アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

412 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 10:44:47.93 0.net

>>392
それは初めて見たな
まだ誰も知らないんじゃない
国内では見たことないな

413 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 10:49:56 ID:0.net

>>412
ハーバード大に所蔵
https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:45802229$1i
漢字の文はseq.4あたりに薄く少しだけ書いてある

>>399
全然違う
ググってんの？
それしか見つからない？

414 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 10:50:44 ID:0.net

>>412
清国の文書だから国内にはないのではなかろうか
他の人も書いてるけど、この満文部分は清国の官僚が捕捉した対訳であって、琉球が満文で起草したわけじゃない

415 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 10:53:37 ID:0.net

>>388
満州語の文書を見たことないの？

康熙帝賜琉球国王尚貞勅諭写
https://i.imgur.com/yKvYBZt.jpg

416 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 10:59:27 ID:0.net

>>415
岡田英弘氏黄文雄氏の著書などに詳しく書いてあるよね

『岡田英弘著作集 ? 東アジア市の実像』
http://jhfk1413.blog.fc2.com/blog-entry-3369.html?sp
「第一公用語は満州語で、必要に応じてモンゴル語と漢語が併用された。」

清朝は第一公用語が満州語、第二公用語がモンゴル語、第三公用語が漢語だった
満州語が全ての公的機関で使われていた

417 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:01:49 ID:0.net

内部文書には漢語が使われたが対外文書は満州語だった

418 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:05:18 ID:0.net

>>415
それ琉球に送ったん？

419 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:08:05 ID:0.net

>>418
漢字読めない？
日本人でも意味はわかるはずだけど

420 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:09:11 ID:0.net

>>417
常識だな

421 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:09:36 ID:0.net

清朝と琉球が満州語でやりとりしてたっていうのは大嘘やけど、他国に対して自国語の文書を一方的に送りつける例が無かったわけではないな

江戸幕府に対してクメール語文と漢文の両方で書簡を送る国もあった
もちろん江戸幕府側はクメール語なんかガン無視で漢文だけ見て漢文で返信してた
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sea/2015/44/2015_120/_pdf

422 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:15:28.32 0.net

>>403
中近世の寒冷地の4〜5万は十分な人数だけど
青森でも数万程度だろう
20〜30万もいる藩は雄藩だ
でも十万の藩だからといってその地方の者が絶滅したという話は聞いたことがない
中世は全人口が現在の10分の1

423 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:17:05.11 0.net

>>421
いやそういう話じゃないから
さっきから君ひとり浮いてる

424 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 11:24:17.47 0.net

>>400
モンゴル語だろ
沈黙交易は言葉が通じないからやるわけではない
同じアイヌ同士でも千島アイヌと蝦夷アイヌの間で行ってる
樺太やオホーツクは元がツングース系なのだからアムールの者達と直接話が通じるだろ
漢字がその地に伝わったのは日本から伝わった方が先じゃないか
元朝の時代に漢族はまだ外満州に来てない
知識が偏ってるな

425 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 13:16:57 ID:0.net

>>415
ようやく見つけたのか
時間がかかったな

426 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 13:31:24 ID:0.net

知らなかったくせにｗ

427 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 14:01:57.51 0.net

>>399
元の話に戻ると、
樺太アイヌが保存してた「漢文がなく満文の外交文書」が見つかった→へえ、外交文書が満文なのは琉球と一緒だね！→ちょっと待て、琉球の外交文書で漢満組になってるんじゃなくて満文だけのなんかあったっけ？→あるよ！知らないの？→えー、見せて見せて
という流れだよな？

