モンゴルはいかに世界を変えたのか

765 ：世界＠名無史さん：2012/12/15(土) 00:37:24.49 0.net

モンゴル自治区でチンギスハンの生まれ変わりとするヤギをぶっ殺して食う祭には驚いたな
チンギスの生まれ変わりの設定いるのか？

766 ：世界＠名無史さん：2012/12/15(土) 01:31:48.18 0.net

日本だったら、天皇の生まれ変わりを殺して食べるようなもんだぞ。
あんまり理解できんな。
まあ、日本でも骨噛みみたいな習慣のあるとこはあるけどさ。
俺はやりたくないな。

767 ：世界＠名無史さん：2012/12/15(土) 02:45:27.93 O.net

>>765
嘘くさ

768 ：世界＠名無史さん：2012/12/15(土) 17:20:30.05 0.net

サカとかトルコとかモンゴルとか中国とかﾌﾗﾝｸとかｹﾞﾙﾏﾝには
高貴な人間を塩漬けした人肉食う習慣あったけど
日本には無いんだよな

769 ：世界＠名無史さん：2012/12/15(土) 18:36:32.84 0.net

バトゥは西方でいちばん恐れられた東洋人だが、
ジュチはキプチャク周辺でチンギス氏族のブランドとして残り続けたので、
どちらも有名だろう。

770 ：世界＠名無史さん：2012/12/16(日) 05:19:35.47 0.net

ジュチは極力敵を降伏させようとして時間をかけた為に
チンギスハンの命じた作戦期日に遅れることがしばしばあった。

771 ：世界＠名無史さん：2013/02/04(月) 14:17:16.73 P.net

郭侃の西方遠征の記録って信用できるの？
本当ならモンゴル軍が地中海でも渡海作戦やってたことになり、結構大事だと
思うんだけど、真面目に研究した人いないのかな？

772 ：世界＠名無史さん：2013/02/04(月) 19:40:29.98 0.net

元史じたい批判の多い書物だけど、はたして…

773 ：世界＠名無史さん：2013/02/06(水) 20:39:35.58 P.net

何故世界史上最大帝国のスレが過疎る？

774 ：世界＠名無史さん：2013/02/08(金) 00:41:45.74 0.net

クビライが内部闘争を始めたおかげでカーンの権威が薄れ
モンゴル内の分裂が始まったんじゃないの？

775 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 04:45:04.53 0.net

始めたも何も内部闘争自体はクビライ以前にもあった。
クビライが宗族を取りまとめることが出来なくなったから分裂傾向が顕著になっただけ。

776 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 07:20:09.92 0.net

モンゴルは末子相続が基本だがなぜそうなったか？
それは古来よりモンゴルでは花嫁強奪が盛んに行われた事に依る。
あのチンギスハンの母親も強奪された花嫁だし、チンギスハンの花嫁も強奪された事がある。
そうなると最初に生まれた子は必然的に前の夫の子の可能性も出てくる。
それが跡継ぎ争いの原因にもなりかねないので、確実に現在の夫の子である末っ子に相続させるようになった。

777 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 13:04:15.62 0.net

チンギスハンって蒼き狼の男系子孫じゃないよね
アランゴアの前夫が死んだあとに太陽光ではらんで産んだ息子の子孫だから

778 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 16:47:49.87 0.net

>>776
遊牧民は世帯密度を上げられないから
成人した順に分家もしくは独立させるのが一般的だった
んで、最後に相続権残ってるのが末子

779 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 18:47:38.39 0.net

>>776
ドヤ顔でデタラメを語るバカ
子供が十月十日で生まれる事くらい中世の遊牧民どころか古代人や未開人でも知ってる
たまたま一発やった直後に拉致でもされない限り自分の子供かどうかなんて一目瞭然だw

