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旅・道・交通

1 :世界@名無史さん:2014/11/24(月) 12:47:05.32 0.net
旅・移動、交通に関する環境、インフラについて話すスレです。

旅の形態・目的: 隊商、行商、巡礼、伊勢参り、ヒッチハイク、物見遊山、湯治、観光、出張
サービス: 街道沿いの旅籠・ホテルや飲食店
行政: 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税
犯罪: 追い剥ぎ・山賊・盗賊、護摩の灰
交通手段:船旅、馬車、駕籠、鉄道
インフラ整備:道路・鉄道・港湾・空港整備

などについて自由に語ってください。

2 :世界@名無史さん:2014/11/24(月) 12:58:11.85 0.net
関連スレ

【手紙】コミュニケーションの世界史【通信】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322663070/

3 :世界@名無史さん:2014/11/24(月) 13:40:43.76 0.net
シルクロードの話とか

4 :世界@名無史さん:2014/11/24(月) 13:52:06.06 0.net
西遊記とか

5 :世界@名無史さん:2014/11/24(月) 13:55:28.72 0.net
>行政: 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税

昔は海賊の存在も、海の関所みたいなものだったり。
黙ってお金を払えばその海域をその海賊の武力の元、安全に通してあげるとか。
瀬戸内海なんかは

6 :世界@名無史さん:2014/11/24(月) 15:04:36.10 0.net
王の王を治める王のそのまた上の王
王の王を治める王のそのまた上の王
その王の使者のしるし黄金のパイザ
その王の使者のあかし黄金のパイザ
その王は日出づる国
その王は東の果て、幾万里
こんな小さな1枚の札に
そんな力をあずけていいのか
パイザ・パイザ………黄金のパイザ

王の王を治める王のそのまた上の王
王の王を治める王のそのまた上の王
その王の使者のしるし黄金のパイザ
その王の使者のあかし黄金のパイザ
その王にかしずく者
その王を恐れる者 幾万人
こんな小さな1枚の札に
そんな力を頼っていいのか
パイザ・パイザ………黄金のパイザ

7 :世界@名無史さん:2014/11/25(火) 00:26:50.12 0.net
瀬戸内海以外、日本以外の海賊って襲って奪うだけだったのかな。
それとも同じように縄張り持って通行料取ったりとかしてた?

8 :世界@名無史さん:2014/11/25(火) 01:15:35.10 0.net
庶民が旅のときに地図を持っていくようになったのっていつ頃から?
自分でちょちょって書いた手描きのものは別として、地図って昔はやたら高かったし

9 :世界@名無史さん:2014/11/25(火) 06:15:12.03 0.net
日本だと、東海道中膝栗毛が読まれだした辺りぐらいじゃ?

10 :世界@名無史さん:2014/11/25(火) 08:05:06.59 0.net
東海道中膝栗毛自体がガイドブックだったんだっけ?

11 :世界@名無史さん:2014/11/25(火) 15:30:22.26 0.net
昔の地図ってぜんぜん正確じゃないから、地元の人に道を聞きまくらないと無理だよな。
コミュ障には無理w

12 :世界@名無史さん:2014/11/26(水) 01:00:21.17 0.net
そもそも昔はコミュ症いないし

13 :世界@名無史さん:2014/11/26(水) 11:27:59.41 0.net
エジプト旅行しているとき、ガイドブックの地図がどうにも適当で、
やたら道に迷ったなぁ

14 :世界@名無史さん:2014/11/26(水) 11:45:00.73 0.net
地図をアップデートするにも金がかかる。

15 :世界@名無史さん:2014/11/26(水) 22:59:45.92 0.net
そろそろ降臨じゃないのかな

16 :世界@名無史さん:2014/11/27(木) 00:27:45.06 0.net
>>7
昔は旅商人と海賊山賊はボーダレスな事が少なくなかったから、
商売が上手く行ってればおとなしくしてて、商売が芳しくなかったり商談相手が弱そうなら牙を?いてそう

17 :世界@名無史さん:2014/11/27(木) 08:27:56.97 0.net
最近山野さん見ないなぁ

18 :世界@名無史さん:2014/11/27(木) 08:40:51.19 0.net
>>17 そろそろ冬眠に入るから

19 :世界@名無史さん:2014/11/27(木) 11:13:41.28 0.net
輸送業と輸送護衛と山賊も密接に繋がっている。
護衛を雇わないと襲撃部隊に早変わり。

20 :世界@名無史さん:2014/11/28(金) 08:16:11.92 0.net
今日博物館スレにいた

21 :世界@名無史さん:2014/11/29(土) 19:04:47.13 0.net
韓国は「飛行機後進国」  国産旅客機時代に取り残される現状
http://biz.searchina.net/id/1551643?page=1

人工衛星打ち上げにしてもそうだが、なぜ自国産にこだわるのだ?

22 :世界@名無史さん:2014/11/29(土) 19:05:45.90 0.net
あ、天文・天体・宇宙開発スレに書くべきだった

23 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 01:24:24.04 0.net
戦国期の旅の様子を知るのにいい資料や小説があったらどなたか教えてください。

24 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 11:11:08.26 0.net
三度笠に合羽って渡世人(やくざ)の旅装束のイメージが強いけど、
明治時代の行商人の写真が、モロその格好だったから意外だった。
あの服装で明治も旅してたのも驚きだが、堅気があの格好だったもの衝撃。

25 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 11:41:10.99 0.net
個人的にはあんまりヤクザのイメージは無かったんだかが、、、
木枯し紋次郎の影響かな?

26 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 12:48:40.97 0.net
中世で旅行と言えば、現金は危険なので為替手形。

27 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 13:11:46.57 0.net
はて、日本の中世の為替手形なんてあったっけ?
ヨーロッパの話?

28 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 14:14:38.55 0.net
中世のサンティアゴ・デ・コンテスポラへの巡礼では
施療院の男女のベッド数の割合が巡礼の比率を連動するなら
男性2に対して女性1

29 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 16:26:03.15 0.net
>>24
三度笠に合羽の姿は本来は行商人や飛脚が来ていたもので、それを野宿に都合がいいとて無宿人が真似たのだ。

30 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 17:15:54.85 0.net
>>24
因果が逆。
ヤクザが偽装のために旅人姿をしてたの。
徳川時代には無宿者は無宿というだけで捕まって処罰された。
街に見慣れない人が居れば無宿者だとバレてしまう。
だから旅人を装った。
旅人なら街に見慣れない人が居ても見慣れなくて当然だから。

31 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 17:25:58.45 0.net
旅人の助さん格さんや弥次さん喜多さんは道中差しとして脇差を帯刀してるが、
ヤクザの長脇差はあれと同じ理屈なのかな。

32 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 18:16:27.25 0.net
武士でなくとも旅人は護身用に脇差しは可能。
旅人は持っていてもおかしくはない。

33 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 21:24:11.49 0.net
侍が虚無僧に変装して・・・というのはあったのかな?

34 :世界@名無史さん:2014/12/01(月) 00:28:57.35 0.net
ルネサンス期に、町に剣・短剣携帯不可でも、旅行中は許可とか。

35 :世界@名無史さん:2014/12/01(月) 00:59:06.72 0.net
kwsk

36 :世界@名無史さん:2014/12/31(水) 07:27:17.84 0.net
>>34
それはドイツ?

37 :世界@名無史さん:2015/01/02(金) 01:42:02.01 0.net
未だ山野さんの降臨無し

38 :世界@名無史さん:2015/01/05(月) 04:15:30.39 0.net
ここも山野頼みか

39 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 10:12:47.71 0.net
英語って道を表す語が多過ぎて区別がつかん。
street、boulevard、avenue、way、driveなどなど

roadは街道でいいのかな?

40 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 11:45:03.60 0.net
wayは具体的な道というより、もっと抽象的で観念的な文脈で使われることが多いんじゃないかな?

41 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 16:41:46.71 0.net
roadは道路

42 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 16:46:05.17 0.net
>>39
道、路、径、程、蹊、迪、廸

日本語だっていっぱいあるぞ
「みち」と訓む単漢字でこれだけあるし
熟語ならさらに何倍にもなる

43 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 18:43:38.75 0.net
歴史と言うより言語学

44 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 00:41:26.66 0.net
>>42
あるだけで使われてない
>>39の単語は、現役の住所でごくごく一般的に、頻繁に使われているものばかりだよ

45 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 00:48:24.94 0.net
欧米の住所は道を基準に表し、日本は地域を基準として示す。
なんで日本で住所に使われる道を表す語彙は乏しいね。

46 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 00:54:46.95 0.net
通り : Street
筋 :Avenue

47 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:00:49.03 0.net
筋を挙げたのは偉いが、そういう対応関係はない

48 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:06:37.88 0.net
条は?

49 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:36:51.42 0.net
StreetとAvenueって、欧米では東西に走る道と南北に走る道とで区別して使い分けられることが
多いけど、日本じゃ京都でさえどちらも「通り」だもんな

50 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:38:07.41 0.net
>>47
え?

マンハッタンの東西の街路がStreetで大阪の東西の街路が通り
マンハッタンの南北の街路がAvenueで大阪の南北の街路が筋
ちゃんと対応してる

ちなみに東京では南北と東西の街路はそれぞれなんて呼ぶのか?

51 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:41:41.13 0.net
マンハッタン以外で当てはまらない例を挙げられてもな

52 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:44:04.42 0.net
筋って大阪以外使われている都市あるの?

53 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:45:00.16 0.net
札幌も別にそういう使い分け無いみたいね

54 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:46:40.96 0.net
>>50
>ちなみに東京では南北と東西の街路はそれぞれなんて呼ぶのか?

東京じゃそんな使い分け無いよ

55 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:48:43.54 0.net
少なくともマンハッタンと大阪で対応してるんだから
そういう用法はあるということでしょ

56 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:50:28.59 0.net
南北と東西の使い分けが、日本でも行われているといういい例にはなる。
だが、>>46の対応関係は当てはまらない。

57 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 01:55:30.66 0.net
>>56
5th Avenue : 南北
御堂筋 : 南北

59th Street : 東西
土佐堀通り : 東西

58 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 02:24:01.91 0.net
だから、、、、、マンハッタンと違うルールの都市がいくらでもあるって

59 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 02:50:49.32 0.net
StreetとAvenueの違いって、表面的には南北と東西だけど、実は最初に街に通った大通りに
対してどういう関係にあるかってことなんじゃないかな?
だから都市によって南北と東西がまちまちなんじゃないかって気がする。

60 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 08:26:38.08 0.net
筋って大阪以外で使っている都市はあるの?

61 :世界@名無史さん:2015/01/16(金) 17:40:26.41 0.net
知らんが
南北と東西を区別する意識があることの例証にはなる

62 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 10:24:13.36 0.net
ちょっとググれば一瞬で分かることを聞く方も聞く方だが、意固地になって大阪の話ばかり通す方も通す方。

大阪にならったようだが、神戸も大阪方式らしい。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASIH1600G_X11C13A0AA1P00/

>>59の言うとおり、通りが主な道で、筋が脇道ってこと。

63 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 13:10:30.92 0.net
ブロードウェイってのは、大量入植の前から存在していて、都市計画の嵐を生き残った道路ということでOK?

64 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 18:57:40.69 0.net
東日本では東西と南北の街路を区別してるところは無いのか?
東京には無いようだが横浜とか千葉埼玉とかはどうなの?

65 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 19:14:15.56 0.net
横浜だと開港場だったエリアの関内が格子状になってるけど、縦横どちらも「通り」だな

66 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 19:14:51.26 0.net
なぜか不思議なことに中華街だけ斜め

67 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 20:59:45.11 0.net
ブラタモリでやってたな

68 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 21:08:07.69 0.net
港・海岸線が斜めだからそれに並行しているだけじゃないか?
関内・関外

69 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 21:41:15.66 0.net
中華街だけ斜めになってる横浜
http://i.imgur.com/QDEsb0M.jpg

70 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 13:04:25.41 0.net
>>39-42
トロント在住だが、それらの語と同じぐらいごく普通に使われているのが
crescent、drive、road、path、circle

avenueとstreetはトロントでは方角とは関係ないみたい

square、lane、placeなんて呼ばれてる道も。
squareは、面している通りに対し等辺のコの字型に一周している道のことらしい。

ここにいろいろ説明があった
http://q.hatena.ne.jp/1159965237

71 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 23:27:49.35 0.net
crescentやcircle、squareは道の形からって分かるけど、driveって他の道とどう違うんだろう?

72 :世界@名無史さん:2015/01/19(月) 09:35:43.19 0.net
ドライブ
古くは、耕作地とか踏み荒らさないように、家畜を追い立てる経路で
共有地・放牧地につながっている。

今日では、車で移動でき、何らかの目的地にたどり着くこと。その目的地が
名前に入っていることが多い。都市部では、袋小路で、先に何かある感じ。

欧米の質問サイトの回答も語源辞典も大した違いはない。

73 :世界@名無史さん:2015/01/19(月) 09:52:48.77 0.net
なるほど。
家畜を追うdriveね

74 :世界@名無史さん:2015/01/19(月) 21:12:58.07 0.net
ストリートだと、道の両側に小売店があるイメージ。必然的に町や都市。
工場・住宅街・草原・荒野だといまいち。

スクエアやクレセントだと、日本語だと交差点・広場という2つを指すような感じ。

75 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 00:58:12.88 0.net
>スクエアやクレセントだと、日本語だと交差点・広場という2つを指すような感じ。

単に個人的にそう思ってしまう話なのか、知識があって言ってるのか区別できるような書き方にしてよ。
sqareはタイムズ・スクエアみたいなのも当然あるけど、通りの名前の場合は、
住宅地を徐行で走る2車線ぐらいのごく短い道路で、>>70に説明があるような形状。

crescentは他の道との区別をどう考えていいのかはっきりわからないけど、
三日月って意味から連想できるように曲がっていたりする通りでavenueなどよりだいぶ短くて細い。

76 :世界@名無史さん:2015/01/22(木) 21:03:58.34 0.net
地理か言語系の板に言った方がいいんじゃないか?

77 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 00:37:16.87 0.net
せっかくスレ伸ばすネタ来たのに、余計なこと言うなよ。
それに地理板とか言語学板って自分で覗いたことあって言ってる?

