モンゴルはいかに世界を変えたのか

1 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 11:49:51.01 0.net

語れ。

635 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 11:33:59.06 0.net

ちんこ出したい
心からそう思います。

























あはは

636 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 12:47:17.27 0.net

プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります

637 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 12:52:19.03 0.net

金玉

638 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 13:58:33.22 0.net

>>738
その一番上のサイトから見つけた陝西北部の農村の写真なんだけど
このじゃがいも集めてる女の子も胡漢融合的な顔立ち？
http://www.ylrb.com/uploadfile/district/uploadfile/201110/20111028084439633.jpg
定辺県
http://www.ylrb.com/district/2011/1028/article_12026.html
3〜4世紀以降に匈奴や拓跋氏の勢力範囲だったり統万城があったのもここらへんだし
11世紀にはタングート族の西夏の支配地域。
だから血統的には胡族化した漢族、漢族化した胡族入り乱れているわけね
>>
白馬青牛さんって中国史は詳しいの？

639 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 14:01:22.53 0.net

間違えました

640 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 19:51:14.14 O.net

>>627
つハングル

高麗時代にも片仮名はあったようだが、
朝鮮語の性質上日本のようには使えなかったようで。

641 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 20:23:47.32 0.net

在チョン火病かｗ

642 ：世界＠名無史さん：2012/10/17(水) 17:41:43.84 0.net

ちんこ丸出し小僧
ここに参上。

643 ：世界＠名無史さん：2012/10/19(金) 14:53:29.81 0.net

>>641
バカ発見
半島やチョン校でこのスレで議論されてるような詳しい半島史を習うとでも思ってるのかw
歴史と称するファンタジーなら習うけどw

644 ：世界＠名無史さん：2012/10/19(金) 19:38:59.11 0.net

モンゴルの政府関係の庁舎は日本製

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/38/265.html

日本とソ連、そして関連国の手の込んだ企てがそこにあった。

645 ：世界＠名無史さん：2012/11/03(土) 21:41:35.55 0.net

ワールシュタットの闘いで、モンゴル側の偉い武将が西洋連合軍を蹂躙したあと、たまたま本国で主君が急死した知らせが届いて
世継ぎの選挙に出なきゃだから俺帰るわ
ってなって西洋諸国はモンゴルの支配からまぬがれたんだろ

646 ：世界＠名無史さん：2012/11/03(土) 22:31:23.44 0.net

オゴデイが死ななければモンゴルに皆殺しにされてたろうけど、どの道ペストで人口の半数が死ぬ運命にあった

647 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:29:22.54 0.net

日本がやるべきことは軍事ではない。
戦前からの目的を継続すること。

日本は中国と朝鮮を一度見限っている。脱亜入欧というやつだ。
もう少し形を変えて五族協和が生まれる。戦前暴論と言うこと無かれ、
満蒙漢朝日が協調するマトモな策だ。

日本は明治期から満蒙独立運動というのを行っている。
これは国策というより志士の系譜。攘夷志士は自由民権運動家となり
その後大陸に渡り辛亥革命を支援し満蒙独立運動を興した

648 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:34:49.20 0.net

＞オゴデイが死ななければモンゴルに皆殺しにされてたろうけど、どの道ペストで人口の半数が死ぬ運命にあった

窓から排泄物投げ落としたり下水道整備すればかなり被害は抑えられたはず。
ローマ時代の方が衛生状態良かったのではないか？

649 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:54:49.35 0.net

なあ
スレ違い とかいうのはたまにはやめにしないか

650 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 06:58:13.02 0.net

辛亥革命支援と満蒙独立運動。
これは清をあきらめ再構築するための方針。
満州馬賊は武士の習俗とも似通い新天地として中国名を持つ者も現れる。
事実上最後の遊牧騎馬兵である蒙古馬賊も含め複数の集団が東北に群雄割拠した。
最強が張作霖。

