国民国家（ネーションステート）とは何か？

1 ：世界＠名無史さん：2018/12/01(土) 10:55:33.26 0.net

国民国家（ネーションステート）とは何かみなさんで考えましょう

2 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 02:02:02.80 0.net

ヨーロッパの移民問題を見れば多民族国家など悪夢そのものであることが証明された
日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」
byジョン・スチュアート・ミル
社会心理学者ジョナサン・ハイトによれば、保守的心理とは「多様性よりは同質性、変化よりは安定、
平等主義よりは階層と秩序」を重んじることである。
共通の憎しみほど人間を団結させるものはない。 ［アントン・チェーホフ］
多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
人種や民族の多様性を意味するものではない
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
日本民族の自由と民主主義の為に異民族を排斥するのは正当な権利。

3 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 10:26:47.45 0.net

>>2
スイスは多民族国家としてうまくやっていますが？？？

4 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 11:23:28.82 0.net

思うんだがスイスの住民は喋っている言葉が多系統というだけで文化的遺伝的には単一民族に近いんじゃないか？
一人の人間が複数の言語を母語にするというケースも多いだろう

5 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 11:28:55.95 0.net

>>2

俺の書いた文章がコピペされてちょっと感動したwwww

6 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 12:45:09.58 0.net

同義反復の表現

7 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:16:38.03 0.net

難しい

8 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 03:28:08.56 0.net

フランス革命から国民国家の概念がはじまった

9 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 09:41:54.09 0.net

民族国家は能力など一切関係なく無条件で、
その国の民族ならメンバーと受け入れてもらえる制度

10 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 11:37:47.58 0.net

>>4
もともと単一の山岳民が住んでいて
地域ごとにふもとの言語を使うようになったというわけだな

11 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 13:57:19.67 0.net

スイスのラテン語名ヘルヴェティアの元になったロマンスでもゲルマンでもないケルト系のヘルウェティイ族ってやつな

12 ：世界＠名無史さん：2019/01/25(金) 07:33:22.71 0.net

ヘルウェティイ族というのもはるか昔の話で、国家統合のための歴史的幻想
として利用されているだけ
南北二言語に分かれたベルギーが、ベルガエ族の幻想を抱えているのと同じ
ベルギーの場合は君主すらよそ者だからね

スイスの場合、ハプスブルク家の領主に対する叛乱から始まった共和制だから、
民意を反映させなければ嘘になる
地域的な共感が国家統合の元になっているが、国際主義や極端な合理主義が
入り込むとそのまま統合にとって脅威だから、情報統制によって革命を防いできた
そうでもしないと維持できないのだ
王政よりも共和制のほうが多民族に向いていない

13 ：世界＠名無史さん：2019/01/25(金) 11:46:49.39 0.net

ロマンシュは？

14 ：世界＠名無史さん：2019/01/25(金) 13:42:46.90 0.net

ロマンシュ語はスイスの公用語の1つだが
系統的にはイタリア領内のラディン語・フリウリ語と並びレト・ロマンス語のグループに属する
つまりスイス国外に比較的近い言語がある
またレト・ロマンス語はラエティア族がラテン化して生まれた
れっきとしたロマンス語で、イタリック語派(非ロマンス語の)でも先印欧語でもない

