旅・道・交通

1 ：世界＠名無史さん：2014/11/24(月) 12:47:05.32 0.net

旅・移動、交通に関する環境、インフラについて話すスレです。

旅の形態・目的： 隊商、行商、巡礼、伊勢参り、ヒッチハイク、物見遊山、湯治、観光、出張
サービス： 街道沿いの旅籠・ホテルや飲食店
行政： 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税
犯罪： 追い剥ぎ・山賊・盗賊、護摩の灰
交通手段：船旅、馬車、駕籠、鉄道
インフラ整備：道路・鉄道・港湾・空港整備

などについて自由に語ってください。

2 ：世界＠名無史さん：2014/11/24(月) 12:58:11.85 0.net

関連スレ

【手紙】コミュニケーションの世界史【通信】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322663070/

3 ：世界＠名無史さん：2014/11/24(月) 13:40:43.76 0.net

シルクロードの話とか

4 ：世界＠名無史さん：2014/11/24(月) 13:52:06.06 0.net

西遊記とか

5 ：世界＠名無史さん：2014/11/24(月) 13:55:28.72 0.net

＞行政： 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税

昔は海賊の存在も、海の関所みたいなものだったり。
黙ってお金を払えばその海域をその海賊の武力の元、安全に通してあげるとか。
瀬戸内海なんかは

6 ：世界＠名無史さん：2014/11/24(月) 15:04:36.10 0.net

王の王を治める王のそのまた上の王
王の王を治める王のそのまた上の王
その王の使者のしるし黄金のパイザ
その王の使者のあかし黄金のパイザ
その王は日出づる国
その王は東の果て、幾万里
こんな小さな1枚の札に
そんな力をあずけていいのか
パイザ・パイザ………黄金のパイザ

王の王を治める王のそのまた上の王
王の王を治める王のそのまた上の王
その王の使者のしるし黄金のパイザ
その王の使者のあかし黄金のパイザ
その王にかしずく者
その王を恐れる者　幾万人
こんな小さな1枚の札に
そんな力を頼っていいのか
パイザ・パイザ………黄金のパイザ

7 ：世界＠名無史さん：2014/11/25(火) 00:26:50.12 0.net

瀬戸内海以外、日本以外の海賊って襲って奪うだけだったのかな。
それとも同じように縄張り持って通行料取ったりとかしてた？

8 ：世界＠名無史さん：2014/11/25(火) 01:15:35.10 0.net

庶民が旅のときに地図を持っていくようになったのっていつ頃から？
自分でちょちょって書いた手描きのものは別として、地図って昔はやたら高かったし

9 ：世界＠名無史さん：2014/11/25(火) 06:15:12.03 0.net

日本だと、東海道中膝栗毛が読まれだした辺りぐらいじゃ？

10 ：世界＠名無史さん：2014/11/25(火) 08:05:06.59 0.net

東海道中膝栗毛自体がガイドブックだったんだっけ？

11 ：世界＠名無史さん：2014/11/25(火) 15:30:22.26 0.net

昔の地図ってぜんぜん正確じゃないから、地元の人に道を聞きまくらないと無理だよな。
コミュ障には無理ｗ

12 ：世界＠名無史さん：2014/11/26(水) 01:00:21.17 0.net

そもそも昔はコミュ症いないし

13 ：世界＠名無史さん：2014/11/26(水) 11:27:59.41 0.net

エジプト旅行しているとき、ガイドブックの地図がどうにも適当で、
やたら道に迷ったなぁ

14 ：世界＠名無史さん：2014/11/26(水) 11:45:00.73 0.net

地図をアップデートするにも金がかかる。

15 ：世界＠名無史さん：2014/11/26(水) 22:59:45.92 0.net

そろそろ降臨じゃないのかな

16 ：世界＠名無史さん：2014/11/27(木) 00:27:45.06 0.net

>>7
昔は旅商人と海賊山賊はボーダレスな事が少なくなかったから、
商売が上手く行ってればおとなしくしてて、商売が芳しくなかったり商談相手が弱そうなら牙を?いてそう

17 ：世界＠名無史さん：2014/11/27(木) 08:27:56.97 0.net

最近山野さん見ないなぁ

18 ：世界＠名無史さん：2014/11/27(木) 08:40:51.19 0.net

>>17 そろそろ冬眠に入るから

19 ：世界＠名無史さん：2014/11/27(木) 11:13:41.28 0.net

輸送業と輸送護衛と山賊も密接に繋がっている。
護衛を雇わないと襲撃部隊に早変わり。

20 ：世界＠名無史さん：2014/11/28(金) 08:16:11.92 0.net

今日博物館スレにいた

21 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 19:04:47.13 0.net

韓国は「飛行機後進国」　　国産旅客機時代に取り残される現状
http://biz.searchina.net/id/1551643?page=1

人工衛星打ち上げにしてもそうだが、なぜ自国産にこだわるのだ?