一方遠く東欧でウラルアルタイが確立される。
アルタイは民族としてテュルク諸語族を生み、
広義概念としてツラン民族圏が提唱される。

ツランとはペルシャ叙事詩シャーナーメに出て来る
主人公『イラン』に対する敵方の古代北方民族。
ツラン民族圏はハンガリーから日本まで入る概念。

651 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:12:57.50 0.net

トゥーラーンは大体アルタイより向こう側カスピ海よりこっち側なんだけど

652 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:13:10.07 0.net

トルコ系のよく言う”バイカル付近の騎馬民が西へ行ってトルコ人に、
東に行って日本人になった”とか言う小噺はここから来る。
日本は知らぬ間に組み込まれてた（笑）

ハザールという北コーカサスの先住民がいた。
彼らはユダヤ教を国教とした遊牧民。上述アルタイに属する。
これは暗黙には東欧アシュケナジーの祖とされる。

かつて河豚計画という満州にユダヤを呼ぶ計画があった。
これは上述アシュケナジーが対象。
当時ハザールやアルタイなど意識したかはわからないが、
結果としてそうなっている。妙な連中が騒ぎ出す寸前の話題だが総合すると日ユ・・・になっているという与太話になる。これは無視する。

653 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:27:47.33 0.net

満蒙からツランを経て東欧へ。
彼方から同胞とされる呼び掛けに対して、
独自に未開拓地域への協力で答えることが出来た計画。
この方針は中国を見限るというより中国からの自立と成り得たはずだった。

脱亜入欧は実際には脱華入欧だった。
それが脱華入阿(アルタイ)であるなら矛盾は無かった。
ところが愚かにも中華にこだわり戦争を仕掛けた。
まるで親にこだわる子供のように。

前回の愚行を繰り返すことなく、
早く北方ルートへの北朝鮮と和解して、
今度は軍事侵略ではなく平和的に市場進出して大陸を目指すべき。
以上

654 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 07:37:47.47 0.net

>>651
トゥーラーンはあくまで架空の存在だから。

ペルシャ世界が北方遊牧民の攻撃を表現するために作った登場人物で、
トルコ民族思想ではむしろそれこそ理想とする祖先の姿だと
真っ向主張したところから来る象徴なので。

655 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 11:56:39.41 0.net

キリスト教を中心にまとまりかけていたヨーロッパを再び暗黒時代に
叩き込んだ。古典文化に頼らざるをえなくさせる状況を作った
モンゴルがいなければルネサンス以外の歴史があったかもしれない

656 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 12:55:43.55 0.net

神聖ローマ帝国とかローマ教皇とかビザンツとか魔女裁判とか
全然まとまっても理性的にもなっていないって。

657 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 13:38:26.47 0.net

魔女裁判とか、そんな狂気の制度が歴史上でキリスト教以外に存在したことがあるか？
カルト以下。オウム真理教よりひどいよ。完全にキチガイだろ。
しかも原始時代の話じゃないぜ。1500年代から1700年代だよ。
日本では寺子屋がいくつで識字率はどのくらいで、とか話してる頃だよ。
そりゃキリシタンも禁止するだろ。危険すぎるわ。

658 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 13:55:38.30 0.net

モンゴルが暗殺教団を壊滅させたのは今で言うカルト狩りの意味合いもあったのかもしれない

659 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 14:36:49.46 0.net

中央アジアから遊牧民が原住民を征服しては土着化し、土着化してはまた新たな遊牧民に征服された。その都度帝国の版図は拡大。
一番最後の方のトルコ語族は現在も広範囲にユーラシアに拡散、その後のモンゴルがユーラシアほぼ全域を押えた。
唐とイスラム教主国の領土をほぼ押えたものだ。中華帝国が最も西に伸びたのが唐であり、西トルキスタンまで行った。
一方、中東の帝国の最東端も常に西トルキスタンであった。モンゴルのみが短期間中国と中東両方押えたが、その後は現在までない。

660 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 15:13:52.92 0.net

>>656>>657
理性が重要視されるようになったのはギリシア精神のせいで
それが男尊女卑の概念にまで進展していき魔女狩りが起こった
女には理性がない、だから殺すべきと。それにキリスト教は関係ない
そして年代を見ても分かるように1500年代から1700年代というのは
モンゴル進入以後であり、ルネサンス以後だ、
そのころはキリスト教も非難されていた時代でもある
ヨーロッパ人が急激に残虐になるのはモンゴルのせいであり、ルネサンスのせいだ