15 ：世界＠名無史さん：2019/01/26(土) 08:29:23.82 0.net

専門的過ぎて何言ってんのかわかんねえよ

16 ：世界＠名無史さん：2019/01/26(土) 10:25:53.32 0.net

大陸の場合、「ケルト」のような先住民族概念は便利に使われすぎだけど
実態もなにもないクソってこと

ローマ文明とキリスト教で染めあげられすぎたヨーロッパでは、
民族国家独立の根拠となるものを探すのに苦労している
どちらも超言語的・超血族的なイデオロギーだからね

ガチの先印欧語民族の遺産を話すバスクは独立できないという皮肉
これほどユニークな濃いキャラもないというのに

17 ：世界＠名無史さん：2019/01/29(火) 21:56:20.41 0.net

一言でまとめれば共同幻想

18 ：世界＠名無史さん：2019/01/30(水) 14:09:31.84 0.net

幻想性を認めた上で選択してるんだけどね
だからすべてが無意味だーってほざくやつは何もわかってない

19 ：世界＠名無史さん：2019/01/31(木) 10:49:21.94 0.net

日本や朝鮮のほうがぴったりな概念

20 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 00:02:45.05 0.net

日本より朝鮮の方が単一民族性が高い

21 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 00:40:00.05 0.net

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

22 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 03:57:20.54 0.net

>>20
百済人　新羅人　漢人　韓人　倭人　濊人　亶州人　高句麗人
それぞれ言語も文化も違うのに？

23 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 12:33:04.27 0.net

なんで古代のそれも存在が疑問視されるものまで混ぜてるのか

24 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 17:29:40.36 0.net

ごめんごめん　耽羅人だ

25 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 18:07:42.17 0.net

他はともかく新羅人はもともと韓人の一部かつ統一後は後継民族だろ

26 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 08:37:39.42 0.net

「韓人」という変な用語を使うやつはモグリ

27 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 11:37:20.71 0.net

>>20

さんざん周辺諸民族に蹂躙された歴史があるのに？

28 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 15:14:35.72 0.net

>>26
「韓人（からひと）」こそかの半島人を形容する最古の日本語の名詞やぞ
「朝鮮人」は本来は朝鮮県（平壌）の人間を指す言葉や

29 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 15:19:43.45 0.net

中国領内に朝鮮族がいるんだったら、北朝鮮領内に隣接する国の主要民族・漢族やロシア族もいるのかな

30 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 20:11:37.20 0.net

>>25
新羅はもともと倭国からの渡来者が樹立した王朝

31 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 20:12:56.88 0.net

んなあこたどーでもいい

32 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 03:26:40.62 0.net

>>28
現代から見た歴史用語として無効
範囲が倭人と重なる上に曖昧
半島北部の人間を韓人とは言わないだろう
また現代の在日には、
南北含めた民族としての朝鮮人を指す呼称として「韓人」を使う者がいる
つまり「朝鮮人」と同義で使いたいらしい
これまた曖昧で無意味、無駄

33 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 04:21:05.55 0.net

「エジプト人」や「アメリカ人」ぐらい現代から見た歴史用語として無効だな

34 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 11:33:53.08 0.net

学術的思考のできないバカはすぐ無駄な比較や比喩表現をしたがる
共通認識のない所で自分が勝手に決めたポエム思考を押し通そうとするからだ

35 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 12:05:31.54 0.net

民族国家なら家族の拡大延長で単純なんだが
それ以外の多民族国家は理念や宗教が重要になってくるとは思う
民族国家は異民族の存在が問題になりそう
理念国家は思想的同調が要求されるだろう
宗教国家は異教徒の存在をうとましく感じるだろう
多民族で民主国家で宗教国家は脆弱に思える
単一民族で民主国家で非宗教国家は強靭に思える

36 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 13:37:40.16 0.net

これがポエムか

37 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 13:42:46.76 0.net

>>25

新羅があった地域は秦韓人で支那の流民

38 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 19:08:31.88 0.net

韓国は日本以上に単一民族が支配的である。この場合の単一民族とは単一エトノス（ethnos）のことである。

39 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 21:14:12.16 0.net

エスノセントリズムはジャップのお家芸

40 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 23:51:08.85 0.net

単一民族に近い国家ほどエスノセントリズムに陥りやすい

41 ：世界＠名無史さん：2019/04/28(日) 00:22:46.32 0.net

そもそも韓国は多民族国家なので国民の意思を統一するために
反日教育を始めたわけなんだが

42 ：世界＠名無史さん：2019/04/28(日) 00:36:17.39 0.net

民族は同じ（自称）だろ
違うのは宗教
韓国は東アジアなのにキリスト教（カトリック・プロテスタント合計）が多数派（過半数ではない）を占めていて独自のウリスト教と化している
その他仏教儒教民間信仰が入り乱れる
しかも北朝鮮では主体思想というカルト宗教が国教だ