780 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 21:34:34.63 0.net

>>776の奥さんがNTRとか

781 ：世界＠名無史さん：2013/02/11(月) 01:25:24.08 0.net

キリスト教徒の方が数百倍は殺してる。
宗教やってるやつなんて原始人以下だと思うが。
どれだけ頭がいかれてるか想像つかないか。

782 ：世界＠名無史さん：2013/02/11(月) 05:01:41.44 0.net

キリスト教の大義に基づく異教徒･未開人の聖絶なのでＯＫ。

783 ：世界＠名無史さん：2013/02/11(月) 21:34:28.83 0.net

クビライって無能だよね

784 ：世界＠名無史さん：2013/02/11(月) 22:12:22.52 0.net

つまりクビライに征服された南宋はそれ以下に無能だということですね。わかります。

785 ：世界＠名無史さん：2013/02/12(火) 00:02:26.28 P.net

ということは南宋征服できなかったオゴデイとモンケは更に無能だし、
そのオゴデイとモンケ時代の西征で蹂躙された東欧と中東は最低の無能ってこと

786 ：世界＠名無史さん：2013/02/12(火) 00:14:02.86 0.net

敵を褒めて自分を上げるよりも自分を下げて敵も引き摺り下ろすほうが
2chらしいのかもしれんのう

787 ：世界＠名無史さん：2013/02/12(火) 23:49:28.49 0.net

モンケが四川や雲南を蹂躙する前になす術の無かった南宋について

788 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 20:25:14.19 0.net

チンギスって義経だよね

789 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 19:14:02.63 0.net

平均気温：ウランバートル＝モントリオール

790 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 14:36:59.34 0.net

>>781
もう自己犠牲精神に基づく欧米人の自己批判には飽き飽きだお
精神へのダメージの大きさを考えると蒙古の残虐さは宗教の比では無いお

791 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 14:46:04.21 0.net

人命尊重のうすっぺらい人道主義で歴史を断罪するなんて愚かだよねえ全く
でも言ってることとやってることの不一致についてはキリスト教徒の理不尽さは群を抜く
クリスチャンでなくてほんとよかったわｗ

792 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 15:18:57.61 0.net

でも結婚式は教会でします

793 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 23:29:01.02 0.net

そもそも女性や子供、非戦闘員が犠牲になる事を問題視し出したのは二度の世界大戦以後だろう。
古代・中世では敵は殲滅するのが当たり前。生かすなら全員奴隷にする。
情けをかけたら後に反抗する可能性があるからティルスもカルタゴも綺麗さっぱり破壊し尽くした。
敵に戦闘員も非戦闘員もない。パックスロマーナは殲滅によって成ったのだ。殺らねば殺られる。
それが良い事なのかは分からないが、古代世界で奴隷になってないのに生かされるのは理解できないだろう。

794 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 23:48:55.84 0.net

そこまで拗れる前に方が付くことも多いからなあ
ローマにしてもモンゴルにしても全部殲滅したわけじゃない
そこまで何でもかんでも殲滅するのは能力的に言っても難しい

795 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 11:03:20.30 0.net

誇張もいっぱいあるだろうしな
モンゴル軍なんて行く先々で１００万人皆殺しとか
どこまで信じていいのかわからない

796 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 15:11:00.15 0.net

都市を攻略するのにカレーズ（カナート）を破壊したのが恨みの種になってるらしいね
生命線から断ったやり方が酷い、と
現地の戦争でもそこだけは手を付けないような暗黙の了解があったんだろう

797 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 07:23:43.82 0.net

>>795
異民族が攻めてくるのは異様な恐怖心をあるし

798 ：世界＠名無史さん：2013/03/15(金) 16:00:20.60 0.net

モンゴルって各国を征服したけど文化への影響が少ないよね。
アレクサンドロスはインドまで征服したけど、そこにヘレニズム文化が根付いた
同じ征服でもこの違いは大きいと思うの

799 ：世界＠名無史さん：2013/03/15(金) 16:50:31.05 0.net

モンゴルって各国を征服したけど文化への影響が大きいよね
ロシア、中国の文化や政治風土に与えた影響は正負両面で大きい
CIS諸国も行政や司法を含めて完全にトルコ語圏になり、文化の中心も都市から郊外へ移った。
アレクサンドロスはパキスタンを征服したけど、そこに何の文化も根付かなかった
同じ征服でもこの違いは大きいと思うの

