蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの？

444 ：世界＠名無史さん：2020/04/25(土) 09:02:57.49 0.net

>>441
専守防衛に徹していれば魏も呉も力抜けすることはできなかっただろう。
蜀が善政を続けていれば民の団結も続いていたろうに

445 ：世界＠名無史さん：2020/05/05(火) 20:25:25 ID:0.net

険阻の地にステイホームしてウェイトトレーニングに励む

中国で伝説の財宝「蜀王太子の金印」を発掘。金含有量95%、重さ8kg　凄すぎてワロタ
http://jiwaru.blog.jp/archives/6341869.html

446 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 01:34:48 ID:O.net

あら､現代日本の天皇御璽もそれくらいの重さがあった筈よ｡

447 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 23:19:02 ID:0.net

>>444
所詮、蜀は現地豪族から土地を借りてる政権だからね。いつかは中原にうって出て、みんな良い思いが出来ると思ってるから支持してるんであって、そうじゃなきゃ劉璋みたいにそっぽ向かれて終わりだよ。
それが分かってたから諸葛亮は適当に北方ぐるっと回って帰ってきてただけでしょ。

448 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 21:30:05 ID:0.net

安能務によればパイの匂いを嗅がすといってましたね

449 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 23:47:57 ID:0.net

実際の所、荊州失陥したにも関わらず、指導部が荊州閥のままって構成に無茶があるんだよね。
むしろよく益州地生えの豪族を抑えられたよなって感じ。

450 ：世界＠名無史さん：2020/07/24(金) 00:56:56 ID:0.net

そもそも蜀の自立を図った劉焉からして荊州出身で益州の人士はその入蜀を歓迎した。
新参者の劉備が来るずっと前から董和や李厳など荊州出身者が多く益州に入って根を張っており
かならずしも両者が対立の構図だったとは言えない。

451 ：世界＠名無史さん：2020/12/29(火) 18:23:16.75 0.net

『新解釈・三國志』誰かもう見た？
蜀がお笑いで三国を統一する話なら見るんだけど

452 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 09:18:30.83 0.net

関羽が調子に乗って自滅しないようにあらかじめ釘をさしておく。
1本で足りなければ千本。
劉備は義兄弟だっていうならもっと関羽の性格を把握しとくべき。

453 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 13:01:04.34 0.net

でも、関羽の力が蜀の武力を支えていたんだよなあ
関羽の居ない荊州なんて容易く取れる
自滅させたくないのなら、逆に煽てまくるだよ
そうすれば関羽は阿修羅のように前線で戦い続ける
立場に驕って無能化する高官なんかと違って
煽てれば死地にも喜んで飛び込んでいく職業軍人
そういう関羽の性格を活かせなかった

関羽に逆らった無能連中にきっちり厳罰を
与えることしなかったという首脳陣の甘さもあったな
連中がそれを恨んで寝返ったところで無能なので価値もなし
性格というより関羽の力が如何に物凄いものだったのか、という
希少性の把握をしておくべきだった

外交面は不得手なのにそれを関羽任せにしてしまった
劉備＆孔明のミス

454 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 21:59:13.61 0.net

関羽が病死していればもしかして

455 ：世界＠名無史さん：2021/01/13(水) 22:30:20.59 0.net

関羽以外にも信頼できる将を一人二人送り込んどけば多少は違ったのかね

456 ：世界＠名無史さん：2021/01/15(金) 09:08:58.84 0.net

孔明の敵は悪
孔明のプランを潰したやつも悪

ｂｙ日本の三国志

457 ：世界＠名無史さん：2021/01/22(金) 20:42:54.02 0.net

そもそも蜀の首都は最初から荊州に置くべきではなかったろうか。
益州は守り易い土地だから二線級の武将を置いておけばよかった。
なのに中原から遠い所に根を張って守りに入ったのがまずかった。

458 ：世界＠名無史さん：2021/01/23(土) 20:48:32.78 0.net

>>457
これだな…

459 ：世界＠名無史さん：2021/01/24(日) 08:26:36.82 0.net

蜀のオールスターが一カ所に集まれば、魏にも呉にも負けない・・・
そんな気がします

460 ：世界＠名無史さん：2021/01/25(月) 23:21:16.41 0.net

>>455
諸葛亮が荊州に残っていれば諸葛亮と関羽のタッグで魏や呉を寄せ付けなかっただろうし、関羽が魏に深入りすることもなかったし、
仮に深入りしても諸葛亮が確りと留守を勤めるので呉の呂蒙や陸遜でも何もできなかったと思われる。

