アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

311 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 21:56:40.11 ID:LbKk3JVWx

ロシアの脅威を目前としてアイヌ人が日本人へ味方をするようになって来た歴史があります！

312 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 21:50:26 ID:0.net

寛政・文化の北蝦夷の警護地
越前大野藩や秋田藩などが見られるな
https://archiv.tokushima-ec.ed.jp//images/17material-image05.jpg

幕末の東北６藩の警護
http://www.3443.or.jp/tsushin/t1909/img/2/01.jpg
南部藩や津軽藩などの元々領内にエゾ人を抱えていた藩は
旧松前領や内浦アイヌなどの縁故地を引き継いでいる

↓

ここで大きく転換期がある
明治の蝦夷地分領
http://blog-imgs-94.fc2.com/a/z/u/azusan36/161004001.jpg

313 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:00:20.22 ID:LbKk3JVWx

>>310
日韓同祖論、日本人と韓国人のご先祖さまが同じだという人種差別の迷信によって、文鮮明のような明治政府によって、朝鮮半島には、たくさん工場や鉄道、福祉を与えて、朝鮮人を「一等国民」として扱っていた。

北海道の開発を後回しにして、同胞だと勘違いした明治政府は、朝鮮半島の開発に全力で赤字になってでも、税金（血税）を投入し、ひたすらに、朝鮮人の一人あたりＧＤＰを日本人と同じくらいにした事実があります！

314 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:03:23.36 ID:LbKk3JVWx

そもそも、アイヌ人は蛮族であるし、沖縄人も、先島諸島に対して過酷な植民地支配を行なっていた事実があります！

315 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:04:55.11 ID:LbKk3JVWx

少数民族＝正義という味方は捨てましょうね！

そもそも、あれほど野蛮なモンゴル民族が数百万の人口しか存在しない癖に、中国やロシアに差別されるのは当然だろう！

316 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:05:26.89 ID:LbKk3JVWx

少数民族＝正義というものの見方、歪んだ眼鏡は捨てましょうね！

そもそも、あれほど野蛮なモンゴル民族が数百万の人口しか存在しない癖に、中国やロシアに差別されるのは当然だろう！

317 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:06:27.25 ID:LbKk3JVWx

121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！

318 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:07:12.49 ID:LbKk3JVWx

殺されるほど、酷い事をした連中の方が悪いです！

319 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 21:54:19.47 0.net

明治に樺太を放している
日露分領
これは清朝による問題の方が大きそう
清朝と日本へ二重朝貢をしていた樺太へ
正式にロシアが進出して来たのだろう

320 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 21:59:01.13 0.net

越前大野藩や秋田藩は日本海開運を担っていた藩だよね
これが樺太の警護に付いていた
交易の延長上にあったのだろう

一方渡島半島や内浦は津軽や盛岡
これは同族内包の関係だと考えられる
エゾとアイヌで親類などもいたのかも

その他は東北の雄藩。これが江戸時代までの経緯

明治にこれが大きく変化する

321 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:01:05.79 0.net

>>305
あんたの言う朝貢文書が何を指してるのかは知らんけど琉球と清朝のやりとりは全部漢文やで
歴代宝案見たら分かる
そもそも琉球に満州語分かる人材なんかおらんし