428 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 16:49:40.22 0.net

https://youtu.be/rS3qzQ_eTBY

429 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 17:50:51.90 0.net

ジャップなアイヌを散々差別したようだが、アメリカに行けばモンキーのただの黃人
この差別主義はどこから来るのだろうか

430 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 18:20:34 ID:0.net

>>410
それと苗代技術の発達な。

早春のまだ寒い時期から、幼苗に油紙（今はビニール）をかぶせて、太陽の光で保温し、育生するんだ。
油紙などが流通していないと使えない手法だな。

431 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 19:27:34.02 0.net

>>425
荻生徂徠の満文考とか知らないの
江戸時代国学者の間で漢字批判が強まった
新井白石「其字母わづかに三十三字にして、天下の音としてうつすべからずといふものなく、
支那人はよく記性強しとこそ見えたれ、夫等の字盡く記し得て、天下の言に通ぜむ、いと煩しき事なり」

賀茂真淵本居宣長といった国学者も総じて漢字の不透明性を否定してる
そこでひらがな五十音が整備されたのだが
あいうえおはサンスクリット語の母音の並び

誰でも知ってるかと思ったよ

432 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 19:34:30.76 0.net

>>431
ここにいる人はある程度わかってるけど
彼だけはちょっとね...

433 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 20:33:25.86 0.net

>>427
俺もそのつもりだったのに新井白石がどうとかあいうえおの並びがサンスクリット由来とかそういう話だったみたいで混乱してる

434 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 21:28:17.47 0.net

高校の左翼教師は安藤昌益をマンセーしていたな。
彼は武士階級を否定していた！だから天皇も否定していたに違いない！と

435 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 21:46:16.95 0.net

>>1. へ
１９世紀の幕末から明治時代にかけて・・・今の現在。『北海道』と呼んでいる土地
は＝島国・日本。と大国・ロシア。との「領土の、取り合い」に、なっていた。

その時代に「あの土地」が・・・もしもロシアやソ連の土地になっていたとしたら。
２１世紀の今、現在でも＝ホッカイドー？？なんて場所は、この世に存在しなくて。
「青森県の向こうは＝ロシア」と、いう。ごく、一般常識のアタリマエのこと。
・・・に、なっていただろう。

で。まー、エゾとかいう土地には＝未開の原始人や土着民（アイヌ) が、住んでいた
だろう。でも、そんなコトはどーでもいい！！こと、だったので。
今の現在＝ホッカイドー？？は、ジャパンの土地だ。と、いうコトになっているワケ
だ。

( ちなみに「北方領土」なんて＝言っているのは、世界中でも「我がニッポン、ダケ」
　だ。今現在の世界中でも、あ・そ・こ・は＝「クリル諸島」あるいは「サハリン州
　クリル南諸島」」という名前であって。その土地を、ロシアとジャパンとが領土
　問題でモメあっている・・・と、いう言い方をしている。戦勝国や敗戦国などは、
　何の関係も無くて、ね。 )

:何だ？「先住民族問題」かっ？？
　
　

436 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 22:04:33.34 0.net

↑つづき

この土地＝北海道は。シャモ(アイヌ語で＝隣人＝日本人。という意味)でも、ロシア
でもなく＝俺たち「アイヌ・モシリ(アイヌの大地)」だ。

おまえら、シャモはこの俺たちの "国" から出て行け！ 二度と、来るなっ！！
・・・と、言いたかっただろう。

：オキナワ(沖縄)、みたいだね。

437 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 22:10:49.55 0.net

お年寄りは日本史と世界史を別々に習うから
同時代の時系列が思考の中で並ばずに混乱するんだろうね
江戸時代人が国際感覚豊かだともうそれだけで付いていけなくなる
先人を敬えないことは愚かしいこと

438 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 22:17:33 ID:0.net

いつの時代でも語学堪能な人間はいるのにね
外国の文字は読むことの出来ないデタラメな言葉だとか全く情けない
仏教の識者なら天竺の梵語を知る者はいくらでもいたのに
日本の言葉で"梵語"と言ってもわからないならSanskritといえばわかるのかな

439 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 22:21:20 ID:0.net

>>438
あの人でしょ
わかります

440 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 22:55:11 ID:0.net

>>403
たった4万しかいなかったのに北海道はアイヌの土地だとか言ってるのかよｗ
言えるのはアイヌが住んでた極一部の土地だけじゃねーかｗ
インディアン居留地みたいなのを作ってそきで暮らしてみるか?ん？

