蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの？

1 ：世界＠名無史さん：2015/08/31(月) 11:05:50.46 0.net

まずホウトウ 馬超 馬良 法正 生存で荊州には諸葛亮と張飛らを配置させて
呉に合肥を抜かせる 荊州から樊城を攻めさせて劉備らが漢中平定してから
涼州を狙う 馬超と同盟を組んで長安を攻撃すればワンチャンある？

105 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 22:53:11.07 0.net

>>103
その後継者は長続きしただろ。
この場合は中世の訪れを阻止するだけだから、王朝の存続はどうでもいいのさ。

106 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 22:55:47.50 0.net

奉ってなんだ？

107 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 23:20:49.19 0.net

どう変換したんだろうな

108 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 23:30:04.70 0.net

秦？字は似てるけど読みは全く違うし
変換ミスではなくガチで奉と覚えていたのでは

109 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 23:31:41.74 0.net

秦のことではないだろう。
だって秦は一代で終わってないし。

110 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 23:39:36.75 0.net

きっと五代十国とか元末明初辺りの戦乱期に一時だけ登場するマイナー王朝なんだろう

111 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 23:45:16.99 0.net

・一代で終わった
・中央集権を志向した
・奉という字形に似てるor音が似てる

割と謎が深まるな……

112 ：世界＠名無史さん：2015/12/06(日) 23:45:59.23 0.net

前秦かな？

113 ：世界＠名無史さん：2015/12/07(月) 00:33:55.05 0.net

おまえら、いぢめてやんなよ（笑）

114 ：世界＠名無史さん：2015/12/07(月) 09:26:36.81 O.net

普段全然書き込まないのに人がミスしたとたんこれだからなあ
君らの性格がわかるよ

115 ：世界＠名無史さん：2015/12/07(月) 09:38:50.23 0.net

>>9

116 ：世界＠名無史さん：2015/12/07(月) 21:43:27.43 0.net

>>114
そもそもスレタイの命題が終わってんだよ

漢中戦の時に関羽が失敗しない以外の勝ち筋ない
諸葛亮の北伐が第一次で最大限成功して最終的に長安いけるかどうかってレベル

火力重視の諸葛亮の軍団では騎兵が大事なってくる中原では長安落としても
その後の展開はまた時間掛けて軍の再整備必須だしな

117 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 23:01:24.56 0.net

中原をあきらめて、チベットとビルマ・タイを確保する
どのみち、四川盆地だけじゃ、GDP負けだ

118 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 00:20:42.92 0.net

じゃあ世界最強クラスの名将
アレクサンドロスでもナポレオンでも・・・まあ政治駄目だとあれだから項羽なんかは別として
李世民あたりの成功者でもいいや
そのあたりが孔明と中身入れ替わったとして勝てるもんかね？
彼らは兵力の圧倒的逆境を跳ね返して大帝国を建設したわけだけど

119 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 01:26:44.35 0.net

>>117
無理

そういう政権実際にあったか？ないよ？

120 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 01:27:57.04 0.net

>>118
無理

兵力差の問題じゃないから
アレクサンドロスもナポレオンも地理的な問題を越えて軍事的成功をしたんじゃなくて
平地で会戦を相手が受けるという前提で戦争してるので別に入れ替わっても何も解決しない

121 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 01:42:44.19 0.net

こうなったら反三国志演義しかないな

122 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 14:58:30.03 0.net

>>119　>実際にあったか？
始皇帝の秦。元。援蒋ルート
（逆に唐宋は青海チベットを取れなかった）

インドシナ半島は四川雲南からは、そのまま川下
　南蛮の上納で北伐するなら、南蛮を直接併呑
魏との北伐が、
ラオスカンボジアをめぐっての、呉との東南伐抗争に置き換わるだけかな