800 ：世界＠名無史さん：2013/03/15(金) 23:53:22.49 0.net

モンゴル高原をモンゴルにした、これが最も手堅い影響かな

801 ：世界＠名無史さん：2013/03/16(土) 00:06:27.78 0.net

モンゴルって室韋時代だと内モンゴル自治区と吉林省の境目付近にいたみたいな

802 ：世界＠名無史さん：2013/03/16(土) 00:22:47.63 0.net

鮮卑も契丹も本貫はその辺じゃね

803 ：世界＠名無史さん：2013/03/16(土) 01:28:57.17 0.net

モンゴル語圏は仏教圏になったかというとそうでもないね
カルムイクのような例を除いて

804 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 20:28:15.82 0.net

>>803
モンゴルが仏教に執着し始めたのは後世ですし
オイラート、ジュンガルがチベットを掌握してから話で

805 ：世界＠名無史さん：2013/05/22(水) 06:41:16.34 0.net

フビライは仏教を支持してたの？

806 ：世界＠名無史さん：2013/06/25(火) 21:20:50.56 0.net

ふと今のモンゴルがパッとしないのは

中原（中国）の領土を失ったのもそうだけど
産業革命の影響で
海を持つ国が通商国家ないし工業国として飛躍し易くなって
海を持たない大陸国家、特に内陸国の地位が相対的に低下したのもあるのかな

807 ：世界＠名無史さん：2013/06/25(火) 21:48:40.78 0.net

人口も資源も少ないのに何言ってるんだおまえわ

808 ：世界＠名無史さん：2013/06/25(火) 22:18:53.76 0.net

所詮騎馬民族優位時代になりあがっただけの単なる蛮族だからな
絶頂期に何らかの文化的・技術的・科学的成功を収めてれば
多少パッとしていたかもしれんな

809 ：世界＠名無史さん：2013/06/26(水) 01:24:48.39 O.net

今日はモンゴルの横綱を決める日か。

810 ：世界＠名無史さん：2013/06/29(土) 18:41:08.31 O.net

古代(or古代的な価値観)の英雄ってのはそういうものなんでしょう。
それにそういうのって自国では「誇張されてる、実際はもっと良かった」ってなりがちだし。

スターリンの故郷ではスターリンを評価する人もいるらしいし、まあ皆がそうじゃないだろうけど。

811 ：世界＠名無史さん：2013/06/29(土) 19:01:56.93 0.net

チンギス統原理は世界のほとんどに影響を及ぼしてるんだが。
モンゴルが無ければ今の中国もロシアもキリスト世界も無い。

812 ：世界＠名無史さん：2013/06/29(土) 19:18:43.73 O.net

誤爆した…

813 ：世界＠名無史さん：2013/06/30(日) 20:23:48.53 O.net

個人的に好きなモンゴル元首はブンツェンド同士(1883〜1953)

814 ：世界＠名無史さん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0.net

幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
>>1ポニテryアイスラッガーngバギクロスryヘッヌンがボ！
縁起物おいときますね。
閑吟大勝利w
ネトユヨ涙目w

815 ：世界＠名無史さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0.net

同じ大帝国でも、イギリスと破格が違いすぎる
所詮スペインやロシアと同格の二流帝国

816 ：世界＠名無史さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0.net

モンゴルの覇権は200年、英帝はたった150年

817 ：世界＠名無史さん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN P.net

オルドバリク

818 ：世界＠名無史さん：2013/09/15(日) 22:28:11.19 i.net

杉山はいつになったら集史の日本語訳を出版するの？

819 ：世界＠名無史さん：2013/09/15(日) 23:00:16.47 0.net

自分がエバれる虎の子のタネ本を訳すもんか！と言えば正解？

820 ：世界＠名無史さん：2013/09/15(日) 23:59:12.43 0.net

タネ本を訳すもんか！→まちがい

ペルシャ語も中世モンゴル語も読めにゃい→正解

821 ：世界＠名無史さん：2013/09/16(月) 18:59:19.64 i.net

杉山が訳さないなら他の研究者が訳すわけにはいかないの？

822 ：世界＠名無史さん：2013/09/17(火) 21:48:10.64 0.net

末子相続の風習はヘロドトスのスキタイの記述に既に出ており
モンゴル特有というより遊牧民の一般的な風習ではないのか

823 ：世界＠名無史さん：2013/09/23(月) 23:17:14.15 0.net

1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。

またハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えるとｗ
彼はすぐさま 嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢
とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河
畔で激戦の末に撃退した。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ)
[単行本（ソフトカバー）] 伊藤 敏樹