龐統の死が惜しまれる。
死なずに劉備の軍師を務めたままだったら諸葛亮は荊州に残れたのに。

461 ：世界＠名無史さん：2021/01/29(金) 16:18:24.09 0.net

>>460
諸葛亮が蜀へ部隊を率いて劉備の加勢に行くのはホウ統戦死以前から

なので諸葛亮が荊州に残らないってのはホウ統の戦死に関わらない既定路線だよ

462 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 14:35:01.42 O.net

仮に諸葛亮が荊州に残ったとしても関羽と仲違いを起こす可能性も無きに非ずといった感じだが｡

463 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 15:47:11.37 0.net

天下の三分の一でよければ219年の段階で
守りに入ればなんとかなったかもしれないが

そうもいかないんだからやっぱり襄樊への侵攻は避けられないよね

464 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 09:00:27.09 0.net

仮に諸葛亮と関羽が対決すればどちらが勝つのか
どうも史実から考えると策にはまりやすい関羽の旗色が悪いが

465 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 14:00:44.49 0.net

関羽って張遼や張郃よりは恐れられていたんでしょ

466 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 14:19:49.40 0.net

関羽と孔明だけにするとやばそうだが
そこに劉備が居れば両方とも劉備を立てるから
なんとか場は収まる
劉備が生きている間になんとか両者の信頼関係を
確立してだな

467 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 14:24:56.60 0.net

劉備は諸葛亮との関係を水魚の交わりの例えで関羽と張飛に説明して理解してくれるよう懇願したら関羽と張飛の諸葛亮への嫉妬は収まったよ

468 ：世界＠名無史さん：2021/02/02(火) 19:00:06.63 0.net

実は「水魚の交わり」こそがマズかったんじゃないかなと。
関羽と張飛にすれば、義兄弟にして長年仕えてきた自分たちを差し置いて
孔明の優位性を一方的に押し付けられる形になってしまった。
劉備に文句を言えない分、行き場のないフラストレーションが内攻することに。
関羽と張飛が自滅したのはそのせいとも考えられる。

469 ：世界＠名無史さん：2021/02/03(水) 11:51:24.82 0.net

>>468
諸葛亮から繋がる荊州の人脈や人的資源抜きに劉備のその後の成功って一切ないんで

水魚の交わりに問題を求めるなら兵士と官僚の供給源が問題だったと言ってるようなもんで
赤壁の戦いすら起こらずに劉備は魯粛に伝えたようにベトナム方面へ亡命するだけの話だぞ

470 ：世界＠名無史さん：2021/02/03(水) 12:31:23.55 O.net

>>469
そういう後方を固める事の重要性を我等が雲長殿がどれ程理解出来たか…

471 ：世界＠名無史さん：2021/02/03(水) 15:13:56.02 0.net

>>470
とっても理解してるから劉備の入蜀時に自分が後方担当なんじゃん

472 ：世界＠名無史さん：2021/02/08(月) 19:39:21.32 0.net

会社に入ってきた若いのが能力があって、
たちまち社長に次ぐナンバー2の地位につく。
その後塵を拝することになった創業時からの
たたき上げ部長などがこれをどう思うかだが。

何も感じない人もいるのだろうが、プライドが
高い男だと耐え難い状況かもしれない。
社長に再び自分を認めさせ、若造を見返してやる。
その事に思考が固着し、情勢が見えなくなって
しまう。関羽がまさにそれだったのでは。