322 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:08:44.97 ID:LbKk3JVWx

結論から言うと、ポーランド人であるから、ドイツ人ような優秀な民族・国家のように、うまく手懐ければ良いと思います！

ポーランド人「ロシア人より、ドイツ人の方がマシですね！」



ＥＵを作るつもりがあるのですかね！？

323 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:10:24.09 ID:LbKk3JVWx

>>321
あなた、頭良いよ！

北京語じゃないと、中国人同士でつい最近まで意思疎通できなかったんですよ！

324 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:14:03.42 ID:LbKk3JVWx

中国や中華民国は沖縄の領有権を主張していますからね！

325 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:15:00.64 ID:LbKk3JVWx

1766年（明和3年） - ロシア人が初めて得撫島以南に到達した。得撫島ではイワン・チョールヌイ（ロシア語版）が率いる一団が一時的に居住を始め、多数のアイヌ女性を集めハーレムを作り現地のアイヌを酷使しラッコ猟を行うようになる。数年後撤退。
1770年代 - ロシア人が通商を求め得撫島や択捉島、国後島などに、さらには1778年（安永7年）北海道・霧多布にまで来航する。
1772年（明和9年） - 得撫郡で道東アイヌと得撫島に逃れた千島アイヌが蜂起。ロシア人21名を討取り、勘察加へ追放。
1786年（天明6年） - 幕府が最上徳内を派遣し、国後場所の択捉島と得撫島の調査を実施。その結果、択捉島には帰国できなくなった3名の在留ロシア人が滞在しアイヌの中にロシア正教を信仰する者がいたことが分かった。[要出典]
1791年（寛政3年）在留ロシア人、択捉島から帰国。同年、最上徳内は再度択捉島と得撫島を訪れている。

326 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:16:05.50 ID:LbKk3JVWx

1986年 - 中曽根康弘首相、「日本単一民族国家」発言。


出自を理由も無いのに公にするな！

327 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:17:43.17 ID:LbKk3JVWx

第二次世界大戦後に樺太全域がロシア（当時はソ連）の占領下となり、同国政府によって樺太アイヌのほとんどが北海道へ強制送還された。しかしながらアイヌは現在も樺太に少数ながら住んでいる。

328 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:21:03.48 ID:LbKk3JVWx

121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！

329 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:31:25.04 ID:LbKk3JVWx

韓国を滅ぼすためには、日本人を上手く手懐けて、洗脳して、中立化すれば、完全包囲可能だなあ・・・

ベトナム戦争のように、北朝鮮が勝利してたかもよ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:16:12.87 0.net

津軽アイヌと下北アイヌと八戸アイヌもそれぞれ違うんだよね
エゾ村の記録は残ってるから
フィールドワークに強い同和部落研究者あたりが調査してくれないかな
ちょっと偏見も強いけど彼らの調査能力は高いから
きっと経緯を見つけてくれると思う
ここでは思想は関係ない

331 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:20:43.06 0.net

>>321
気にするところがひとつひとつおかしいね
満州語が残ってるとなにかまずいの？
満州民族に対する民族浄化の匂いがする

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/2/27/Ryukyu-kokuouin.jpg/500px-Ryukyu-kokuouin.jpg