824 ：世界＠名無史さん：2013/09/23(月) 23:54:36.78 0.net

こんな妄想で金貰えるんだから楽な商売だよな

825 ：世界＠名無史さん：2013/09/25(水) 11:46:12.64 0.net

バイト

びーるうまい

中生ドライブ

仕事オマエラ

826 ：世界＠名無史さん：2013/09/26(木) 03:42:04.95 0.net

>>821
中性ペルシャ語に堪能な学者なら可能だろうけど、
そう言う学者はそもそもモンゴル史に興味は無いと思う
よって日本で翻訳される可能性は今後の低いだろうな
もっとも杉山みたいな吹聴と嘘騙りを平気でやるようなのが
モンゴル研究学の権威とかって言われてるようじゃ今後の日本のモンゴル研究もタカがしれてる
杉山の嘘もどんどんメッキが剥がされてきつつは有るけどな

827 ：世界＠名無史さん：2013/09/27(金) 23:43:08.12 0.net

集史の英訳とか独訳とか露訳とかはあるんでぃすか？

828 ：世界＠名無史さん：2013/09/28(土) 00:27:09.91 0.net

露訳と中訳はある、英訳もあるんじゃねーの？知らんが

829 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 19:55:26.07 0.net

>>781
インディアンの虐殺のことを言ってるなら、それはモンゴルがペストをばら撒いたせいでしょ
十字軍ならそれこそモンゴルのイスラム虐殺とは比較にならない

830 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 18:55:03.75 P.net

>>781
お前みたいな世界史を客観的に見れない嫌白人バカはニュー速に帰れって
どうせお前の世界史は１５００年からしか始まってねえんだろ

傑作ドキュメンタリー、未来への遺産でも見てみろよ

831 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 22:53:24.60 0.net

つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねｗ

832 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 22:57:52.31 0.net

基督凶徒は奴隷売買と虐殺がお仕事だよねｗ

833 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 00:19:23.36 0.net

でもそれは神御名の下の異教徒の聖絶なのですｗ

834 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 02:29:32.25 P.net

>>831ー833
＞つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねｗ
言っても無駄だろうが人類史を勉強しろよ
殺戮と破壊の歴史だ

日本人だろうが中国人だろうがスペイン人だろうがイギリス人だろうがマヤ人だろうが
やってきたことは同じだ、規模が違うだけだ

まあこういってもてめえらは欧州人だけが悪人だろうというんだろうが
バビロニア人やモンゴル人や中華人やローマ人やペルシャ人が生存競争の中で
同じようなこと繰り返してきたということを理解できないんだろうな

835 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 03:01:07.74 0.net

いえ、だから欧州キリスト教徒こそが世界の光であり
暗黒の異教徒どもから世界を救うメシアなのですｗ

836 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 08:40:05.54 0.net

世話になった人間が死んでも
悪魔崇拝にイエスの罰が下ったと言い放つゴミ屑だからなｗ

837 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 11:43:44.59 0.net

人類史は殺戮と破壊の歴史だ。その通りだ。
その歴史は途切れることなく現在に至ってるわけだが。

838 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 16:57:40.07 0.net

誰がなんと言おうと正直白人キリスト教徒って好きじゃない
特にスペイン人

839 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 17:19:39.00 0.net

アッティラやチンギスハンは男を殺して女を奪えと
公然と欲望を掲げて虐殺・略奪するが
神の博愛だのと偽善ぶって虐殺するのが西欧キリスト狂徒
正直なジャイアンか
偽善的なジャイアンだったら
まだ正直なジャイアンの方がまし

840 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 19:23:30.65 0.net

>>838
スペイン人でさえ英国人よりは遥かにマシ

841 ：世界＠名無史さん：2013/10/06(日) 00:01:18.97 0.net

アンチキリストの人々は
そいつらと中国人と朝鮮人とかと比較してみろよ
あるいはアフリカの黒んぼとか

世の中にはマシな人間はいないんだ

842 ：世界＠名無史さん：2013/10/06(日) 01:05:55.84 0.net

英国人に比べると中国人は文明的で開明であり
穏健柔和な紳士と云える

843 ：世界＠名無史さん：2013/10/06(日) 07:52:32.13 0.net

キリスト狂徒は地球規模で欲望を博愛の偽善で覆い隠して虐殺を働いた
中国人も全くしなかったわけではないが
西欧ほど他国の他民族を虐殺はせず寧ろ共食いを常としていた。