孔明はむしろこういう空気を察して、
関羽先輩を立てるべきだった。
そういう気配りが孔明にあれば
いろいろなことが上手くいったような気が。

473 ：世界＠名無史さん：2021/02/08(月) 20:47:39.45 0.net

>>472
諸葛亮は馬超と関羽を比較した手紙で関羽を感激させてる
関羽は手紙を見せびらかして大喜びしてるし気配り出来てるのでは？

474 ：世界＠名無史さん：2021/02/08(月) 22:35:55.97 0.net

博望坡の戦いにて孔明の計略で夏侯惇の大軍を破ってから関羽と張飛は孔明に心服するようになったんだよ

475 ：世界＠名無史さん：2021/02/08(月) 23:26:19.29 0.net

関羽の変わりは他にいないと孔明は持ち上げてたんだよな

476 ：世界＠名無史さん：2021/02/09(火) 12:32:43.82 0.net

関羽伝のこの箇所だよね

羽聞馬超來降，舊非故人，羽書與諸葛亮，問超人才可誰比類。
亮知羽護前，乃答之曰：
「孟起兼資文武，雄烈過人，一世之傑，黥、彭之徒，當與益�ｺ並驅爭先，猶未及髯之絶倫逸羣也。」
羽美鬚髯，故亮謂之髯。羽省書大�ｽ，以示賓客。

関羽は馬超が劉備に降ったことやそのひととなりを聞き（結構外道な来歴持ちだったし）
諸葛亮に手紙で才能の方はどれ程のものかと尋ねた。
諸葛亮は関羽が（曹操に降った過去もある）自分の事と重ねているのだと思い
「馬超は文武の才能があり、武勇の面では特に傑出している一代の英雄です。
（秦末の）黥布や彭越と同じようにその武勇で張飛と武功を争うような存在ですが
ヒゲ様の武勇は彼らとは別次元にあります。」と返書した。
関羽のヒゲが美しい事から諸葛亮はヒゲ様と呼んでいた。
関羽は手紙を貰うと大喜びして宴会で客に見せて自慢した。

477 ：世界＠名無史さん：2021/02/10(水) 23:47:31.04 0.net

さすが孔明は人間ができすぎてる

478 ：世界＠名無史さん：2021/02/14(日) 08:49:31.98 0.net

孔明が劉禅に代わって蜀の皇帝になるべきだったな。

479 ：世界＠名無史さん：2021/02/14(日) 09:01:36.19 0.net

なったら天下統一できる？

480 ：世界＠名無史さん：2021/02/21(日) 08:08:03.83 0.net

中国統一は分からんが
ぜんぶ孔明の好きなようにさせたらどうなったか
見てみたい気はする

481 ：世界＠名無史さん：2021/03/06(土) 09:42:24.90 0.net

長安落とせればチャンスはでてきそうだけど…

482 ：世界＠名無史さん：2021/03/07(日) 11:01:00.53 0.net

魏延の策に従って長安を落とし長安の人心を掌握し函谷関を固めたら漢中は制覇出来ただろうな

483 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 10:15:39.83 0.net

まず長安が落とせない
夏侯楙が無能であったとしてもそこに詰めてる方面軍を
魏延の軍で倒せるか相当疑問

そしてよしんば落としても長安は大きい城で少数精鋭で落してしまうと
防衛する側に回った時致命的な事になるので現実的でない

484 ：世界＠名無史さん：2021/03/09(火) 07:59:18.06 0.net

>>1
ひたすら持ちこたえて、五胡十六国時代まで待つのだな。

485 ：世界＠名無史さん：2021/03/09(火) 19:46:51.94 0.net

コールドスリープが答え

486 ：世界＠名無史さん：2021/03/10(水) 06:26:34.20 0.net

孔明はなぜ祁山ルートにこだわったのですか？
また攻略した陳倉を足掛かりに長安攻略は可能ではなかったのですか？

487 ：世界＠名無史さん：2021/03/13(土) 12:54:49.15 0.net

>>478
なると反発が大きいし
事実上、皇帝代行、日本の摂政関白みたいなもので
独裁的に人事権含め全部握っているから皇帝と変わらない
魏も蜀賊諸葛亮と賊の首領扱いだし
反発が大きくてできないことは仮に孔明が劉備の子で問題なく皇帝であっても
同じようにやれないでしょう

488 ：世界＠名無史さん：2021/03/13(土) 12:56:45.66 0.net

>>480
最高権力者で基本思い通りにやっている
部下が言うこと聞かないとか反発するとかは
そういうのは絶対出てくるし
ヒトラーでもスターリンでもポルポトでも董卓でも曹操でも孔明でも無理でしょ