43 ：世界＠名無史さん：2019/04/28(日) 00:43:47.00 0.net

北朝鮮の独裁イデオロギー国家はある意味実験国家だよな。まあああいう国家にしたらこうなるだろうって予想はできるけど。

44 ：世界＠名無史さん：2019/04/28(日) 23:05:56.64 0.net

ドイツもヨーロッパの中では単一民族に近い国家だからヒトラーの時にエスノセントリズムに陥った

45 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 01:52:07.53 0.net

実際には高地ドイツ語と低地ドイツ語とでは別言語と言えるほど違うのがどうして単一民族になれたのか？

46 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 05:20:13.75 0.net

別言語に聞こえても音対応しているから互いに習得が早い
方言差の範囲内だ
日本語と琉球語とか
中国語諸「方言」はもっと離れている

47 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 07:17:56.96 0.net

同じ系統の言語なのに分離したオランダは結局なんだったのか？

48 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 09:49:43.78 0.net

べつに言語が方言同士でも別の国家になって悪いということはない
「〜とは何だったのか」というのは根拠なしに神目線で何かを全否定するバカがよく使う甘ったれた慣用句
自分で答えを明確に提示する勇気のないあたりが甘え

49 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 13:06:33.43 0.net

単一民族云々の話題でそれはないだろう

50 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 13:22:13.64 0.net

ナチスドイツはオーストリアをアンシュルスし、更に東方生存圏と称して東欧をドイツ人の領域にしようとしたにも関わらず
殆ど同じ言語を話すオランダ及びベルギー北部をドイツに併合することはなかった
これらの地域は民族的な共通性に留まらず、歴史的にもかつて同じ神聖ローマ帝国に属していたにも関わらずだ
これは明らかにドイツ人の民族意識からオランダ人を排除したくなる何かがあるに違いない
かつてドイツを構成していた諸領邦とネーデルランドとにどんな違いがあるのか小一時間問い詰めるべきだ

51 ：世界＠名無史さん：2019/04/30(火) 01:33:09.60 0.net

>>44 アイスランドはどうなんだろう
ケルト人も奴隷として連れてこられたけど、バイキングの末裔の中に完全に同化
ほぼ単一民族国家と言っていい状態に

52 ：世界＠名無史さん：2019/04/30(火) 10:16:29.55 0.net

単一民族国家が単一血統とは限らないだろう
縄文人と弥生人の混血が大和民族となったんだし
現代は強固な民族意識がお互いにあり
お互いに尊重するべきとなっているから和合が難しい。
古代には民族意識などなかったから可能だったことが
現代では難しくなっていることもあるのだろう。

53 ：世界＠名無史さん：2019/04/30(火) 10:45:40.36 0.net

「単一民族」という言葉を肯定的に使うバカは知っとけ
その言葉が「日本の強み」として使われた時代は、
1980年代の中曽根康弘政権の時代なんだよ

サラリーマンが読むうんちく本で「日本の強みは単一民族だったことだ」
という「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の文脈で語られたことだ
多民族の融和とか多文化主義の成功とか、そういうのが文明的な国家だという
欧米の常識を逆なでする時代遅れの田舎のおっさん思想なんだよ

いい加減誇らしく語るのは恥ずかしいことだってわかれよ

54 ：世界＠名無史さん：2019/04/30(火) 15:59:17.81 0.net

>>52
単一血統の人間など地球上に存在しない
そんなものがいたら完全に管理された遺伝子操作をされて生まれてきた人造人間だ

55 ：世界＠名無史さん：2019/04/30(火) 16:20:49.35 0.net

多文化主義なんて欧米で失敗してるだろ。
イスラムと啓蒙思想の間には明らかに矛盾している所がある。
クルアーンを文字通り解釈すれば人権など存在しない宗教。
また日韓の対立は明らかに「文明の衝突」彼等を文明国の一員として認めるわけにはいかない
我々が要求しているのは合意の履行と条約の順守という基本的なことだ。
契約の概念そのものが存在していないのだ。また親日罪なども遡及法である。
完全に近代の精神がないのだ。韓国は価値観を共有していないのだ。
約束を守ることは人間関係の基礎であり約束を破ることを何とも思わない人間と関係は築けない
国家でも個人でも同じだ。約束を守らない相手を信用するだろうか、どう関係を築けというのか
半島は「上に政策あれば下に対策あり」の中華文明の一員であり所詮アジア人だったのだ

56 ：世界＠名無史さん：2019/04/30(火) 21:21:05.60 0.net

>>53
それってバカなんじゃないの？
今の日本で日本人が日本のことを「単一民族国家」などと言ったら大変なことになる。
今でもよく外人は日本のことを「単一民族国家」と普通に言うが全くわかってない。
ちゃんと外人の教育もしとけ。

