■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの?
- 1 :世界@名無史さん:2015/08/31(月) 11:05:50.46 0.net
- まずホウトウ 馬超 馬良 法正 生存で荊州には諸葛亮と張飛らを配置させて
呉に合肥を抜かせる 荊州から樊城を攻めさせて劉備らが漢中平定してから
涼州を狙う 馬超と同盟を組んで長安を攻撃すればワンチャンある?
- 223 :世界@名無史さん:2016/03/27(日) 19:30:13.89 O.net
- >>219
少なくとも邪馬台国や藤原氏は雑婚同化後もケアが行き届いたから「日本人」となったが、あっちの支配者は雑婚して 定義も定まらないのに 「漢民族」とか言っちゃったからな
- 224 :世界@名無史さん:2016/03/27(日) 19:36:32.71 0.net
- >>223
漢語の話者、同一文化性を感じればOk!日本国内の差異より日本と中国・朝鮮との差異の方が大きい
中国漢族内の差異は日本と比較した場合には全て中国漢族という概念内に収まるだろう
- 225 :世界@名無史さん:2016/03/27(日) 22:12:53.18 0.net
- シナは世界最低民族
シナの歴史は嘘と殺戮
シナの歴史は50年しかない
騙されるな!誇りを持て!日本人!
- 226 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 18:30:08.74 O.net
- >>224
何 そのアバウトな定義!
- 227 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 12:12:39.55 0.net
- 漢族というのは語族だよ。
- 228 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 16:11:53.38 O.net
- 和語を倭人が喋り出した時から漢民族の未来は決まってもうたか
- 229 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 18:16:42.84 0.net
- 和語を捨てなかったからだろ
- 230 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 18:40:30.15 0.net
- 冗談抜きで天下を取るためには刺客を送るしかなかっただろうな
燕が秦王暗殺を企てたようにだけど
人口90万の蜀ではどうあがいても無理だったと思う
本気でやるなら暗殺者か玉砕覚悟の行軍しかなかったな
魏が崩壊するのを待つ前にもたないだろうから
- 231 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 19:27:56.22 0.net
- youは蜀!
- 232 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 20:25:44.25 O.net
- >>230だな
多分、孔明の目論見としては始皇帝よろしくシルクロードと蜀本国を打通して 時間をかけて魏以上に国力を増大するのを気長に待つつもりだったろうけどそうは問屋が卸さなかったか
- 233 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 23:16:13.00 0.net
- 刺客送って天下取れたら苦労せんよ
燕は統一のために刺客送ったわけじゃないから。
もうどうしようもなく滅亡寸前に追い詰められて
とりあえず秦王殺せば亡国は止めるか延ばせるという希望に賭けての行動
- 234 :世界@名無史さん:2016/04/01(金) 19:24:55.17 O.net
- そら国を乗っ取るなら暗殺もありだが、外部の国家が敵国元首を暗殺してもあまり効果無いしな
- 235 :世界@名無史さん:2016/04/01(金) 19:50:58.00 0.net
- ◆在日中国人
在日中国人(ざいにちちゅうごくじん、日籍華人)は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国(台湾)の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国(台湾)の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国(香港、マカオを含む)と中華民国(台湾)国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国(台湾)国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
- 236 :世界@名無史さん:2016/04/01(金) 19:51:54.64 0.net
- 2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
- 237 :世界@名無史さん:2016/04/01(金) 23:04:47.61 0.net
- youは蜀!
- 238 :世界@名無史さん:2016/04/02(土) 21:48:58.68 O.net
- 結局、諸葛亮って後漢に忠誠心とかあったのか?