441 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 22:59:52 ID:0.net

得撫島を境に北千島人と南千島が分かれるんだよ
南千島人は蝦夷アイヌと同じ
北千島人はロシア人が近世に接触を試みていたのでいくらかの習慣が入っていた
蝦夷アイヌは北千島人について面識がなく沈黙交易を行っていた
だが後に会話も通じる同じ集団だったことがわかる
中世に分化したアイヌの一派
ここが現在の境界論争の場所となる
ロシア側はウルップ島以南を認識していなかったためそもそも地理を知らなかった
無知が所有の根拠ではさすがに問題があるから

それ以外にも実は問題が多い
・得撫島までが南千島でもある
・中世以降に分化した北千島のアイヌはやはりロシアの接触の方が後
・北千島アイヌ300人に大して南千島の蝦夷アイヌは数千人

442 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:06:57 ID:0.net

>>440
そういうのいいから
あっち側の人の演技でしょ？
和人征服説の信奉者

443 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:12:05 ID:0.net

蝦夷アイヌは日本人の一部だということでとっくに話が進んでるのに
いまさら対立とか持ち出す馬鹿なんなの

問題は樺太アイヌや千島アイヌといった
ロシアに民族浄化されたアイヌの所属を調べてるのに

444 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:24:51 ID:0.net

また弥生ジャップのウリは縄文系ニダか

445 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:27:04 ID:0.net

しかし北海道全土に4、5万人しかいなかったっていうのは本当なのか？
一つの集落に千七百人住んでたところも確認されてるのにいくらなんでも少なすぎないか？
ネット上では全盛期に五十万人いたって主張してるのも見たことあるけど根拠は何も示してなかったな

446 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:31:59 ID:0.net

松前藩による大虐殺で減ったんじゃないのか?

447 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:36:33 ID:0.net

自称・俘囚の上頭、藤原秀衡のご尊顔
https://i.imgur.com/KnXsyPi.jpg

448 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:43:51 ID:0.net

樺太アイヌの独立運動とかしないの？

449 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 00:08:47.17 ID:gu77zRffs

ジョージ・フロイドの暴力ですね！！！！！！！！
https://twitter.com/Marmel/status/1268174797847973889

https://www.youtube.com/watch?v=fZHtbnqxAuE

https://twitter.com/sonkoubun/status/1270894340366188544

https://www.youtube.com/watch?v=4E7wq8QyHLw

450 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 00:44:29.69 0.net

もう一人もいないから

451 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 01:45:47.19 0.net

>>445
アイヌの50万人は絶対に無理。

因みに北欧の雄スウェーデンは16世期の人口が80万人。
ヨーロッパでライ麦農業を大々的にやってても寒地だとこれが限度。
この後の人口の伸びは新大陸から入ってきたポテトのおかけだ。

北海道アイヌが16世期スウェーデンのレベルの行政機構を作って、政府が農業管理政策を行なってライ麦農業でもやってれば別だが、実際は部族割拠で狩猟採集生活を送っていた訳で、そんな人たちの人口が50万人とは寝言もいい加減にしろの世界だ。

452 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 01:54:37.62 0.net

人口密集に慣れすぎてしまうと
寒冷地の人口は意外に思えるかもしれないけど

wikiでも松前藩の人別帳は出ているので参考にすればよい
あくまで幕藩体制に組み込まれた郷村だから入ってないものもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88#%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%9C%B0%E3%83%BB%E6%9D%BE%E5%89%8D%E8%97%A9_(%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E8%97%A9/%E9%A4%A8%E8%97%A9)%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A4%89%E9%81%B7

例えば16世紀のイギリスは人口300万
スコットランドの人口比率は現在で10分の1だから当時なら30万
北海道とほぼ同じ面積だがそれよりも僻地寒冷だから数分の一はおかしくない