57 ：世界＠名無史さん：2019/05/02(木) 12:22:36.74 0.net

>>56
＞今でもよく外人は日本のことを「単一民族国家」と普通に言うが

言うか？どこで？引用してみろよ
こんな言い回しは日本で日本を美化するバカが使うだけだぞ

58 ：世界＠名無史さん：2019/05/12(日) 21:15:00.70 0.net

欧州の移民問題を見れば多文化主義の失敗は立証されたと言っていい。
日本は国民国家(Nation-State)である。
Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。
誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」
byジョン・スチュアート・ミル
社会心理学者ジョナサン・ハイトによれば、保守的心理とは「多様性よりは同質性、変化よりは安定、
平等主義よりは階層と秩序」を重んじることである。
多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
人種や民族の多様性を意味するものではない
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
日本民族の自由と民主主義の為に異民族を排斥するのは正当な権利
人種、民族分離主義こそが正しい多文化主義なのだ。
人の移動の自由を認めればいずれ混血で固有の文化が消滅してしまうだろう。
人種も言語も宗教さえも統一され画一的になる危険性がある。

59 ：世界＠名無史さん：2019/05/12(日) 23:35:26.41 0.net

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

60 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 10:02:02.96 0.net

国民と人民は何が違うのですか？

61 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 14:43:55.90 0.net

組織があって、そのメンバー

メンバーが集まって組織を作っている。そのメンバー

62 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 14:46:41.53 0.net

>>57
ネトブタ大好き外国人ホルホル反応サイトだろう

http://4ch-matome.com/2015/04/04/001100.html

63 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 02:26:07.69 0.net

nationの訳語
peopleの訳語

64 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 02:41:16.73 0.net

近代国家を国民統合という側面から見た言い方

65 ：世界＠名無史さん：2019/06/15(土) 00:37:42.03 0.net

国民　愛国的
人民　ブサヨク的

66 ：世界＠名無史さん：2019/07/09(火) 23:22:35.42 0.net

「言葉を覚えても同胞にはなれない。同胞とは血だ」

67 ：世界＠名無史さん：2019/07/10(水) 03:15:23.02 0.net

その割には言葉が通じない同胞をパンチョッパリと馬鹿にするよね

68 ：世界＠名無史さん：2019/08/15(木) 05:00:38.78 0.net

主権国家と国民国家は何が違うのですか？

69 ：世界＠名無史さん：2019/08/15(木) 08:45:18.80 0.net

主権国家　明確な国境で囲まれた領域と独立した主権を持つ近代国家のこと。

国民国家　国民を構成員とする国家のこと

70 ：世界＠名無史さん：2019/08/16(金) 04:14:42.11 0.net

Ｑ：国民国家とはなにか？　Ａ：国民を構成員とする国家のことです。
Ｑ：国民とは何か？　Ａ：国民国家の構成員のことです。

71 ：世界＠名無史さん：2019/08/16(金) 06:25:10.87 0.net

国民は国民たろうとするもの(丸山真男)

72 ：世界＠名無史さん：2019/08/16(金) 06:37:51.68 0.net

国家の統治権の下にある人民。
国家を構成する人間。
国籍を保有する者。
国権に服する地位では国民、
国政にあずかる地位では市民と呼ばれる

（広辞苑より）

73 ：世界＠名無史さん：2019/08/16(金) 17:53:41.89 0.net

>>50オランダが大国だった頃ドイツは分裂してて散々苛められたんじゃない？武力とか経済面で

74 ：世界＠名無史さん：2019/08/16(金) 21:12:04.01 0.net

国民と人民と民衆の違いを教えてください

75 ：世界＠名無史さん：2019/08/17(土) 07:36:18.92 0.net

国民国家を否定すると、帝国が正しいことになりかねない。
西欧では国民国家は自己中心的で帝国は支配下にある国民を平準化する傾向があると
見直す動きも一部にあるが、それは支配民族が平等の価値観が強い場合であって
日本やドイツのように自民族中心主義が強い民族には不向きと言われている。

76 ：世界＠名無史さん：2019/08/17(土) 08:01:20.81 0.net

民衆
政治的主権者･歴史的変革の担い手でもあるいという意味を含む人民。

人民
民衆を政治的主体としてとらえる概念。もとは被統治者。
人権の保有者。
被統治者が民主主義・社会主義などに目覚めた民衆を指す概念。

国民　国家の統治権の下にある人民。 前提に国があり国との対置に置いての人民。

77 ：世界＠名無史さん：2019/08/17(土) 08:11:41.08 0.net

国民国家は大帝国の後を追っているだけ

平等とは何かが明確でないと、国民国家どうしの違い、帝国どうしの違いも語れない
国民国家の雛形は
スペインがネブリーハによるスペイン語文法を生んだこと（ラテン語を離れた「国語」の規範化）、
イギリスが清教徒革命・名誉革命を通じて絶対王政から立憲君主制に移行し権力が「君主」の手を離れたこと、
フランスがナポレオン時代に「国民軍」を創設したこと、
などの「はじめて」に諸国間が影響されていったことで形成された