78 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 01:57:16.46 0.net
>>76
いや、世界史板向きの話題以外何物でもないだろう?

79 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 02:09:48.76 0.net
>>61
例となる可能性はあるけど、君が書いていることだけじゃ全然不十分。

まず都市計画で、東西南北に道の角度を合わせて作っているかどうかという疑問がある。
メインストリートが南北に対して45度(もしくは違う角度)に傾いている都市なんて珍しくもないというかいくらでもある。
地形の制約があるんだから当たり前。

なんで方角はむしろ結果的にそうなったのであって、>>59の言っている仮説の方が妥当な可能性が高い。

80 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 10:37:34.69 0.net
>>42
漢字って凄いね、仮名だけじゃ日本語が成り立たないじゃないか

81 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 11:24:03.24 0.net
>>76
そんなこと言ってたら、地名スレとか名前スレとかどうするんだよw

82 :世界@名無史さん:2015/01/26(月) 07:40:55.23 0.net
というか、日本語の歴史スレなんてのもあるぐらいで。。。。
何を今更

83 :世界@名無史さん:2015/01/27(火) 23:36:59.20 0.net
最先端のデート方法!江戸時代の“駕籠デート”が最高すぎる
http://news.livedoor.com/article/detail/9588798/

84 :世界@名無史さん:2015/02/03(火) 21:41:37.89 0.net
交通の要衝としてのイスラエルの価値はどれほどだろう?

85 :世界@名無史さん:2015/02/04(水) 00:35:56.88 0.net
マッキンダーを読めば、世界島の形が変わらない限り、航空機時代になってもその価値は減じないってことがわかる

86 :世界@名無史さん:2015/03/01(日) 13:32:11.62 0.net
機関車ムーミン、鉄博で春公開 歴史伝える機銃掃射痕も
http://www.sankei.com/photo/story/news/150228/sty1502280001-n1.html

戦前の日本にこんなのがあったとは知らなんだ。

87 :世界@名無史さん:2015/03/21(土) 10:48:10.11 0.net
>>64
新潟の旧市街は
信濃川に平行する道が「通」で
通を横切る道が「小路」

88 :世界@名無史さん:2015/03/22(日) 15:38:23.67 0.net
>>62
>通りが主な道で、筋が脇道ってこと。

大阪のメインストリートは御堂筋ですが?

89 :世界@名無史さん:2015/03/22(日) 21:41:09.01 0.net
初めっからメインストリートだったのか?

90 :世界@名無史さん:2015/05/13(水) 22:49:49.41 0.net
ソウルの電車は東京より3年早く開通・・“近代化は日本統治以前から”の主張に「朝鮮には近代化の意思と力」「日本を助けたのは我々なのに…」―韓国ネット
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/417644/
韓国・光州毎日新聞は12日、ソウルの電車は東京よりも3年早く開通しており、朝鮮の近代化は日本による統治以前に始まっていたと主張する寄稿文を掲載した。

→これ、鉄道史かなんかで読んだ気がする。
 日本から金を借りて京仁鉄道を計画したんだけど、大韓帝国はその敷設権をアメリカの会社に与えて日韓のトラブルを起こし、
 嫌になったアメリカの会社は三菱に施設権を渡して完成。
 このなかで電車の計画があって試しに走らせてみたけど、電力供給のめどが立たずそれきり、と。

91 :世界@名無史さん:2015/05/26(火) 11:23:08.23 0.net
中国とタイ、「アジア版パナマ運河」建設へ
「完全に中国の世界になってきた」「韓国も中国にこびを売らないと」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/a109359.html

92 :世界@名無史さん:2015/05/27(水) 22:13:05.13 0.net
中国のバブルは崩壊するから問題ないな

93 :世界@名無史さん:2015/05/28(木) 00:39:14.67 0.net
つか、中国はもうマイナス成長に入ってるんで、AIIBで周辺諸国を詐欺ろうと必死なんだろう

94 :世界@名無史さん:2015/05/29(金) 00:54:02.03 0.net
>行政: 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税

道に関する語が行政単位としても用いられる例もある。
その代表的な例は、唐代の「道」、宋・元代の「路」だ。
明・清代にも「道」という地方行政単位があるが、規模としては省と府の中間になる。
日本における西海道・東海道も元来は地方行政単位としての「道」だった。

95 :世界@名無史さん:2015/05/29(金) 00:56:25.75 0.net
道路管理が地方管理に拡充など良くあるだろ

96 :世界@名無史さん:2015/05/29(金) 01:21:27.12 0.net
>>94
北海道は今も地方行政単位としての「道」だろ

97 :世界@名無史さん:2015/05/29(金) 08:53:26.99 0.net
行政単位としての「道」「路」は、どこどこ方面への道がつながっている、というのが語源ではなかったかな

98 :世界@名無史さん:2015/05/29(金) 09:57:13.78 0.net
古代の行政単位の道はやっぱり徴税官理の都合から見て
そのほうがよかったということか

99 :世界@名無史さん:2015/05/30(土) 18:30:29.61 0.net
>>93
やったウヨ
アイゴー
シナは崩壊するウヨ

100 :世界@名無史さん:2015/06/04(木) 18:44:41.27 0.net
中公新書「道路の日本史 古代駅路から高速道路へ」
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2015/05/102321.html
はじめに
第1章 世界の道路史と日本
第2章 律令国家を支えた七道駅路
 1 黎明期の道
 2 律令制国家と駅製
 3 駅路のシステムと道路構造
 4 古代路建設のさまざまな姿
 5 駅制の運用
 6 高速道路の古代回帰
第3章 中世−乱世と軍事の道
 1 崩壊する率呂体制と道
 2 新しい秩序と道
 3 戦国時代の道
第4章 近世−平和の礎としての道
 1 覇者の道
 2 五街道−265年の幕政を支えた道
 3 近世の道路構造
第5章 近代−鉄道の陰に追いやられた明治の道
 1 明治の道を造った二人の日本人
 2 明治の道を旅した二人のイギリス人
 3 自動車時代に入った大正時代
第6章 現代−高速道路時代の到来
 1 戦後の道路を生んだ二人の田中
 2 やはり外国によって目覚めた戦後の道
 3 全国的高速道路網の展開
 4 安全への戦い
 5 試練に立つ環境との相克
終章 日本を支えるシステムとしての道

101 :世界@名無史さん:2015/07/02(木) 23:00:33.57 0.net
あげ

102 :世界@名無史さん:2015/07/05(日) 23:39:19.76 0.net
さげ

103 :世界@名無史さん:2015/07/15(水) 23:33:06.84 0.net
古代の日本の道路はどうして、あんなに
道幅が広くて直線だったんだろう。

というか、どうして江戸時代の主要街道の方が
古代の道路よりみすぼらしい仕様なの?

104 :世界@名無史さん:2015/07/15(水) 23:50:38.49 0.net
>>103
街道と都市の街路を同列に比べるなよ
まあ、江戸時代には都市にも街路と言えるほどの通りは無かったんだけど

105 :世界@名無史さん:2015/07/15(水) 23:54:50.18 0.net
>>104はおそらく都の朱雀大路みたいなのを思い浮かべているが
>>103が言いたいのは多分そういうことじゃない

106 :世界@名無史さん:2015/07/15(水) 23:59:25.89 0.net
>>103
本能寺の変がトラウマになった家康が、謀反や叛乱に備えてわざと交通の便を悪くしたって説があるね

107 :世界@名無史さん:2015/07/16(木) 01:07:21.15 0.net
たぶん、こういう道路を念頭に書いてるんだろ
http://www.gunmaibun.org/remain/iseki/hakkutu/2008/20080620.html
http://www.gunmaibun.org/remain/iseki/hakkutu/2008/images/h200805minamikubo01.jpg

当時の幹線道は、基本は幅6mだね

108 :世界@名無史さん:2015/07/16(木) 11:13:00.85 0.net
日本の古代道路
現代の高速道路に匹敵する規模
http://katana04.blog70.fc2.com/blog-entry-176.html

・・・どうもマジかよという気になってくる。
これだけの大工事、あのショボい大和朝廷には無理だろ。
また発掘結果を捏造してるんじゃないのか。

109 :世界@名無史さん:2015/07/16(木) 11:18:37.66 0.net
>>108
それくらどうってことはないだろ

橋脚たてて高架にして舗装して通報システムや通信線を完備して
標識も完備する現代の高速道路じゃ無いんだから
邪魔な木をや岩をどかして整地するだけで完成な古代の道路なら
大和朝廷でも充分出来るよ

110 :世界@名無史さん:2015/07/16(木) 22:40:06.09 0.net
しかしなぜ、これだけの古代全国ハイウェイが使われなくなったり忘れ去られたりするのだろうか。
ローマのアッピア街道は、古代からずっと現役で使われてきたのに。

111 :世界@名無史さん:2015/07/16(木) 22:45:42.48 0.net
平安後半あたりにかなりの文明退化があったけど
部分的には江戸時代ですら退化前のレベルに追い付いてない。

112 :世界@名無史さん:2015/07/16(木) 23:28:19.32 0.net
維持メンテナンスコストを上回るだけのニーズがなくなったんだろう
受領に代表される地方派遣官などは牛車に乗って赴くことが多かったろうし、
地方からの租庸調の収集運搬などにも便利だったであろう整備道路だが、
そういう中央集権的なネットワークは平安中期以後に衰えていったからね

113 :世界@名無史さん:2015/07/17(金) 00:49:53.13 0.net
>>109
どうってことはないだろう、ってことはないだろう。
あの時代に6300km。
まあ12mもあったのは大都市近くだけみたいだけど

114 :世界@名無史さん:2015/07/17(金) 10:14:59.06 0.net
秦の始皇帝が作らせた直道でも700kmだよ。
6300kmなんて当時の日本の国力からみて誇張が過ぎるんじゃね?

115 :世界@名無史さん:2015/07/17(金) 21:11:40.64 0.net
近い時代に行われた条里制の広範な整備を考えたら、国力的にできないということはない
ただそれだけの手間をかけるに値する施策だったのか、という点では不可思議に思う
条里制は収穫高ひいては税収に直結するものなのに対し、道路はそうではないからね
物流ルートとしても軍用ルートとしても、どうにも過剰スペックにみえるんだよな

116 :世界@名無史さん:2015/07/17(金) 23:07:14.24 0.net
ただ地方にも遺構が残ってんだよね
王朝の威光見せるためのものだったなら不思議ではないかも

117 :世界@名無史さん:2015/07/17(金) 23:50:16.88 0.net
飛鳥〜奈良時代って、けっこう力技で国土改造してるもんだな
織豊期くらいの変革力を感じるぜ

118 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 07:29:15.66 0.net
過剰なもの作って強引な改革やったってことかねぇ

119 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 08:54:41.69 0.net
実体は、一部だけ開通して全国ネットワークにはならなかったんじゃね?
あまり役に立たなかったので忘れられてしまったような気が。

120 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 12:54:11.96 0.net
おおむねつくったんでない?
遺構がおおいし

ただ役にたたず放置されたってのはそうでしょうね

明らかに無駄

121 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 13:15:37.85 0.net
上のリンクで触れられてる「NHK古代史スペシャル・古代日本のハイウエー」 のつべ
これの最後に、できて100年後くらいから既に道路幅の縮小→農地転用が進み始めたって言ってるね
https://www.youtube.com/watch?v=osmZPnRbdTA

中央集権のタガがゆるむと、さらに不届き者が道路を完全に寸断して農地を広げたはずだ
そうなると道路としての機能が大幅に低下し、コマ切れになった部分の分捕り合戦が加速したんでは

122 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 13:18:03.34 0.net
それでも100年は持ったんだ。。

123 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 13:52:47.24 0.net
これ、亡命百済遺民の雇用対策としての公共事業じゃね?
あいつら白村江のあと、西日本で山城・水城を作りまくってたろ
それがもういいやってなったとこで、じゃぁ道路作らせとくか・・・あってムダにはならんだろう的な

124 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 13:53:32.33 0.net
これだけの巨大インフラだと作るだけでなく、維持管理にも
大組織が必要だったはず。しかし当時の官制にそんな組織が
あったろうか。発案者は誰か計画を承認した天皇は誰か。
史書に何も記録が無いというこの不思議さ。

125 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 18:37:56.40 0.net
持統天皇じゃなかったっけ

126 :世界@名無史さん:2015/07/18(土) 21:04:59.60 0.net
王朝時代の史書ってインフラ関係の整備記録がいい加減なんだよな。

127 :世界@名無史さん:2015/07/19(日) 17:23:25.73 0.net
もしかして公務専用の道路で、一般の旅行者が歩くと怒られたりして。

128 :世界@名無史さん:2015/07/20(月) 14:20:11.57 0.net
監視要員がいないだろw

129 :世界@名無史さん:2015/07/20(月) 16:01:46.49 0.net
秦帝国の始皇帝が作らせた馳道は、皇帝専用ハイウェイだったからなあ

130 :世界@名無史さん:2015/07/20(月) 19:21:58.49 0.net
流通経済がまだ未成熟な社会で、国府間を直線で結ぶ道路って庶民の役に立つかねぇ
村内の移動みたいなごく短距離の利用以外には、ほとんど必要なかったんじゃないかな
もちろん租庸調の運搬とか、そういう公用の義務で遠出する際は使うにしてもさ

131 :世界@名無史さん:2015/07/20(月) 20:50:45.95 0.net
役には立つだろう
国府には市が立つ

でもあんなでかいものはいらんw

132 :世界@名無史さん:2015/07/21(火) 12:06:10.10 0.net
このスレ向きの本、1810年に刊行された『旅行用心集』
https://gunosy.com/articles/aqWYH

133 :世界@名無史さん:2015/07/21(火) 21:01:36.83 0.net
現時点では

134 :世界@名無史さん:2015/07/23(木) 08:54:03.27 0.net
全体から見るとどれくらいの割合で、日本の古代道路は発掘されているのだろう?