孔明の権限は実は董卓と同様なんだよね。。。

489 ：世界＠名無史さん：2021/08/08(日) 08:58:01.70 0.net

蜀の建国時期までなってしまうと情勢が固まっていて
国力の差をひっくり返すのは難しい。

赤壁の段階できちんと曹操をあの世に送っておくべき。

490 ：世界＠名無史さん：2021/08/08(日) 15:32:43.16 0.net

孔明は身内だろうが綱紀粛正を徹底的にする政治家だからな
現代の感覚でいうと一種の恐怖政治になってる可能性が高い

同じように汚職や贅沢とは無縁で西側のジャーナリストに性格は善良と言わしめたポルポトがいるが

さすがポルポトまでにはならないだろう

491 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 05:26:46.14 0.net

理想を求めすぎだろ

492 ：世界＠名無史さん：2021/08/12(木) 06:08:52.75 0.net

劉備よ

493 ：世界＠名無史さん：2021/08/15(日) 15:22:30.09 0.net

孔明は思い切って蜀を曹操に差し出してはどうだったろう。
首尾よく運べば戦わずして蜀を併呑させたその功績は大であり
最上位の軍師として魏に抜擢されるに相違ない。
次に魏の大軍師・孔明は、呉に出兵してこれを降し中国を統一。
凱旋した軍を率い一気にクーデターを起こして洛陽を占拠。
魏を乗っ取って計画完了。

494 ：世界＠名無史さん：2021/08/15(日) 21:26:08.15 0.net

そもそも三国時代になぜ争ってたのか意味不明
曹操、劉備、孫権らの私的野望と部下の利権の為
大義などありゃせんよ

495 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 13:11:36.97 0.net

三国志の時代の中盤までは、後漢の国家秩序の記憶が人々の間にあって、
秩序を取り戻す＝漢の復興という発想が、誰の念頭にもある。
それは人として自然なことで、なんら非難されることではない。

しかし戦乱が半世紀以上も続くと、本来の秩序がどうだったのか
覚えている人は減っていく。そして統一国家を目指す復元力は
次第に弱まっていく。

496 ：世界＠名無史さん：2021/09/05(日) 10:45:50.06 0.net

宗教の力を借りれば国力差を逆転することもできたのでは。
具体的には五斗米道を蜀の国教として採用して
中国全土でオルグ活動を展開する。

497 ：世界＠名無史さん：2021/09/05(日) 19:30:39.24 0.net

秦が天下統一できた理由で、たまに言う人がいるけど賄賂なんだよね
今の中国も近くなっているけど、諸国の重臣を全部買収とかが効果がある

日本だって公務員でも会社員でもいいけど
ちょっと情報教えてくれたら一千万、一億出すとやれば教える人は多いと思う

春秋時代も衛公が攻めてくる相手に財物を渡して帰ってもらったりしている
眼の玉飛び出るぐらい、戦争に勝って得られる利益よりも多く差し出せば引き返す

日本の朝鮮出兵でも、あの軍事費の半分でも相手に贈れば尻尾を振ってくると言った商人もいる
少なくとも多額の贈り物をすれば協力する奴はおおぜいいると思う

498 ：世界＠名無史さん：2021/09/05(日) 19:33:37.83 0.net

中南米の警察官とかは数万程度で買収されたりするけど
日本で賄賂が効かないとされるのは環境の違いだよ
賄賂の金額が大したことなくて、それに贈った方もバレルとベラベラしゃべる
しかし、これがとんでもない金額だとどうだろう
それも情報とかばれにくいことなら、現実にスパイは情報を得ている

499 ：世界＠名無史さん：2021/09/13(月) 19:06:27.38 0.net

>>496
五斗米道は初期の儒教と似たシャーマニズム農耕小国思想で貧民救済を追求し実践した超ハト派
あまりの善政っぷりに中原だけでなく荊州や益州からの難民も雪崩れ込んで大きな勢力になったけど自衛以外の武力行使は一切せず
それに興味を持った若き日の劉璋が身分を顧みず父の元から離れて留学するほど
曹操と戦い敗れた時も国庫に保管されていた兵糧は「人の命の元である」として燃やさず目録を添えて曹操に献上
曹操もこの処置に「真に仁政そのもの」と称賛し降った兵士を全て許した上に教祖張魯を昇進の上許都に迎えている