ドイツ、イタリアそして日本のような封建諸侯の統合で生まれた後発の国民国家は、
絶対主義王政の時代を経ていない

78 ：世界＠名無史さん：2019/08/17(土) 15:37:03.79 0.net

国民　中世、春日大社に奉仕する白衣神人(びゃくえじんにん)とよばれた大和の地侍層｡

79 ：世界＠名無史さん：2019/08/17(土) 20:08:01.98 0.net

アーレントが西欧型と東欧型のナショナリズムと分類をしてる
東欧型は国家よりまず民族的意識がくる
西欧型は国家意識が先にある
国民国家とは西欧型ナショナリズムを正当化するために発明された概念
日本で民族主義的な主張してるのは東欧型に分類される
それが拡張されていくと大〜主義になり帝国と相性が良くなる

80 ：世界＠名無史さん：2019/08/18(日) 13:24:25.08 0.net

アーレントが反右翼みたいに言ってるやつは訳本が高いから嘘付いてるだけで
ほんとはプロ市民みたいな手合をこっぴどく批判してるんだよね

81 ：世界＠名無史さん：2019/09/13(金) 15:46:19.13 0.net

国民国家とは言語や文化などを共有する均質な国民によって作られる国家である

82 ：世界＠名無史さん：2019/09/13(金) 18:44:41.99 0.net

『角川世界史辞典』見開き２頁で解説

国民国家の説明の冒頭の大意

近代国家を国民統合という側面を重視して観察する場合の概念

83 ：世界＠名無史さん：2019/09/16(月) 14:10:36.04 0.net

「ジャコバン主義的国家あるいは凶暴な民族主義に比べれば、神聖ローマ帝国や
ハプスブルク帝国の方がマシではないのか？帝国はしばしば個々の地域や民族を超えて、
平和や繁栄、偉大な文化や文明を支えたのだ。帝国が抱えていた諸問題は、
もし民主主義国家なら解決されただろうという考えは、単なる信念に過ぎない」
byドミニク・リーベン

こいつのように国民国家を否定する人間は帝国主義を正当化するのだ。

84 ：世界＠名無史さん：2019/09/16(月) 14:15:37.19 0.net

＞ドミニク・リーベン
すばらしい見識だな。
世界大戦で膨大な死人の山を築いた国民国家こそ諸悪の根源。
諸民族の協調の上にハプスブルク帝国が安定成長していれば
そんな悲惨な歴史を避けられた可能性がある。

85 ：世界＠名無史さん：2019/09/16(月) 14:46:54.82 0.net

つまり、日本帝国の台湾・朝鮮・満州支配も正しいということですね

86 ：世界＠名無史さん：2019/09/16(月) 16:36:42.77 0.net

皇帝（天皇）は正しいと

87 ：世界＠名無史さん：2019/11/15(金) 23:26:55 ID:0.net

ナショナリズムはいいことですか？悪いことですか？

88 ：世界＠名無史さん：2020/01/07(火) 15:43:28 ID:0.net

サッカーの日本代表を応援するのはナショナリズムですか？

89 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:22:49.89 0.net

資本主義の最高の段階としての帝国主義（平易な概説）
ロシアの革命家ウラジーミル・レーニンの著作
↓
第一次世界大戦の原因・・・・・帝国主義
↓
第二次世界大戦の原因・・・・やっぱり帝国主義

90 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:23:28.90 0.net

資本主義の最高の段階としての帝国主義（平易な概説）
ロシアの革命家ウラジーミル・レーニンの著作
⇔
反論　ローマ帝国とか、資本主義以前の太古の昔から帝国主義はある、と。