844 ：世界＠名無史さん：2013/10/06(日) 18:45:13.12 0.net

>>3 は無茶苦茶言い過ぎだろう
ロシアはもともと遅れた部族制社会だったところにモンゴルが官僚制や様々なシステムを持ち込んだ
ロシアの後年の大国化はモンゴルによって礎を築かれている
元朝の中国でも知識人が言論によって虐殺される事は無かった、皇帝独裁制は宋代に完成しており
知識人を言論で殺すようになったのは明になってモンゴルより程度の低い朱元璋の知識人虐殺以来である
アラブやイランがモンゴル以降、文化的で合理的精神を見失い熱狂と神秘主義的傾向を持ったのは事実だが
これもモンゴル以前から入り込んでいたトルコ系の遊牧部族の影響が直接的には大きいだろう
あと東アジアはモンゴルに関係なくダメ臭い

845 ：世界＠名無史さん：2013/10/07(月) 00:24:11.81 0.net

モンゴル族の古代的な未開さが原因だから

846 ：世界＠名無史さん：2013/10/07(月) 01:26:17.85 0.net

古代的で未開なモンゴル族が世界征服できた
というのは単純な見方だな。

847 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 16:15:38.87 0.net

>>840 イベリア人を超える殺戮者はいない。イギリス人が最悪だとしてもイベリア人は最悪だ。
あの殺戮は超えられないだけでなはなく、開拓農民・開発業者VS先住民の不可逆な歴史を作った。
あれ以後「開発」はアフリカ、更に東南・東アジアに拡大して、アジア・アフリカ独立後は
開拓農民・開発業者にアジア黄人やアフリカ黒人も加わり、地球環境を破壊しながら現在進行中である。
熱帯雨林はこのままでは消えるかも知れない。とにかく環境破壊が大規模・地球規模化したのはコロンブス以後であろう。

848 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 19:31:51.07 0.net

イベリア人は現地人の自治を認めていたが
英国人は残らず根絶やしにした
英国人を超える虐殺者は居らず、英国人とその子孫は人類史上最悪の人道の敵である。

849 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 19:47:21.92 0.net

中南米の先住民はほぼ皆殺しですがな
こんな自治を認めていた（笑）

850 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 20:27:23.32 0.net

嘘は駄目だよ、英国植民地と違い皆殺しになっていない。
北米に先住民の混血は殆ど存在せず度重なる虐殺で民族浄化されたが
中南米は今でも住民の数割が先住民の血を引いている

851 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 20:29:02.32 0.net

オマエラ、英西の代理ケンカして誰得なん？

852 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 21:15:41.06 0.net

モンゴルのルーシ支配の寛容さが分かる。
まあイギリス・スペインに比べてだけどｗ

853 ：世界＠名無史さん：2013/10/09(水) 06:52:23.54 0.net

>>850
男系先住民の割合なんて数�lだから
これは男はほぼ皆殺しにされて
女は犯されて子供を生まされたってだけの話
英国との違いは男女皆殺しにするか、男だけ皆殺しにして女はレイプしたの違いでしかない

854 ：世界＠名無史さん：2013/10/09(水) 16:26:25.98 P.net

英土人儲は嘘しか吐かない、まるで切支丹宣教師だな。

現在も数千万人居る中南米の先住民のうちY-DNAがアジア由来に属する割合は７割以上
スペイン人は男女とも根絶やしにした英土人やポルト下種と違い多少寛容だった。

855 ：世界＠名無史さん：2013/10/09(水) 19:41:12.66 0.net

そりゃ先住民の割合ってだけだろ？
5億7000万人いる中のたった数千万人の7割

856 ：世界＠名無史さん：2013/10/09(水) 20:07:58.69 0.net

で如何にモンゴルのルーシ統治が寛大だったかという結論になるわけだな

857 ：世界＠名無史さん：2013/10/09(水) 20:37:04.54 0.net

>>855
メヒコや太平洋側諸国のメスチソではほぼ半々、約4000万人と合わせれば
全３億数千万人のうち１億人前後が該当する

ほぼ絶滅させて動物園にしか居ない英国領とは大違い

858 ：世界＠名無史さん：2013/10/14(月) 21:55:17.97 0.net

新大陸文明も黒人アフリカ文明もある程度まではいい線行っていたが、潰されて潰れたな。
まあ、ユーラシアの影響なしにあそこまで発達出来たのだから大健闘だ。旧大陸より遅れてたのは仕方ない。
それでも馬が伝わるのがもっと早ければ北米にもモンゴルやオスマンに匹敵する大帝国が出来、
文明の発達・伝播もより早く、より広大になっていただろうな。北米史の先住民の記録には白人に劣らぬ知性が感じられた。

