいなければルネサンス以外の歴史があったかもしれない

656 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 12:55:43.55 0.net

神聖ローマ帝国とかローマ教皇とかビザンツとか魔女裁判とか
全然まとまっても理性的にもなっていないって。

657 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 13:38:26.47 0.net

魔女裁判とか、そんな狂気の制度が歴史上でキリスト教以外に存在したことがあるか？
カルト以下。オウム真理教よりひどいよ。完全にキチガイだろ。
しかも原始時代の話じゃないぜ。1500年代から1700年代だよ。
日本では寺子屋がいくつで識字率はどのくらいで、とか話してる頃だよ。
そりゃキリシタンも禁止するだろ。危険すぎるわ。

658 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 13:55:38.30 0.net

モンゴルが暗殺教団を壊滅させたのは今で言うカルト狩りの意味合いもあったのかもしれない

659 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 14:36:49.46 0.net

中央アジアから遊牧民が原住民を征服しては土着化し、土着化してはまた新たな遊牧民に征服された。その都度帝国の版図は拡大。
一番最後の方のトルコ語族は現在も広範囲にユーラシアに拡散、その後のモンゴルがユーラシアほぼ全域を押えた。
唐とイスラム教主国の領土をほぼ押えたものだ。中華帝国が最も西に伸びたのが唐であり、西トルキスタンまで行った。
一方、中東の帝国の最東端も常に西トルキスタンであった。モンゴルのみが短期間中国と中東両方押えたが、その後は現在までない。

660 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 15:13:52.92 0.net

>>656>>657
理性が重要視されるようになったのはギリシア精神のせいで
それが男尊女卑の概念にまで進展していき魔女狩りが起こった
女には理性がない、だから殺すべきと。それにキリスト教は関係ない
そして年代を見ても分かるように1500年代から1700年代というのは
モンゴル進入以後であり、ルネサンス以後だ、
そのころはキリスト教も非難されていた時代でもある
ヨーロッパ人が急激に残虐になるのはモンゴルのせいであり、ルネサンスのせいだ

661 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 15:23:18.55 0.net

中世は暗黒時代では無い。神に身をゆだね、敬虔に祈り、静かな時間が流れていた。
人口だって増えていたし、女性にも優しく動物にも優しく、自然回帰の時代だった
聖書を基盤とした文化を着実に蓄積し、待ち、さあこれから花開かせよう
と、いう時のモンゴル襲来だ。モンゴル自体も酷かったが、その後の
ペストが酷かった。人口も激減。神に絶望し人間中心、理性中心主義がはびこった

662 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 15:27:36.72 0.net

ギリシア・ローマ文化は蛮族に滅ぼされたのでは無い。
負けたのだ。より高次のキリスト教文化に負けたのだ。捨てられたのだよ。ギリシャ・ローマは
今のこの近代という時代は敗北したものによりすがって生きているようなものだ
これこそ本当のルサンチマンとは呼べないか

663 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 17:44:10.37 0.net

遊牧民というのは秩序が回復した頃に来る感じがある。
ゴート、ロンバート、マジャール、フランク、アラブ、デーン、ブルガール、ノルマン、モンゴル、トルコは一度には来ない。
秩序が回復してきて、これからという時に破壊に来る。今は中世なら蛮族侵入サイクルに入ってるのかも知れん。
日本から見れば今の中韓は蛮族側・新モンゴル帝国だろう。大体、70年が一つの時代か。
モンゴル以後もインドと中東は基本スタンスをあまり変えなかった。しかし欧州では魔女狩り、中国・朝鮮では閉鎖的な朱子学の方向性が強まった。
ここで一つモンゴル侵入やペスト、凶作など同じ事が起きてもアジアであまり魔女狩り、植民地主義が起きる気はしない。
欧米侵略まではアジアは全く内向きだった。欧米の影響でアジアでは外向きになるグローバル思考革命が起きた。