91 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:25:17.72 0.net

>ていこくしゅぎ【帝国主義】
>飽くことなく自国の領土・勢力範囲を広げようとする侵略的傾向。・・・・主にイギリス、スペインのこと。

⇔第一次大戦も、第二次大戦も、考えて見りゃ、イギリスが原因。

92 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:25:50.65 0.net

>また経済上、国際市場を独占しようとする、資本主義の最終的段階。

⇔現在の中国やアメリカのこと。　つまり、中国やアメリカは帝国主義？

93 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:26:25.96 0.net

>>また経済上、国際市場を独占しようとする、資本主義の最終的段階。
>⇔現在の中国やアメリカのこと。　つまり、中国やアメリカは帝国主義？

そこで、独占禁止法が生まれたわけで・・・

94 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:27:48.98 0.net

>>85
英連邦はOKだろ？　合衆国連邦もOKだろ？　旧ソ連はなんでダメになったの？

逆に合衆国連邦や英連邦方式で、東アジア連邦作っても良いのでは？

95 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:28:25.31 0.net

東アジア連邦・・・旧日本陸軍が、喜びそうな集合体だな、おい。

96 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:31:08.13 0.net

>>85を理解する為に・・・

台湾・・・かつての中華民国の残党が支配する国交が無い国（現在の中国で無い、北側）
（最近、トランプ大統領が国家として、認める発言をして、中国をけん制した）
朝鮮・・・現在の韓国と北朝鮮
満州・・・かつての中華民国とモンゴルの一部

97 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:32:31.84 0.net

なお、現在は、
アメリカ-日本
アメリカ-韓国
アメリカ-台湾
日本-韓国
韓国-台湾
台湾-日本
という良好な関係性あるが、国交は無い。

98 ：世界＠名無史さん：2020/02/07(金) 23:33:52.54 0.net

英連邦最大の謎・・・何故、インドはあんだけ英国の植民地戦争されているのに、
やっぱり英連邦系なのか・・・　やはり恩義もあるのだろう。

99 ：世界＠名無史さん：2020/05/11(月) 07:19:48 ID:0.net

イギリスは国民国家ではないのですか？

100 ：世界＠名無史さん：2020/10/19(月) 12:10:47.40 0.net

民族国家

101 ：世界＠名無史さん：2020/10/21(水) 20:45:10.89 0.net

ネーションステートのネーションを意図的に、日本語の民族の一般的意味と混同させることによって、日本人という民族は明治以前には存在しなかったというような荒唐無稽な暴論がまかり通るようになった

102 ：世界＠名無史さん：2020/10/22(木) 07:58:26.17 0.net

日本人という民族は存在しなかっただろうが。中国人という民族が存在しなかったのと同じ理屈で。

103 ：世界＠名無史さん：2020/12/05(土) 14:31:13.02 0.net

最近は国民国家が悪くいわれて、過去の帝国が持ち上げられる傾向があるよな
帝国では異民族・異教徒の共存が実現していたとかいって

104 ：世界＠名無史さん：2020/12/05(土) 17:38:23.97 0.net

よい傾向だ
現実的に全ての民族が民族自決で独立国を持つことなど物理的に不可能
一人の人間が複数の言語を話し多民族の血統を持つケースも無視できない程に多い

105 ：世界＠名無史さん：2020/12/05(土) 18:27:56.49 0.net

旧ユーゴスラビアは内戦で分裂してしまった
中国は民族浄化の真っ最中

106 ：世界＠名無史さん：2020/12/21(月) 18:18:51.37 0.net

塩野七生大先生は、ローマ帝国は開放的で、異民族出身者でも元老院議員や
皇帝になれたとおっしゃっている

107 ：世界＠名無史さん：2021/01/07(木) 23:02:05.69 0.net

中世のスペインでは異教徒同士が共存していたといわれるが、実際にはムスリムは
さまざまな面でキリスト教徒に比べて劣位に置かれていた
まず法的面では、同じ罪でもより重い罰が科せられ、キリスト教徒間の裁判の
証人になれず、キリスト教徒に不利な証言はできないなど、法廷での証言能力を
制限されていた
ある都市法には、ムスリムを殺害したキリスト教徒に科せられる罰金は牛を殺した
場合の半分でロバと同額という規定さえあった
職業面では王税の徴税人、徴税請負人などの公務に就くことを禁じられた
税制面ではすべての王国の住民が負担した間接税は負担した上で、さらに直接税
(人頭税)を王権の保護の対価として負担し、またキリスト教徒から取得した
土地について十分の一税を課せられた