859 ：世界＠名無史さん：2013/10/15(火) 10:28:00.73 0.net

まぁユーラシアの人口や先にユーラシアのほうが人が何時いて
北米のほうは当然あとからだっただろうから
そういう移住した後に住み着いた時間や人口を考えたら
ユーラシア諸民族のほうが文明の発達という観点で視たら圧倒的に有利だよね

860 ：世界＠名無史さん：2013/10/15(火) 11:46:06.29 0.net

旧大陸で農耕始める前の話だしその点はそこまで影響してないんじゃない、1万年以上前にはチリにまで到達してるし
単純に、多様性（植物・家畜動物・人間集団自体も）に恵まれてなかったんだろう、相対的な話だけどね
決定打は、病原体の源となる家畜に触れ合う機会が少なく、またほぼＯ型というのが顕著だが遺伝的な拡がりの少ない点
新大陸先住民のＨＬＡ（白血球抗原）タイプは種類が限られ、未知の伝染病拡大を防ぎにくかったので勝ち目はなかった

861 ：世界＠名無史さん：2013/10/15(火) 13:16:53.89 0.net

旧大陸で農耕が始まるまで８万年掛かってるんだけどな

862 ：世界＠名無史さん：2013/10/15(火) 13:46:23.53 0.net

氷期が終わって間氷期になったことがターニングポイントなんでその前の7万年はほぼ関係なし

863 ：世界＠名無史さん：2013/10/18(金) 01:54:23.01 P.net

アメリカ大陸は疫病が圧倒的な原因だろ
それと時代背景を考えたら、まさに弱肉強食の時代だろ
日本でも戦国時代は戦争と殺戮を繰り返した

864 ：技術・経営ノウハウの拡散 (スピルオーバー)効果：2013/10/25(金) 04:01:33.89 0.net

養豚所で消費減税なるもののスレが立ったが元で導入されたらどうなっていただろうか？

865 ：世界＠名無史さん：2013/10/31(木) 23:41:32.02 0.net

最近知ってびっくりしたことスレがなくなったので、こちらに・・・
ザナドゥ（キサナドゥ）： 元の上都（シャンドゥ）がマルコポーロの『東方見聞録』に記録され、それが後に桃源郷扱いされたもの

866 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 07:56:03.20 0.net

ロシア語で中国を指す「キタイ（キリル文字はぐぐってちょ）」という言葉も
地図か何かが中途半端に伝わったのが由来だと宮崎市定のどれかで読んだが
あれはモンゴルの前じゃろか後じゃろか

867 ：世界＠名無史さん：2013/11/05(火) 00:36:04.31 0.net

>>866
キタイは契丹で遼。王族は耶律氏。金が興って×。その後モンゴル興って金が×

868 ：世界＠名無史さん：2014/04/25(金) 18:32:33.64 0.net

>>34
>降伏した敵を一般住民まで最前線に立たせて
>己の楯にするなんて現代人の思考と言われようが吐き気がする。

支配したばかりの国の民を尖兵にするって大河ドラマでもよく見かけるし
レッドクリフでも魏軍がやってたし史実ではどこの国でも当たり前にやってることだと思うんだが
何でモンゴルだけ口を酸っぱくして叩いてる奴が居るのか不思議