- 239 :世界@名無史さん:2016/04/03(日) 11:57:56.82 O.net
- 劉表が、荊州を統治していても統一と縁無かったのは常に
樊城や淮南から大軍が来るからであり。むしろ蜀として
長安 から洛陽をつくに不必要な領地と考える。劉璋は暗愚
だったが、肥沃な蜀は高祖が楚を破れたように。張良=孔明
だから。荊州を最初から孫権に渡しておいたら良かった
無駄な戦費。
- 240 :世界@名無史さん:2016/04/03(日) 13:02:39.84 0.net
- >>239
劉表が荊州全体を勢力下に入れた時期はないし
大半を支配できるようになったのも208年よりやや前だぞ
統一と縁遠かったって当たり前だろ
- 241 :世界@名無史さん:2016/04/06(水) 08:05:27.12 O.net
- なるほど確かに劉表は襄陽や江夏辺りしか領地が無かった
な。劉備が赤壁後、南郡や零陵、長沙、桂陽、武陵を
治めたが、結局蜀獲りの軍の雇用になったが、関羽が勝手
に樊城に進行して荊州は陥ちて。劉備軍 の反撃虚しく75万
の兵の過半数を失った。それが長安攻略 が果たせない理由。
- 242 :世界@名無史さん:2016/04/06(水) 09:40:16.77 0.net
- ここは演義のスレじゃねーぞ
- 243 :世界@名無史さん:2016/04/06(水) 12:56:27.58 0.net
- 関羽が独断で軍を動かせるようになるのなんて北上開始して曹仁包囲した後だぞ
勝手に進行できるわけねーだろw
- 244 :世界@名無史さん:2016/04/07(木) 18:29:03.59 O.net
- 蜀っつても、劉備の支配下は半分も無かったってことでOK?
諸葛亮さんとアホさん、そんな地を良く治められたな
- 245 :世界@名無史さん:2016/04/07(木) 19:38:45.76 0.net
- ◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ!
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg
- 246 :世界@名無史さん:2016/04/07(木) 19:39:15.15 0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg
- 247 :世界@名無史さん:2016/07/03(日) 01:01:00.58 0.net
- >>237
たっぽいたっぽい
- 248 :世界@名無史さん:2016/08/01(月) 14:55:48.72 0.net
- このスレをざっと見ると、>>1への答えとして
蜀と異民族の同盟を挙げる意見が多いようだね。
異民族が晋を亡ぼしたという歴史の結果と、
蜀が異民族を平定したという(ただし南方の)
という演義のイメージがあるから、
異民族がキーファクターになる感じは確かにある。
- 249 :世界@名無史さん:2016/08/02(火) 08:49:38.48 0.net
- 第四次北伐の当たりに異民族に反乱起こされたっけ
- 250 :世界@名無史さん:2016/08/02(火) 13:11:27.84 0.net
- 普通に諸葛亮が鮮卑と手を組んで失敗に終わったのに何言ってんだか
- 251 :世界@名無史さん:2016/08/03(水) 23:01:48.82 0.net
- 匈奴と手を組むべきだったな。
具体的にいえば蜀が大好きな劉淵。
- 252 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 05:43:41.52 0.net
- Youは蜀!
- 253 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 07:39:06.76 0.net
- この頃の南匈奴ってガッチリ抑え込まれてたじゃん。
- 254 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 07:57:39.71 0.net
- ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
- 255 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 17:42:20.33 0.net
- 匈奴に冒頓クラスの名将がいればなんとかなったかもしれないけど
そうでもなきゃ無理じゃないか
- 256 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 21:48:15.92 0.net
- あんなに晋が異民族相手にgdgdになるなんて、さすがの孔明さえ思いもよらず。
分かってりゃ、北伐なんかせずに国力涵養にこれ勤め、蜀を史実よりも
長持ちさせたうえで、劉淵あたりと組んで一気に晋を亡ぼす。
- 257 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 22:03:10.91 0.net
- 劉備世代で統一しなきゃ話としてはつまらんことになるな
劉禅が劉備並みのスターなら二代でもいいけど
いやそれでも微妙かな。長くなりすぎるし
- 258 :世界@名無史さん:2016/08/04(木) 22:27:01.72 0.net
- 八王の乱が起きなきゃあそこまでgdgdにならんよ
起きたのは蜀も呉も滅んで晋がダレたからだ
- 259 :世界@名無史さん:2016/08/05(金) 10:38:49.41 0.net
- >>256
第四次北伐あたりから住民の逃亡が停められなくなるからな
- 260 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 00:47:59.79 0.net
- >>257
劉禅は蜀の亡国という歴史的事実と不可分のキャラでどうしようもないので、
劉禅の甥だか孫だかを立てて仕切りなおし。
元々、エンターテインメントとしての三国志はそういう話だったし。
- 261 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 01:19:05.70 0.net
- 外様のしばいを重用して、一族で重用したのは曹爽
曹叡いくらなんでも無能すぎだろ
- 262 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 08:04:14.64 0.net
- >>260
劉淵「ワイ、創作じゃなぜか阿斗ちゃんの孫にされてるんやけど」
- 263 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 08:52:21.25 0.net
- >劉淵
本人は劉備の甥だと主張していたろw
年齢のバランスを考えて孫に変更したのだろうが
出自の詐称に乗っかる講釈師が抜け目ないな。
- 264 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 09:51:19.42 0.net
- 拓跋珪「ワイも魏って名乗ったのに」
- 265 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 12:07:47.96 0.net
- Youは蜀!