332 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:21:36.50 0.net

Ryukyu-kokuouin.jpg
琉球国王印

333 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:24:57.05 0.net

>>331
これ首里城に展示してあるやつやな
これを以て「朝貢文書」が満州語って言ってんのキミ？

334 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:47:39.47 ID:LbKk3JVWx

121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！

335 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:48:37.27 ID:LbKk3JVWx

>>331
日本各地の方言が無くなる事は民族浄化ですか！？

そもそも、日本語わからないと大学行けないでしょう！？
就労機会や就学機会を奪っています！

336 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:50:24.60 ID:LbKk3JVWx

通名使って何が悪い！！！！！！！！

337 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:38:13 ID:0.net

>>333
違うけど
首里城にあるなら本物だな
王印の方がさらに権威が強いな

下賜文書で現地語なんて使わないのだから
読める人間はいるだろ

338 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:44:26 ID:0.net

清朝の公文書が満州語なことも知らんやつに
何から話しても意味がない
会話が成立しない

宣伝はyoutubeでやれよ
『満州語なんて地上に存在しませんでした』となぜ言いたいのか知らないけど

頭の病気か

339 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 22:51:59 ID:0.net

>>321
漢文と中国語は別のもの
漢文は古代の文章で現代文とは異なる

清朝官吏は自分が使う言葉で文書を書くだけ
翻訳文の記録があったとしてそれがなんなのか

340 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 23:42:53.94 0.net

シャクシャインの乱の折、アイヌ勢は鉄砲も所持していた。
だが後に松前藩により、徹底的な刀狩りが実施された。

341 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 23:43:39.43 0.net

ごちゃごちゃ言わずに琉球に送った満州語の文書を出せばいいのに

342 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 01:19:49.69 0.net

>>340
ソース出せよｗ

343 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 02:50:53 ID:0.net

>>307
諏方大明神画詞のあやふやな記述だけで
よくまあこんな見てきたような図示ができるもんだw

344 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 02:51:59 ID:0.net

>>342
北海道の研究職員が250とほぼ同じようなことを指摘している

345 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 03:28:42 ID:0.net

東北の大海の中央に「蝦夷ヵ千島」があり「日ノ本」「唐子」「渡党」の3類の蝦夷が群居する


「日ノ本」と「唐子」は外国に連なり　風貌は夜叉のようであり禽獣・魚肉を食として農耕を行わない
そして　言葉はまったく通じない


「渡党」は和国の人に似て　言葉も大半は通じるが　髭面多毛な人…

346 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 03:29:56 ID:0.net

>>331
満州文字のほうは左からの縦書きで
lio cio (琉球) gurung (国) wang(王) -ni(の) doro(印)
と書いてある
こっちの方が読みやすいw
だから多分だが篆書のほうは右から「琉球國王之印」だろう

清朝の公文書は対訳か何かの形で満文を入れなければいけなかったらしいが
満人自体が満語を忘れていったせいで、その規定は徐々に形骸化していった
それでも印章だけは満漢対訳(合璧という)が残ったのが琉球の例だろう

ただ北方では満文がかなり後の時代まで諸民族の間の共通言語として生きていたようで
公文書だけでなく私信等でも満文の文書がたくさん残っている
ダウール族(モンゴル系)は満語が死語同然になってからも
ほんの数十年前まで満語で手紙を書いていた

347 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 04:27:56.36 0.net

>>288
北海道の正教会は幕末期に来日したニコライ・カサートキンが組織した函館教会が始まり。
のちに東京に移り、神田の通称ニコライ堂を建てるまでに成長。
ニコライの日本語の先生は函館に来ていた秋田藩士のお母さんで能代の人(最初の信者の一人)
後々までニコライの日本語には秋田弁の影響があり、
そのお陰か初期の信者には東北や北海道の人が多かった

千島アイヌは18世紀には正教会の信者となっていたらしく、祈祷にはロシア語とアイヌ語を使用していた
明治になって千島樺太交換条約によって千島全島が日本領となったが
千島アイヌは色丹島に移住させられて魚が取れなくなり病死するものも多かった
日本正教会の司祭が訪れたときにはひどく困窮していたので、教会が支援を行った
彼らに教会を組織するほどの経済力があったとは到底考えられない

348 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 04:44:32 ID:0.net

>>341
誰でも知ってる有名な話

349 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 05:39:40 ID:0.net

>>347
斜古丹聖三者教会は北海道の正教会が支援を行い彼らが建てた
経済力の話はどこにも出てないが
"考えられない"というひとり言は雑談板でやってもらいたい
何かここに書かれている内容に不満があるかのように見えるので
単なるストレス発散ならメンタル関係の板で

350 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 07:16:46.85 0.net

函館の和人地にあったのはロシア領事館内の聖堂室だから
実際に教会を造ったのは明治24年頃
占守島のアイヌが色丹に移動して教会を作ったのは明治17年頃だから
北海道の正教会は千島アイヌが作った、で間違ってないんじゃないの
ロシアがアイヌを追放して北海道で保護されたわけだけど

351 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 07:21:43.99 0.net

>>346
満人自体が満語を忘れたというのは漢族視点の話だけど
百年前まで普通に使われてましたよ
その痕跡を全て丁寧に切り取っただけです

352 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 08:14:54 ID:0.net

>>351
百年前どころか今でも新疆の満州系民族は満州系の言語使ってるやろ知らんのか
満洲人が自分の家で何語を使ってようがそんなことはどうでもいい
そんなことより早く琉球に送った満州語の文書出せよ
あるんやろ？

