蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの？

1 ：世界＠名無史さん：2015/08/31(月) 11:05:50.46 0.net

まずホウトウ 馬超 馬良 法正 生存で荊州には諸葛亮と張飛らを配置させて
呉に合肥を抜かせる 荊州から樊城を攻めさせて劉備らが漢中平定してから
涼州を狙う 馬超と同盟を組んで長安を攻撃すればワンチャンある？

199 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 20:19:37.36 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

200 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 21:22:05.16 0.net

>>197
いやその主張文献的な根拠0だから

201 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 22:37:07.09 O.net

曹操すら異民族の支持を集めないと軍すら動かせないしな。

202 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 22:42:07.10 O.net

>>198
>>199
奴国滅亡を思い出す
他人に移民として自国民をくれてやって本国は異民族に乗っ取られ 蛮族が内外で台頭。
もうワンパターンやな〜漢民族…

203 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 23:20:39.33 0.net

その世界史板中に何度も何度も貼られる鬱陶しい基地外コピペ
誰が読むのかと思ってたが、なるほど。

204 ：世界＠名無史さん：2016/03/14(月) 23:23:25.58 O.net

まさかの五胡十六国到来再到来か

205 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 01:00:29.73 0.net

遺伝子レベルの問題なんだよ

206 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 01:59:33.43 0.net

Googleのディープラーニングにお任せすれば或いは。

207 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 03:03:33.11 0.net

異民族にもカリスマな馬超さんがもう少し長生きしてくれても無駄だろうな

208 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 08:11:31.63 O.net

>>207
カリスマいないと逆にヤバい気がするがな。
誰が押さえんだ？

209 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 17:54:15.01 O.net

今度は煬帝は登場しないから、四百年さらに上乗せかよ

210 ：世界＠名無史さん：2016/03/16(水) 23:19:17.57 0.net

煬帝っつうか、苻堅が統一に成功すればいいんじゃないの？

211 ：世界＠名無史さん：2016/03/17(木) 01:45:02.82 O.net

そう言う名君ほど早死にするからな…

212 ：世界＠名無史さん：2016/03/18(金) 18:35:43.83 O.net

諸葛亮的に蜀自体は 北伐するために建国しただけで代わりはすぐに見繕い可能だったかね？

213 ：世界＠名無史さん：2016/03/18(金) 18:41:32.77 0.net

建国つうか献呈の後を嗣いだだけだろ

214 ：世界＠名無史さん：2016/03/18(金) 20:08:50.90 0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

215 ：世界＠名無史さん：2016/03/18(金) 20:10:10.97 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

216 ：世界＠名無史さん：2016/03/19(土) 10:14:45.14 O.net

>>207
馬さん
「姜とか夷とか漢の言うこと聞かないし」
諸葛亮
「別に言うこととか聞かんでもよい。ただ暴れてくれればな」

217 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 15:10:09.76 0.net

というか当時の蜀漢は漢民族の国と言えるのか？

218 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 15:21:26.96 0.net

当時漢民族なんてない

219 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 17:53:57.09 0.net

というか今でもあるか疑わしい。日本民族も同じく。

220 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 19:00:22.84 0.net

>>219
それは違う

漢民族と日本民族ないし大和民族は別
「同じ」ということはない

221 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 19:02:56.66 0.net

漢民族じゃなくて俺は昔タケノコ族だったわ

222 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 19:13:58.61 0.net

2700年の歴史、世界で賞賛される文化、最強の軍隊

これが日本。誇りを持て！日本人！

223 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 19:30:13.89 O.net

>>219
少なくとも邪馬台国や藤原氏は雑婚同化後もケアが行き届いたから「日本人」となったが、あっちの支配者は雑婚して 定義も定まらないのに 「漢民族」とか言っちゃったからな

224 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 19:36:32.71 0.net

>>223
漢語の話者、同一文化性を感じればOk！日本国内の差異より日本と中国・朝鮮との差異の方が大きい
中国漢族内の差異は日本と比較した場合には全て中国漢族という概念内に収まるだろう