135 :世界@名無史さん:2015/08/10(月) 10:19:06.38 0.net
最近も発掘のニュースがあった
幅6〜7メートルって、古代ローマ街道より広いんだな

古代山陰道跡を確認、条里遺構と同時に 鳥取・青谷横木遺跡
http://www.sankei.com/region/news/150712/rgn1507120041-n1.html

136 :世界@名無史さん:2015/08/11(火) 14:48:25.21 0.net
雑徭で集めた民にやらせることが無いから、ムダに道を広くしていったんじゃね。
年度内に予算を使い切ろうという、お役所発想の古代版で・・・

137 :世界@名無史さん:2015/08/11(火) 15:08:45.45 0.net
馬車が大量にすれ違うわけでも無いのに、道路の幅が広くても

138 :世界@名無史さん:2015/08/11(火) 15:19:59.16 0.net
駅の話をみるにたんに地方にまで権力を見せ付けるのが目的なので
そもそも全部の使用を目的としてない


あと田んぼを道にそって整備したそうな

徴税システムの整理の目的もあった模様

139 :世界@名無史さん:2015/08/16(日) 11:36:57.03 0.net
>>90
ちなみに日本の電車は
東京が最初じゃないんだよね

馬車鉄道は東京以外で他にやってた地域あるのかな

140 :世界@名無史さん:2015/08/17(月) 11:11:56.13 0.net
トヨタはこのまま天津工場を廃業にして中国から撤退したほうがええ

141 :世界@名無史さん:2015/08/24(月) 09:07:08.97 0.net
江戸時代の街道って主要な街道でも場所によって、人がすれ違うのがやっとで足を滑らすと谷まで落ちていく山道だったんだな。
あんな所をどうやって大名行列が通ったんだか

142 :世界@名無史さん:2015/08/24(月) 12:24:09.07 0.net
主要街道でも橋が架かっていないのだから余裕

143 :世界@名無史さん:2015/08/24(月) 17:47:26.52 0.net
加賀藩はそういう難所があれば他藩の領地にも橋を作ったけどなw

谷風か雷電の逸話に牛連れて狭い山中歩いてると大名行列がきたので
牛を抱えて道のそばによったら殿様が感心して相撲取りにみたいな逸話なかったか?

144 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 09:55:39.83 0.net
朝廷や朝鮮から特使が来るたびに橋建設のために村人がかり出されたりした。

145 :世界@名無史さん:2015/09/10(木) 11:58:29.18 0.net
オリンピックのための新幹線みたいなものでいい機会だから作るという話

146 :世界@名無史さん:2015/09/20(日) 11:41:23.16 0.net
あげ

147 :世界@名無史さん:2015/09/21(月) 06:11:09.58 0.net
>>144
通過が終わると取り壊すという点では違うけどな

148 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 08:34:18.16 0.net
>>147
万博のときに作られた万博線は万博終わったらすぐ廃止されたな

149 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 17:35:02.45 0.net
中国が建設することになったインドネシアの高速鉄道、
設計や工事は大量に引き連れてきた中国人がすべて行い、
現地人は全く関与させず、完成後の経営も運用も中国人が行う。
そして突如発生した巨大地震で鉄道はあっけなく崩壊、
中国人は回復を放棄して全員帰国、廃墟になる。

と予想w

150 :世界@名無史さん:2015/10/03(土) 07:47:55.89 0.net
>>149
それは「予想」でなく「願望」だろ?

151 :世界@名無史さん:2015/10/03(土) 13:14:20.50 0.net
中国がインドネシアやタイに金バラ撒いた理由として、
スプラトリーで利害が対立するベトナム・フィリピン・マレーシアの挟撃要員の確保が一因らしいね
遠交近攻のセオリーにのっとってる

152 :世界@名無史さん:2015/10/03(土) 18:06:32.72 0.net
中国の交通戦略は遠大だな

153 :世界@名無史さん:2015/10/04(日) 09:31:41.54 0.net
インカ道の一部は、日干しレンガなどで左右を囲まれている。
何で囲っているんだろう。
兵士や物資の輸送を隠すためという通説いまいち納得できない。

154 :世界@名無史さん:2015/10/04(日) 09:37:18.77 0.net
もし金を出せなかったとしても140kmくらいタダで作っても元は取れると思うよ
ジャワ島内で今後建設するものは全て最初に作ったものと同じ規格にする必要があるから
とにかく最初の140kmをタダにしてでも作っときゃその後決定的に有利になる

155 :世界@名無史さん:2015/10/04(日) 14:54:00.59 0.net
それは道理なんだが中国のものは日本のパクリなので
日本側はあと追いできるで

156 :世界@名無史さん:2015/10/04(日) 19:25:11.72 0.net
日本はパクリのそのまたパクリをやると?

157 :世界@名無史さん:2015/10/05(月) 21:05:40.13 0.net
日本がパクりたくなるようなイイもんを中国如きが作れるモンかよw

158 :世界@名無史さん:2015/10/05(月) 21:17:09.85 0.net
>>157
もっかい154-156を読み直せ。日本の道路システムをパクった中国に敷設で先を越されたんで、
後追いで同じ敷設事業をするのはパクられたネタのパクり返しにならないかって話でしょ

159 :世界@名無史さん:2015/10/06(火) 02:38:06.28 0.net
規格が同じだから中国が無茶な計画でポシャった時に日本は有利になる

160 :世界@名無史さん:2015/10/10(土) 16:55:35.46 0.net
なんだかんだいっても、中国人は大きなインフラを作りあげてきた歴史の実績があるからな。
インドネシアの鉄道などまったくモーマンタイだろう。

161 :世界@名無史さん:2015/10/21(水) 06:14:42.13 0.net
釣りですか

162 :世界@名無史さん:2015/10/21(水) 17:26:58.39 0.net
中国は、大運河出現前は淮水あたりが南北朝の境
大運河出現後は黄河が南北諸王朝の境

163 :世界@名無史さん:2015/12/10(木) 01:05:01.22 0.net
大運河って通行料は取るの?

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:21:27.84 0.net
中世盛期の旅する王様でオットー1世は自ら遠隔貿易をして商業拠点を各地に設置。

165 :世界@名無史さん:2016/01/14(木) 12:05:35.29 0.net
ロドヴィーコ・デ・ヴァルテーマ
イタリアの大旅行家。非ムスリムでメッカに行った最初のヨーロッパ人ともいわれる。
日本語版Wikipediaに項目はない。

166 :世界@名無史さん:2016/01/22(金) 18:53:26.32 0.net
欧米人「え?日本ではバスやトラックはまだマニュアル車ばかりなの?うっそぉー!」

167 :世界@名無史さん:2016/01/22(金) 19:02:31.33 0.net
マニュアルの方がかっこいいだろ。
オートマは女、男はマニュアルだろ。

168 :世界@名無史さん:2016/01/22(金) 20:23:37.61 0.net
マニュアル車の方が燃費良いから、燃料代が嵩む大型車両は必然的にマニュアルでしょ

169 :世界@名無史さん:2016/01/25(月) 23:08:54.82 0.net
そういえばソウルは1点に6本の道が交差した小広場になっていて
これの連続した交差で道ができてるっぽかったのだが
だれが都市設計したんだろうか

たしかこの基本形は新京とかと同じ造りなんだが

170 :世界@名無史さん:2016/01/26(火) 10:44:15.22 0.net
平昌オリンピック向けに建設中だった橋が大崩落 手抜き工事が原因か?
http://gogotsu.com/archives/14885

171 :世界@名無史さん:2016/01/26(火) 12:42:21.36 0.net
日本の不祥事を誤魔化そう

172 :世界@名無史さん:2016/01/28(木) 16:52:26.88 0.net
>>169
日本人だろ。優れているものは全て日本。

173 :世界@名無史さん:2016/01/28(木) 19:48:21.30 0.net
>>172

優れてるかどうかは微妙な気がww

あやふやな記憶で書くと
この形態はたしかナポレオン三世のパリ改造までは
遡ったような気がします

174 :世界@名無史さん:2016/01/29(金) 20:59:20.84 0.net
優れていないならチョン製だな

175 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 09:19:57.27 0.net
ハイハイ巣に帰ってね、ここは学問板だから

176 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 15:50:51.24 0.net
>>175
おまえこそ巣に帰れキチガイ

177 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 19:18:42.06 0.net
>>170
愛国コピペ乙
東京オリンピックの不祥事を誤魔化すために頑張ろうぜ

178 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 19:21:40.39 0.net
うんこ うんこ 美味しいうんこ

179 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 20:00:12.84 0.net
うんこマンはネトウヨなのかw

180 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 20:02:24.89 0.net
ローマ帝国時代の道路について教えてください。

181 :世界@名無史さん:2016/01/30(土) 20:04:40.32 0.net
うんこ道路だったよ

182 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 10:54:45.18 0.net
中国が請け負う予定のジャワ島高速鉄道、予想通り(期待通り?)に
契約段階でトラブル発生w

183 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 16:46:34.23 0.net
日本の高速鉄道にしとけば赤字経営だし微妙すぎ

184 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 17:34:53.32 0.net
朝ドラの「あさがきた」を見てると、加野屋の番頭の旅姿が、
明治十年代になっても助さん格さんみたいな格好なんだが。

185 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 17:44:43.55 0.net
>>184
俺の爺さんは昭和30年代初めまでよれよれの軍服、軍帽、巻脚絆だったそうだよ。

186 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 17:50:43.50 0.net
んで周囲でもそういうのは当たり前の風景だったらしい。
なによりも軍服はその頃貧乏屋が入手できる服と比べて圧倒的に丈夫で長持ちした。

187 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 17:51:31.70 0.net
>>184
明治初頭ならそんなものだろ禁止されない限り同じだろう

高度成長前の戦後ですら社会人になって最初に買ったコートを定年まで着ているだろう。

188 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 18:52:53.82 0.net
フランスの「大運河時代」はすごいな
運河用のトンネルが山脈ぶち抜いたり、水路に水を補給させるためだけにダムを作ったり
あの国土の大改造は半端じゃない
土木マニアにとっては宝の山みたいな時代だ
これから勉強するつもり

189 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 19:06:32.91 0.net
大陸規模で土地の大改造を色々と計画してたソ連にも興味ないかね?
ベーリング海峡ダムとか
シベリア温暖化改造計画とか

190 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 22:33:46.20 0.net
産業革命用の運河の寿命の短さがちと悲しいw

191 :世界@名無史さん:2016/02/03(水) 00:28:14.60 0.net
産業革命限定でもない輸送・流通用にも使用する

192 :世界@名無史さん:2016/02/03(水) 19:34:30.03 0.net
>>189
もちろんありますよ!!

ソ連はボルガ川とか大河せき止めちゃって中学の地図帳でも
視認できるほどの超巨大湖つくってるしね
アラル海の消滅とかソ連はちょっとやりすぎた

193 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 06:00:06.55 0.net
パリではセーヌ川水系のワインを消費する地産地消が普通だったんだけど
運河網が整備されると、アキテーヌやプロバンス地域から船で格安のワインが
大量輸送されるようになって、セーヌワインは価格面で対抗できなくて衰退したという

輸送船が直接、丘や峠を越えて襲来する時代がやってきた。

194 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 07:05:41.03 0.net
>>182
インドネシアが態度を急変させた! ジャワ島の高速鉄道で中国メディアが不快感
http://biz.searchina.net/id/1601620?page=1

195 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 09:40:31.59 0.net
日本の赤字新幹線を導入しておけば良かったのに

196 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 13:33:03.22 0.net
韓国リニアモーターカー、急停車の原因は「制限速度オーバー」
ttp://japanese.joins.com/article/733/211733.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|main|top_news
韓国のリニア、開通8分後に停止 急ブレーキがかかるトラブル 地元メディア「恥かいた」
ttp://www.sankei.com/world/news/160204/wor1602040071-n1.html

197 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 15:11:37.76 0.net
新幹線のコンクリートって劣化してダメになるの?
せっかく作ったのに。。。

198 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 16:51:55.67 0.net
>>196
制限速度オーバーすると停止できるという自作自演の安全性のアピールかよ

199 :世界@名無史さん:2016/02/06(土) 00:05:15.49 0.net
ATSが高性能であるという宣伝であり
世界にリニアモーターを運用した宣伝でもある

愛国戦士が勘違いして韓国様の宣伝をしてしまうとは皮肉だな

200 :世界@名無史さん:2016/02/06(土) 17:55:25.43 0.net
>世界にリニアモーターを運用した宣伝でもある


日本語をまともに操れないチョンってばれてるぞw

201 :世界@名無史さん:2016/02/11(木) 17:17:34.94 0.net
すべてはチョンの宣伝か

202 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/03/16(水) 23:24:07.21 0.net
北海道鉄道の歴史をみたのだが
けっこう世界史的な感じだった

203 :世界@名無史さん:2016/03/31(木) 01:01:39.62 0.net
青函トンネル 

湧水
1993年 25トン/分
1999年 23トン/分
ゴミや微生物により排水量は減少している。

平成21年度(道内から道外への輸送貨物量)
内航海運 4293.9万トン
フェリー 738.1万トン
JR貨物(青函トンネル) 467.2万トン(8.5%)
航空 26.8万トン

204 :世界@名無史さん:2016/06/06(月) 10:02:30.68 0.net
中国人を感動させた「1人の女子高生」のために存続していた駅、理性的判断に欠けると批判
http://news.searchina.net/id/1611352?page=1

→ま、要するに大きなお世話ってことだなw

205 :世界@名無史さん:2016/06/07(火) 12:37:12.08 0.net
【アベノショック > リーマンショック】  マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。  【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



1ドル=90円台すぐそこ…止まらぬ円高に日銀打つ手なし 日刊ゲンダイWeb引用    山本太郎総理まであと一歩?



日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。


マイト★レーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

206 :世界@名無史さん:2016/06/11(土) 22:57:32.35 0.net
ポンポン船、日本での消滅は平成12年

207 :世界@名無史さん:2016/06/24(金) 18:55:42.73 0.net
京浜東北線で、「電車が重すぎて坂がのぼれません」
さすが支那国笑える

208 :世界@名無史さん:2016/07/02(土) 06:53:27.18 0.net
爆買いツアーで中国様々

209 :世界@名無史さん:2016/08/10(水) 12:46:37.34 0.net
>>207
みんなで手で押したのか!