353 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 09:38:31.74 0.net

>>352
百年前に中国はないんだが
なに発狂してんの
新疆の満州人が満州語使ってることはお前以外全員知ってる
知らないのはお前だけ

今でも満州語が公用語のわけないだろ
朝貢文書は家の中で書かれるものではない
琉球の満州語の文書本当に見たことないの？
嘘つくなよそんな馬鹿いないだろ
あるんだろ？

みんなの議論妨害しないで
スルーな

354 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 09:54:26.10 0.net

変な荒らしが議論妨害してる

355 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 11:10:50 ID:0.net

>>349
>>288の「北海道の正教会は千島アイヌの建てたもの」というのは釣りだったのか？
誰もメンタルヘルスの話なんかしていないのに、なんでそういう話になるのかなあ
おかしいなあ

356 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 11:15:41 ID:0.net

>>351
300年前にはすでに使用人口が激減していたものを「普通に使われていた」とは言えないよ
>>352
新疆でなくても20年ぐらい前でも黒竜江省の満州里近郊の農村で10人ぐらいの年寄りが話していた
さすがに今はどうだろう

357 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 11:18:20 ID:0.net

>>353
発狂なんて煽り用語使うやつが仕切るとか草

358 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 11:20:00 ID:0.net

>>350
その教会は今に続いているの？
続いていないのならその流れは断絶してるんだわ

359 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 11:48:17.30 0.net

>>356
そういえばわりと最近で満蒙地方の満州語と新疆のシベ族の満州語で対談させてる動画を見た覚えがある
お互い結構苦労してたけどとりあえずなんとか通じるレベルやったわ

360 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 13:11:30.31 0.net

>>358
日本に正教会はあるに決まってる
前レスからずっと建設資金があるとかないとか
教会の建造物についての話をしてる者がいるけど
議論の妨げだから

361 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 13:23:29.15 0.net

>>356
清朝って300年間くらいなんだが
300年前満州族が版図を広げる真っ最中に当人が激減してたら
民衆は弱体化する民族を保護して皇帝にたてまつったことになる

300年続いた王朝はほとんどないから
ちょっと荒らさないでほしい
中学生くらいの知識はないと

362 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 13:32:35.68 0.net

>>357
"草"とか書いてる自分が一番目立つ

363 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 13:54:04.76 0.net

>>263
アイヌが建てたという色丹島の正教会は日本正教会の教会として続いているのかって話だよ
人の話が理解できないお前の方がよっぽど議論の妨げになってるし、
仕切りもろくにできていない

364 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 14:10:50.67 0.net

>>363
仕切ろうとなんて誰もしてないよ
本当にメンタルやばいんじゃ

365 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 14:16:49.59 0.net

教会として続いてなかったら存在自体もなかったことになる、という理屈が意味不明だし
仮にそうだとしてもなぜそのような話題に持っていきたがるのかよくわからない
マタギが弓かどうかというレスにもカラんでるみたいだけど
彼は異様なほどのモンスタークレーマーだな

366 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 14:20:09.55 0.net

>>361
300年前って言ったら普通「今から」300年前っていう意味に取らないか？
そのうちの100年はちょうど清朝が滅んでから今までだろ

18世紀には清朝の高官ゴルミン(高爾敏)が乾隆帝の話す満語が聞き取れなかった事が記録され、
乾隆帝・嘉慶帝の頃から満語の衰退が顕著になっていく
他人にいちいち指図するなら揚げ足取りばっか夢中にならずにそれぐらいは調べとけよ
そもそもお前は何の「議論」とやらをしてるつもりなんだよw
誰かと間違ってるのか？