500 ：世界＠名無史さん：2021/09/20(月) 19:49:20.87 0.net

夷陵の戦いを諫止すること。
諸葛亮が智謀の人なら、まずはこの点に全力投球すべきだった。

501 ：世界＠名無史さん：2021/09/23(木) 22:29:13.06 0.net

荊州失陥直後に取るべき行動は
劉備に一服盛る

502 ：世界＠名無史さん：2021/09/24(金) 21:44:48.08 0.net

孔明があと10年生きてたらな

503 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 16:53:22.74 0.net

孔明も曹操も法家では共通してる

504 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 11:38:49.28 0.net

ふむ

505 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 22:05:02.63 0.net

蜀は秦と一緒に天下を統一した

506 ：世界＠名無史さん：2021/10/07(木) 22:07:34.24 0.net

孔明が漢の復興に失敗したことは、中国の歴史全体に甚大な悪影響を与えている。

507 ：世界＠名無史さん：2021/10/10(日) 22:17:37.47 0.net

そうなのか

508 ：世界＠名無史さん：2021/10/16(土) 17:18:14.60 0.net

ショクカン

509 ：世界＠名無史さん：2021/10/28(木) 21:55:25.74 0.net

>>500
孔明がその戦いに反対していた様子はないね
策なしの猪武者っぽいし長生きしていても何の役にも立たんよ
有能な味方を全部粛清して自分にだけ権力が集まるようにしたシューキンペーみたいな男

510 ：世界＠名無史さん：2021/11/23(火) 00:00:06.91 0.net

まずは漢中をとったところがピークだということから考えると、その直後にどうすべきか。
荊州に関羽しかいないってのがヤバイわけであり。
魏延を漢中に込めた時点で動かせそうな猛将を一人関羽の片腕として派遣すべきではなかったか。
それがだれかというと難しい選択ではある。
益州系の人材では関羽とうまくいかないだろうし、張飛や趙雲は手放せないし、
黄忠はすぐしぬし馬超は西の抑えに必要だ。

511 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 23:55:08.33 0.net

ショクカンと
ショッカーは
語感がにてる

512 ：世界＠名無史さん：2022/01/23(日) 10:57:23.72 0.net

>>510
張飛でよいのでは？
そもそも最初から関羽と張飛のコンビは離さない方がよい。
張飛の猪突猛進を関羽が制止するというパターンであればこそ
行き過ぎが起こらない。

513 ：世界＠名無史さん：2022/01/23(日) 13:11:43.56 0.net

劉備が巴蜀侵攻した際張飛は完全に別動隊として動いて多大な戦果を挙げ
さらに漢中攻略時には魏屈指の名将張コウを破ってるんだけどね
この時の成果以上の戦果を関羽は挙げたことはないはずやで

514 ：世界＠名無史さん：2022/01/27(木) 22:29:11.50 0.net

荊州を守り抜くってのもかなりの戦功だと思うんだ
直接戦闘ばかりが戦いではない
劉備と諸葛亮は関羽にそれ以上のことを望み自滅させた

>>512
本拠地となる成都の抑えに趙雲一人で足りるかってのが問題だけど、
荊州から崩れたのが終わりの始まりだったから張飛を一時的にでも派遣するのはアリだったかもね。
二人いれば魏と呉と同時に攻めてきてもなんとか守れる。