210 :世界@名無史さん:2016/09/20(火) 20:28:09.43 0.net
パナマ運河が拡幅されたって話が最近あった。
新閘門の幅は49mで、従来の32.3mから大幅に広がったので、
もう戦艦大和でも余裕で通れる。

211 :世界@名無史さん:2016/09/20(火) 23:23:17.22 0.net
オアシス・オブ・ザ・シーズ「そんな小さな船はどうでもいい。おれ船幅64.9m」

212 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 00:35:22.25 0.net
沈下橋って絵になるよね

213 :世界@名無史さん:2016/10/13(木) 08:28:21.22 0.net
もうイヤだ! 旅行前のワクワクをぶち壊した、ひど過ぎる日本ツアー旅行に中国人客憤慨
http://news.searchina.net/id/1620550?page=1

→無理なスケジュールの理由は明確。
 日本は狭い、小さい国、と見くびっていて移動時間を勘案しないで
 はるか離れた場所への観光を要求するからだ。

214 :世界@名無史さん:2016/10/13(木) 11:00:42.72 0.net
昔の日本の団体旅行だな。無理矢理スケジュール

215 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 16:42:32.64 0.net
日本のパクリだ許せない

216 :世界@名無史さん:2016/11/11(金) 13:35:27.62 0.net
日本への外国人観光客は増えているが、日本人(内国)の観光客は減少している。

217 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/11/17(木) 23:14:50.14 0.net
新幹線の周りからは四国の香りがするのだが
四国から新幹線のニオイがしないのはなぜなんだろうか、、、

JR西の来島社長、北陸新幹線「小浜京都ルート」を強調
http://www.sankei.com/west/news/161116/wst1611160095-n1.html

218 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 12:12:13.36 0.net
沈没船41隻を発見、驚異の保存状態、黒海 ナショナルジオグラフィック
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/102800408/

確かにこんなに丸ごと木造船が残っているのは見たことないわ。

219 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 12:42:49.09 0.net
オデッサ湾の海底ミイラ・・・

220 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 05:52:57.64 0.net
アルプスを南北に横断する世界最長の鉄道トンネル・ゴッタルドベーストンネルが開通した。
日本の青函トンネルは世界二位に転落。

221 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 06:03:10.51 0.net
路線長60km以上の地下鉄があればそれは世界最長のトンネルになるのだろうか

222 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 06:57:23.74 0.net
直結していなければ意味ないんじゃないか?
上下で二本平行しているトンネルは二倍にならないだろうし。

223 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 22:45:37.12 0.net
寝台列車があるなら、寝台馬車もあったのかな?

『ドリトル先生のサーカス』だったとおもうが、夜行乗合長距離馬車が出てきて、乗りたいなあと思った。

224 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 23:03:23.47 0.net
寝台人力車
寝台牛車

225 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 00:31:01.74 0.net
>>223
寝台があったとしても振動で寝るどころじゃあるまい。
サスペンションとゴムタイヤ、そしてアスファルトの舗装道路が
できるまでは。

226 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 01:13:58.11 0.net
>>225
ベアリングも必要

227 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/12/16(金) 03:10:56.47 0.net
>>225>>226

馬車鉄道方式がありますよ
速度も遅いので動力部と客車が分離されてれば意外と快適かも

228 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/12/16(金) 03:28:31.03 0.net
>>221
しばらく前に中国の地下鉄路線長が世界一になった
というニュースがあった気がしますね

たしか半分以上が地上区間だったようなww

229 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 03:30:36.43 0.net
地上に作れるなら地上に作ったほうがいいに決まってる
地上に作れない所は仕方なく地下にするんだから

230 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/12/16(金) 03:42:40.13 0.net
>>218>>219

黒海は硫化水素も発生してるしホットスポットですよね
名前の由来そのものですし

231 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 08:20:29.15 0.net
>>227
一体であろうと分離であろうとサスペンションが無ければ快適さは・・・

232 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 08:50:31.69 0.net
サスペンション、空気タイヤ、ベアリング、舗装道路
これらが無いと乗り心地が悪いだけでなく、車輪、車軸の受けるダメージも大きい
これらが無かった時代の車は恐らくすぐに壊れて頻繁に修理が必要だっただろう

233 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 09:30:42.07 0.net
>>225
リヤカーよりも不快だろうな

234 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 17:25:17.26 0.net
2015年度、国管理の27空港で黒字は4空港(羽田・新千歳・松山・小松)
国交省交通ネットワーク企画課は「国全体で見ると収支が改善しつつある」としている。
64地方空港は全て赤字。いつものことなので来年に期待しよう。

235 :世界@名無史さん:2016/12/27(火) 23:15:40.99 0.net
外国人観光客のため綺麗な駅のトイレを増やす運動をして欲しい

236 :世界@名無史さん:2016/12/29(木) 05:03:37.36 0.net
日本が観光業に依存するようになると、大地震が来て観光客が激減して
地方の経済がいっきに悪化するリスクが高まる。

237 :世界@名無史さん:2016/12/29(木) 06:31:33.28 0.net
日本には古城ホテル(旅館)がなく、藩主邸旅館はあるが柳川藩立花氏御花しかない

238 :世界@名無史さん:2016/12/29(木) 06:33:29.65 0.net
古城ホテルくらい作ればええ
二条城とか高知城とか御殿がある城で

239 :世界@名無史さん:2016/12/30(金) 15:45:23.58 0.net
スコットランドやイングランドのカントリーハウスの移築はある。
結婚式場だったり、ゴルフ場だったりするけど。

240 :世界@名無史さん:2016/12/31(土) 10:31:48.66 0.net
>>236
英国のEU離脱でポンド暴落により中国人爆買い客が日本から英国に移った

241 :世界@名無史さん:2016/12/31(土) 10:43:34.29 0.net
>>240
中国人爆買いが減ったのは
海外での買い物を減らすために増税したのが原因だぞ

242 :世界@名無史さん:2016/12/31(土) 11:49:22.37 0.net
でもイギリスで爆買いしているあるよ

243 :世界@名無史さん:2016/12/31(土) 12:20:43.25 0.net
許せない!

244 :世界@名無史さん:2016/12/31(土) 13:09:54.24 0.net
1643年シェイクスピアの孫娘夫婦の家にチャールズ1世妃が宿泊。
孫娘の夫ナッシュの大の王党派で100ポンド(家が余裕で買える金額)寄付するほどの人物。
中近世だと、宿屋に泊まるよりそれなりの家に泊まった方が快適に過ごせる。

245 :世界@名無史さん:2017/01/02(月) 07:12:35.51 0.net
日本での爆買い
2015年 13万4067円

イギリスでの爆買い
2014年 14万3000円
2015年 13万3000円

246 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 11:54:36.57 0.net
アメリカの禁酒法時代、ヨーロッパ旅行ブームとなる。

247 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 14:30:28.88 0.net
爆買い多い所は香港、台湾、タイ
全体から見れば日本では微々たるもの

248 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 19:30:07.74 0.net
2015年訪日外国人旅行者の消費金額
合計3兆4771億円
中国1兆4174億円
台湾5207億
韓国3008億
香港2627億

買物代
合計1兆4539億円
中国8089億
台湾2188億
香港1100億
韓国888億

日本の買物代の50%以上は中国の爆買い

249 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 19:33:52.64 0.net
>>248
だからそれでも日本では微々たるものなんだよ
総額のうち日本で使ってる金は10%にも満たないんだよ

250 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 21:08:12.67 0.net
日本では大お得意様であることは変わらない。
しかも3000万人を目指すアベノミクスで逆転できる

251 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 21:17:14.86 0.net
買物よりも宿泊費にウェートが大きいのは
上位三強は
英国 9万7000円
オーストラリア 9万1000円
フランス 8万5000円

ちなみに
中国 5万円

252 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 21:18:01.20 0.net
観光客3000万と言うとタイ、ロシアがそのくらい
トップのおフランスで8000万

タイ、ロシアと同じくらいだからさほど非現実的な数ではない
実現可能な範囲だろう

253 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 21:26:07.68 0.net
それ最終目標じゃない
2020年で4000万
2030年で6000万

254 :世界@名無史さん:2017/01/03(火) 21:56:13.55 0.net
さすがにそれは非現実的だ

255 :世界@名無史さん:2017/01/04(水) 21:18:01.06 0.net
そのためのカジノ

256 :世界@名無史さん:2017/01/04(水) 21:22:39.61 0.net
ホルホル番組で外国人観光客を増やす作戦もしている

257 :世界@名無史さん:2017/01/05(木) 19:30:07.72 0.net
(´・_・`)
https://pbs.twimg.com/media/C1PSbO1UcAEuEJa.jpg
 こういうのがセンスのない見本だわな

258 :世界@名無史さん:2017/01/09(月) 22:27:02.18 0.net
アメリカ南部のダック・ツアー

アヒルを見るツアーではなくて水陸両用車をつかった観光。

259 :世界@名無史さん:2017/01/10(火) 20:42:29.32 0.net
日本への旅行客って増えるのか?

温泉
どれも似たり寄ったり

寺・神社
謂れや歴史を知らないとどれも同じ

日本料理
どれも醤油味

家電商品・化粧品
そのうちネットで購入できるシステムが構築される

260 :世界@名無史さん:2017/01/11(水) 01:19:39.68 0.net
>>259
日本に来る観光客が最も多く行くのは梅田スカイビルと戎橋筋ですよ

261 :世界@名無史さん:2017/01/13(金) 00:14:39.03 0.net
外国人観光客に大人気のソープランド
日本の売春産業に世界が絶賛

262 :世界@名無史さん:2017/01/15(日) 09:19:39.72 0.net
エロ動画でソープランドの存在が海外に知れ渡っている

263 :世界@名無史さん:2017/01/15(日) 13:36:29.92 0.net
>>255
韓国のパクリ事業とは

264 :世界@名無史さん:2017/01/18(水) 23:56:23.06 0.net
パクリは日本の伝統だもの

265 :世界@名無史さん:2017/01/19(木) 00:28:43.42 0.net
ウリジナルのチョンが何だって?

266 :世界@名無史さん:2017/01/21(土) 18:15:11.61 0.net
日本は全てウヨジナル
チョンは全てパクリ

267 :世界@名無史さん:2017/01/21(土) 18:33:37.88 0.net
ウヨジナルw聞いた事もねえwww

268 :世界@名無史さん:2017/01/21(土) 18:49:15.43 0.net
こういう流れは他所でやれ

269 :世界@名無史さん:2017/01/25(水) 21:58:24.16 0.net
シベリアでは川が凍結したら標識を立てて道路にする。

270 :世界@名無史さん:2017/01/26(木) 00:27:09.53 0.net
フィンランドでもありそうな話だ

271 :世界@名無史さん:2017/01/26(木) 05:47:18.22 0.net
ヘルシンキ行きの飛行機。つまりHEL行きの飛行機。

272 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/03/29(水) 23:46:34.58 0.net
ヨーロッパに地価帝国が築かれるっぴい
むっちゃアングラです、、、


2017年03月27日 17時00分00秒
半島を横切り巨大船舶も運航可能な世界初の船舶用トンネル「Stad Ship Tunnel」がノルウェーに建造される予定
http://gigazine.net/news/20170327-stad-ship-tunnel/
http://i.gzn.jp/img/2017/03/27/stad-ship-tunnel/a06_m.jpg



スイスで300km地下物流網計画…無人車両で
2017年03月28日 11時50分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170328-OYT1T50055.html?from=ytop_main6
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170328/20170328-OYT1I50015-L.jpg

 ◇CST計画

 次世代輸送システムの柱として注目されるのが「カルゴ・スー・テラン(CST)計画」だ。
地下50メートルに直径6メートルのトンネルを掘り、電力で動く無人コンテナを遠隔制御で走らせる。
スー・テランはフランス語で「地下」を意味する。

 推進組織が昨年、計画を公表した。2030年までに総工費35億スイスフラン(3920億円)を投じて、
中部ニーダービップと東部チューリヒを結ぶ約70キロ・メートルのトンネルを建設。
将来的には、西端のジュネーブから東端のザンクトガレン(約300キロ・メートル。
東海道新幹線の東京―三河安城に相当)まで、国土を横断する地下物流網を築くという。

273 :世界@名無史さん:2017/03/31(金) 00:19:30.28 0.net
>>272
>ヨーロッパに地価帝国が築かれるっぴい

地価帝国と言ったらバブル時代の東京だろ
山手線内側の土地価格でアメリカ全土が買えた

274 :世界@名無史さん:2017/04/05(水) 12:15:45.48 0.net
東京メトロで貨物を運ぶ計画はあるよ

275 :世界@名無史さん:2017/04/06(木) 10:02:47.48 0.net
トランペ自転車リフト(1993−2012)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/TrondheimTrampeHill.jpg/800px-TrondheimTrampeHill.jpg

ノルウェーのトロンハイムにあった自転車用リフト
130m傾斜20%の坂道を電動で昇ることができた

276 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/06(木) 22:10:59.84 0.net
オーストリア(^q^) 「アウトバーンおいしいです」
オランダ^q^「ドイツの子は有料でもEUのことは嫌いにならないで下さい」

たぶんエイプリルフール、、、


高速道路、有料化へ…19年から、隣国は反発
http://mainichi.jp/articles/20170401/k00/00e/030/201000c
毎日新聞2017年4月1日 08時20分

 速度無制限の区間があり、無料で利用できることで知られるドイツのアウトバーン(高速道路)が、
2019年から有料化される見通しとなった。関連の改正法が3月31日、成立した。
高速道路の利用者が多い隣国のオーストリアやオランダは反発し、欧州連合(EU)司法裁判所への提訴を検討する構えを見せている。

 ドイツの車所有者だけでなく、外国から一時的にドイツを訪れる人にも使用料の負担を求める。
16年からの予定だったが、EU欧州委員会が合法性を疑問視して調査に乗り出したため、導入が遅れていた。(共同)

277 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/06(木) 22:17:49.22 0.net
>>273
これって実際はどうだったんでしたっけ?
ガセだったような記憶もあるのですが、、、

278 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/08(土) 22:02:32.75 0.net
>>211>>212

潜ったんじゃなかったんでしたっけww

279 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 23:27:37.21 0.net
「宿坊ホテル」で経営を再建しよう。
粗末な設備であるほど人気が出る。隙間風が多いほど優れている。

280 :世界@名無史さん:2017/04/16(日) 00:32:50.84 0.net
日本だと城ホテルがないからな

281 :世界@名無史さん:2017/04/21(金) 18:39:48.46 0.net
政治家の慰安旅行は旅行会社の雇用確保のために必要である。

282 :世界@名無史さん:2017/04/26(水) 18:27:24.89 0.net
6時のニュースが旅行とデパ地下とかの食い物情報ばかり。
国策とはいえ酷いな。

283 :世界@名無史さん:2017/04/26(水) 21:29:53.79 0.net
十分しか放送時間がないニュース番組で五分間も自民党批判。
今日の国民の最大関心事はソレなのか?
電通も報道も朝鮮人に支配されているとはいえ酷いな。

284 :世界@名無史さん:2017/05/01(月) 12:04:09.74 0.net
防衛産業のために国策の北朝鮮情報もよろしく。

285 :360 366:2017/05/01(月) 16:52:29.28 0.net
>>284
どういう意味?