869 ：世界＠名無史さん：2014/04/27(日) 21:09:30.63 0.net

モンゴルの場合はずっと奴隷兵やらされる処が違うかな
そのせいで反乱が多いんだけども

870 ：世界＠名無史さん：2014/05/25(日) 11:36:40.82 O.net

別にモンゴル「だけ」叩いてるとは限らんでしょ

871 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 13:05:25.13 0.net

ワールシュタットが目立って、
モヒの激戦が目立たないのはなぜでしょう

872 ：世界＠名無史さん：2014/10/13(月) 15:27:26.78 0.net

ドイツだから

873 ：世界＠名無史さん：2014/10/13(月) 15:42:37.00 0.net

ドイツ史学とドイツパワー。ハンガリー史学が勝てるわけがない。

874 ：世界＠名無史さん：2014/10/13(月) 17:15:49.63 0.net

中央アジアをモンゴロイド化したのが大きいね、人類学的には。

875 ：世界＠名無史さん：2014/10/13(月) 19:23:20.72 0.net

中央アジアに純血の人種なんて昔からいる訳ないだろいい加減にしろ！

876 ：世界＠名無史さん：2014/10/13(月) 19:49:55.88 0.net

朝鮮半島は濊貊族と倭人と漢人と女真人と韓族と海胡の混血地帯だしな
日本人は純血の人種だけど

877 ：世界＠名無史さん：2014/10/30(木) 19:50:43.15 O.net

もしモンゴル軍がヨーロッパを制服してたら白人女はみんなレイプされていたんでしょうか？

878 ：世界＠名無史さん：2014/10/30(木) 21:23:58.96 0.net

東西交流の活発化で世界的に疫病が蔓延
おかげ俺らは抗体をたくさんもってる

879 ：世界＠名無史さん：2014/11/08(土) 01:22:27.82 0.net

通史でモンゴルまできたけど、やっぱりガッカリだった
みんな思うことは一緒なのねｗ

880 ：世界＠名無史さん：2014/11/08(土) 02:16:07.01 0.net

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

881 ：世界＠名無史さん：2014/11/08(土) 19:47:44.61 0.net

>>877
秀吉軍が朝鮮女をみんなレイプしなかったからしないんじゃないか？

882 ：世界＠名無史さん：2014/11/09(日) 01:57:52.55 0.net

チンギスレイプ魔論は、
血統の正当性で争うチンギス統の東洋文化を、
原始的と揶揄する為の差別の論理。まともに聞く話じゃない。
日本の天皇とか源氏血統も西洋の独善主義者からみればレイプ魔の系譜。

883 ：世界＠名無史さん：2014/11/20(木) 10:33:13.83 0.net

日本人のほとんどがレイプつながりだし

884 ：世界＠名無史さん：2014/12/20(土) 01:35:41.41 0.net

♪ジン、ジン、ジンギスカーン
https://www.youtube.com/watch?v=ol50CA0WQEk

885 ：世界＠名無史さん：2015/05/27(水) 21:55:21.29 0.net

近親相姦は偉大な朝鮮の文化だよ
兄弟のようにソックリ顔が多いのも納得だね

886 ：世界＠名無史さん：2015/07/06(月) 07:38:26.71 O.net

軽装騎兵の軍事力最強

887 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/08/05(水) 07:39:35.03 O.net

モンゴル人は腰抜け

888 ：世界＠名無史さん：2015/08/05(水) 13:38:59.85 0.net

万年奴隷のオカマグック猿

889 ：世界＠名無史さん：2015/08/05(水) 19:24:00.04 0.net

>>866
キタイはモンゴル人が華北をよんだ地名。華中華南はマンジ。
当時の華北は契丹人・女真人・渤海人・高麗人・トルコ人が住んでたので
契丹で代表させただけ。

890 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:11:22.96 0.net

モンゴルに支配された地域は例外なく停滞し、
支配されなかったヨーロッパと日本が台頭するきっかけになった
恐竜が絶滅した後で哺乳類が発展したのと同じ

891 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 08:47:59.42 O.net

タタールの軛

892 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 17:46:32.77 0.net

モンゴルの征服地はその後モンゴル帝国を引き継いで大帝国が繁栄はしたが
文明レベル的にはモンゴル前の時代よりもむしろ退化してる。
特にイスラム圏に顕著で、寛容の気風が消え、厳格主義が幅をきかせるようになっていく。
明も文明レベル的には宋より退化してる。