108 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 18:50:16.32 0.net

東南アジアでは、ラーオ語はタイ語から大きな影響を受けているんだけど、
ラオスではそれに反発して、タイ語の影響から「正しい」ラーオ語を守ろうという
言語ナショナリズムがあるのだとか
似たような例は世界各地に存在しそうだな

109 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 02:36:38.52 0.net

>>108
チェコとスロバキア
ロシアとウクライナ

110 ：世界＠名無史さん：2021/05/18(火) 04:11:30.21 0.net

チェコスロバキアは国民国家じゃなかった

111 ：世界＠名無史さん：2021/05/20(木) 01:20:28.32 0.net

>>108
日本語より多くの人口に話されてるベンガル語も、同じインドアーリア系のヒンディ―語の猛攻に晒されてるらしく、ヒンディ―語版ドラえもんの放送がバングラデシュで禁止されたことがあったっけ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK20006_Q3A220C1000000/

112 ：世界＠名無史さん：2021/08/19(木) 08:23:22.91 0.net

主権国家と国民国家は何が違うのですか？

113 ：世界＠名無史さん：2022/02/03(木) 00:00:01.94 0.net

ネーション・ステート

114 ：世界＠名無史さん：2022/02/03(木) 00:19:19.34 0.net

国家：一定の領土に定住する多数人で構成される団体で，排他的な統治組織をもつもの。
国民：国家を構成し、その国の国籍を有する者。
国：住民・領土・主権及び外交能力（他国からの承認）を備えた地球上の地域。

循環論法になりそうだな。

115 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 11:40:18.56 0.net

>>114
> 国：住民・領土・主権及び外交能力（他国からの承認）を備えた地球上の地域。

これは「国」というより「国家」のことじゃないの？

116 ：世界＠名無史さん：2022/07/17(日) 17:43:52.09 0.net

そもそもnationの訳語が国民と国家と民族なんだよ

117 ：世界＠名無史さん：2022/07/17(日) 21:08:24.85 0.net

>>115
国家（state, Staat, état）は、伝統的な欧米の語義では、「国家機関」「統治機構」を意味する。

>>116
こなれない訳語だが、「国民体」と訳すのが一番いいと思う。

国民は people、国家は state、民族は ethnic groupe でいい。

118 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 16:23:25.90 0.net

じゃあ国民国家はpeople stateでいいの？

119 ：117：2022/07/18(月) 22:13:40.96 0.net

>>118
「国民国家」という言葉を使う人が言いたいことは、要するに nation state のことだろう。
なら、「人民国家」「民衆国家」と誤解されがちな「国民国家」という言葉を使うよりも、
「国民体国家」と言った方が、こなれない訳語ながらまだましだろう、というのが俺の言いたかったこと。

>>117で訂正
groupe → ×　group → ○

120 ：世界＠名無史さん：2022/08/11(木) 17:48:05.83 0.net

>>117
地域が主権や外交能力や他国からの承認を持つことはないから、それだとやっぱり国家になりそうな

121 ：世界＠名無史さん：2023/06/12(月) 22:55:21.17 0.net

このグローバル化の時代もう国家なんかいらないでしょう

122 ：世界＠名無史さん：2023/10/15(日) 03:43:31.82 ID:irKAvHtoa

お前らから強奪した血税30億以上→アシ゛ア開発銀行気侯変動対策費→世界最惡の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斎藤鉄夫ら国土破壞省と癒着
して力による─方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎて゛クソ航空機飛は゛して莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて土砂崩れに
洪水．暴風、熱中症にと災害連発させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最悪の強盜殺人テロを
繰り返す前代未聞の地球破壊テ囗リス├クソ航空関係者ウ八ウ八→民主主義とは力によって勝ち取るものた゛という世界の常識すら知らない
お前らひたすら奪われ無駄に燃やされた石油て゛物価まて゛暴騰，コロナまき散らされて死亡，白々しくマッチポンプテ口リストか゛運んた゛
ウイ儿スと称する毒物打って死亡．後遺症て゛も苦しみまくっていなか゛らいまだに立ち上がらないとか北朝鮮人民まて゛ト゛ン引きた゛そ゛
私利私欲のためた゛けに存在している税金泥棒クソ公務員は撲滅すべき國民の敵た゛という正しい理解と行動をしよう!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

123 ：世界＠名無史さん：2023/11/09(木) 03:07:46.48 ID:0.net

Nation-State