515 ：世界＠名無史さん：2022/01/27(木) 22:38:49.70 0.net

呉と戦わなければよいだけ
わざわざ敵を増やしてどうする

516 ：世界＠名無史さん：2022/01/27(木) 22:42:25.32 0.net

そのとおりだが相手が攻めてきてるんだから守らなあかんやろ

517 ：世界＠名無史さん：2022/01/28(金) 22:16:52.09 0.net

Youは蜀！
我が治世に一片の悔い無し…

518 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 00:49:33.80 O.net

・成 後漢に滅ぼされる
・蜀（蜀漢） 魏に滅ぼされる
・成漢（前蜀） 東晋に滅ぼされる
・後蜀 北宋に滅ぼされる
・西（後成） 清に滅ぼされる

成都から天下をとった王朝はない

519 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 11:33:14.48 0.net

>>516
関羽の北伐自体が無謀

520 ：世界＠名無史さん：2022/02/06(日) 21:45:52.21 0.net

>>519
だからそれは俺が510で書いていることなんだが

＞劉備と諸葛亮は関羽にそれ以上のことを望み自滅させた

521 ：世界＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:07:33.40 0.net

過橋麺線age

522 ：世界＠名無史さん：2022/05/11(水) 07:38:37.59 0.net

>>1
俺三国志ゲームでやってて思うんだが

やっぱ武将の数と質だわ

そういう意味で魏は恵まれてた

蜀になんぼ劉備、関羽、張飛、趙雲、諸葛亮などおっても人間だから寿命がある

後に続くのがパッとしないしな武将も少ないしコレじゃ無理よ

まあ劉禅以前に何とか国土を広げて武将をたくさん確保することだな

523 ：世界＠名無史さん：2022/05/22(日) 09:18:10.66 0.net

勝った国の人材は過大評価されて歴史に残ると思う。
それぞれ人口に応じた数の人材はいたはず。

524 ：世界＠名無史さん：2022/05/23(月) 12:24:22.00 0.net

つまり魏が圧倒的人材力あるから一緒じゃないかい

525 ：世界＠名無史さん：2022/05/23(月) 23:50:44.93 0.net

荊州を劉備率いる主力が守り益州防衛を関羽率いる別動隊に任せる

526 ：世界＠名無史さん：2022/05/26(木) 09:03:43.64 0.net

呉だって人材難で孫権が「アカン魏強すぎ。もっと有能な武将リクルートしてこい」って
台湾や日本？にまで遠征軍を送ったほどなんだぞ

武将の数と質だよ結局

527 ：世界＠名無史さん：2022/05/26(木) 09:54:06.01 0.net

野球に例えて恐縮だが、魏は巨人みたいなもん
次から次にいいの集められる
組織が盤石だから大崩れしない

蜀はたまたま人徳のある監督がいて
その監督を慕ってこれまたたまたまいい選手がついてきたって感じ
でも基本貧乏だから魏や呉ほど組織が安定してない
落合時代の中日みたいなもんｗ

まあほかに例えると個人店のラーメン屋がチェーン店相手に味だけで勝負してるようなもん
いくら先代のラーメン屋が旨くても後継者がクソだと優秀な従業員も離れるし無論客も離れる

528 ：世界＠名無史さん：2022/05/26(木) 10:03:40.60 0.net

そういう例えをするなら蜀漢の場合は先代が最大のやらかしをして番頭が先代の恩だけで
不慣れな料理もしてボンクラ二代目を支えてたような感じだから基本的に詰んでるな

529 ：世界＠名無史さん：2022/05/29(日) 07:39:36.29 0.net

魏呉蜀の国力の比は6:3:1

そりゃいくら五虎大将軍いても無理ｗ

530 ：世界＠名無史さん：2022/05/29(日) 11:01:01.72 0.net

明と後金の国力差だって50：1ぐらくあったんじゃね
国力が劣っていても勝てるんよ（力説）

531 ：世界＠名無史さん：2022/06/02(木) 07:09:36.97 0.net

相手国の内乱に乗じる　これ大事
必要なのは北伐の連続で戦力を消耗させず
乾坤一擲のチャンスにそなえて
国力と戦力の拡充に全力をあげることだ

532 ：世界＠名無史さん：2022/06/02(木) 10:57:17.74 0.net

それこそ内乱起きた際に司馬一族と秘密同盟でも組めば北伐成功率あがりそうだが

533 ：世界＠名無史さん：2022/06/02(木) 13:19:53.05 0.net

起こるかどうかわからん内乱まで待ったとして
その時期に蜀に諸葛亮に匹敵する名将やら優れた指導者がいるかどうなのか

534 ：世界＠名無史さん：2022/06/02(木) 14:27:40.42 0.net

日本と中国でも人口の規模が違うから飲み込まれる

535 ：世界＠名無史さん：2022/06/03(金) 21:03:48.15 0.net

中国なんて歴史上常に日本より人口多かったろう

536 ：世界＠名無史さん：2022/06/03(金) 21:36:25.29 0.net

劉邦が勝てたのも軍事の天才韓信のおかげだし
蜀に軍事の天才が現れてしかも起用されるかどうか
郭淮を破った魏延に総大将を任せてみたかったな

537 ：世界＠名無史さん：2022/06/03(金) 23:10:06 ID:0.net

天下取りたいならまず陸遜に喧嘩売るべきじゃないわ魏も曹休が陸遜相手に兵溶かしたせいで統一不可能になったし
関羽が上手いことやって孫権を手中に収めるべきだったわ婚姻も断り呉領で略奪
どうしょうもないバカ