661 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 15:23:18.55 0.net

中世は暗黒時代では無い。神に身をゆだね、敬虔に祈り、静かな時間が流れていた。
人口だって増えていたし、女性にも優しく動物にも優しく、自然回帰の時代だった
聖書を基盤とした文化を着実に蓄積し、待ち、さあこれから花開かせよう
と、いう時のモンゴル襲来だ。モンゴル自体も酷かったが、その後の
ペストが酷かった。人口も激減。神に絶望し人間中心、理性中心主義がはびこった

662 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 15:27:36.72 0.net

ギリシア・ローマ文化は蛮族に滅ぼされたのでは無い。
負けたのだ。より高次のキリスト教文化に負けたのだ。捨てられたのだよ。ギリシャ・ローマは
今のこの近代という時代は敗北したものによりすがって生きているようなものだ
これこそ本当のルサンチマンとは呼べないか

663 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 17:44:10.37 0.net

遊牧民というのは秩序が回復した頃に来る感じがある。
ゴート、ロンバート、マジャール、フランク、アラブ、デーン、ブルガール、ノルマン、モンゴル、トルコは一度には来ない。
秩序が回復してきて、これからという時に破壊に来る。今は中世なら蛮族侵入サイクルに入ってるのかも知れん。
日本から見れば今の中韓は蛮族側・新モンゴル帝国だろう。大体、70年が一つの時代か。
モンゴル以後もインドと中東は基本スタンスをあまり変えなかった。しかし欧州では魔女狩り、中国・朝鮮では閉鎖的な朱子学の方向性が強まった。
ここで一つモンゴル侵入やペスト、凶作など同じ事が起きてもアジアであまり魔女狩り、植民地主義が起きる気はしない。
欧米侵略まではアジアは全く内向きだった。欧米の影響でアジアでは外向きになるグローバル思考革命が起きた。

664 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 22:46:52.76 0.net

暗殺団を壊滅させたのは、マジで凄いと思うわ。
モンゴル異常すぎる。

665 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:03:34.53 0.net

アサシンかっこいいよ
アラムート山城まじ燃える
ハイヤームとも関わりがあったし
文化の香りもあったのに・・・

666 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:05:26.03 0.net

カスピ海の南岸にひっそりとあいた空白地帯・・・

そう、そここそが伝説の暗殺者教団の秘密基地なのである！

667 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:10:11.79 0.net

知らぬ間に666取ってたｗ
怪しいレス番で怪しいレスをｗ

668 ：世界＠名無史さん：2012/11/07(水) 23:30:57.18 0.net

>>660
それを野蛮人というんだよ。
どんな野蛮にも理屈はある。ホモサピエンスの知能を持っているのだから。
大体その頃キリスト教なんて存在として大した意味を持っていない、と思っている。
文化として意義があるのはギリシャでありローマであり、
そのローマを乗っ取って内部から滅ぼしたのがキリスト教。

669 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 01:34:14.84 0.net

中世ヨーロッパがギリシャの学術文芸を学んだ書籍はアラビア語で書かれていたというが。

670 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 13:33:37.44 0.net

>>669
アッバース朝がギリシアの学術文芸を継承してるんじゃなかったっけかな

671 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 20:05:00.74 0.net

モンケ汗はギリシャの幾何学を西欧の宣教師ではなくイスラムの学者から教えられている

672 ：世界＠名無史さん：2012/11/09(金) 07:19:55.78 0.net

ギリシャの学術よりキリスト教に興味を持ったけど

673 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 15:04:42.38 0.net

スレ過疎ってるね
モンゴル帝国なんて所詮は日本に負けた国

674 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 16:02:42.74 0.net

だが最も白人女を多くレイプした国

675 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 16:19:58.00 0.net

レイプした白人女の数ならモンゴルよりもフン族やマジャール人の方が多いだろ

676 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 18:34:28.71 0.net

まあ　お下品な話ですこと

677 ：世界＠名無史さん：2012/11/26(月) 09:14:36.41 0.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