>>359
たぶんそれ俺も見たわ
うーん、でもあれ通じてたのかなあ、っていう印象w

北満は満州国時代に服部四郎が話し手を探しに行って
空振りに終わったというレポートを全集に残している

367 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 14:21:05.92 0.net

>>365
あ、それ全然関係ないわ
やっぱり誰かと勘違いしていた

368 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 14:29:52.63 0.net

他人を勝手に誤認して発狂してるやつが1人で仕切り厨やってる
しかもメンヘラ連呼してるそいつが被害妄想っぽい

369 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 15:48:55.60 0.net

津軽藩の初代藩主、どうみてもアイヌと和人の間の子

津軽為信
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Tugaru_Tamenobu.jpg

370 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 15:53:08.42 0.net

日本史にはこういう隠れアイヌがそこそこいるんだろうな

371 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 16:28:13 ID:0.net

>>366
君のレス本当に一人で喧嘩腰で見てる人みんな気分悪いよ

372 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 16:51:22 ID:0.net

乾隆帝は18世紀後半の人物。清朝後期
乾隆帝はモンゴル語も満州語も漢語も解したマルチリンガルだから
後世の近代漢族ナショナリズムが乾隆帝漢人説などを創作したのは
荒唐無稽な珍説妄説
チベット語やトルコ語まで心得があったと言われる
そもそも清朝皇帝はモンゴル語と満州語が必ず話せた

糞青と呼ばれる後世の中国の過激愛国者たちが
満州族の文化が廃れていたことにしようとする創作に
両手を上げて賞賛する浅はかな人物が学識を気取るのがおぞましい

373 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 17:00:25 ID:0.net

>>371
問題起こしてるのはそいつじゃないと思うよ

374 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 17:19:14.60 0.net

>>369
元々俘囚は蝦夷大和混血だしな

375 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 17:20:02.37 0.net

>>373
いや彼に言ってるんだけど
君にかな

376 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 17:24:48.58 0.net

>>348
また、ソース無しかよｗ

377 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 18:25:44 ID:0.net

>>344
これもソースなしかｗ
２ｃｈ時代はソース主義だったものだが。

378 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 18:52:45.59 0.net

>>376
もう十分効いてるからこれ以上攻めてあげるな
今頃『清代中琉関係档案選編』あたりをめくってもめくっても漢文ばっかりで泣きそうになってるよ

379 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:04:31.76 0.net

>>378
現代中国語と漢文は違う
もしかすると漢字がよくわからないの？
調べ方とかわかってます？

380 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:08:32 ID:0.net

漢文と現代中国語っていう分け方するなら清代のものは漢文で合ってるな

381 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:13:02 ID:0.net

漢文は紀元前だから

相当イタい人物が学問板にいるな
このスレ駄目かも

382 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:17:41 ID:0.net

漢文が古典であることが認識できないのかな

知性の障害を持つ人などはわりと普通の書物なども読むし
コピー＆ペーストでそれなりの書き込みをするけど
中身はわかってないから話がちぐはぐになる
本当に興味があるわけでもなく反応を楽しんでネット遊びしてるだけだから
こんな的外れの会話になるよね

でも本当にネットが使いづらいわ
こういう相手を本当の社会人だと勘違いする人もいるだろうし
デマや憎悪を煽る原因になってると思う

383 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:55:55.60 ID:vmVqwd5Nw

56 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:03:50.21 0.net
日本人は外と家の中で態度を変える。
そういう私も変えてるな。
外で良い人ぶると家の中では仏頂面になる内弁慶も死語になってるかも。

57 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:06:17.37 0.net
親は外で疲れ果て、子供に無理を言うようになる。
子供は反発しながら親のように家の中で傍若無人の振る舞いをするようになって行く。
権力のあるものは、反対に外で傍若無人に振る舞い家の中で小さくなっている。

58 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:11:05.15 0.net
イワンパブロフのいう条件反射は、偏った脳みそで起こる。
その条件反射が呪いになりより頑固な揺るぎないものになっているのが今の日本人だった。
偏った脳みそは神を理解するものにはない、条件反射で動くこともほとんどない。
いかに神を忘れたものは酷いか見えるようになってきただろ。