現在の人口分布図
https://www.researchgate.net/profile/Yuri_Yegorov/publication/273948583/figure/fig1/AS:294800688467968@1447297369193/Map-of-Russian-population-density-Source.png
http://www.stockmapagency.com/media/FPO_Images/Regional/Modern/FPO_R-Asia-Pop.jpg

453 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:08:58.40 0.net

農業で人口があれば優れているというわけでもないが
それでも狩猟民遊牧民とは大体十倍くらいの差はある

ちなみに中国を支配した女真人は70万で１億を制したから
数万人のアイヌは当時1千数百万の日本を制することもできたかも

454 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:12:22.57 0.net

>>452
スコットランドは農業やってただろう
しかも荘園領主が営利計画を立てて生産の最大化を目指していた
肥料の配合や土地改良など世界でも最先端レベルだったぞ

北海道アイヌと比較するならは沿海州の女真人やエヴェンキ族や南シベリアの半農半牧の部族じゃないと話にならない
まぁワザとやってるんだろうけども

455 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:18:13.20 0.net

勘違いしてる輩が多いけれども、満洲人は農業もやってたし、政府も作って官僚機構も構えていた。
ただ農業生産力が貧困で牧畜もやっていたから、純粋な遊牧民の蒙古人とも対等に戦う事ができた。

>>453
人口70万人は初めて聞いたが、農業をやってても満洲という寒冷地では人口が非常に希薄だったのは事実。
北海道の何倍もある土地で、農業やってて70万人なら、北海道アイヌの人口50万人などは絶対にありえないといえる。

456 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:24:11.23 0.net

>>454
353のレスは>>445のアイヌ50万説に対する反論なんだが
なぜ352のお前が怒り狂うのかな

同サイドへの同士討ちレスが
ネットを荒らす一番の原因だから
荒らしは削除して謝罪するように

457 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:24:26.69 0.net

あと満族が中国を支配できたのは、明が李自成の乱で滅亡して、李自成に婚約者を暴行されたの恨んだ呉三桂という将軍が、満族の王様に仇討ちを頼んで万里の長城の門を開いたから。
普通の状況では、満族が中国の支配など不可能だったよ。

458 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:25:02.75 0.net

広いとはいえ山と森だらけの北海道でそんな人が住むところあるか？

459 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:25:13.92 0.net

>>456
悪かった。謝罪するわ。

460 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:31:48.49 0.net

>>451
アイヌ人は50万人もいないので
それより多い80万人のスウェーデンを持ち出すのは的外れも甚だしい
悪態をつきたいだけなら板違いなので
他のレスの妨害をせずに去るように

461 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:38:23.18 0.net

>>457
冗談にきまってる

462 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:58:51.80 0.net

>>455
「70万で1億」は希薄地の"寡兵よく大軍を破る"の代表例だろ
女真人人口は70万人じゃなかったのか？
当時の居住地で適切な人数だと思うが
蒼穹の昴とか中原の虹とか観ないのか
さんざん言ってただろ

463 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 03:04:00.52 0.net

満洲は北海道の15倍あるんだから比率としてはそんなもんだろ

464 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 03:28:22.72 0.net

日本政府と天皇陛下に謝罪要求した某エカシは、アイヌは50万人いたと主張している

465 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 05:19:01 ID:0.net

これはアレですよ
慰安婦20万人の人たちがアイヌになりすまして
50万人と言ってんでしょ
全く同じで呆れ果てる

466 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 05:47:11 ID:0.net

>>457
満族ではなくて満洲人ね
日本人なら正しく使おう
支那人ならひとこと言ってほしい

467 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 05:48:40 ID:0.net

>>464
ぜんぶ同化してしまったね
いまやクオーターもほとんどいない
ハーフはゼロ

468 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 06:16:15.27 0.net

弥生チョンが稲作技術もって温暖地域に住み着いたのが
日本の歴史で最大の悲劇

469 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:19:15.74 0.net

>>467
縄文日本人が分化してアイヌになったんだが
まだそんなこと言ってんの
異民族じゃないから民族浄化とかないから
日本を悪人にしてそんなに楽しいのか？
『俺達悪人だぜ！日本人の俺が言ってんだから間違いないんだぜ！』
ってなんなん
なりすますなよマジで
「アイヌは俺達日本人がレ○プして消滅してしまったぜエヘヘ」？