286 :世界@名無史さん:2017/05/02(火) 18:35:22.51 0.net
通勤・事故・災害の渋滞はわかるけど
連休渋滞って日本ぐらい?

287 :世界@名無史さん:2017/05/02(火) 20:06:42.83 0.net
米の大都市圏なら通勤時間帯の大渋滞は日常ですが何か?

288 :世界@名無史さん:2017/05/03(水) 00:23:27.50 0.net
>通勤
日本語が読めないって悲惨だな

289 :世界@名無史さん:2017/05/03(水) 13:51:07.38 0.net
>>287
なにも行ってないんじゃないかな?
286は通勤による渋滞はわかると言ってるんだし。
そこをあえて通勤渋滞を取り上げるのはどういう事?




と、いやみに言ったけど、他人に気楽に嫌味なこと言うのはやめた方がいいと思うよ。
自分が嫌われるもとだから。

290 :世界@名無史さん:2017/05/03(水) 14:49:49.68 0.net
嫌味を言うことそのものはまあ2chだししようがないけど
その嫌味が明後日の方向ではな

291 :世界@名無史さん:2017/05/03(水) 15:16:35.88 0.net
通勤渋滞なんかどこにでもあるけど連休渋滞は珍しいかなというただの質問なのに

嫌みとか言うバカ発見

292 :ウムウル :2017/05/03(水) 15:35:49.94 0.net
>>278

潜ったのは
やっぱオアシスらしい

煙突を引っ込めても橋の下を潜れなかったので
高速で潜ったそうな

293 :世界@名無史さん:2017/05/03(水) 19:04:06.12 0.net
>>283
自民党ホルホル情報を流さないのは許せないよな

294 :世界@名無史さん:2017/05/04(木) 15:00:16.93 0.net
>>291
ここで言う質問ってどこのレスのことを指してるの?

295 :世界@名無史さん:2017/05/04(木) 17:38:04.51 0.net
チョンは半島に帰れ、糞チョン

296 :世界@名無史さん:2017/05/11(木) 04:26:58.61 0.net
マレー半島を横切るクラ地峡運河ができたらシンガポールは衰退するかも。

297 :世界@名無史さん:2017/05/11(木) 04:32:06.86 0.net
>>249
中国人様々だな

5兆円弱で中国が約2兆2000億円(うち爆買い8000億円)
中国人の割合が44%(うち爆買い16%)

298 :世界@名無史さん:2017/05/11(木) 23:22:28.24 0.net
中国の「空中バス」はやはり詐欺だった? 「車両は放置され埃まみれ」
http://news.searchina.net/id/1635512?page=1

299 :ウムウル :2017/05/11(木) 23:35:36.52 0.net
山手線も二階建てとかじゃなくて
ぜんぶ繋げちゃったらダメなんだろうか、、、

300 :世界@名無史さん:2017/05/12(金) 08:48:17.71 0.net
20億円のクルーザーでイタリア製の良さをアピールするニダ

301 :世界@名無史さん:2017/05/12(金) 09:24:55.93 0.net
>>299
>ぜんぶ繋げちゃったら
つまりどゆこと?
全然イメージできないのだが

302 :ウムウル :2017/05/12(金) 14:21:38.17 0.net
>>301
全車両をわっかにして全部いっせいに動かすと
めちゃくちゃいっぱい人が運べます

降りられない人も続出でしょうけどww

303 :世界@名無史さん:2017/05/26(金) 21:51:31.17 0.net
>>279
平成32年に監獄ホテル(奈良少年刑務所)が開業する

304 :世界@名無史さん:2017/05/26(金) 23:07:08.03 0.net
安全に止まれるのかそれ

305 :世界@名無史さん:2017/05/26(金) 23:41:47.71 0.net
煉瓦造りの歴史的建造物の改装でしょ
元紡績工場のホテル化とかよりよほどやり易いと思うが

306 :世界@名無史さん:2017/06/13(火) 18:52:50.91 0.net
奈良には大規模な宿泊施設・ホテルがない。このため日帰りで京都や大阪に戻ってしまい、宿泊客数全国最下位。
そのための対応なんだろうけど。
オリンピックになんでも合わせる必要があるのだろうか?

307 :世界@名無史さん:2017/06/28(水) 18:17:17.56 0.net
JR東海、次世代新幹線「N700S」デザイン決定
JR東海は、2020年度の営業投入を計画する次世代新幹線「N700S」のデザインを決定した。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/28/news099.html

→中国高速鉄道への技術供与はどうするんだろう?

308 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/06/28(水) 20:23:59.88 0.net
>>307
たしか東海じゃなくて
東だった気がします

東海は会長がだいぶアレだった気がしますww

309 :Mr.そのまんま:2017/06/29(木) 05:50:40.11 0.net
なんで東海道新幹線が「東」

310 :世界@名無史さん:2017/06/29(木) 10:48:07.38 0.net
>>302
Q.山手線の一周の中で車両は一体何両走っていますか???
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156885791?__ysp=5bGx5omL57eaIOmbu%2Bi7iiDnt4%2FmlbA%3D

駅と駅の間は1編成しか走らせられない、つまり(駅数-1)×2編成+予備用以上は持ってないということw

311 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/06/29(木) 23:10:24.74 0.net
>>310
限界を決めているのはホーム長ですねぇ
とりあえず全部つなげたら1編成なので問題なく走れそうですww

>>309
中国に技術供与したのはそのまんまで
東海の会長は
内容はおいらの意訳ですが
「民度の低い国には輸出できない」
って言ってたと思います

312 :世界@名無史さん:2017/06/30(金) 06:51:17.57 0.net
>全部つなげたら1編成

「 最高に頭の悪そうな発言をして下さい 」スレに書け

313 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 10:12:52.90 0.net
われらが高速鉄道は「中国の新しい4大発明」の1つだ! もはや混血じゃない=中国報道
http://news.searchina.net/id/1639683?page=1

なんだ?この程度の低いジョークはw

314 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 11:38:23.61 0.net
もしも東海道新幹線がなかったら、
世界の鉄道産業の衰退化が進み、
世界の高速鉄道開発競争も生じなかった。

参考書籍)
https://www.amazon.co.jp/新幹線がなかったら-朝日文庫-山之内-秀一郎/dp/402261451X

315 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 11:56:22.04 0.net
21世紀になっても鉄道が現役のままとは、思わなかった。
依然として大陸では鉄道輸送が軍事戦略上の要だったりするし。

人類の進歩って、たいしたことないなぁ。(遠い目)

316 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 14:16:16.58 0.net
東海道新幹線建設中〜開業直前の鉄道衰退説を今ごろ目にするとは、思わなかった。

317 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 16:44:51.73 0.net
アメリカではフォードTの発売以降、ドイツではアウトバーン建設等で、
モータリゼーションが始まっていたため、
日本でも第2次世界大戦以前に鉄道斜陽論があって、
鉄道に予算をかけるのをやめようという論議があった。

でも、オラが町に鉄道を、という選挙民の声が強くて、
人口過疎地への鉄道敷設が止まらない。

鉄道は陸上交通での大量輸送に向くが、
需要の少ないところの場合は、無駄そのもの。

318 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 18:08:15.93 0.net
四国に新幹線を!

319 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/13(木) 19:56:01.43 0.net
>>313

中国さんの中の人の
光速鉄道技術はそれは凄いものですよ

まずもって日本では相手にならないぐらい
すごい線路で轢いてます

320 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 20:11:20.69 0.net
狭い日本そんなに急いでどこに行く

321 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 20:16:14.43 0.net
>>319

光速だと1秒で地球を7周できるんだっけ

322 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 20:33:30.24 0.net
>>318
四国なんて駕篭とと人力車で充分だろ

323 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 20:40:01.45 0.net
>>319
秒速7Kmの大陸間弾道ミサイルより速い鉄道技術ww

324 :世界@名無史さん:2017/07/13(木) 21:02:29.23 0.net
>>315
昔のSF作品読んで改めて現代を振り返ると、
乗り物とかロボットに銃火器などハード面での進歩はショボイんだけど、
逆にコンピューターや通信といったソフト面での進歩はSF作家の想像を凌駕してる

325 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 08:57:01.74 0.net
エネルギー効率からすると、
従来型の鉄道以上に優れた陸上の乗り物が登場しない。
新交通システムなんぞ見た目カッコいいだけで、
輸送量あたりのエネルギー効率が劣る。
真空チューブ式なら、
単体での高速移動でのエネルギー効率が高くなりそうだが、
設備維持、真空維持等でコストオーバーになり、
高空を飛ぶ航空機の方が良い。

鉄道は22世紀でも現役な気がする。
但し、大量輸送の場合だが。

326 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 09:07:07.15 0.net
>>316
東海道新幹線の成功が世界を刺激した。

フランスの偉い人が、
「日本人が新幹線の写真をクリスマスに送ってきて、実に腹ただしい。
我々も作らねばならない。」
と演説し、熱狂的な賛同の拍手が沸き起こったとか。
TGV開発を後押ししたわけだ。

327 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 09:54:46.85 0.net
>>322
需要があるから新幹線を建設するのではなく、
新幹線があるから膨大な新たな需要が発生することもある。

新幹線50年の技術史 (ブルーバックス)の話だが。
https://www.amazon.co.jp/新幹線50年の技術史-ブルーバックス-曽根-悟/dp/4062578638

328 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 10:46:44.93 0.net
10年ぶりに北京に行ってきた。
地下鉄と高速道路の新路線がかなり多くてなかなか便利。
ものすごい勢いで建設が進んでいたわけだ。
ICカード1枚で地下鉄、近場の鉄道、バス、タクシーが乗れる。

あとレンタル自転車が多かった。
10年前は自転車に乗ってる人を全く見かけなかったのに。
レンタル自転車はスマホ決済で利用しているらしい。

ただ、地下鉄駅でいちいち荷物検査があるのが煩わしい。
形だけの検査にしか見えないが。
面倒が増えるだけで、テロ防止になるんだろうか?

329 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 11:08:51.34 0.net
北京の交通ICカードで感心するのが、割引率の高さ。
現金で切符を買うより半値ぐらいだったりする。
明らかに公共交通に人々を誘導しようとしての政策的価格だと思う。

それでも道路渋滞の酷さは解消してない。

330 :世界@名無史さん:2017/07/15(土) 06:57:52.80 0.net
>>327
人口が少ないと需要の起こりようがない。
空の列車をずっと走らせ続けていれば、
数年後には移住する人も増えてくるだろうが、
経営が持たない。

この点、中国は有利。
膨大な人口を抱え、地方都市でさえ数百万人いる。
ちょっと隣の省の都市に行こうと思っても、
1、2日がかりでまるで陸の孤島状態だったのが、
高速鉄道や高速道路があれば、1、2時間で行ける。

中国が高速道路総距離や高速鉄道路線距離で世界一の長さになったが、
(安全面はおろそかだが)
潜在的需要を満たすという意味では経済面で合理的ではある。

331 :世界@名無史さん:2017/07/15(土) 09:21:38.46 0.net
最近読んだ本、「コンテナ物語」が面白かった。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00F36MG8U/ref=oh_aui_d_detailpage_o00_?ie=UTF8&psc=1

米国の一人のトラック運転手の発想から生まれた箱が、世界経済を変貌させてしまう。
これが本当のイノベーションってぇいうやつだ。
コンテナ輸送の普及にベトナム戦争が関わってるとは知らなかった。
コンテナのために世界の数百万人の屈強な港湾労働者がお払い箱になり、
物流コストの大幅低下で、貿易の拡大と経済のグローバル化が進み、
港町のロマンスも消滅
(入港から出航まで1日未満なんで船乗りたちが女を漁る暇がないから)

332 :世界@名無史さん:2017/07/15(土) 10:01:34.11 0.net
中国のコピー鉄道は日本を凌駕したと自慢してるけど、
次世代の研究開発はやってるのかな?
日本が今のカモノハシ型から新しい形状にしたとき、
その設計もよこせと言うんだろうかw

333 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 08:28:35.82 0.net
中国内陸部から沿岸地域までの貨物運賃は、
中国沿岸部から米国までの海上輸送運賃の三倍。
内陸部の経済発展が遅れる原因。

一帯一路構想がどうなるのか?
インフラ整備だけでどうにかなるもんだろうか?

334 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 08:58:08.91 0.net
生産された最新IT機器を今も牛車で運んでるの?