678 ：世界＠名無史さん：2012/11/30(金) 16:41:43.39 0.net

>>660
>女には理性がない、だから殺すべきと
「魔女狩り」の魔女はあくまで訳語であって
男も魔術を使ったとされて大量に殺されてるんだがw

679 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 00:27:18.66 0.net

>>678
正解。
魔女狩りもあったけど、対抗権力者とか
金持ちを告発して、利益を得る者とか居てたらしいね。
女も犠牲になったけど、男も犠牲になってる。

680 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 15:55:51.71 0.net

チンギスハーンは数多くの女をレイプしまくった。今も世界の200人に一人は彼の血を引いてると昨夜のヒストリーチャンネルでもやってたぞ
敵の妻や娘を奪うのが楽しみだったんだそうだ

681 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 16:52:01.39 O.net

ヒストリーチャンネルはヒステリーチャンネル
面白いけど、よくとんでもないこと言い出すよ。

682 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 17:40:25.71 0.net

ﾋｽﾁｬﾝはﾃﾞｨｽｶﾊﾞやﾅｼｫｼﾞｵと違って、�dでもﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ枠だからなｗ

683 ：世界＠名無史さん：2012/12/01(土) 22:15:54.56 i.net

モンゴル「勝つたび自称モンゴル系が増えるな」

684 ：世界＠名無史さん：2012/12/02(日) 05:48:01.79 0.net

>>680
俺も見た。
支配地域のみに民族に関わらずチンギスハンの遺伝子が残されてるっていう。
男のロマンすなぁ

685 ：世界＠名無史さん：2012/12/02(日) 23:29:46.18 i.net

本当にチンギスの子孫なのか？
確かにモンゴル系だが自称チンギスな野盗や地方軍なんじゃねーの？
チンギスの墓さえ見つからないのにDNAがわかるのか？

686 ：世界＠名無史さん：2012/12/03(月) 01:02:06.31 0.net

チンギスの墓見つかったらどんなｽｹﾞｰ財宝があるんだろ。始皇帝でさえあんなだからそれよりもっと凄いチンギスは相当なもんだろ

687 ：テムジン：2012/12/03(月) 17:10:03.81 0.net

モンゴル高原の地中深くに骨だけ残っている。見つけるのはまず不可能だろう

688 ：世界＠名無史さん：2012/12/03(月) 22:21:10.90 0.net

帝都も宮殿も残ってないしな
寺院に流用されたんだっけ

689 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 10:17:50.29 0.net

帝都→大都（北京）

宮殿→紫禁城　

690 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 11:27:27.44 0.net

>>689
そっちじゃなくてカラコルムの方

691 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 11:50:16.47 0.net

世界一の虐殺、強姦、破壊した男がモンゴルでは英雄。
柔道の鈴木刑事はチンギスカン杯てのに優勝したこともある。

韓国は征服されて元寇に駆り出されたが謝罪と賠償を求めないのか？

692 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 13:13:11.57 0.net

>>691
求めるわけ無いだろ
日本侵攻を提案した側なのに

693 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 13:26:16.01 0.net

高麗がやったことでしょ
国が違うからいいんじゃない

694 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 17:10:18.52 0.net

秀吉の朝鮮出兵も韓国じゃないからいいんじゃない

695 ：世界＠名無史さん：2012/12/04(火) 19:31:43.26 0.net

韓国は日本が皇族に準ずる待遇で保護していた李王家の復位を拒否して
作った国ですw

696 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 00:36:53.77 0.net

李朝は北部閥だから、南部閥の大韓てい国や某韓国とは関係無いなw

697 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 02:44:02.55 0.net

朝鮮（北部起源）と韓（南部起源）、どっちがあの半島にふさわしいんだろうか？

李氏朝鮮を大韓帝国と改めた背景に、三韓征伐を史実としていた大日本帝国の影がちらつく。

698 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 08:50:28.64 i.net

北部の朝鮮だろ
韓国人の妄想国家も高句麗がモデルだろ

699 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 13:25:48.13 0.net

とはいえ、歴史上初めて先進的な水準に至ったのが南韓なのも事実だしな

700 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 16:22:07.72 0.net