マジ消えろ
お前日本人じゃないんだから黙ってろよ

アイヌは先住民族じゃないんだよ馬鹿
しんどけ

470 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:22:37.44 0.net

縄文日本人なんていうのは存在しない

471 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:23:49.31 0.net

『同化した』とか言ってる人間なんなのマジで
縄文アイヌの血を引いてるのが東日本人なんだが
地名もアイヌ語だらけだよ
自分の血を自分で同化するのか？アホか

日本人のフリして"同化"とか言ってるやつ
大陸の人間だろ？
それしかありえないもんな
自分に縄文の血が無いやつの発想

472 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:27:43.71 0.net

縄文の血が入っていない顔
https://i.imgur.com/TY6tDHl.png

473 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:43:05.69 0.net

ネトウヨ
お前大陸人なんだから邪魔すんな
右翼で事件起こす人間なんて大陸名のやつばっかりだろ？
ネトウヨ「アイヌは少数で土人だから我々日本人が同化してやったんだ」→ハア？
こんな意見誰も望んでねえんだよバーカ

アイヌは13世紀以降に縄文日本人から分化した北海道人で
それ以前も以降も断続的に同じ社会にいる日本人だし
そもそも関東人は全員同じ血だ

アイヌを『浄化済みの先住民族』と判断してる時点でお前が一番の悪左翼なんだよ
お前の土地じゃないんだから帰れ
こんなひどい考え方する人間は必要無い

474 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 11:14:33.95 0.net

エベンキ関東人が発狂してるね

475 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 11:47:45.66 0.net

>>467
今の世界では、血統だけを民族の根拠にはできんだろｗ
大体日本人だって、混血民族なわけで

476 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 11:50:35.46 0.net

>>472
耳と眉と髪の毛に痕跡があるのでは？

477 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 12:39:50.90 0.net

>>474
関東にエヴェンキ族がいつ来たの？
故地と5000ｋｍくらい離れてるけど

478 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 12:41:32.21 0.net

民族に血統なんか関係ないんだけどな
文化の継承のそが民族の本質
ユダヤ民族指して血統が〜なんて言うか？
ナンセンスだわ

479 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 12:59:27.53 0.net

>>477
擁護する気は一切ないが、仙台の多賀城碑には靺鞨まで三千里と彫られているな。
多賀城碑は８世紀に作られたもので、靺鞨はエヴェンキの古名だろう。

480 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 13:48:40 ID:0.net

>>476
その程度なら朝鮮人にいくらでもいるわ

481 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 13:50:45 ID:0.net

というか斎藤成也は福井の斎藤氏だから藤原利仁流でYハプロはO1b2

482 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 13:59:48 ID:0.net

〜藤の名字は高確率で渡来系
日本史では常識なんだけど無知な人は気が付かない

483 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:35:00.54 0.net

>>8
稲作ができない場所には進出しない日本人。

484 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:46:32.79 0.net

>>145
アイヌ語の公用語化と民族学校をつくることに賛成だが
在日朝鮮人が当然のように俺たちにも権利があるとか言ってくるのが目に見えてる。

485 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:48:42.53 0.net

>>168
現在のロシア領にロシア国籍の（樺太や千島などの）アイヌ民族っていたっけ？

486 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:53:15.82 0.net

>>455
おっしゃる満洲人というのは、中国東北地方に
金を樹立した女真族のことか？
政府も作って官僚機構も構えてというのは、金が
その地の漢族を統治したと言われるの？