335 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/16(日) 09:01:39.53 0.net
>>331
おぉぃお、これはおもろしそうですね


このあたりの話も載ってるのでしょうか

1951年、デンマークで、コンテナを輸送する目的で建造された最初の貨物船が運用された。
同年、シアトル・アラスカ州間でも貨物船によるコンテナ輸送が始まった。
コンテナ専用に建造された貨物船「クリフォード・J・ロジャース (Clifford J. Rodgers)」を使用した、
世界初の海陸一貫コンテナ輸送システムは、
1955年にモントリオールで、ホワイト・パス・アンド・ユーコン・ルート社(White Pass and Yukon Route,
アラスカ太平洋側からユーコン準州を結ぶ鉄道)により構築されている。

336 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 16:08:05.82 0.net
>>335
書いてあったかもしれないが、詳しくはないはず。
主に今日のコンテナ輸送につながるマルコム・マクリーンが主人公。
コンテナ輸送自体は古くからあるが、
システム化して、
コスト大幅ダウンして、
港湾労働者団体の争議を乗り越え、
既得業界保護を重視する諸官庁を出し抜き、
標準化してしまうまでが凄まじい闘争だった。

ニューヨーク市が莫大な費用を投資して港を整備したが、
コンテナ化を軽視したために、数年で港湾が寂れてしまう話とか、
米英の話が多いかな。

337 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 16:21:52.76 0.net
>>334
さすがに、それはない。
野菜や果物をロバに積んで運んでるのを北京で見かけたことはあるが。

世界のパソコンの97%は中国製。
米日台のブランド製品も組み立て梱包は中国であることがほとんど。
日本製は、部品、材料、製造機械が主で、
世界の一般消費者には日本は空気みたいな存在で、
中国製であることしか認識できない。

338 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 17:01:20.09 0.net
アメリカ大陸を横断する、マイルトレイン。
コンテナを二段重ね、引っ張る機関車が複数台、貨車250両越え、列車の長さ5km超えが爆走中。

339 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 21:40:25.27 0.net
コンテナ輸送の威力は、コンピュータシステムでの運用にあると思う。
識別コードで全てを管理することで、
ヤクザな港湾労働者のボスの差配の余地をなくした。

かつての山口組は神戸港労働者の差配利権で利益を得て成長してたりする。
世界中の港でも同じで、
どこも腕に覚えのある荒くれ連中が牛耳っていた。
港での積み下ろしをうまく運用するには、
どうしてもマフィア的な存在が必要だった。
作業中の事故死亡率がどの職種より高いという特殊性が背景にある。
コンテナ輸送システムの登場で、
こうした荒くれ野郎どもは退場するしかなくなる。

340 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/16(日) 21:52:11.93 0.net
>>336
ありがとうございます

個人的に気になっている点は
いま思い出せる範囲だと以下の2つです


@鉄道〜船舶の一貫輸送システムが先行して存在していたのに
こちらがメーンにならなかったのはどんな理由があったのか

Aコンテナ船から荷扱い設備がなくなって港湾設備になっていく過程において
それをどのような順序と戦略で実現したのか

341 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 22:08:09.64 0.net
何がメーンになるかなんて、予想がつかない。

Appleが、スマホやiPadを出す以前に、
同様の技術は世界中のメーカーが先に出してたけど、
Appleのものが先進的と見なされるのに似ている。
どこで違いが出るか、分かっていれば、
Appleに替わってやれるじゃないか。
分からんから大半はイノベーションを起こせないままで終わる。

342 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/16(日) 22:13:10.81 0.net
>>339

コンテナ輸送の最大の威力はたぶん
ヤクザな中の人たちに
中身を抜かれないことですww

343 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 22:25:55.14 0.net
マルコム・マクリーンより前のコンテナシステムは、
大幅なコストダウンやスピードアップに繋がらなかった。
いろいろ理由はあるのだろうが、
当時としてはどうにもならなかったんだろう。

マクリーンは、時代がついていた、運が良かったとしか。
ビジネスコンピュータが利用できるようになったし、
機械技術の発達も条件だろうし。

344 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/16(日) 22:44:00.27 0.net
ほへー、なるほどスピードかぁ

マルコムさんのXもそんなに早くなさそうなんだけど
その後にかなりのレベルアップがあったのかな

345 :世界@名無史さん:2017/07/16(日) 23:08:39.84 0.net
Xの船自体は急ごしらえの改造船なんで、安い以外のメリットはあまりない。
全体のシステムが良かった。
元々がトラック屋だから海運業の常識がなかったのも利点になったらしい。

またヨーロッパの初期のコンテナの大きさ、
材質、重量、強度、金具などの問題で、
コンテナは役立たずで邪魔という評価まであったそうな。

346 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 06:46:57.81 0.net
コンテナの箱自体は、重くてかさばるので、
機械化されてない状態ではデメリットでしかない。
帰り道が空箱の場合も重さが不利。

マクリーンは空箱問題を解決しようと、
世界一周片道航路を考え付いたが、
結局失敗し、資金回収できず破綻している。
マクリーンは破産しちゃったけど
コンテナ産業創始者として尊敬された晩年だった。

347 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 06:54:36.61 0.net
何かを発明するのは確かに凄いが、
運用するノウハウも重要。

東海道新幹線登場前に
既に高速列車はヨーロッパに存在してるし、
島秀雄も自分たちは「枯れた技術」を寄せ集めただけと語ってるぐらい。
最初に効率よく運用するシステムを構築することも偉大と言える。

348 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 07:46:07.59 0.net
新幹線を中国に売り渡したときも内容がありきたりな既知の技術ばかりだったので
中国は「日本は出し惜しみしてるのでは?」と大いに不満だったらしい。

349 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 08:58:32.72 0.net
リニアモーターはバグ枯れしきってない技術だろうから、
どうなるか未知の不安を感じる。

東海道新幹線ですら開業当初、
不具合続出で、徐々に安定していったのだから。

リニアも初期不良は避けられないと予想。

350 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/17(月) 09:02:22.48 0.net
>>336>>346

ふーむ、戦略的には、
両方の荷が保証されている主要な内海航路でコツコツやるか
一気に相当数の港湾で勝負するかの二択だったのだろうけど

話の流れから類推すると
太平洋航路やろうとして失敗した感じなのかなぁ

海上コンテナ規格が比較的共通化してるのはマルコムさんのおかげですね

>>344
そんで思い出しましたが
Xの初テストのときに荷役時間は超絶進化していたはず。
その後にスピードはそうは変わらないだろうから
より大規模になってコストが大幅に下がったんだろうな

351 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/17(月) 09:05:12.79 0.net
>>341

たしかにそうですね。
おいらアイポンの何処が凄かったか
説明しろといわれても困ってしまいますww

352 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 09:06:47.65 0.net
世界最初のジェット旅客機コメットで、
空中分解が相次いだ後に
原因特定までずいぶん時間がかかった。
金属疲労の現象が未知だったため。
事故死者たちは科学の進歩のための人柱。

353 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/17(月) 09:09:27.38 0.net
>>347

月へくためサターンを開発した
フォンブラウンさんの中の人も
ほとんど同じ発言してますねww

そんで島さんの中の人は
首になった後、宇宙開発事業団でトップ務めてるという

354 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 09:48:04.78 0.net
フォン・ブラウンか。
米ソ対立に乗じて、
大統領や世論を動かして、
資金を調達した人物のイメージがある。

マクリーンは技術屋というより、
帳簿をいつも眺めてコストカットを最重要とする山師、もとい経営者。
ライバル企業をどんどん買収して自陣営に組み込むマネーの鬼だった。

島秀雄には十河信二という国家的詐欺師(失言)、
もとい予算獲得のベテランがいた。

技術馬鹿ではダメで
資金調達の商才を持つ面で共通点があるんじゃないか?

355 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 11:03:40.31 0.net
ヒアリ騒動、コンテナ港ばかり報道してるけど、
コンテナって港から国内あちらこちらへ運んでいるから、
とっくのとうに広まってる気がするんだけど。

356 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 12:25:15.10 0.net
今は定着しているコンテナ輸送体系も元はアメリカによる外圧の結果。
アメリカに合わせて作られたコンテナを日本でも使えるようにするのに
道路法制、運輸法制、港湾法制、自動車法制、労働法制、関税などの
大幅調整が必要だったんだな。

357 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 12:40:42.75 0.net
ガラパゴス(独自サイズ)規格を作っても負けていたから良かっただろう。

358 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 15:59:33.74 0.net
サイズと言えば、線路の幅を狭軌にしたのが悔やまれる。
幾度も標準軌への改軌計画があったのに、
原敬のような政党政治家に潰された。
政党にとっては地元地方へ狭軌のまま建設を進める方が選挙民の支持を得やすかった。

359 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/17(月) 17:45:19.30 0.net
そういえばスペインの列車が
ロシアの大地を爆走中らしいですね

あんだけ幅があるとやり易いだろうなぁ

360 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 17:54:04.64 0.net
>>349
だから50年もかけてテストしているんだな

361 :世界@名無史さん:2017/07/17(月) 20:57:27.95 0.net
軌間3メートルのナチスの「スーパートレイン計画」が凄い。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha750.html#01
巨大列車を時速250キロで走らせる。
全幅6m、寝台車にはバー、浴室、理容室。食堂車の天井は高さ5m。
映画館車両もあり。
貨物では1000トン船をも載せられる特殊車両まで計画。

大陸なら実現できそう。

362 :世界@名無史さん:2017/07/18(火) 02:55:16.48 0.net
>>361
これはヒトラーとシュペーアがしょっちゅうやってた妄想オナニーなのか
それとも本気で実現する気満々だったのか

363 :世界@名無史さん:2017/07/18(火) 06:15:06.94 0.net
>>362
発想はかなり変態的だが、
秘密プロジェクトとして百人以上が参画していたぐらいだから、
アウトバーンと同様の本気だったと俺は信じる。

364 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/18(火) 20:44:15.91 0.net
>>361
ナチスの基地外列車といえば80cm砲かなぁ
と思い探してみたら
レール8本って書いてありましたww

これがセバストポリ攻略で運用できただけ奇跡ですね

365 :世界@名無史さん:2017/07/19(水) 09:17:18.78 0.net
モルトケさんの普墺戦争や普仏戦争で、
鉄道を兵站に活用していく伝統が続いて、
頂点に達したんだよ。

366 :世界@名無史さん:2017/07/19(水) 09:34:45.42 0.net
鉄道を軍事利用するには、
破壊工作に遭うと脆い気がする。
映画のイメージかしらん?
クワイ河とかアラビアのロレンスとか。
虚構なんだろうが。

でも最近、やたらとJRの不通に遭遇することが多くて。
新幹線が止まっちゃったり。ヽ(`Д´)ノプンプン
1箇所トラブルと全部止まっちゃう。
脆弱で信頼性に欠けるよ。

367 :世界@名無史さん:2017/07/19(水) 21:10:21.96 0.net
列車の旅は乙なものではあるが、
1960年代ぐらいまでのトイレが酷かった。
垂れ流しなんだもん。
恐ろしくて撮り鉄なんかできないよぉ。
踏切で待ってた人への被害続出。
駅のトイレも汚かったし、中国並み。

368 :世界@名無史さん:2017/07/19(水) 22:39:16.74 0.net
昭和の頃までは公衆便所は汚いものだった
自分の家はキレイにしても誰のものとも言い難いものは平気で打っ棄るのが日本人の悪いところだと言わ丁た
江戸時代、侍が御城に上がって御役目を果たすときに使う共同便所がこれまた汚かったという
床板がジットリと濡れていて、下駄ばきでなければ足を踏み入れる気が起きない状態
地面に降りて便所の裏手に回り、立小便する輩も多かったのだと

369 :世界@名無史さん:2017/07/19(水) 23:10:17.84 0.net
>>366
>クワイ河とか・・・虚構なんだろうが
鉄道橋を木組みにした映画脚本の現実無視と捏造に怒りすら感じるのだ

370 :世界@名無史さん:2017/07/20(木) 01:05:08.00 0.net
泰緬鉄道 木造橋
http://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v4/photos/201509taimen/201509taimen-jpp019557852_310.jpg

371 :世界@名無史さん:2017/07/20(木) 01:07:02.10 0.net
泰緬鉄道 木造橋
http://torakyojin88.web.fc2.com/z39.jpg

372 :世界@名無史さん:2017/07/20(木) 18:22:26.95.net
フロリダ空港
チリのラ・セレナにある空港。
なお、米国フロリダ州にはフロリダ空港という名前の空港はなく、サウスウエスト・フロリダ国際空港はある。

373 :世界@名無史さん:2017/07/21(金) 09:19:26.90.net
ドイツのモルトケさんは「要塞は作るな。鉄道を敷け」と言ったとかで、
陸軍大学卒業生の最優秀な者が鉄道業務に就き、
橋の破壊などの路線遮断の際の
鉄道交通規制や変更の能力試験があったとか。

日本では日露戦争前、
ロシア艦隊からの艦砲射撃で鉄道が遮断されてしまうことを想定し、
交通ルートを確保するため訓練を行った結果、
八甲田山雪中行軍遭難事故が発生した。

鉄道の脆弱性は予想していたわけだ。

374 :世界@名無史さん:2017/07/21(金) 16:54:31.36 0.net
中国交通事故映像でホルホルしよう

375 :世界@名無史さん:2017/07/22(土) 09:58:47.59 0.net
まともな日本人はそんなもので喜ばないけどな

376 :世界@名無史さん:2017/07/22(土) 11:02:40.23 0.net
みんなでニュース番組でホルホルしよう。

377 :世界@名無史さん:2017/07/22(土) 11:19:04.73 0.net
>>373
東京大阪間の鉄道、陸軍は東海道ルートではなく東山道ルートにこだわったんだよな。
東海道ルートでは海上からの攻撃を受けて不通になるから、と。
でも鉄道を敷こうとすると東山道ルートは工事の困難がだれが見ても明らかで、
しかたなく陸軍は東海道ルートを受け入れた。

378 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 21:12:04.55 0.net
東山道でも対空能力がないので空襲で終わる。

379 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 23:19:43.24 0.net
東海道本線、中央本線を敷設していた頃、
どの国に軍用航空機があったのか、と小一時間・・・

380 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 06:54:36.57 0.net
スペイン、ポルトガル:船の帝国
イギリス:船と鉄道の帝国
ドイツ:鉄道の帝国
アメリカ:航空機の帝国

381 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 06:56:32.49 0.net
>>380
アメリカは帝政じゃないだろ

382 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:02:28.19 0.net
「空の帝国-アメリカの20世紀」
https://www.amazon.co.jp/空の帝国-アメリカの20世紀-興亡の世界史-生井-英考/dp/406280719X

383 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:03:28.62 0.net
>>382
アメリカは帝政じゃないだろ

384 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:17:04.28 0.net
「米帝国を打倒せよ」
左翼の常套句より流用
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アメリカ帝国

385 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:19:58.75 0.net
アメリカを帝国扱いしてるのは馬鹿と左翼だけだな

386 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:22:08.45 0.net
エンパイア・ステート州にエンパイア・ステートビルがある

387 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:23:17.62 0.net
帝国を名乗っていいのは日本だけになってしまった

388 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:25:00.10 0.net
大統領制の国は例外なく民度が低い

389 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:31:37.75 0.net
将軍様が支配する国よりは大統領制のほうがマシ

390 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:36:16.90 0.net
大統領制を採用している国の方が立憲君主制よりはるかに多いはずだが、
世界の国々をまとめてディスるとは身の程知らずだろう。

391 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:39:26.51 0.net
平均寿命 順位

国・地域

1日本
2スイス
3香港(中国)
4オーストラリア
5イタリア
6アイスランド
7フランス (メトロポリテーヌ)
8スウェーデン
9スペイン

392 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:47:38.72 0.net
>>386
下賤な連中ほど高貴な存在への憧れが強いからな
ソープランドの店名や珍走団のチーム名に「皇帝」だの「エンペラー」だの結構あるだろ

393 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:51:42.38 0.net
何の話だ?