225 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 22:12:53.18 0.net

シナは世界最低民族
シナの歴史は嘘と殺戮
シナの歴史は50年しかない

騙されるな！誇りを持て！日本人！

226 ：世界＠名無史さん：2016/03/28(月) 18:30:08.74 O.net

>>224
何 そのアバウトな定義！

227 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 12:12:39.55 0.net

漢族というのは語族だよ。

228 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 16:11:53.38 O.net

和語を倭人が喋り出した時から漢民族の未来は決まってもうたか

229 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 18:16:42.84 0.net

和語を捨てなかったからだろ

230 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 18:40:30.15 0.net

冗談抜きで天下を取るためには刺客を送るしかなかっただろうな
燕が秦王暗殺を企てたようにだけど
人口９０万の蜀ではどうあがいても無理だったと思う
本気でやるなら暗殺者か玉砕覚悟の行軍しかなかったな
魏が崩壊するのを待つ前にもたないだろうから

231 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 19:27:56.22 0.net

youは蜀！

232 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 20:25:44.25 O.net

>>230だな

多分、孔明の目論見としては始皇帝よろしくシルクロードと蜀本国を打通して 時間をかけて魏以上に国力を増大するのを気長に待つつもりだったろうけどそうは問屋が卸さなかったか

233 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 23:16:13.00 0.net

刺客送って天下取れたら苦労せんよ
燕は統一のために刺客送ったわけじゃないから。
もうどうしようもなく滅亡寸前に追い詰められて
とりあえず秦王殺せば亡国は止めるか延ばせるという希望に賭けての行動

234 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 19:24:55.17 O.net

そら国を乗っ取るなら暗殺もありだが、外部の国家が敵国元首を暗殺してもあまり効果無いしな

235 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 19:50:58.00 0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

236 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 19:51:54.64 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

237 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 23:04:47.61 0.net

youは蜀！

238 ：世界＠名無史さん：2016/04/02(土) 21:48:58.68 O.net

結局、諸葛亮って後漢に忠誠心とかあったのか？

239 ：世界＠名無史さん：2016/04/03(日) 11:57:56.82 O.net

劉表が、荊州を統治していても統一と縁無かったのは常に
樊城や淮南から大軍が来るからであり。むしろ蜀として
長安 から洛陽をつくに不必要な領地と考える。劉璋は暗愚
だったが、肥沃な蜀は高祖が楚を破れたように。張良=孔明
だから。荊州を最初から孫権に渡しておいたら良かった
無駄な戦費。

240 ：世界＠名無史さん：2016/04/03(日) 13:02:39.84 0.net

>>239
劉表が荊州全体を勢力下に入れた時期はないし
大半を支配できるようになったのも208年よりやや前だぞ

統一と縁遠かったって当たり前だろ

241 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 08:05:27.12 O.net

なるほど確かに劉表は襄陽や江夏辺りしか領地が無かった
な。劉備が赤壁後、南郡や零陵、長沙、桂陽、武陵を
治めたが、結局蜀獲りの軍の雇用になったが、関羽が勝手
に樊城に進行して荊州は陥ちて。劉備軍 の反撃虚しく75万
の兵の過半数を失った。それが長安攻略 が果たせない理由。

242 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 09:40:16.77 0.net

ここは演義のスレじゃねーぞ

243 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 12:56:27.58 0.net

関羽が独断で軍を動かせるようになるのなんて北上開始して曹仁包囲した後だぞ

勝手に進行できるわけねーだろｗ

244 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 18:29:03.59 O.net

蜀っつても、劉備の支配下は半分も無かったってことでOK？
諸葛亮さんとアホさん、そんな地を良く治められたな

245 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:38:45.76 0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

246 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:39:15.15 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

247 ：世界＠名無史さん：2016/07/03(日) 01:01:00.58 0.net

>>237
たっぽいたっぽい

248 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 14:55:48.72 0.net

このスレをざっと見ると、>>1への答えとして
蜀と異民族の同盟を挙げる意見が多いようだね。

異民族が晋を亡ぼしたという歴史の結果と、
蜀が異民族を平定したという（ただし南方の）
という演義のイメージがあるから、
異民族がキーファクターになる感じは確かにある。