- 266 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 12:24:35.58 O.net
- >>256
南宋の二の舞(前例?)になるだけのような気がする。
- 267 :世界@名無史さん:2016/08/08(月) 13:58:31.75 0.net
- なお文天祥のような忠臣は出ない模様
- 268 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 02:06:16.80 0.net
- >>68
劉邦に出来たのに劉備が出来なかったのは無能だったから。漢中プラス蜀だったんだぜ
三傑見たら劣化版どころではない愚臣だらけではないか。無理
- 269 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 04:25:44.51 0.net
- >>268
曹操が関中から韓信の切り取った華北一帯+項羽の支配域北半分を持ってるのに対して
項羽は三国志で言うところの徐州と揚州・豫州の一部くらいしか持ってない状況なのに無茶をいう
- 270 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 08:55:27.03 0.net
- 韓信は劉邦の家来だし,残りは項羽の支配地域半分?
- 271 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 09:08:36.89 0.net
- 劉邦「酈食其見殺しにした時からアイツは家臣と思ってないわ」
- 272 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 09:28:56.38 0.net
- 蜀に立て籠って魏が弱体化するまで温存する
平和主義になって蜀が弱体化する可能性もあるけど
- 273 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 10:04:16.12 0.net
- 現実には司馬氏の乱で弱体化してる時ですら姜維は負けてしまった
国土の広さと人材の豊富さをすべて無にするような愚王愚臣が執政しない限り国力差は開いていく
- 274 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 10:30:41.80 0.net
- >>268
蜀と漢比較するなら、魏と楚も比較しろよ間抜け
- 275 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 12:04:51.11 0.net
- 姜維も戦には勝ったのに理不尽な帰国命令出たしな
劉禅が曹丕並みに賢主だったら勝てたんじゃね
- 276 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 12:31:18.55 0.net
- 当時の蜀は淮南三叛につけ込むこともできなかったんやで
- 277 :世界@名無史さん:2016/08/09(火) 13:06:08.24 0.net
- ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
- 278 :世界@名無史さん:2016/08/11(木) 01:24:27.15 0.net
- 下手に孔明や姜維のように働き者の何とかが居るからイカンのだよな。
のんべんだらりと、晋が弱体化するのを寝て待つのが正解。
- 279 :世界@名無史さん:2016/08/11(木) 07:42:23.31 0.net
- 李雄「取り敢えず蜀乗っ取るンゴ」
- 280 :世界@名無史さん:2016/08/11(木) 09:27:46.89 0.net
- BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
- 281 :世界@名無史さん:2016/08/12(金) 17:38:40.93 0.net
- 劉淵が実際に漢王朝の血を引いてる可能性ってゼロじゃないよね?