元の無茶ぶりに欠陥船だらけとはいえとりあえず数を揃えたり
高麗は当時としては工業力の高い国だったよ
李朝時代には水車を作れない古代水準まで落ちたけどw

701 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 17:34:55.45 0.net

>>700
古代は朝鮮から水車の技士引っ張ってきたりしてるのにな
元寇の船は一級らしいですぜ

702 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 22:37:23.86 0.net

なんで李氏朝鮮ってそこまで文明が衰退したんだ
職人階級の虐殺でもしたのか

703 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 23:21:54.19 0.net

>>702
朱子学、儒学の発達
貧富の拡大
両班（？）と白丁という貴族か奴隷という２元化が原因では？

704 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 23:45:29.10 0.net

ここモンゴルのスレな

705 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 05:20:10.70 O.net

モンゴル弓騎術動画を見たいのですが、欧米か日本の流鏑馬くらいしか見あたりません。
モンゴルではもうやってないのでしょうかね。

見たもので興味深いのは、流鏑馬は三的それぞれ射ますが、
欧米では、一的を前方 正横 後方と三度射ました。

706 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 08:54:08.24 i.net

モンゴルと朝鮮は兄弟ニダ
スレチじゃないニダ

707 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 12:37:49.28 O.net

>>702
ヨーロッパもローマから一旦落ちたじゃん

708 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 13:07:57.02 0.net

>>705
欧米？
ヨーロッパで騎馬で弓なんぞハンガリーくらいだろ

709 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 17:17:01.08 O.net

蒙古人の弓騎兵術が見たいのですが、
モンゴル人民共和国内では現在伝統は残ってないのでしょうか。
YouTubeにてhorseback archery で検索すると、
米国、カナダの弓騎学校、ブルガリアの観光用、日本の流鏑馬等がありますが、
モンゴルは出てきません。

710 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 18:41:58.38 i.net

>>709
確かに見当たらないな
ナーダムの映像ならあるが

711 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 20:40:51.89 O.net

>>710
弓騎兵は廃れた戦術であり、スポーツとしても定着しなかったのだろうな。
弓騎馬が逆光の中向かって来る映像は、ケンタウルスそのもの。
襲撃される側の恐怖心が想像できる。

712 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 21:38:58.56 0.net

>>709
モンゴルは分からないがそのリスト以外にハンガリーのを見た記憶が

713 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 21:49:51.55 i.net

>>712
それカッサイっ言う弓具メーカーヤツだろ

714 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 13:01:28.26 0.net

1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。
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伊藤 敏樹

715 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 13:03:05.55 0.net

ハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えると、彼はすぐさま
嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河畔で激戦の末に撃退した。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ) [単行本（ソフトカバー）]
伊藤 敏樹

716 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 13:23:10.28 0.net

>>702
李氏朝鮮の支配階級は蒙古及び満州系で、土着の朝鮮人を収奪の対象としか見てなかったからじゃね？
中南米でスペイン人が原住民支配したのと同じ構図

717 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 18:33:17.04 0.net

モンゴル人の残虐性なら白人の残虐性に対抗できる、唯一ユダヤやアングロサクソンをコテンパンにできる素質を秘めていると信じている
何せあのロシア人を真正面からコテンパンにして屈服させたんだから。