249 ：世界＠名無史さん：2016/08/02(火) 08:49:38.48 0.net

第四次北伐の当たりに異民族に反乱起こされたっけ

250 ：世界＠名無史さん：2016/08/02(火) 13:11:27.84 0.net

普通に諸葛亮が鮮卑と手を組んで失敗に終わったのに何言ってんだか

251 ：世界＠名無史さん：2016/08/03(水) 23:01:48.82 0.net

匈奴と手を組むべきだったな。
具体的にいえば蜀が大好きな劉淵。

252 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 05:43:41.52 0.net

Youは蜀！

253 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 07:39:06.76 0.net

この頃の南匈奴ってガッチリ抑え込まれてたじゃん。

254 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 07:57:39.71 0.net

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

255 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 17:42:20.33 0.net

匈奴に冒頓クラスの名将がいればなんとかなったかもしれないけど
そうでもなきゃ無理じゃないか

256 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 21:48:15.92 0.net

あんなに晋が異民族相手にgdgdになるなんて、さすがの孔明さえ思いもよらず。

分かってりゃ、北伐なんかせずに国力涵養にこれ勤め、蜀を史実よりも
長持ちさせたうえで、劉淵あたりと組んで一気に晋を亡ぼす。

257 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 22:03:10.91 0.net

劉備世代で統一しなきゃ話としてはつまらんことになるな
劉禅が劉備並みのスターなら二代でもいいけど
いやそれでも微妙かな。長くなりすぎるし

258 ：世界＠名無史さん：2016/08/04(木) 22:27:01.72 0.net

八王の乱が起きなきゃあそこまでgdgdにならんよ
起きたのは蜀も呉も滅んで晋がダレたからだ

259 ：世界＠名無史さん：2016/08/05(金) 10:38:49.41 0.net

>>256
第四次北伐あたりから住民の逃亡が停められなくなるからな

260 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 00:47:59.79 0.net

>>257
劉禅は蜀の亡国という歴史的事実と不可分のキャラでどうしようもないので、
劉禅の甥だか孫だかを立てて仕切りなおし。
元々、エンターテインメントとしての三国志はそういう話だったし。

261 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 01:19:05.70 0.net

外様のしばいを重用して、一族で重用したのは曹爽
曹叡いくらなんでも無能すぎだろ

262 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 08:04:14.64 0.net

>>260
劉淵「ワイ、創作じゃなぜか阿斗ちゃんの孫にされてるんやけど」

263 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 08:52:21.25 0.net

＞劉淵
本人は劉備の甥だと主張していたろｗ
年齢のバランスを考えて孫に変更したのだろうが
出自の詐称に乗っかる講釈師が抜け目ないな。

264 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 09:51:19.42 0.net

拓跋珪「ワイも魏って名乗ったのに」

265 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 12:07:47.96 0.net

Youは蜀！

266 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 12:24:35.58 O.net

>>256
南宋の二の舞(前例？)になるだけのような気がする｡

267 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 13:58:31.75 0.net

なお文天祥のような忠臣は出ない模様

268 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 02:06:16.80 0.net

>>68
劉邦に出来たのに劉備が出来なかったのは無能だったから。漢中プラス蜀だったんだぜ
三傑見たら劣化版どころではない愚臣だらけではないか。無理

269 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 04:25:44.51 0.net

>>268
曹操が関中から韓信の切り取った華北一帯+項羽の支配域北半分を持ってるのに対して
項羽は三国志で言うところの徐州と揚州・豫州の一部くらいしか持ってない状況なのに無茶をいう