- 282 :世界@名無史さん:2016/08/12(金) 19:12:37.95 0.net
- 第二の青春を始めましょう!!
http://blogs.yahoo.co.jp/logccabin
- 283 :世界@名無史さん:2016/08/13(土) 01:57:36.76 O.net
- 女系ならバリバリ引いてるでしょ。
- 284 :世界@名無史さん:2016/08/14(日) 21:35:54.10 0.net
- 異民族の力を頼るのは亡国の元ぞ!
正しく唯一の選択は技術を粋を集めたロボット立国の道である。
「木牛流馬」という輸送ロボットを開発し実戦投入した我らが
丞相の技術力を以てすれば、ロボット兵士の開発と大量生産も
決して夢物語ではないのだ。
- 285 :世界@名無史さん:2016/08/14(日) 22:28:38.94 0.net
- 呉が邪魔すぎて蜀じゃ無理だろ
- 286 :世界@名無史さん:2016/08/14(日) 22:50:31.13 O.net
- 呉よりも魏が邪魔だろうが。
- 287 :世界@名無史さん:2016/08/16(火) 13:37:37.70 0.net
- Youは蜀!
- 288 :世界@名無史さん:2016/08/16(火) 13:59:18.60 0.net
- ロボットは無理でも銃なら
史実では少なくとも11世紀以後か
いや元でもてつはうとかやってたから更に後か
孔明一人の力でオーパーツを生み出し
しかも大量生産じゃロボットとあんま変わらんかもね
- 289 :世界@名無史さん:2016/08/16(火) 14:57:58.86 0.net
- 人が乗れる孔明灯を大量生産して許都を空爆
そのまま降下して曹叡を捕虜にして降伏させる
- 290 :世界@名無史さん:2016/08/16(火) 16:21:06.31 0.net
- 孔明が崑崙山に篭って仙術を学び封神戦争の片棒をかつげばなんとか…
明代の小説?まあ三国演義も似たようなもんだし大丈夫だろ
- 291 :世界@名無史さん:2016/08/16(火) 18:02:36.22 0.net
- 崑崙山って実在する崑崙山脈に比定はされてないんでしょ?
- 292 :世界@名無史さん:2016/08/16(火) 19:32:59.00 O.net
- じゃ西王母から仙桃をパクって来て蜀の将兵に食わせてしまえばいい。
- 293 :世界@名無史さん:2016/08/17(水) 00:32:15.13 0.net
- 昔、周の穆王が犬戎を征伐したときも崑崙山ってでてこなかったっけ
- 294 :世界@名無史さん:2016/08/19(金) 07:35:20.03 0.net
- >>389
まだ当時は火薬は発明されていなかったはずなのに
演義の孔明は普通に使ってるからねえ
- 295 :世界@名無史さん:2016/08/19(金) 08:05:04.95 0.net
- >>389が何を書くのか期待だな
- 296 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 17:45:43.03 0.net
- >>389ではないが、木牛流馬のグレードアップ案を推したい。
アメリカ軍が似たものを開発中だが、
https://i.ytimg.com/vi/uOlHIAPdy14/hqdefault.jpg
これの機関銃代わりに孔明が開発した連弩を載せる形だ。
100台ぐらい並べて魏軍に突っ込ませれば、まあ蜀軍が
戦闘で負けることはない。
- 297 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 19:08:15.15 0.net
- そもそも三国時代は何の目的で戦争してたか分からないから
争う理由がなかった
- 298 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 19:13:40.82 0.net
- BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
- 299 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 19:35:29.50 0.net
- >>297
最初期は主導権争いと漢室への敬慕だね
中期は互いに好機を狙いながらダラダラと戦をし
末期は世襲によって惰性で分立が続いていたようなもの
- 300 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 20:05:03.66 0.net
- 独立戦争や防衛戦争以外の戦争なんて後から振り返ると、避けれた、なんでやったか分からないがほとんどだろな
- 301 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 22:02:27.63 0.net
- >何の目的で戦争してたか分からない
日本人の平和ボケも来るところまで来たな・・・
- 302 :世界@名無史さん:2016/08/21(日) 23:45:44.31 0.net
- 分立状態で戦争が起こんない方が例外的事態
戦争をする理由目的がない状態なんてない。
割拠してる全勢力が争いを一切する気のない聖人国ならともかく
- 303 :世界@名無史さん:2016/08/22(月) 00:27:26.29 0.net
- 漢室の威光があるのに戦争目的は何?