718 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 18:51:40.42 O.net

>>716
李成桂の部下に女真がいたが、
それを持って李朝を征服王朝とみなすのは飛躍しすぎでは
大体、女真語とか使ってないよね

719 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 19:12:29.68 0.net

宮脇淳子の「モンゴルの歴史」によると、
女直人社会は高麗人を奴隷にして、畑や豚の世話をさせてたらしい
でもまあ、満州平野での話であって、朝鮮半島とは関係ないな

720 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 19:55:26.38 0.net

少なくとも１５世紀には李朝は女真を夷狄扱いして咸鏡道を奪い取ったりしてたけどな

721 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 20:44:58.81 0.net

>>717 モンゴル人にとって清朝の征服は大日本帝国無条件降伏に匹敵するように思う。
これ以後モンゴル軍が活躍した試しがないように思う。清朝征服前と後では戦前と戦後くらい違うだろ。
あれで世界が変わったと思う。今でもユダヤ・アングロをコテンパンにしてるのはアフガンだな。
モンゴル・トルコ・ブルガリア系は気質が戦後日本の農家にかなり近づいた感じだな。
逆に近代戦の時代でもモンゴル軍が強ければ中国を牽制できるのだが、実態は外蒙古はソ連傀儡で成立で、内蒙古は漢族による圧迫だ。

722 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 21:02:03.99 0.net

>>721
ハルハモンゴルだかオイラート系のジュンガルは清朝支配下のモンゴル統合をしようとして清朝によって絶滅政策で滅亡したからモンゴルより中国人のほうが狂暴だと思う

723 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 21:03:59.20 0.net

>>720
李氏の意識としては自分たちのことを高麗人と考えていたんだろうが、
高麗人から見たらたぶん半分異民族と考えていたんだろう。

724 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 21:15:13.47 0.net

フィギュアスケートのトゥクタミシェワってトクタミシュの血筋なんだろうか

725 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 21:31:30.52 0.net

アジア人の中で最も成功したのがモンゴル人

中国はヨーロッパはおろか中東はおろか中央アジアすら落とせなかった。

726 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 23:06:42.02 0.net

>>725
安西、北庭都護府支配下の驥尾州・都督府として唐代に支配してるだろ。
タラス河畔でアッバース朝に敗れるまでの短い期間だし、李氏も鮮卑系っぽい
けど、李氏は秦の利信に連なる漢族と自称してたわけだからOKってことで。

727 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 03:24:31.83 O.net

オラ、米のめしと日本語がしゃべれれば、それで成功だ。
元の征服欲の動機がわからん。
大陸は、やるかやられるかの世界と言うことか。

728 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 05:00:29.19 0.net

昔なんて大した娯楽もないし　モンゴルなんて辺境なら尚更だろう
戦争なら略奪し放題・女犯し放題だからそんな理由じゃねーの

729 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 06:20:38.67 0.net

李氏は女真系で、李氏朝鮮は貴族が女真系から始まり、後に清に服属した後はさらに満州系が上から被さった形。言語的にはフランスを征服したノルマン族がゲルマン語からフランス語に変わったように、朝鮮語を話すようになっただけ。
ただし元々高麗時代も王室貴族ほどモンゴル系の血が強く、高麗王は実質モンゴル人だったこともあり、朝鮮語はモンゴル語女真語満州語の語彙が大量に流入した。

730 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 10:50:55.82 O.net

>>729
朝鮮語に女真語の単語なんかあるのか

731 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 15:09:11.91 0.net

>>725
唐と吐蕃はトゥーラーンを支配してたよ
>>720
その夷狄が、例えば満州から南下した鮮卑や契丹や女真（金）なんかは
半島政権を臣下にしたら、半島そのものは無視して中原へ侵攻するのがふつうだけど
高句麗や李朝は中国王朝の勃興期と重なったから半島に征服王朝建てたんだよな

732 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 15:50:40.92 0.net

最終領土でも半島部分は国土の半分以下の高句麗を半島征服王朝と言っていいかどうか
むしろ百済が半島に亡命した王朝じゃね

733 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 19:06:24.17 0.net

まずモンゴルの何世紀の前の時点で西欧までフン族に荒らし回されている。
モンゴルは東欧どまりだったから、西ローマ帝国を滅亡させたフン族は余計凄いとも言える。
ハンガリーもロシアもブルガリアも、フンやモンゴルなどアジア系遊牧民によって形成された国なんだね。
日本史からイタリア史までアジア系遊牧民侵入で間接的にはつながっているんだ。

734 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 19:13:10.45 0.net

フンはトルコ人だしね

735 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 19:13:57.18 0.net

じゃなかった、最近はモンゴル系に比定する方が多いか