270 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 08:55:27.03 0.net

韓信は劉邦の家来だし，残りは項羽の支配地域半分？

271 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 09:08:36.89 0.net

劉邦「酈食其見殺しにした時からアイツは家臣と思ってないわ」

272 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 09:28:56.38 0.net

蜀に立て籠って魏が弱体化するまで温存する
平和主義になって蜀が弱体化する可能性もあるけど

273 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 10:04:16.12 0.net

現実には司馬氏の乱で弱体化してる時ですら姜維は負けてしまった
国土の広さと人材の豊富さをすべて無にするような愚王愚臣が執政しない限り国力差は開いていく

274 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 10:30:41.80 0.net

>>268
蜀と漢比較するなら、魏と楚も比較しろよ間抜け

275 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 12:04:51.11 0.net

姜維も戦には勝ったのに理不尽な帰国命令出たしな
劉禅が曹丕並みに賢主だったら勝てたんじゃね

276 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 12:31:18.55 0.net

当時の蜀は淮南三叛につけ込むこともできなかったんやで

277 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 13:06:08.24 0.net

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

278 ：世界＠名無史さん：2016/08/11(木) 01:24:27.15 0.net

下手に孔明や姜維のように働き者の何とかが居るからイカンのだよな。
のんべんだらりと、晋が弱体化するのを寝て待つのが正解。

279 ：世界＠名無史さん：2016/08/11(木) 07:42:23.31 0.net

李雄「取り敢えず蜀乗っ取るンゴ」

280 ：世界＠名無史さん：2016/08/11(木) 09:27:46.89 0.net

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

281 ：世界＠名無史さん：2016/08/12(金) 17:38:40.93 0.net

劉淵が実際に漢王朝の血を引いてる可能性ってゼロじゃないよね？

282 ：世界＠名無史さん：2016/08/12(金) 19:12:37.95 0.net

第二の青春を始めましょう！！
http://blogs.yahoo.co.jp/logccabin

283 ：世界＠名無史さん：2016/08/13(土) 01:57:36.76 O.net

女系ならバリバリ引いてるでしょ｡

284 ：世界＠名無史さん：2016/08/14(日) 21:35:54.10 0.net

異民族の力を頼るのは亡国の元ぞ！　
正しく唯一の選択は技術を粋を集めたロボット立国の道である。

「木牛流馬」という輸送ロボットを開発し実戦投入した我らが
丞相の技術力を以てすれば、ロボット兵士の開発と大量生産も
決して夢物語ではないのだ。

285 ：世界＠名無史さん：2016/08/14(日) 22:28:38.94 0.net

呉が邪魔すぎて蜀じゃ無理だろ

286 ：世界＠名無史さん：2016/08/14(日) 22:50:31.13 O.net

呉よりも魏が邪魔だろうが｡

287 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 13:37:37.70 0.net

Youは蜀！

288 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 13:59:18.60 0.net

ロボットは無理でも銃なら
史実では少なくとも11世紀以後か
いや元でもてつはうとかやってたから更に後か
孔明一人の力でオーパーツを生み出し
しかも大量生産じゃロボットとあんま変わらんかもね

289 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 14:57:58.86 0.net

人が乗れる孔明灯を大量生産して許都を空爆
そのまま降下して曹叡を捕虜にして降伏させる

290 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 16:21:06.31 0.net

孔明が崑崙山に篭って仙術を学び封神戦争の片棒をかつげばなんとか…
明代の小説？まあ三国演義も似たようなもんだし大丈夫だろ

291 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 18:02:36.22 0.net

崑崙山って実在する崑崙山脈に比定はされてないんでしょ？

292 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 19:32:59.00 O.net

じゃ西王母から仙桃をパクって来て蜀の将兵に食わせてしまえばいい｡

293 ：世界＠名無史さん：2016/08/17(水) 00:32:15.13 0.net

昔、周の穆王が犬戎を征伐したときも崑崙山ってでてこなかったっけ

294 ：世界＠名無史さん：2016/08/19(金) 07:35:20.03 0.net

>>389
まだ当時は火薬は発明されていなかったはずなのに
演義の孔明は普通に使ってるからねえ

295 ：世界＠名無史さん：2016/08/19(金) 08:05:04.95 0.net

>>389が何を書くのか期待だな

296 ：世界＠名無史さん：2016/08/21(日) 17:45:43.03 0.net

>>389ではないが、木牛流馬のグレードアップ案を推したい。

アメリカ軍が似たものを開発中だが、
https://i.ytimg.com/vi/uOlHIAPdy14/hqdefault.jpg
これの機関銃代わりに孔明が開発した連弩を載せる形だ。
100台ぐらい並べて魏軍に突っ込ませれば、まあ蜀軍が
戦闘で負けることはない。

297 ：世界＠名無史さん：2016/08/21(日) 19:08:15.15 0.net

そもそも三国時代は何の目的で戦争してたか分からないから
争う理由がなかった

298 ：世界＠名無史さん：2016/08/21(日) 19:13:40.82 0.net

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

299 ：世界＠名無史さん：2016/08/21(日) 19:35:29.50 0.net

>>297
最初期は主導権争いと漢室への敬慕だね
中期は互いに好機を狙いながらダラダラと戦をし
末期は世襲によって惰性で分立が続いていたようなもの