123 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 19:57:07.12 0.net

>>122
秦はチベット取ってない
ビルマ、タイも取ってない

元も南限は大理まででビルマやタイまでは勢力圏広げてねぇよ

援蒋ルートはそもそも民国と仏領インドシナ英領インドシナを通る道であって
民国がそこ確保してるわけじゃあねぇだろ

何言ってるんだ？

124 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 21:48:29.53 0.net

そうだ。
チベットに行こう。
チベットに行って、数百年早く遊牧民による一大帝国を築けば中原なんて余裕よ。
吐蕃なんて一時はイランまで行っとる。
魏晋南北朝の中央権力が弱った時代に行けば、容易いやろ。

125 ：世界＠名無史さん：2015/12/16(水) 22:45:34.22 0.net

>>123　重箱の隅つついてないで、がっちり南蛮太郎
について考察してくれないか

126 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 00:54:56.03 0.net

南蛮太郎って何？

南蛮に勢力伸ばしてれば勝てるって甘い見込みは捨てろよ？
史実でも実際に「伸ばしてて」この結果なんだからな

127 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 12:56:58.45 0.net

もしかして坂東太郎みたいな？

128 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 17:19:13.36 0.net

麻生太郎とどう違うんですか？
山本太郎や岡本太郎とも違うんでしょうか？

129 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 22:23:13.11 0.net

住民を総遊牧化して
人口が少なくても勝ちまくるようにする

130 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 22:40:46.38 0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

131 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 22:41:44.72 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
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http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
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http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
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132 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 22:56:41.53 0.net

大地と切り離して蜀を浮上させればいいんじゃね？

133 ：世界＠名無史さん：2015/12/17(木) 23:21:07.92 0.net

天空の国ショク

134 ：世界＠名無史さん：2016/01/01(金) 19:41:58.30 0.net

>>9
クソワロタ

135 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 17:54:15.90 0.net

ローマ帝国に救援を求める
あーでもちょうど三世紀の危機くらいか

136 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 18:13:28.54 0.net

北方騎馬民族に救援を求める

137 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 19:19:27.85 0.net

王に降格して従属の姿勢を見せれば魏は内紛起こして弱体化したかもなぁ

138 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 21:31:04.05 0.net

全員一騎当千のベルセルクになる

139 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 21:39:41.34 0.net

>>137
それでも蜀にチャンスはないだろ

140 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 21:49:10.35 0.net

小さいころからスパルタみたいな教育をする

141 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 22:25:24.30 0.net

重装歩兵軍団を輸入する

142 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 22:35:44.69 0.net

蜀の桟道でテルモピュライでもやるか
リュウゼンダスが100万の魏軍を300人で防ぐ

143 ：世界＠名無史さん：2016/01/03(日) 00:11:57.94 0.net

防ぐことはできても攻め込むことはできない

144 ：世界＠名無史さん：2016/01/03(日) 00:57:10.74 0.net

ヴァンダル族をどうにかこうにかして東に向かわせるとか。

バルト海沿岸 → ドナウ川 → 反時計回りに地中海半周して

145 ：世界＠名無史さん：2016/01/03(日) 00:59:40.83 0.net

>>144

申し訳ない。
途中で書き込みしてしまった。

バルト海→ドナウ川→地中海半周→アフリカ大陸→イタリアを攻撃。
あの移動距離をまっすぐ東に伸ばせば中国の端っこまで届きそうな。

146 ：世界＠名無史さん：2016/01/03(日) 10:26:37.76 0.net

ずーっと守っていれば敵のほうが崩れそうだけど
まぁたいていは自陣内部も崩れるんだよな

147 ：世界＠名無史さん：2016/01/03(日) 13:09:10.27 0.net

>>9
たっぽいたっぽい

148 ：世界＠名無史さん：2016/01/06(水) 21:29:30.63 0.net

諸葛孔明は蜀を疲弊させたバカ

149 ：世界＠名無史さん：2016/01/07(木) 11:51:26.19 0.net

蜀建国自体が結果的に見れば敗因だったんだろうけど
魏の内紛崩壊の可能性大と孔明は考えてたんだろうか。

150 ：世界＠名無史さん：2016/01/07(木) 22:20:54.53 0.net

結局、本当に崩壊したじゃない。
晋の時代になってだが。

151 ：世界＠名無史さん：2016/01/09(土) 02:40:37.72 0.net

>>148
史料的根拠を出してみ？
文献資料によると諸葛亮は軍事行動を繰り返しながらも
国力を疲弊させるどころか増進させてるけどな

152 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 15:04:04.59 0.net

>>151
それ何ていう文献資料？

153 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 21:50:18.24 0.net

正史三国志の陳寿の諸葛亮評

154 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 22:42:37.98 0.net

そんなの身内の大本営発表でしかないだろ。
どこを開拓し、どのくらいの穀物がとれたか、具体的なことは何一つ書かれていない。
実際にはほとんど収穫がなかったと見るのが一般的。