893 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 22:05:51.18 0.net

結局、アストラハンのあたりにモンゴロイドを定着させただけ

894 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 21:55:37.44 0.net

明って宋より下がったんだろうか？
よくマニュファクチュアとか庶民文化とかが取り上げられるよ

895 ：世界＠名無史さん：2015/08/20(木) 19:09:24.08 O.net

馬の機動力は偉大だ

896 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 07:44:51.89 0.net

モンゴルなんてのは、野暮ったい遊牧民の集まり、盲目の羊。
チンギス・ハンには、世界一馬鹿な殺し屋集団のリーダーってだけだ。

>>1 世界どころか、何の影響も与えていないよ。

何かさ、アホくさいよ。

897 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 08:14:03.40 0.net

ジンギス・カンは、世界ナンバーワンの性犯罪者集団のリーダーです。

898 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 08:18:31.03 0.net

モンゴル・ギャング団

899 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 09:17:47.07 0.net

>>892
イスラムに関してはモンゴルがカリフ朝廷を滅ぼしちゃったからだよ

900 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 09:23:45.37 0.net

>>892
インドと中国に関してはモンゴル以前と比べて格別劣化した印象はないけど
具体的にどんな？

901 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 15:41:16.71 O.net

北海道でジンギスカンを食おう

902 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 19:55:44.32 0.net

アジュ

903 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 19:56:25.89 0.net

アダチ

904 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 19:57:03.42 0.net

アブドゥッラフマーン

905 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 19:57:39.20 0.net

アントン

906 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 19:58:11.64 0.net

ウリヤンカダイ

907 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 20:28:15.47 0.net

908

908 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 20:28:47.97 0.net

909

909 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 20:29:21.33 0.net

910

910 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 20:29:51.86 0.net

911

911 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 20:30:19.99 0.net

912

912 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:00:22.11 0.net

カイドゥ

913 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:00:58.56 0.net

カチウン

914 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:01:29.39 0.net

キト・ブカ

915 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:02:01.63 0.net

丘長春

916 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:02:32.85 0.net

クビライ

917 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:06:51.43 0.net

仁宗アイユルハリバトラ

918 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:32:56.23 0.net

919

919 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:33:26.45 0.net

920

920 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:33:52.78 0.net

921

921 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:34:17.77 0.net

922

922 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 21:35:22.53 0.net

923

923 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:03:58.12 0.net

元好問

924 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:04:37.03 0.net

ココ・テムル

925 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:05:10.48 0.net

サイイド・アジャッル

926 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:05:42.37 0.net

史天沢

927 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:06:16.41 0.net

ジェベ

928 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:34:25.09 0.net

929

929 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:34:58.83 0.net

930

930 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:35:27.72 0.net

931

931 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:35:57.37 0.net

932

932 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 22:36:27.52 0.net

933

933 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:01:50.71 0.net

ジェルメ

934 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:02:24.76 0.net

シギ・クトク

935 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:02:57.45 0.net

ジブゲン

936 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:03:30.83 0.net

ジャマールッディーン

937 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:04:06.26 0.net

アラーウッディーン・アターマリク・ジュヴァイニー

938 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:26:40.48 0.net

939

939 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:27:08.20 0.net

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941

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942

942 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:29:51.84 0.net

943

943 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:52:55.71 0.net

ジョチ・カサル

944 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:53:28.38 0.net

シリギ

945 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:54:01.57 0.net

シレムン

946 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:54:35.88 0.net

スブタイ

947 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 23:55:04.50 0.net

石抹明安

948 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:29:23.10 0.net

949

949 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:29:59.26 0.net

950

950 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:30:33.08 0.net

951

951 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:31:07.01 0.net

952

952 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:31:42.95 0.net

953

953 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:34:09.40 0.net

恵宗トゴンテムル

954 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:58:49.70 0.net

チュベイ

955 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:59:24.52 0.net

チラウン

956 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:59:58.53 0.net

チンカイ

957 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:00:30.53 0.net

テムゲ・オッチギン

958 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:01:07.44 0.net

ナスィールッディーン・トゥースィー

959 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:36:35.61 0.net

960

960 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:37:01.28 0.net

961

961 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:37:25.87 0.net

962

962 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:37:52.21 0.net

963

963 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 01:38:49.11 0.net

964

964 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 02:25:06.14 0.net

ナヤン

965 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 02:25:39.18 0.net

バイジュ

966 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 02:26:12.77 0.net

バイジュ

967 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 02:26:43.03 0.net

バヤン

968 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 02:27:23.24 0.net

ハンクス

969 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 09:44:22.63 O.net

モンゴル万歳

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971 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 10:12:07.38 0.net

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