384 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:56:26.12 ID:vmVqwd5Nw

380 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(Thu) 20:08:32 ID:0.net[143/145]
漢文と現代中国語っていう分け方するなら清代のものは漢文で合ってるな
381 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(Thu) 20:13:02 ID:0.net[144/145]
漢文は紀元前だから

相当イタい人物が学問板にいるな
このスレ駄目かも
382 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(Thu) 20:17:41 ID:0.net[145/145]
漢文が古典であることが認識できないのかな

知性の障害を持つ人などはわりと普通の書物なども読むし
コピー＆ペーストでそれなりの書き込みをするけど
中身はわかってないから話がちぐはぐになる
本当に興味があるわけでもなく反応を楽しんでネット遊びしてるだけだから
こんな的外れの会話になるよね

でも本当にネットが使いづらいわ
こういう相手を本当の社会人だと勘違

385 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 21:16:42.40 ID:vmVqwd5Nw

冬樹蛉 Ray Fuyuki@ray_fyk

ヒトラーが『わが闘争』で述べている宣伝ノウハウはとてもシンプルだ。
自分の頭でものを考えている連中は、どうせ少数派なのだから、相手にしても無駄だ。
大事なのは、残りの多数派に、とにかく何度も何度も同じことを吹き込むことだ、と。
つまり、「アホのほうが多数派だ」という割り切りが肝なのだ。

Retweeted by まつやま@旅人？

retweeted at 00:44:57

386 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 21:17:57.50 ID:vmVqwd5Nw

党首アライさん(ニンジャ・マーセナル=サン) Retweeted
党首アライさん(ニンジャ・マーセナル=サン)
@Araisan_JFP

Dec 22, 2019
アライさんがいつか書きたい題材としては「琉球紛争」と「北海道紛争」があるのだ！
琉球では「琉球国軍」、北海道では「アイヌ民族解放戦線」が米中露の思惑の中で政府(警察・自衛隊)と戦う、んでウチの娘達である傭兵も巻き込まれる話なのだ！
…不謹慎なのだ？

387 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:32:21.74 0.net

漢字を知らない国の人という可能性もあるけど

388 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:34:17.02 0.net

漢文は紀元前なのか
日本の国語科で漢文と称してるものは実は現代中国語やったんやな

別にそれでもいいや
それより満州語の文書はまだか？
清朝側と琉球側一通ずつぐらい現物見せればみんな黙るんじゃないかな

389 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 20:47:25.67 0.net

>>342
国立大の教授が刀剣類で賠償させたと述べてる

390 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 22:20:33.57 ID:vmVqwd5Nw

テロリストは全員処刑でＯＫです！！！！！！！！！！

391 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 23:02:23.61 ID:vmVqwd5Nw

56 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:03:50.21 0.net
日本人は外と家の中で態度を変える。
そういう私も変えてるな。
外で良い人ぶると家の中では仏頂面になる内弁慶も死語になってるかも。

57 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:06:17.37 0.net
親は外で疲れ果て、子供に無理を言うようになる。
子供は反発しながら親のように家の中で傍若無人の振る舞いをするようになって行く。
権力のあるものは、反対に外で傍若無人に振る舞い家の中で小さくなっている。

58 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:11:05.15 0.net
イワンパブロフのいう条件反射は、偏った脳みそで起こる。
その条件反射が呪いになりより頑固な揺るぎないものになっているのが今の在日朝鮮人だった。
偏った脳みそは神を理解するものにはない、条件反射で動くこともほとんどない。
いかに神を忘れたものは酷いか見えるようになってきただろ。

392 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 22:45:42 ID:0.net

先週くらいに話題になったな

琉球王国表文を米で発見　中国皇帝宛てに清朝国語「満文」添付　識者「歴史書翻訳手掛かりに」
https://twitter.com/pherim/status/1273213980505329664
琉球国中山王尚穆貢表
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/202006/51c00d0551552a867de2d793c4b6d86b.jpg