ちなみに五丈原は水が出ない場所で、そこでの屯田も失敗してる。

155 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 22:46:30.62 0.net

>>154
では違うという証拠を出すと良い

国力が疲弊したというのはどこからどう調べたことだね？
君がそう思ったのではなく証拠だからな

156 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 22:48:21.23 0.net

書き忘れた

五丈原では屯田失敗という説はあれも根拠ないよ

157 ：世界＠名無史さん：2016/01/13(水) 22:35:52.73 0.net

近代以前は人口もそれにともなう税収も実数ではなく基本的には捕捉率で決まる。
僻地ほどその傾向はいっそう強まる。
まあ水掛け論だな。

158 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 12:38:03.08 0.net

中国史は、最新の科学を駆使した実証研究がまだまだ

159 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 13:14:48.29 0.net

昔の国なんてきっちり統治できてるところなんて都の周辺だけだし
どうせ統治できないなら都の周辺以外の統治は丸投げしてしまおうというのが封建制。

160 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 16:25:22.60 0.net

>>159
それって節度使のイメージやなぁ

161 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 11:15:22.90 0.net

馬謖は北伐失敗の責任を転嫁された被害者という論があるな

162 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 17:50:30.74 0.net

ねーよ

諸葛亮も趙雲までも処罰されてるのに

163 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 17:03:52.92 0.net

馬謖を斬ったおかげで、なんとかその程度の処分で済んだのだな

164 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 17:06:42.97 0.net

あほ

馬謖はそれ以前の問題
脱獄して逃走を図ったから斬る事になっただけだわ

165 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 17:45:44.43 0.net

つまり口封じだな。劉備の忠告を無視して諸葛亮が馬謖に指揮を任せたのは
最初から失敗した時のスケープゴートにする気だったのだな。

166 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 17:56:27.77 0.net

>>135
275年のアウレリアヌスのローマ統一まで粘れば何とか

167 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 19:17:12.45 0.net

スケープゴートを戦役の一番重要な拠点防衛にまわさねぇよ

バカか

168 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 20:55:34.74 0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

169 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 20:56:07.14 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