487 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 19:14:47 ID:0.net

民族学校なんか作っても通いたいアイヌがどんだけいるんだよ
せいぜいカルチャースクールレベルだろ

488 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:24:38.61 0.net

>>484
在日すらハングル喋れないのが多数派なんだぞ？
実用性皆無のアイヌ語なんて趣味以外誰もやらねえ

489 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:32:38.71 0.net

>>488
喋れないのは主に南系だよ
朝鮮中学や朝鮮高校で学んでる子たちは、かなり綺麗な朝鮮/韓国語を話せる
最近は韓国籍の子の生徒も増えてきている
言葉を失ったら民族のアイデンティティは存続できないからな
そういう意味で下痢糞の民族学校差別は許せないんだよ

490 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:48:44.75 0.net

外野が民族学校〜言ったってアイヌ自身がそういうのに興味ねーっつの

491 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 21:21:26.12 0.net

アイヌは国内問題だが朝鮮学校は他国の機関だろ…自分の国に支援して貰えよ

492 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 02:37:41.82 0.net

１日も早くヤオが死にますように

493 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:36:14.80 ID:Uzxsf/lpZ

チョーセンのような外国から来た難民がどうかしたのか！！！！！！
さっさと大韓民主国が引き取れよ！！！！！！！！！
朝鮮戦争難民も引き取れない、弱小国なのかよ！！！！！！！！！

494 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:36:44.99 ID:Uzxsf/lpZ

縄文アイヌにお金を渡さない日本政府は自爆しろよ！！！！！！！！！

495 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:37:57.15 ID:Uzxsf/lpZ

ドイツでは、ボンの隣のケルンの中央駅前で、大晦日にアラブ系・北アフリカ系の人々によるドイツ女性に対する集団性暴行事件が起きた。
これにより、難民問題でメルケル政権は苦境に陥った。
「ペギーダ」(PEGIDA)、すなわち「欧州イスラム化に反対する愛国的ヨーロッパ人」(Patriorische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlands)が旧東ドイツのドレスデンから始まり、西の各地でも活動を展開している。
写真はその集会の模様である。
「イスラムにチャンスはない」「偽装難民に莫大な金がかかる」というプラカード。
3月13日には、3つの州議会選挙で、反ユーロ、反移民の右翼ポピュリズムの政党「ドイツの選択肢」(AfD)が大量得票した(東のザクセン・アンハルト州では、初参加なのに24％を得て第2党に躍り出た)。
集団暴行事件に右派政党の躍進。
ドイツでも爆弾テロの危険性がいわれている。
まさに「きな臭い出迎え」である。

今回は半年の滞在であり、かつ還暦をとうに過ぎて気力、体力、知力などが総合的に衰えてきているので、40代半ばの時のように車でヨーロッパ各地を取材してまわることはむずかしい。
更新のないドイツの運転免許証(Führerschein)をもっているので、必要に応じてMietwagen(レンタカー)を使うことになろう。
かつてスイスの大トンネルで恐怖体験をしたときの「お守り」を身につけて。

496 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 09:58:55 ID:0.net

>>474
>>479
エベンキは中国の少数民族の朝鮮読み
チベットやウイグルと同じで弾圧されてる
それを朝鮮と結び付けて罵倒してるおかしなのがいる

チベットにも朝鮮ルーツ説があるが
全く知られてないのにそれを宣伝するようなもの

中共の少数民族弾圧に勝手に参加させられている
これは朝鮮を叩いてはいるがネトウヨではなくアンチモラリストの連中だろう
ただ逆張りしたいだけの異常者

497 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 10:08:02 ID:0.net

靺鞨がツングースであるというのは
わりと言われるが証明はされてない
古アジアなどいくつかの説がある

498 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 10:46:05 ID:0.net

ツングースが多い地域の
よくわからない言語の総称が古アジアだから
そのへんは仕方がない気がするがね

499 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 16:21:10 ID:0.net

>>441
>それ以外にも実は問題が多い
>・得撫島までが南千島でもある
>・中世以降に分化した北千島のアイヌはやはりロシアの接触の方が後
>・北千島アイヌ300人に大して南千島の蝦夷アイヌは数千・・・・・・・・・・・・・・・
上記３項が、何に対する問題点だとおっしゃるのですか？