天下分け目だった官渡の戦いは分かる。自衛戦争の赤壁の戦いも,復讐戦の夷陵の戦いも
けど出師の表って何? 大義名分は絵空事
- 304 :世界@名無史さん:2016/08/22(月) 00:50:59.28 0.net
- そうだね
あっさり魏に降伏した方がいいよね
- 305 :世界@名無史さん:2016/08/22(月) 01:23:58.53 0.net
- 献帝劉協に「愍」なんて悪諡つけてるのを見ても漢室敬慕とか胡散臭いしね。
- 306 :世界@名無史さん:2016/08/22(月) 04:02:49.49 O.net
- 漢室敬慕は魏だと思ってたわ。
- 307 :世界@名無史さん:2016/08/24(水) 22:31:06.62 0.net
- 敬慕してたら、皇位簒奪はしないだろう。
ぶっちゃけ民も漢室なんてどうでも良かったんじゃないかな。
- 308 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 01:35:49.19 0.net
- 恒帝当たりから権威喪失してたしな
- 309 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 12:37:35.82 O.net
- 恒帝についてkwsk
ググったけどよく分からなかった。
- 310 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 13:58:52.80 0.net
- 桓帝
- 311 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 16:04:02.50 0.net
- そもそも尊い天子様の正統性は光武帝→劉邦と続く血脈だけど
劉邦はどこの馬の骨とも分からん奴で
劉邦から尊くなったのなら同じことが起こるのを認めんと自らの正統性が消える
易姓革命を否定すれば自己の王朝否定、肯定すれば自らの放伐の肯定
どちらにせよ劉備は皇帝になっていいし、劉氏でなくてすら構わんとなってしまうが
末期に忠義が重視されんだよね。簒奪したり独立するとボロクソ叩かれる
自分は建国前に他ぶっ叩いて成立しといて末期にそれは許さんてのが通るのが昔から違和感
- 312 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 16:27:36.18 0.net
- 石勒「男なら劉邦目指すのが当たり前だろjk」
- 313 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 17:05:46.54 0.net
- >>309
だてそれ
- 314 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 20:33:25.80 0.net
- 項羽は義帝を殺した逆賊だからおk
曹操は漢建国以来の功臣曹参の子孫。献帝に落ち度もない
- 315 :世界@名無史さん:2016/08/26(金) 22:00:19.23 0.net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 316 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 10:18:47.56 0.net
- >>314
駄目です。
項羽を倒したら旧楚王族を奉戴するか
六国を復活させるか周の生き残りを奉戴するか
どんだけ回っても庶民劉邦が皇帝になる道はないです。
- 317 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 11:43:20.41 0.net
- 天命が皇帝を決めるのであって人間の血統が決めるのではない
ジャップはそれがわからない
- 318 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 12:32:24.39 O.net
- 万が一劉備が中原の覇者となったら劉協をどう扱ったのだろうか?
- 319 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 13:01:57.60 0.net
- >>317
馬鹿なんだから黙っとき
- 320 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 13:26:21.78 0.net
- 劉淵だって劉禅を祀っておいて子孫は皆殺しにしてるし
建前は建前ってだけよ
- 321 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 13:44:25.48 0.net
- 劉淵「いやいや息子たちと部下がやらかしただけやて!ワイは司馬一族以外の人間は殺すな言うたから!資治通鑑にもその辺ちゃんと書いてあるやて!」
- 322 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 13:59:20.77 0.net
- >>316
義帝に子がいなかったから韓信を楚王に奉じた
劉邦は赤龍の子だから
- 323 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 17:36:36.89 O.net
- 康煕帝も稀代の明君に相応しからぬおかしな事やってるよね。
総レス数 551
121 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200