インペリアリズム(帝国主義)の国が帝政とは限らぬ。
帝政であってもインペリアリズムでない国だってあったろうに。
世界史住民ならそんなことは周知。

ただ自国をホルホルしたいだけのネトウヨは気持ち悪い。

394 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:56:25.76 0.net
>>390
優秀な人間よりも低能な人間が多いからな実際

395 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 07:59:04.55 0.net
天皇制反対とか言ってるヤツは全員キチガイ

396 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 08:16:56.06 0.net
日本が鉄道王国なのは確かだな。
鉄道利用者数が断トツ世界一。
運行間隔密度の高さ、時間正確性も断トツ。

397 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 08:18:20.56 0.net
ついでに鉄オタのキモさも断トツ。

398 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 09:55:11.08 0.net
日本の土地は全て天皇が所有している

399 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 11:31:04.55 0.net
じゃあなんで国民が固定資産税を払う必要がある?

400 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 12:26:30.15 0.net
>>398
ソース出してみて

401 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 12:45:50.10 0.net
>>386
ソープランドに皇帝やエンペラーがあるなら
ソープランド皇室やソープランド天皇とかなぜないのだろう。

402 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 14:11:16.88 0.net
>>400
所有権が譲渡されたソースを出してみろ

403 :世界@名無史さん:2017/07/25(火) 17:38:06.73 0.net
>>402
400に「所有権が譲渡された」なんて書かれてないけど

404 :世界@名無史さん:2017/07/26(水) 17:27:00.50 0.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

405 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/26(水) 19:03:54.51 0.net
>>396
最後の2つはともかく
利用者数でいったら
負けてそうな気がしますが
そんなもんでしょうか、、、

とりあえず高速鉄道は
オリンピック前に中国に負けそうな気がしてます

406 :世界@名無史さん:2017/07/26(水) 19:09:43.13 0.net
>>405
おまえ光速鉄道って言ってたよな>>319

407 :世界@名無史さん:2017/07/26(水) 21:44:30.67 0.net
過去からの拘束鉄道かw

408 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 09:58:49.74 0.net
>>402
ソース出せないのか

409 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 13:46:54.78 0.net
>>405
鉄道利用者数についてですが、
単位が人キロですと、中国が世界一で、日本は4位みたいですが、
単純な人(乗客数)ですと日本が世界一です。
距離ではどうやっても大陸国家にかないませんが、
日本は駅乗降客数が半端ないのです。
それだけ鉄道が日常身近なものだということです。

410 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 17:44:38.71 0.net
長時間の電車通勤地獄最強なり

411 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 19:40:54.40 0.net
>>409
>日本は駅乗降客数が半端ないのです。

いや、それ日本以外は都市交通抜き、日本だけ都市交通混みというインチキデータだから

412 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 23:12:39.44 0.net
>>411
つまり海外では東京の山手線や大阪の環状線みたいな使われ方をしないということね

環状線というのが特許を取りたいくらいの発明だったのか

413 :世界@名無史さん:2017/07/28(金) 04:32:57.16 0.net
>>412

ベルリン
http://www.urbanrail.net/eu/de/b/berlin-map.gif
マドリッド (環状線が離れたところに二つ)
http://www.urbanrail.net/eu/es/mad/madrid-map.gif
モスクワ (二重環状線)
http://www.urbanrail.net/eu/ru/mos/moskva-metro-rail-map.png
上海
http://www.urbanrail.net/as/cn/shan/shanghai-full-map.png
北京 (二重環状線)
http://www.urbanrail.net/as/cn/beij/beijing-map.png
ソウル
http://www.urbanrail.net/as/kr/seoul/seoul-map.png
シンガポール (4駅ぶんだけまだ途切れてるが途切れた部分も建設中で2年後くらいに環状になる)
http://www.urbanrail.net/as/sing/singapore-map.png
シカゴ ('L'をいう名称で有名なシカゴの象徴的存在)
http://www.urbanrail.net/am/chic/chicago-map.gif

ここに挙げたのは一部で他にもまだまだある

ここに挙げた路線図は都市交通の路線図なので>>409のインチキデータにはこの路線図の乗客は全く入ってない
日本だけ都市交通の乗客も駅乗降客に含めてる

414 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/29(土) 00:28:11.27 0.net
>>406
そんなアホなww

>>409
ほほぅ、おいら考察するにその逆かと思っておりました

日本の特徴っぽい遠距離通勤でいえば
世界一になれるのでは
と考えてみました

ところで乗客数って
乗換はどういうふうに処理してるんですかねぇ、、、

415 :世界@名無史さん:2017/07/29(土) 00:53:35.88 0.net
>>414
>ところで乗客数って
>乗換はどういうふうに処理してるんですかねぇ、、、

日本でだけは降車で一人、乗車で一人、計二人と計算される
乗り入れしてる場合など乗客は乗ったまま駅を通過するだけで
降車して乗車したものとして二人ぶんに計算される

鉄道会社の収支計算上はそれでいいのだが
駅にどれだけの人が集まるかの計算としてはこれではダメ
二人分どころか実態は0人だ

416 :世界@名無史さん:2017/07/29(土) 08:30:12.20 0.net
まぁ、たぶん世界共通の同一仕様の集計データはないだろうから、
自分好みのデータを集めて推計一覧を作るしかないよ。
結局は人キロが輸送絶対量を示す合理的な単位だと思う。

話は変わるが、自動改札機は日本で発達したものだよね?
あれで随分と駅の乗降が楽になったなぁと思ってたけど、
欧米では信用乗車方式なるものがあって、
そもそも改札しないそうな。
時々、車内検札があって不正があると高額の罰金になるだけ。
改札がなければ、自動改札機を開発する必要もなく、
駅の乗降が超楽で、スピーディーじゃないか。

運賃体系が単純であること、
支払い方法を簡単にすること、
民度が高く不正を嫌う道徳社会であること、
が信用乗車方式の条件で、
日本では無理か。

417 :世界@名無史さん:2017/07/29(土) 10:21:00.45 0.net
>>416
ラッシュ時の検札はほぼ不可能だな、日本には向かない
そもそも欧州の信用乗車方式は路面電車が主だろ、民度云々関係なく物理的・資本力的にそうせざえるを得なかっただけ

418 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/07/29(土) 20:21:04.44 0.net
>>407
拘束も解かれるらしいですww

【鉄道】中国の高速鉄道、時速350キロ復活 脱線事故で減速 [無断転載禁止]©2ch.net


1 名前:ハンバーグタイカレー ★[age] 投稿日:2017/07/28(金) 04:36:22.40 ID:CAP_USER9
 中国国営新華社通信によると中国鉄道当局は27日、北京と上海を結ぶ高速鉄道の「復興号」が、9月中旬から時速350キロで運転をするとの見通しを明らかにした。
現在、高速鉄道の最高速度は300キロ。2011年に浙江省温州市であった事故を受け減速していた。
報道によると、当局は高速化について「安全性の問題はない」と判断したが、懸念を打ち消す努力が求められそうだ。

 かつて中国の高速鉄道は北京―天津間などで最高時速350キロで走っていた。
だが、11年7月に浙江省温州市で追突・脱線事故が発生し、200人以上の死傷者が出たため、最高速度を300キロに落としていた。

 350キロでの運転となる復興号は6月26日に運行を始めたばかり。
習近平(シーチンピン)国家主席が唱える「中華民族の偉大な復興」にちなんだ名前と言われる新型新幹線で、試験走行で時速420キロを達成していた。
350キロでの運転が実現すれば、北京―上海間を現在より1時間以上短い、4時間30分程度で結べるようになる。(青島=福田直之)

http://www.asahi.com/articles/ASK7W7DCQK7WUHBI02N.html
北京南駅を出発する中国版新型新幹線「復興号」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170727005632_comm.jpg

419 :世界@名無史さん:2017/08/01(火) 01:34:07.69 0.net
>>412
1877年ベルリンの環状運転開始
1925年山手線の環状運転開始

420 :世界@名無史さん:2017/08/02(水) 14:39:39.15 0.net
環状運転はウヨジナル

421 :ウムウル :2017/08/02(水) 21:45:59.49 0.net
>>412
もの凄くいまさらですが
よう考えたら環状線つくるときは
日本なら間違いなく特許を取ってるはずですね

422 :世界@名無史さん:2017/08/03(木) 01:05:59.50 0.net
>>416-417
路面電車はバスみたいなもので、あれを信用乗車方式と呼ぶのはどうなんだろう。
典型的な信用乗車方式は収益の期待できない田舎の普通列車にこそ向いたやり方で、
日本の簡易型ICカード改札(入場制限機能の無いもの)と位置付けがよく似ている。

423 :世界@名無史さん:2017/08/03(木) 07:41:36.81 0.net
日本で生まれた高速鉄道、欧州で成熟し・・・そして我が国が革命を起した=中国報道
http://news.searchina.net/id/1641164?page=1

→この程度で何が「革命」?
 中国は革命の本場でしょ?
 こんなんで革命といえるかどうかわからんようになったんか?

424 :世界@名無史さん:2017/08/03(木) 09:30:57.55 0.net
中国工作サイトは役に立たない

425 :世界@名無史さん:2017/08/03(木) 20:00:44.38 0.net
サーチナの役割は日本におべっか使って油断させると同時に中国人の民度を日本に見習わせようとすることだから

426 :世界@名無史さん:2017/08/08(火) 15:47:11.15 0.net
カリブ海のドミニカ共和国サントドミンゴにカリブ海初の地下鉄が走っている。
2009年1号線、13年2号線完成。
3両編成で19本の合計57両

427 :世界@名無史さん:2017/08/18(金) 20:32:12.36 0.net
新潟県の北陸道の難所、親不知・子不知

ストリートビューでみると迫力がある

428 :世界@名無史さん:2017/08/19(土) 18:26:05.88 0.net
支那人はうんこ

429 :世界@名無史さん:2017/08/21(月) 23:20:19.55 0.net
日本人は世界最高民族

430 :世界@名無史さん:2017/08/23(水) 07:53:10.04 0.net
>>272
スウェーデンの海軍の基地
https://pbs.twimg.com/media/B-ZqALiCYAASyaQ.jpg

クリミアの旧ソ連の潜水艦の基地も同じような構造

両側穴を開ければ船舶用トンネルの完成

431 :世界@名無史さん:2017/08/23(水) 18:34:51.14 0.net
日用品を買いに外国旅行

コカコーラ1.5リットル
・ヘルシンキのストックマン 3.2EUR
・タリンのストックマン 1.2EUR

ヘルシンキ市民はタリンに御買物ツアーに出かける。
ナルヴァ市民ではロシアへ御買物ツアーに出かける。

432 :世界@名無史さん:2017/08/31(木) 10:32:58.85 0.net
観光客用のプリペイドカード

ストックホルムパス、ヘルシンキカード、タリンカード、リガカード、ヴィリニュスシティカードなど

市内の公共交通機関は乗り放題
博物館などの無料・レストランの割引・特典
地方が使えないのはシステムの整備の関係と思われる
おつりの心配もない
何を買ったか、どこに行ったか観光客のデータをビッグデータとして活用できる


日本では、外国人専用高速道路乗り放題
北海道では、2日間で3600円、7日間で7700円

日本国以外のパスポートが必要

なお新千歳空港と小樽の片道は2220円
なお新千歳空港と札幌の片道は1410円
およそ、1km25円+ターミナルチャージ150円で計算される

433 :世界@名無史さん:2017/09/01(金) 19:14:25.00 0.net
オリンピックの建設バブル崩壊後を支えるため首都高の地下移設を検討中。
空のある日本橋を取り戻す。

434 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:29:14.99 0.net
豪華列車で貧乏人を笑い飛ばせ

435 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 00:21:30.89 0.net
豪華列車ななつ星でもピアノがヤマハw

436 :世界@名無史さん:2017/09/07(木) 15:42:20.24 0.net
かなしきジャップランドの経済格差列車「四季島」で自殺

437 :世界@名無史さん:2017/09/07(木) 18:38:15.92 0.net
一般道路も有料化を検討

438 :世界@名無史さん:2017/09/08(金) 09:29:00.73 0.net
ガソリン税を道路財源にする田中角栄の着想はなかなか合理的だったと思う。

今後は更に進んで鉄道、海運などにも運用して、
公共交通の運賃を値下げすれば、渋滞の緩和に役立つと思う。

439 :世界@名無史さん:2017/09/08(金) 22:58:23.75 0.net
EV時代になるとガソリン税の身代わりが必要になるけど代案を思いつかない

走行距離税か

440 :世界@名無史さん:2017/09/09(土) 21:53:37.02 0.net
>>437
税金で作った道路で税金を取る。

>>438
市営のバスの収入の半分は市の補助金。
政令指定都市ですら本当は400円ぐらいじゃないと採算が合わない。

>>439
原油を分解すると一定の割合で連産品が生まれるので
EV時代になっても何からの消費をしないといけない。

441 :世界@名無史さん:2017/09/11(月) 21:25:06.74 0.net
韓国製の電車は燃えます。安心の国産を買いましょう

442 :世界@名無史さん:2017/09/12(火) 01:11:01.84 0.net
さすが韓国、まともにもが作れない

443 :世界@名無史さん:2017/09/14(木) 11:27:09.01 0.net
シベリア鉄道を延長し東京まで

レール幅が違うような?

444 :世界@名無史さん:2017/09/14(木) 11:43:38.30 0.net
>>438
田中角栄といえば重量税だわな

445 :世界@名無史さん:2017/09/14(木) 17:07:08.98 0.net
円借款じゃないと売ることができない新幹線っていったい!?