22 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 19:05:45.90 0.net

あ、天文・天体・宇宙開発スレに書くべきだった

23 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 01:24:24.04 0.net

戦国期の旅の様子を知るのにいい資料や小説があったらどなたか教えてください。

24 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 11:11:08.26 0.net

三度笠に合羽って渡世人（やくざ）の旅装束のイメージが強いけど、
明治時代の行商人の写真が、モロその格好だったから意外だった。
あの服装で明治も旅してたのも驚きだが、堅気があの格好だったもの衝撃。

25 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 11:41:10.99 0.net

個人的にはあんまりヤクザのイメージは無かったんだかが、、、
木枯し紋次郎の影響かな？

26 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 12:48:40.97 0.net

中世で旅行と言えば、現金は危険なので為替手形。

27 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 13:11:46.57 0.net

はて、日本の中世の為替手形なんてあったっけ？
ヨーロッパの話？

28 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 14:14:38.55 0.net

中世のサンティアゴ・デ・コンテスポラへの巡礼では
施療院の男女のベッド数の割合が巡礼の比率を連動するなら
男性２に対して女性１

29 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 16:26:03.15 0.net

>>24
三度笠に合羽の姿は本来は行商人や飛脚が来ていたもので、それを野宿に都合がいいとて無宿人が真似たのだ。

30 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 17:15:54.85 0.net

>>24
因果が逆。
ヤクザが偽装のために旅人姿をしてたの。
徳川時代には無宿者は無宿というだけで捕まって処罰された。
街に見慣れない人が居れば無宿者だとバレてしまう。
だから旅人を装った。
旅人なら街に見慣れない人が居ても見慣れなくて当然だから。

31 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 17:25:58.45 0.net

旅人の助さん格さんや弥次さん喜多さんは道中差しとして脇差を帯刀してるが、
ヤクザの長脇差はあれと同じ理屈なのかな。

32 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 18:16:27.25 0.net

武士でなくとも旅人は護身用に脇差しは可能。
旅人は持っていてもおかしくはない。

33 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 21:24:11.49 0.net

侍が虚無僧に変装して・・・というのはあったのかな?

34 ：世界＠名無史さん：2014/12/01(月) 00:28:57.35 0.net

ルネサンス期に、町に剣・短剣携帯不可でも、旅行中は許可とか。

35 ：世界＠名無史さん：2014/12/01(月) 00:59:06.72 0.net

kwsk

36 ：世界＠名無史さん：2014/12/31(水) 07:27:17.84 0.net

>>34
それはドイツ？

37 ：世界＠名無史さん：2015/01/02(金) 01:42:02.01 0.net

未だ山野さんの降臨無し

38 ：世界＠名無史さん：2015/01/05(月) 04:15:30.39 0.net

ここも山野頼みか

39 ：世界＠名無史さん：2015/01/15(木) 10:12:47.71 0.net

英語って道を表す語が多過ぎて区別がつかん。
street、boulevard、avenue、way、driveなどなど

roadは街道でいいのかな？

40 ：世界＠名無史さん：2015/01/15(木) 11:45:03.60 0.net

wayは具体的な道というより、もっと抽象的で観念的な文脈で使われることが多いんじゃないかな？

41 ：世界＠名無史さん：2015/01/15(木) 16:41:46.71 0.net

roadは道路

42 ：世界＠名無史さん：2015/01/15(木) 16:46:05.17 0.net

>>39
道、路、径、程、蹊、迪、廸

日本語だっていっぱいあるぞ
「みち」と訓む単漢字でこれだけあるし
熟語ならさらに何倍にもなる

43 ：世界＠名無史さん：2015/01/15(木) 18:43:38.75 0.net

歴史と言うより言語学

44 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 00:41:26.66 0.net

>>42
あるだけで使われてない
>>39の単語は、現役の住所でごくごく一般的に、頻繁に使われているものばかりだよ

45 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 00:48:24.94 0.net

欧米の住所は道を基準に表し、日本は地域を基準として示す。
なんで日本で住所に使われる道を表す語彙は乏しいね。

46 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 00:54:46.95 0.net

通り　：　Street
筋　：Avenue

47 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:00:49.03 0.net

筋を挙げたのは偉いが、そういう対応関係はない

48 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:06:37.88 0.net

条は？

49 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:36:51.42 0.net

StreetとAvenueって、欧米では東西に走る道と南北に走る道とで区別して使い分けられることが
多いけど、日本じゃ京都でさえどちらも「通り」だもんな

50 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:38:07.41 0.net

>>47
え？

マンハッタンの東西の街路がStreetで大阪の東西の街路が通り
マンハッタンの南北の街路がAvenueで大阪の南北の街路が筋
ちゃんと対応してる

ちなみに東京では南北と東西の街路はそれぞれなんて呼ぶのか？

51 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:41:41.13 0.net

マンハッタン以外で当てはまらない例を挙げられてもな

52 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:44:04.42 0.net

筋って大阪以外使われている都市あるの？

53 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:45:00.16 0.net

札幌も別にそういう使い分け無いみたいね

54 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:46:40.96 0.net

>>50
＞ちなみに東京では南北と東西の街路はそれぞれなんて呼ぶのか？

東京じゃそんな使い分け無いよ

55 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:48:43.54 0.net

少なくともマンハッタンと大阪で対応してるんだから
そういう用法はあるということでしょ

56 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:50:28.59 0.net

南北と東西の使い分けが、日本でも行われているといういい例にはなる。
だが、>>46の対応関係は当てはまらない。

57 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 01:55:30.66 0.net

>>56
5th Avenue ：　南北
御堂筋　：　南北

59th Street　：　東西
土佐堀通り　：　東西

58 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 02:24:01.91 0.net

だから、、、、、マンハッタンと違うルールの都市がいくらでもあるって

59 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 02:50:49.32 0.net

StreetとAvenueの違いって、表面的には南北と東西だけど、実は最初に街に通った大通りに
対してどういう関係にあるかってことなんじゃないかな？
だから都市によって南北と東西がまちまちなんじゃないかって気がする。

60 ：世界＠名無史さん：2015/01/16(金) 08:26:38.08 0.net

筋って大阪以外で使っている都市はあるの？