500 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 18:13:30.49 0.net

>>499
聞き直すのはやめよう
依存があるならまず自分から言うように

501 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 18:16:37.55 0.net

>>485
アイヌつまり日本人はいないと言い切って名乗らせなかった
アイヌを日本人と認めていた証拠でもあるし民族浄化の当事者でもある

502 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 20:25:32 ID:0.net

Tungusでググると定義にEvenki peopleって出てくるけどな

https://image.prntscr.com/image/21CBZYEQQkWmTkxG3ws79w.png

503 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 00:28:30.93 0.net

そもそも通古斯だろ
その辺の語源はどこの言葉が正なのかはわからない
ロシア語をローマ字読みしてるが
中国語で鄂温克は日本で読めばオオンコだな（鄂はオ）
大体そこは誰も否定してないじゃん

オウンクは比較的近年に自称され始めたらしい
元々ある言葉だが通古斯も鄂温克も具体的な対象の無い総称だったのだろう

例えばタタールという部族名は呼ぶ者によって対象が微妙に違う
西洋人からみればモンゴル人全般
ロシアではもっと具体的な旧トルコ系の民族を指す
本来の意味はモンゴルの中のさらに一部族名
日本では韃靼はむしろモンゴルとは異なる半農半漁民を指す
そういう総称的な呼称はわりとある

504 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 00:31:43.10 0.net

東胡とも言われる

505 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 03:46:08.43 0.net

東胡はモンゴル説が有力だぞ
中国では蒙古系と確定してるように扱われている

なぜなら契丹文字の解読が進んで鮮卑拓跋部が蒙古系とほぼ確定したからだ
そしてそれは中国の史書の記述通りだった
契丹は鮮卑の末裔で鮮卑は東胡の末裔とあったからな

東胡は蒙古系だろうな

506 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 03:58:53.60 0.net

契丹文字の解読はまだ完璧ではないが、七割程度は既に読める状態になっている
契丹語はかなり訛りの強いモンゴル語だった

契丹語が分かったことで、拓跋部の言葉として書かれていた言葉も読めるようになった
つまり契丹語の前身が鮮卑拓跋語と確定

中国の史書を繋げて読んでみると、東胡が烏桓と鮮卑に分かれ、鮮卑が室韋と契丹に分かれ、室韋の一部だったモンゴル部から成吉思汗が出たと読める

という事で東胡も蒙古と考えられる

507 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 10:57:33.27 0.net

ツングース族のハプログループ一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/Tungusic_peoples#Population_genetics

ナナイ、満州族が、朝鮮民族のハプログループ構成に酷似
Cが25-30%　Oが50-60%　Nが15-20%とやや多め

エヴェンキ、ウリチ、オロチョンは
Cが50-70%　Oが15-35%

508 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 14:49:34.59 0.net

道南・津軽に住んでいた「渡党」が和人・アイヌの混血
道北・樺太がニヴフ・アイヌの混血と仮定すると
道西と道東のアイヌがいちばん純血の縄文人に近いのか？

509 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 14:58:51 ID:0.net

モンゴル系とテュルク系が分化したのは匈奴から鮮卑の間あたりなんだろうか

ちなみにロシア人はチャイニーズをキタイと呼ぶな
他称の視点による違いも定義に影響する

510 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 15:04:19 ID:0.net

>>508
道西のアイヌと樺太アイヌは同系列らしいけど
道東と内浦アイヌと南部藩のアイヌあたりなのでは
無論和人との混血はあるけど日本海側と太平洋側に境界があるのだろう
古代から和人の進出していた日本海側の蝦夷地とは少し異なる
遅い時期の混血

511 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 15:07:14 ID:0.net

まあ古代の和人が和人だったかもよくわからないけど
大和が連合していく過程の参加令制国のひとつ

512 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 16:53:21.42 0.net

>>509
モンゴル系とテュルク系を同系と考えるのはアルタイ語族説？
それともその二つだけで蒙土語族があったと考えるの？