既知の展示物でも言われていたことだったが
強力な裏付けになった
『那覇の首里城に行ったときのことである。展示のひとつに、乾隆帝時代の清朝に琉球王朝が朝貢として贈ったもののリストであるという「琉球貢表」があった。なんとその正文は満洲文字で書かれていたのである。印刷されたようにきれいに書かれた満洲文字。その隣に、ガリ版刷りのように粗末な漢字の文書がある。』

一定年齢の人間は満州語については隠蔽された歴史しか習ってない
(deleted an unsolicited ad)

393 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 23:26:01.72 ID:vmVqwd5Nw

ＫＡＲＡ　来日　売春　テレビ　ＳＥＸ

394 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 00:01:24 ID:0.net

ええ…
こんだけ長引かせてそれだけかよ
ここで全文見たら分かるけどそれ漢文の正文の後におまけでついてるただの訳文やん
https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:45802229$11i

「朝貢文書」なんて言うから冊封の勅書でもあるんかと思ったのに

395 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 00:37:36.13 0.net

>>389
だから、それってソースじゃないだろ。こっちが検証可能な情報を頼む

396 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 01:45:52.08 ID:egx29Upeh

ＫＡＲＡ　来日　売春　テレビ　ＳＥＸ　朝貢　女

397 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 03:04:45.85 0.net

関係ない話題でアイヌのスレ埋めるのやめてくれ

398 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 06:57:14.39 0.net

>>345
その３種は古書の伝える以下３種の異称ですか？
　　　「都加留（ツガル）」、「荒蝦夷（アラエミシ）」、「熟蝦夷（ニギエミシ）」

399 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 08:56:39 ID:0.net

>>392
やっぱりそれが出てきたか
清国側に保管されてる文書に満文がついてるのは手続き上当たり前で、満文が相手国に交付されてるかどうかが話題になってるんじゃないのかな？
琉球大図書館の収蔵文書には満文も含まれているようだが、それが琉球側に交付されたものかどうかはわからない
ここでも話題に上がった琉球国王印しか名前が挙がってないので、これしかない可能性が高い
http://www.lib.u-ryukyu.ac.jp/wordpress3/wp-content/uploads/2013/05/h2905_jpg.pdf

400 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 10:19:26 ID:0.net

この貢表、満文の部分は特に面白いものは無いけど玉璽の下に漢文で「日」琉球国中山王って書いてるんよな
中山国が清朝に対して日本を自称してるのは初めて見たわ

ところで樺太アイヌは元朝の樺太侵攻以降大陸の交流が増えてるけど漢語や漢文を習得した人はいなかったのかな
沈黙交易ってほんまに一切言葉の交流無いのか？

401 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 11:25:04 ID:0.net

古代エミシの時代、アイヌ語の祖語というべき言葉を話していた人びとが北海道から東北地方にかけて居住していた。
奥羽のエミシと呼ばれた人々は古代国家がしかけた「征夷」戦争に対して頑強に抵抗したが、結局俘囚化の道を余儀なくされた。
その過程で王朝権力と結びつきながら俘囚の系譜をひく強大な境界権力を生み出したものの、中世武家政権の成立によって解体されてしまう。
鎌倉後家人が地頭として入ってくると、北奥の安藤氏の世界を除き、潮が引いたように蝦夷・俘囚の影かたちは消え去り、蝦夷征伐の伝承世界に閉じ込められてしまった。
エミシ系住民は数世紀を経るなかで、倭語や農業中心的な生活スタイルの中に呑み込まれ、また移住者との間の混血も進行したものと思われる。
その結果、遠い先祖のことは忘れ、一様に百姓意識や日本人意識をもち、エゾと呼ばれる人々との同類・共通感情をもはや失う存在になってしまった。