538 ：世界＠名無史さん：2022/06/04(土) 23:33:09.03 0.net

絶対に無理だから議論するだけ無駄

539 ：世界＠名無史さん：2022/06/05(日) 12:52:58 ID:0.net

ロシアとヨーロッパのＧＤＰの差は10倍以上あるらしいね。
しかし戦況がいくら思わしくなくても、ロシアが勝ちそうな気は少しはする。
その時代に身を置いてみれば、やはり蜀が勝ちそうな気も少しはするだろう。

540 ：世界＠名無史さん：2022/06/05(日) 17:03:27.76 0.net

織田信長が今川義元に勝つようなもん
「桶狭間」連発すれば蜀も行けたｗ

541 ：世界＠名無史さん：2022/06/05(日) 21:23:57.58 0.net

古代ローマのカエサルは占領したてで統治不安定なガリア属州を拠点に
周囲敵だらけの中を盤面ひっくり返して地中海世界を統一したものだ

542 ：世界＠名無史さん：2022/06/26(日) 00:30:19.90 0.net

パリピ孔明

543 ：世界＠名無史さん：2022/07/15(金) 13:44:14.68 0.net

今BS日テレで中国政策の司馬懿のドラマやってるけど

そこの描き方が結構考えて頑張ってやってるような気がする

諸葛亮は北伐するけれど国内では諸葛亮率いる荊州派と
李厳の率いる益州派が対立していて
（前半見てないからよくわからんけど）
司馬懿の側室（癒し系智謀系美女）が益州出身だからそういうことをよく把握していて
側室を使って李厳と手を結ばせ諸葛亮の背後を脅かすって話になってる

フィクションにしつつよくやるわと思ってみてるわｗ

544 ：世界＠名無史さん：2022/07/15(金) 14:14:13.23 0.net

制作な・・・

545 ：世界＠名無史さん：2022/07/15(金) 15:40:56.33 0.net

軍師連盟の孔明は見た目は素晴らしいけど能力としては
司馬懿が遥かに格上として描かれてるからあっちでも評判良くなかった

546 ：世界＠名無史さん：2022/07/16(土) 09:59:40.05 0.net

えっそう？（途中からしか見てないけど）
空城の刑あたりでは見破っていても結局司馬懿の立場を見抜かれていて
そのせいで踏み込めない、となっていて面白い描き方するなあと思ったけど


司馬懿が主人公のドラマ（映画でもアニメでも全般含めていいかもな）なんてきっと生きてる内には
2度と作られないだろうから、司馬懿に主人公補正かかっててもいいやと思うけどなｗ

あと能力値高そうな曹叡ってのもあれか、司馬懿の補正のせいだなｗ

547 ：世界＠名無史さん：2022/07/16(土) 17:02:27.02 0.net

あのドラマの孔明はまさに初期ゲーム三国志の孔明の見た目そのまんまだったな
司馬懿がきちんと武将なのとか蜀がきちんと「漢」でカラーも全部赤なのもよかった
そしてやはり日本人ゆえチューコォーリャンとスゥーマァイーに慣れなかった

548 ：世界＠名無史さん：2022/07/21(木) 07:33:53.95 0.net

気持ちはわかるけどスゥーマァーイーは吹き替えじゃないんだからｗ

しかしスレの本旨に戻すと人口少ないうえに派閥抗争だとどうしようもないよな
国の存在意義のために北伐しなきゃいけないんだろうけど
仮に派閥抗争もなく関羽が戦死してなくてもきついだろう
隙間に一時的な政権建てるまでが精一杯というのが実際のところでは

549 ：世界＠名無史さん：2022/07/21(木) 11:23:39.74 0.net

リュウペィやツァオツァオはまああれとして司馬懿はスマイじゃなくてスゥー↑マー↓イィー↑だから
発音が日本人的には間が抜けた印象を受けるのはなんとなくわかるｗ
>>548
そもそも長安まで進出したところで維持できたのかっていう

550 ：世界＠名無史さん：2022/07/21(木) 22:55:08.11 0.net

>>549
魏延の献策を実行すれば長安を陥とせる可能性は充分にあった
が､後に待ち受けているのは地獄の飢餓籠城戦···

551 ：世界＠名無史さん：2022/08/14(日) 02:27:46.28 0.net

ここと似たようなレベルの話しかしてなくて草

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1660286645/