170 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 16:15:13.96 0.net

>>1
異民族と同盟しまくるしかない

171 ：世界＠名無史さん：2016/02/20(土) 21:41:36.37 0.net

蜀は山越や百越と同盟すればよかったのではないか。

172 ：世界＠名無史さん：2016/02/20(土) 21:45:23.39 0.net

曹操が百越出身なのにか？

173 ：世界＠名無史さん：2016/02/20(土) 22:59:51.19 0.net

ねーよｗ

174 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 00:45:41.15 0.net

倭国にもひと声かけて欲しかったよね。
そしてオレらの方が魏よりも正統なんだよってアピール
・・・当時の倭人には何の話か理解されないだろうな・・・

175 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 00:51:48.55 0.net

倭にとっては遼東公孫氏の方が脅威だったしな

176 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 01:11:15.59 0.net

まあ単純に日本海から船で来るわけで
そりゃ山間部の国よりは沿岸部の国に行くわな

177 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 01:55:58.06 0.net

当時の倭に遠征する力はなかろうなあ
好太王碑文の時ならかなり攻め込んだし
もしかするといけたかもしれんけど

178 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 05:57:05.93 0.net

蜀じゃなくて劉備なら

後々の三国に別れる前だな
黄巾の乱の後、落陽に諸国の名雄が集ったとき
曹操らと帝の元に滞在していた時
呂布に城を奪われる前

179 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 10:29:50.19 0.net

異民族化して凶悪化する
前近代においては文明国家は死を恐れるから弱い
だから数のごり押しに頼る
数を覆すにはヒャッハー化するしかない

180 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 11:31:13.24 0.net

吐蕃族と同盟はできなかったのか

181 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 12:46:21.22 0.net

何処かで曹操の首ぶった斬れてればワンチャンあったかもだけど
曹操と比べると覇気が無さすぎるような

182 ：世界＠名無史さん：2016/02/21(日) 18:13:46.17 0.net

相手の内部を外交謀略で突き崩して内乱させ
一方に加担して乗っ取るみたいなやり方かな
戦争で勝ちに勝って滅ぼすのはきつい。
当然戦争でも勝たなきゃならんけど。
張良陳平がいたらどう行動するんだろうか。陳平は見限って魏にいってるかもしれんがｗ

183 ：世界＠名無史さん：2016/02/23(火) 12:43:47.46 0.net

抵抗勢力であるうちは良かったけど、
実際に政権になってしまうと動き方が分からなかったと・・・

184 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 11:08:03.06 O.net

町井３部作の所為か もう諸葛孔明が漢民族や後漢王朝復興に興味があったようには見えなくなった。

185 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 13:21:26.78 0.net

堺を守って１００年ぐらい潜伏してれば
魏の内乱なんかにつけいれば勝機はあったろな
実際晋はあっさり異民族に征服されちゃったしね

186 ：学術デジタルアーカイヴ：2016/03/13(日) 13:45:16.98 0.net

カンコクカンの白狐　ロスメル

187 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 14:07:10.32 0.net

Youは蜀！

188 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 14:14:23.00 0.net

呉と仲良くできなかった時点でダメだね　蜀だけでは何もできない

189 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 15:16:17.21 0.net

呉と仲良くしても大して意味ないだろうな
蜀滅亡も助けなかったし
荊州返しても関係は大して変わらん

190 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 15:48:23.51 O.net

身も蓋もない事言えば、孔明が蜀を捨てて新しい代用国家を建国出来れば可能かな。
時間的余裕は無かったが…

191 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 16:40:29.35 0.net

マジレスすると蜀に俺がいれば余裕で余裕で統一できてた
それか俺の能力に等しいヤツがいても可能だと思う

192 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 17:09:17.70 0.net

マジレスすると、蜀が魏を倒す上で手を組むべき相手は異民族だった。
まあそのシナリオだと。中国統一した後で異民族に簒奪され、史実より早く
五胡十六国時代に入るが・・・

193 ：世界＠名無史さん：2016/03/13(日) 18:13:01.90 O.net

>>192
むしろ孔明程、異民族を煽動した漢人指導者もいない気がする。
結局五胡十六国到来は不可避だったのかな

194 ：学術デジタルアーカイヴ：2016/03/13(日) 22:46:14.07 0.net

狭いディストリクトで天下を取ればよかった。

それか城攻めに俺が参加すればなあ。

195 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 01:16:54.89 0.net

>>193
孔明は出自が山東半島だから異民族の可能性が高いぞ

196 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 03:34:30.85 0.net

武力的戦力差でも

俺＞＞項羽＞呂布

197 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 17:36:17.41 O.net

>>195
少なくとも中華思想や儒教を否定してたのは間違いないか

198 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 20:19:09.85 0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

199 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 20:19:37.36 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

200 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 21:22:05.16 0.net

>>197
いやその主張文献的な根拠0だから

201 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 22:37:07.09 O.net

曹操すら異民族の支持を集めないと軍すら動かせないしな。

202 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 22:42:07.10 O.net

>>198
>>199
奴国滅亡を思い出す
他人に移民として自国民をくれてやって本国は異民族に乗っ取られ 蛮族が内外で台頭。
もうワンパターンやな〜漢民族…

203 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 23:20:39.33 0.net

その世界史板中に何度も何度も貼られる鬱陶しい基地外コピペ
誰が読むのかと思ってたが、なるほど。

204 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 23:23:25.58 O.net

まさかの五胡十六国到来再到来か

205 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 01:00:29.73 0.net

遺伝子レベルの問題なんだよ