664 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 22:46:52.76 0.net

暗殺団を壊滅させたのは、マジで凄いと思うわ。
モンゴル異常すぎる。

665 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:03:34.53 0.net

アサシンかっこいいよ
アラムート山城まじ燃える
ハイヤームとも関わりがあったし
文化の香りもあったのに・・・

666 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:05:26.03 0.net

カスピ海の南岸にひっそりとあいた空白地帯・・・

そう、そここそが伝説の暗殺者教団の秘密基地なのである！

667 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:10:11.79 0.net

知らぬ間に666取ってたｗ
怪しいレス番で怪しいレスをｗ

668 ：世界＠名無史さん：2012/11/07(水) 23:30:57.18 0.net

>>660
それを野蛮人というんだよ。
どんな野蛮にも理屈はある。ホモサピエンスの知能を持っているのだから。
大体その頃キリスト教なんて存在として大した意味を持っていない、と思っている。
文化として意義があるのはギリシャでありローマであり、
そのローマを乗っ取って内部から滅ぼしたのがキリスト教。

669 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 01:34:14.84 0.net

中世ヨーロッパがギリシャの学術文芸を学んだ書籍はアラビア語で書かれていたというが。

670 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 13:33:37.44 0.net

>>669
アッバース朝がギリシアの学術文芸を継承してるんじゃなかったっけかな

671 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 20:05:00.74 0.net

モンケ汗はギリシャの幾何学を西欧の宣教師ではなくイスラムの学者から教えられている

672 ：世界＠名無史さん：2012/11/09(金) 07:19:55.78 0.net

ギリシャの学術よりキリスト教に興味を持ったけど

673 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 15:04:42.38 0.net

スレ過疎ってるね
モンゴル帝国なんて所詮は日本に負けた国

674 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 16:02:42.74 0.net

だが最も白人女を多くレイプした国

675 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 16:19:58.00 0.net

レイプした白人女の数ならモンゴルよりもフン族やマジャール人の方が多いだろ

676 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 18:34:28.71 0.net

まあ　お下品な話ですこと

677 ：世界＠名無史さん：2012/11/26(月) 09:14:36.41 0.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

678 ：世界＠名無史さん：2012/11/30(金) 16:41:43.39 0.net

>>660
>女には理性がない、だから殺すべきと
「魔女狩り」の魔女はあくまで訳語であって
男も魔術を使ったとされて大量に殺されてるんだがw

679 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 00:27:18.66 0.net

>>678
正解。
魔女狩りもあったけど、対抗権力者とか
金持ちを告発して、利益を得る者とか居てたらしいね。
女も犠牲になったけど、男も犠牲になってる。

680 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 15:55:51.71 0.net

チンギスハーンは数多くの女をレイプしまくった。今も世界の200人に一人は彼の血を引いてると昨夜のヒストリーチャンネルでもやってたぞ
敵の妻や娘を奪うのが楽しみだったんだそうだ

681 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 16:52:01.39 O.net

ヒストリーチャンネルはヒステリーチャンネル
面白いけど、よくとんでもないこと言い出すよ。

682 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 17:40:25.71 0.net

ﾋｽﾁｬﾝはﾃﾞｨｽｶﾊﾞやﾅｼｫｼﾞｵと違って、�dでもﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ枠だからなｗ