446 :世界@名無史さん:2017/09/14(木) 20:14:59.87 0.net
>>443
ナホトカから新潟まで鉄道橋を建設するの?

447 :世界@名無史さん:2017/09/17(日) 18:01:25.85 0.net
>>445
細かいことは気にするな、全ては安倍様の功績

448 :世界@名無史さん:2017/09/20(水) 08:58:02.40 0.net
消費税を増税するので大丈夫

449 :世界@名無史さん:2017/09/20(水) 18:43:00.55 0.net
エストニアの氷上の道路(ヤーテー)
http://g2.nh.ee/images/pix/file63906735_fa7f2f88.jpg

・制限速度は10−25km/hか40/70km/hで走行する必要がある
・日中のみ走行可能
・シートベルトは締めてはいけない

450 :世界@名無史さん:2017/09/26(火) 22:56:29.51 0.net
安倍様のおかげで新幹線が売れた。さすが安倍様

451 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 20:08:15.68 0.net
JETRO(日本貿易振興機構)からのばらまき資金で日本旅行番組が急増

タイの日本旅行番組
木曜日 1番組
金曜日 1番組
土曜日 2番組
日曜日 8番組

452 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 20:29:14.86 0.net
ミャンマーの Me & Chef Travel in Japan

食材と地域を関連づける
1話 豆腐・東京
2話 お茶・静岡
3話 イセエビ・千葉

我々は韓国に勝たなければならない税金を投入して
日本旅行番組を増やし日本への旅行者を増やし、反日を減らそう

453 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 20:49:39.04 0.net
スタートアップのためには税金を投入して
海外にも日本ホルホル番組を増やすしかない

454 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 21:49:43.40 0.net
日本でなぜ料理番組や食べ物番組が多くなったか?

実は、日本の番組を編集して1時間枠にして字幕をつけて東南アジアで
日本旅行・日本情報番組として再利用している。
東南アジアへの進出企業や航空会社などがスポンサーになって現地で放送している。

455 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 22:23:21.47 0.net
大量の金をつぎ込んで貧乏な東南アジア人が日本に金を落とすのだろうか?

456 :世界@名無史さん:2017/09/30(土) 00:47:55.27 0.net
バングラデシュはおろか北朝鮮ですらセレブはいるんだし、東南アジアのセレブ集めたらそれなりの数にはなるかと

457 :世界@名無史さん:2017/10/02(月) 21:24:17.36 0.net
外国人観光客が急増したのは、日本旅行番組や日本情報番組を大量に放送しているからだったとは

458 :世界@名無史さん:2017/10/03(火) 21:20:22.04 0.net
放送コンテンツ海外展開促進機構「東南アジアを文化侵略せよ!大東亜共栄圏を再び」

459 :世界@名無史さん:2017/10/04(水) 00:09:18.39 0.net
道路交通用信号機がない国・ブータン
なお鉄道もないので、鉄道用も当然ない

警察官とロータリー式で対応

460 :世界@名無史さん:2017/10/15(日) 23:12:10.60 0.net
阡陌(せんぱく)
阡 南北の通じている道路
陌 東西に通じている道路

米語のアベニュー(南北)とストリート(東西)に相当か?

専用漢字を作る古代中国凄いな、もっとも合理主義ではなくて風水の影響か?

461 :世界@名無史さん:2017/10/19(木) 19:56:10.78 0.net
>>398
ソース出してみて

462 :世界@名無史さん:2017/10/19(木) 19:59:19.75 0.net
非国民は半島に帰れ

463 :世界@名無史さん:2017/10/20(金) 07:44:24.94 0.net
>>398
ソース出してみて

464 :世界@名無史さん:2017/10/20(金) 08:21:31.92 0.net
>>463
http://www.komi.co.jp/archives/001/201307/5580ab0c611f3.jpg

465 :世界@名無史さん:2017/10/20(金) 08:27:13.26 0.net
>>464
全ての土地の所有者についてソース出してみて

466 :世界@名無史さん:2017/10/20(金) 10:12:00.01 0.net
だまちょん、だまちょん

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:16:19.40 0.net
>>398
ソース出してみて

468 :世界@名無史さん:2017/10/24(火) 18:52:03.61 0.net
>>457
その背後に1000万人移民計画がある

469 :世界@名無史さん:2017/10/29(日) 17:50:55.45 0.net
>>398
ソース出してみて

470 :世界@名無史さん:2017/10/31(火) 09:54:28.61 0.net
日米路線でジャンボ機引退 最後のデルタ機、成田を出発
ttp://www.sankei.com/economy/news/171030/ecn1710300025-n1.html

ジャンボ機の登場で、
空の旅が大衆の手に届くようになった気がする。

471 :世界@名無史さん:2017/11/06(月) 11:19:22.44 0.net
クルドサック
Uターン可能サークル状袋小路
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/17/article-2325921-19D53E5B000005DC-339_634x526.jpg
充分ゆとりがある
http://www.rcnky.com/sites/default/files/styles/large/public/field/image/culdesac.png?itok=NrIK7Inm

関係者の車両しか入ってこない

美しが丘のクルドサック
https://www.google.co.jp/maps/@35.5846438,139.5555122,3a,89.7y,204.83h,79.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAPBntjWL2yPLuyRJtZ7eOg!2e0!7i13312!8i6656

北西方向に歩道がある
https://www.google.co.jp/maps/@35.5846021,139.55542,113m/data=!3m1!1e3

南西方向に歩道がある
https://www.google.co.jp/maps/@35.5840672,139.5509284,62m/data=!3m1!1e3

板橋区常盤台のクルドサック
https://www.google.co.jp/maps/@35.7605139,139.6928348,88m/data=!3m1!1e3
北東方向に歩道がある

日本では災害用の避難路として歩行者専用の路地を設置することが多い。

472 :世界@名無史さん:2017/11/06(月) 17:29:26.01 0.net
>>470
終わったらホテルにすればいい

473 :世界@名無史さん:2017/11/07(火) 06:49:31.34 0.net
日立「CLASS 800」水漏れデビュー
BBC「英国の新高速鉄道の門出に暗い影を投げかけた」
今後事故が起きないといいよね

474 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 11:09:17.10 0.net
「まるで宇宙」東京駅は複雑すぎて絶対に迷子になる=中国報道
http://news.searchina.net/id/1647508?page=1

→東京駅程度で迷子になってたら、新宿駅にゃ行けんなw

475 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 17:05:40.48 0.net
日本の鉄道はガラパゴスだからどうにもならない

476 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 17:42:04.35 0.net
>>398
ソース出してみて

477 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 17:47:30.78 0.net
>>473
さすが在日企業。ろくでもないものを売りつけられたものだ

478 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 19:04:22.80 0.net
>>477 は?

479 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 19:43:34.32 0.net
日製の遠祖・久原房の助は萩藩の豪農出身だろう

480 :世界@名無史さん:2017/11/08(水) 19:53:13.73 0.net
久原房之助

481 :世界@名無史さん:2017/11/13(月) 12:03:09.55 0.net
>>398
ソース出してみて

482 :世界@名無史さん:2017/11/13(月) 13:18:32.12 0.net
チョンは半島に帰れ

483 :世界@名無史さん:2017/11/13(月) 16:55:37.11 0.net
>>481
そのくらい自分で探せよ無能

484 :世界@名無史さん:2017/11/13(月) 17:43:28.96 0.net
>>483
無能だからソース出せないのか

485 :世界@名無史さん:2017/11/14(火) 12:07:34.15 0.net
>>398
ソース出してみて

486 :世界@名無史さん:2017/11/14(火) 12:23:45.30 0.net
非国民多すぎ

487 :世界@名無史さん:2017/11/15(水) 15:31:43.01 0.net
日本買春ツアー(ソープランド巡り)最高!

488 :世界@名無史さん:2017/11/16(木) 23:19:05.76 0.net
外国人観光客を増やすため、出国税をもうけて、国内の観光促進を盛り上げよう。

489 :世界@名無史さん:2017/11/19(日) 17:21:24.15 0.net
視察旅行 ただの観光・慰安旅行、旅行会社と癒着しているので旅行業界が暴露しない

490 :世界@名無史さん:2017/11/19(日) 19:40:13.89 0.net
>>398
ソース出してみて

491 :世界@名無史さん:2017/11/20(月) 08:04:09.55 0.net
>>490
そのくらい自分で探せよ無能

492 :世界@名無史さん:2017/11/20(月) 09:24:28.18 0.net
>>490 ほれ
https://www.bulldog.co.jp/

493 :世界@名無史さん:2017/11/20(月) 12:15:16.61 0.net
>>491
ちゃんとソース出せない>>398が無能なんだよ

494 :世界@名無史さん:2017/11/20(月) 12:18:06.03 0.net
>>492
日本の全ての土地のソース出してみて

495 :世界@名無史さん:2017/11/20(月) 22:17:25.55 0.net
古事記をよめ

496 :世界@名無史さん:2017/11/20(月) 22:42:59.00 0.net
で、墾田永年私財法から後の話は?

497 :世界@名無史さん:2018/01/08(月) 06:08:34.88 0.net
平昌五輪の観戦チケットの日本での売れ行きが好調
ネトウヨ発狂、妨害工作は何やってるの!

498 :世界@名無史さん:2018/01/08(月) 19:15:14.85 0.net
チケットを買ったのはすべて在日
本当の日本人じゃない

499 :世界@名無史さん:2018/01/14(日) 17:45:53.10 0.net
在日選手ばっかりでつまらない

500 :世界@名無史さん:2018/01/15(月) 01:04:10.82 0.net
カール・ルイスも在日や!

501 :世界@名無史さん:2018/01/15(月) 11:35:59.37 0.net
>>456
まさおも生前はセレブ風ファッションwしてたね・・・

502 :世界@名無史さん:2018/01/17(水) 23:40:51.10 0.net
ナイトタイムエコノミーだ。

また海外のパクリ政策かよ

503 :世界@名無史さん:2018/01/24(水) 23:38:28.29 0.net
愛国アパホテルをみんなで応援しよう!

504 :世界@名無史さん:2018/01/26(金) 16:54:08.74 0.net
中国ホテルは五つ星でも歯ブラシ使い回し

505 :世界@名無史さん:2018/01/26(金) 17:59:06.58 0.net
高級料亭「吉兆」

「客の食べ残した料理は使い回し」

506 :世界@名無史さん:2018/01/26(金) 18:06:54.19 0.net
支那畜料理
「下水に流した毒油は使い回し」

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/0/50a2ec5c.jpg

507 :世界@名無史さん:2018/01/30(火) 07:00:53.31 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

AQDLQ

508 :世界@名無史さん:2018/08/27(月) 05:39:54.85 ID:wSwVaBCaA
>>1
お伊勢参りをするためには長期休暇が必要ですが、今の日本人に長期休暇はありません。

509 :世界@名無史さん:2019/05/13(月) 12:23:54.86 ID:6pEp/9u8L
モンゴル人は道を破壊したの?

510 :世界@名無史さん:2020/01/18(土) 12:46:20.08 ID:Q9LZDoqrJ
今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!

カスミガセキはレイシストだ!カスミガセキはナチだ!
今すぐ財務省を解体しよう! 今すぐ東大を解体しよう! 今すぐ経産省を解体しよう! 今すぐ外務省を解体しよう!
改革を止めるな!抵抗勢力を倒せ!

今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう!今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう!
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう!

見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがwww  国立に集中しなくなる分  社会が”まし”になるだろ。www
米国には国立大学は無い。  医者の資格は州の資格。  公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。

閉塞した社会を改革するんだろ!www
早くやれよwww。

511 :世界@名無史さん:2020/01/18(土) 13:49:08.52 ID:Q9LZDoqrJ
「お前らジャップの代わりはいくらでもいる」というのは不正確だった。
ジャップほどひどいゴミクズカスはほかにはいない、が正しい答えだった。
ジャップが死滅したほうが地球は"まし"になる。

お前らジャップは移民に仕事を奪われるんだろ?www
移民から仕事を奪ったジャップはいないだろwww

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

512 :世界@名無史さん:2021/06/14(月) 08:24:04.52 ID:A2UKfhBBf
>>1
つJR時刻表!

513 :世界@名無史さん:2022/01/15(土) 10:39:07.54 ID:rKAVK4rsY
「お伊勢参り」
https://discoverjapan-web.com/article/38423
Q.どれくらいお金がかかったの?
A.約2カ月の旅で最低でも60万円。

食費、宿泊費、交通費、遊興費、お土産代など、お伊勢参りにはなにかとお金がかかった。
仮に1 日1 万円としても2 カ月で60 万円が必要になる。
この額は当時の庶民にとって相当な負担。
そこで村ごとに“伊勢講(いせこう)”という団体をつくり、みんなで積み立てたお金で代表者が参拝にいくという仕組みもあった。
代表者は、村のみんなの分もお祓いを受け、お土産を、土産話とともに村へと戻った。

514 :世界@名無史さん:2023/05/26(金) 02:57:44.02 ID:0Xjq63Vji
四六時中飛は゛してる伊丹━羽田を1回飛は゛すたびに,7О0〇kWh火力発電した際に發生するのと同等のСΟ2を排出
四六時中飛は゛してる新千歳ー羽田を1回飛は゛すたびに.14〇〇〇KWh火カ發電した際に發生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田─クソウ儿を1回飛は゛すたびに.280〇0KWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料か゛なくなるたひ゛に乗り換えてるポリ公のヘリタンク2〇0OLで、1ΟO0○ΚWh火カ発電した際に發生するのと同等のCO2を排出
要するに,これほどの發電能力をクソ航空機に無駄に廃棄させなか゛ら,増税に原發放射能汚染利権に戦争利権にと拡大してるのか゛岸田文雄な
四六時中猥褻か゛らみて゛逮捕されて望遠力メラで女風呂やらのぞき見して遊んて゛るクソポリ公グルグ儿威力業務妨害へリや.
地球破壊の権化小池デ夕ラメ百合子のヱシ゛プ├旅行費や岸田増税文雄の世界‐周旅行費やら.公務員の交通費全額自腹化しないとダメ絶対!
入国税1О○Ο万圓.航空燃料税1кL1千萬圓.離発着税1回1億円.上空通過税1Κm1O○萬圓も実現しよう!

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛!
hтТPs://i,imgur、сom/hnli1ga.jpeg

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