402 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 11:42:22 ID:0.net

蝦夷にそもそも同類・共通感情があったかどうかは不明だけどな
少なくとも出羽と陸奥に同類意識なんて無かったと思うぞ

403 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 12:09:43 ID:0.net

北海道アイヌはあの広い土地にいたにも関わらず、最盛期でも人口は4〜5万しかいなかった
東北蝦夷もあまり農業してなかったらしいし、和人の移民が来たら消えてしまう程度の人口しかいなかっただろう
今の東北人は、ほぼ関八州や北陸移民の子孫だよ

404 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 14:37:03 ID:0.net

北奥羽に思想的土壌をもつ昌益は 『統道真伝』万国巻のなかで 「東夷国」= アイヌ社会について

「夷人」は「魚と菓の精」が凝って生じたものだ。「日本人」が船を通じて米穀をもたらすが、
「菓」と「鮭魚」を食べるのが常である。冬は熊・猪の類を狩りしてその肉を食べ、木の皮の織物を着ている。
人となりは身長が高く、「猿の眼の色」で「人相荒」いが、「夫婦の愛念」は深く、長寿である。
その「心術は拙」であるが、「金銀の通用」ないために「欲貯・賁奢ひしゃ・邪功」も「上下・支配」もなく、
「争戦」して奪い奪われるような「乱世」というものが存在しない。
「松前」（松前藩）が「犯掠」したときは「蜂起」となるが、これは「夷人」の「私の罪」ではない。
聖人や釈迦の「偽教の妄説」がないので、「欲心」がない。「学問・文字の制こしらえ事」がないので、その心は「直廉」である

と述べている

405 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 14:37:39 ID:0.net

>>404
猿の眼の色って何色だ

406 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 14:54:26 ID:0.net

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&fr=slm-and&p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%8C%BF#image_10

407 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 17:48:03 ID:0.net

>>401
>>403
だから、農業やっていないと人口はそんなものだろ。むしろ、人口密度が異常に高い関東とか東海、関西が異常なんであって。

そもそも、日本人的生活の基礎は稲作だから、稲作不適合地区は日本人になる旨味はゼロだろ。

鎌倉あたりから苗代技術が発達して、危険な早春の時期に安定して苗を育てることができるようになったから、日本人の支配地区が広がったんじゃないの？

408 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 08:02:15.39 0.net

>>403
>東北蝦夷もあまり農業してなかったらしい・・・・・・・
古代の東北先住民蝦夷や縄文人が弥生人の持ち込んだ
稲作を受容する・しないの選択分岐は何だったのだろう？
獣猟・鮭漁に比べ食糧確保の安定度は稲作の方が格段に
高いであろうに。

409 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 08:17:10.54 0.net

>>401
エミシ・エゾと用語を使い分けているが、
この両者は何が違うの？

410 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 09:08:08.91 0.net

>>408

稲は熱帯性の植物なので東北以北の気候には向かない。
弥生時代には一度、津軽平野まで稲作が普及したものの気候の寒冷化ですぐに絶えた。
4，5世紀には東北は人口希薄地帯となり、北から続縄文人が進出したりもしている。
瀬川拓郎の説によれば、東北のアイヌ語地名は彼ら続縄文人の命名だという。

やがて江戸期。
幕藩体制、石高制のもとで東北でも稲作が奨励されたが、
稲作に向かない寒冷地で稲作をする。天候不順の年は目も当てられない。
天明や天保の飢饉では草の根や牛馬も食い尽くし、人肉にも手を出すありさま
飢饉の年でなくとも南部領では一揆が頻発し、そんなに百姓から収奪しても南部藩は財政破綻状態。

北海道南部で稲作が成功したのは幕末期。
北海道中部以北で稲作が成功したのは明治20年代。
それも、苗代に風呂の湯を引き込んで温める手間を加えてのことだからね。

今の東北や北海道が米どころなのは、品種改良と地球温暖化のおかげ

411 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 10:34:46.45 0.net

>>351
清朝の琉球国の紹介だね
満州語だな
https://i1.kknews.cc/SIG=27sntaf/9qr00092203s7600r72.jpg