683 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 22:15:54.56 i.net

モンゴル「勝つたび自称モンゴル系が増えるな」

684 ：世界＠名無史さん：2012/12/02(日) 05:48:01.79 0.net

>>680
俺も見た。
支配地域のみに民族に関わらずチンギスハンの遺伝子が残されてるっていう。
男のロマンすなぁ

685 ：世界＠名無史さん：2012/12/02(日) 23:29:46.18 i.net

本当にチンギスの子孫なのか？
確かにモンゴル系だが自称チンギスな野盗や地方軍なんじゃねーの？
チンギスの墓さえ見つからないのにDNAがわかるのか？

686 ：世界＠名無史さん：2012/12/03(月) 01:02:06.31 0.net

チンギスの墓見つかったらどんなｽｹﾞｰ財宝があるんだろ。始皇帝でさえあんなだからそれよりもっと凄いチンギスは相当なもんだろ

687 ：テムジン：2012/12/03(月) 17:10:03.81 0.net

モンゴル高原の地中深くに骨だけ残っている。見つけるのはまず不可能だろう

688 ：世界＠名無史さん：2012/12/03(月) 22:21:10.90 0.net

帝都も宮殿も残ってないしな
寺院に流用されたんだっけ

689 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 10:17:50.29 0.net

帝都→大都（北京）

宮殿→紫禁城　

690 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 11:27:27.44 0.net

>>689
そっちじゃなくてカラコルムの方

691 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 11:50:16.47 0.net

世界一の虐殺、強姦、破壊した男がモンゴルでは英雄。
柔道の鈴木刑事はチンギスカン杯てのに優勝したこともある。

韓国は征服されて元寇に駆り出されたが謝罪と賠償を求めないのか？

692 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 13:13:11.57 0.net

>>691
求めるわけ無いだろ
日本侵攻を提案した側なのに

693 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 13:26:16.01 0.net

高麗がやったことでしょ
国が違うからいいんじゃない

694 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 17:10:18.52 0.net

秀吉の朝鮮出兵も韓国じゃないからいいんじゃない

695 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 19:31:43.26 0.net

韓国は日本が皇族に準ずる待遇で保護していた李王家の復位を拒否して
作った国ですw

696 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 00:36:53.77 0.net

李朝は北部閥だから、南部閥の大韓てい国や某韓国とは関係無いなw

697 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 02:44:02.55 0.net

朝鮮（北部起源）と韓（南部起源）、どっちがあの半島にふさわしいんだろうか？

李氏朝鮮を大韓帝国と改めた背景に、三韓征伐を史実としていた大日本帝国の影がちらつく。

698 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 08:50:28.64 i.net

北部の朝鮮だろ
韓国人の妄想国家も高句麗がモデルだろ

699 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 13:25:48.13 0.net

とはいえ、歴史上初めて先進的な水準に至ったのが南韓なのも事実だしな

700 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 16:22:07.72 0.net

元の無茶ぶりに欠陥船だらけとはいえとりあえず数を揃えたり
高麗は当時としては工業力の高い国だったよ
李朝時代には水車を作れない古代水準まで落ちたけどw

701 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 17:34:55.45 0.net

>>700
古代は朝鮮から水車の技士引っ張ってきたりしてるのにな
元寇の船は一級らしいですぜ

702 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 22:37:23.86 0.net

なんで李氏朝鮮ってそこまで文明が衰退したんだ
職人階級の虐殺でもしたのか

703 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 23:21:54.19 0.net

>>702
朱子学、儒学の発達
貧富の拡大
両班（？）と白丁という貴族か奴隷という２元化が原因では？

704 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 23:45:29.10 0.net

ここモンゴルのスレな

705 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 05:20:10.70 O.net

モンゴル弓騎術動画を見たいのですが、欧米か日本の流鏑馬くらいしか見あたりません。
モンゴルではもうやってないのでしょうかね。

見たもので興味深いのは、流鏑馬は三的それぞれ射ますが、
欧米では、一的を前方 正横 後方と三度射ました。

706 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 08:54:08.24 i.net

モンゴルと朝鮮は兄弟ニダ
スレチじゃないニダ

707 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 12:37:49.28 O.net

>>702
ヨーロッパもローマから一旦落ちたじゃん

708 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 13:07:57.02 0.net

>>705
欧米？
ヨーロッパで騎馬で弓なんぞハンガリーくらいだろ

709 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 17:17:01.08 O.net

蒙古人の弓騎兵術が見たいのですが、
モンゴル人民共和国内では現在伝統は残ってないのでしょうか。
YouTubeにてhorseback archery で検索すると、
米国、カナダの弓騎学校、ブルガリアの観光用、日本の流鏑馬等がありますが、
モンゴルは出てきません。

710 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 18:41:58.38 i.net

>>709
確かに見当たらないな
ナーダムの映像ならあるが

711 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 20:40:51.89 O.net

>>710
弓騎兵は廃れた戦術であり、スポーツとしても定着しなかったのだろうな。
弓騎馬が逆光の中向かって来る映像は、ケンタウルスそのもの。
襲撃される側の恐怖心が想像できる。