アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

616 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 01:02:49.89 0.net

縄文人はアイヌで弥生人はピジン韓国人でネトウヨが云々とかいうのがガイジ
それだけでええやろ

617 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 02:37:59 ID:0.net

比較言語学なんて答えの無い不毛な論争だから

618 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 02:41:33 ID:0.net

ちなみに上の答えはJaponya'dan geldimな
流れてしまったので見てないけど

619 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 02:55:30.32 0.net

日本語は文法がアルタイで語彙がポリネシアだろ
チャンプルなんてもはやマレー語と沖縄弁が合体してる
発音も似てて現地の音楽など聞くと中国語などの違和感と比べて聞きやすいことがわかる

何を話しても話題に出てきてしまう朝鮮についてだが
ではこの際個人的な仮設から
朝鮮には主に二種類あると思ってていわゆる半島の朝鮮人と外地にあたる朝鮮族
著名なのは中国側の朝鮮族だが
彼らは実は親日民族であることはあまり知られていない
国境一歩隔てると超反日なのに同族の彼らは親日
この矛盾は彼ら自身どう解決してるのかわからない

中国側朝鮮族は実は報道では印象を変えてあって
実際の彼らは他の中国の少数民族の例にもれず
漢族より所得水準が高い
学歴や社会階層も上で支配階級側に位置する
インテリなんだな

620 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 03:03:33.55 0.net

北方領土やアイヌ問題でコリア嫌いがよく目くじら立ててるが
朝鮮人ならぬ朝鮮族は実は樺太にわりといる
これが政治活動のザイ某と関係あるかはわからないが
遠方諸国ではコリアと言ったときにこの朝鮮族の方を指している場合がある
中央アジアなどで語られるコリアは間違いなくこっちだろう

そして俺はこの朝鮮族と朝鮮人というのは
少し違うグループなのでは？と思っている

621 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 04:20:28.05 ID:AMNRRUavr

正義のソ連邦や正義の北朝鮮と一緒に居たいという気持ちの人が当時は多かったですね！

622 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 04:23:15.42 ID:AMNRRUavr

アベノミクス新規雇用４００万人増加が無ければ、今のコロナクライシスに日本経済は果たして耐える事が出来ていましたかね！？

623 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 04:27:13.99 ID:AMNRRUavr

ソビエト逃避行
1937年（昭和12年）日中戦争開戦に伴う軍国主義の影響で、嘉子の出演する映画にも表現活動の統制が行われた。
過去にプロレタリア運動に関わった杉本は執行猶予中で、召集令状を受ければ刑務所に送られるであろう事を恐れ、ソ連への亡命を決意。
1937年（昭和12年）暮れの12月27日、二人は上野駅を出発。
北海道を経て翌1938年（昭和13年）1月3日、2人は厳冬の地吹雪の中、樺太国境を超えてソ連に越境する。
駆落ち事件として連日新聞に報じられ日本中を驚かせた。
この事件を機に日本では1939年（昭和14年）に特別な理由なく樺太国境に近づくこと等を禁じた国境取締法が制定された。
しかし不法入国した二人にソ連の現実は厳しく、入国後わずか3日目で嘉子は杉本と離されGPU（後の KGB）の取調べを経て、別々の独房に入れられ2人はその後二度と会う事は無かった。
日本を潜在的脅威と見ていた当時のソ連当局は、思想信条に関わらず彼らにスパイの疑いを着せたのである。

拷問と脅迫で1月10日には、岡田はスパイ目的で越境したと自白した。
このため、杉本への尋問は過酷を極め、杉本も自らや佐野碩、土方与志、メイエルホリドをスパイと自白した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%98%89%E5%AD%90

624 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 04:29:21.54 ID:AMNRRUavr

最近だと、スノーデンかなあ・・・

625 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 04:30:38.49 ID:AMNRRUavr

当時は共産主義が、非常に魅力的であった（対外宣伝上は！）。
実情はもちろん、違いました。


安倍首相の祖父が第二次大戦のときに、空手で１００人倒したとか、そんな話聞きたくない！

626 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 09:26:45 ID:0.net

>>619
ポリネシアは無関係
ちゃんと勉強したことがない奴ほど日本語のルーツをどこぞの日本語族の成立よりも新しくできた言語に求めたがる

縄文人が北方と南方の混合ではなくより古くに分岐した旧モンゴロイドであったのと同様
日本語に北方と南方の言語の要素があったとしてそれは両者の共通祖先から枝分かれして継承したものだ

そして朝鮮人は日本人とアイヌと共に同じ縄文人の言語を継承する兄弟民族だから仲良くしよう（提案）

627 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 09:47:17 ID:0.net

語彙はともかく、文法は似ているからなあ。

628 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 10:40:15 ID:0.net

>>627
文法はすぐ変わるから言語の系統を探る手がかりにはならんのよ
日本語は過去に遡るほど助詞が少ない孤立語的な性質を見せる
中世以前の日本語には完了相があったのが現代では無くなってたり
古代の日本語文法は言うほど(現代の)朝鮮語と似てない
で、過去の朝鮮語はどうだったか知りたいところだけどいかんせん資料が無いから研究のしようも無い

629 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 10:47:20.90 0.net

>>628
単語のほうが変わりやすいんじゃｗ？

630 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 10:51:23.00 0.net

いや基礎語彙は変わりにくい
だから比較言語学は必ず基礎語彙を比較するんだよ

631 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 10:56:20.50 0.net

それって西欧語の話なんじゃｗ？

632 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:06:40.41 0.net

南島語族すら知らんレベルの奴に絡まれた…

633 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:22:08.97 0.net

そこって極端に多数の地区から流入が少ないから当たり前かと

634 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:22:25.34 0.net

語族というのは人為的であり、文化的連帯性が重要
韓国人と日本人は同根だから、日本政府は過去を謝罪をして、両者が仲良くするようにしなくてはいけない

635 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:31:15.27 0.net

つまり、それが嫌なら基本語彙だけの変化で語族を判定しようってコト？
話は分かるがとっても学問的じゃねーなｗ

636 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:34:46.67 0.net

>>626
まあ別に言語学だけの話をしてるわけじゃないからな
ポリネシアとは寝屋子制度などの生活習慣の共通性も強く見られて
無関係とは考えられない
わざわざ無関係を主張する意味がどこにある？

朝鮮の話題はそもそもが鬼門
民族は結局自己意識なのだから
相手がanti-Japanismを主張する場合にそれを同族かを考察しても仕方ない
遠方の外国人からみれば日本語と朝鮮語は酷似らしいが
自己意識で対立があるのに同ルーツと考えるのはここで話す議論ではない政治宣伝だな

637 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:36:33.91 0.net

朝鮮側の考える日韓同系論は韓国が先人としての高下関係だけなのだろ？
それは同系列民族ではないと思うぞ
世界の客観認識でもそう
韓国が間違ってるだけにすぎない
それはエセ科学だから

638 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:43:03.75 0.net

彼らの場合中華思想に基づいて
中華−朝鮮（小中華）−日本 という親子兄弟の高下関係で同族、という主張なのだから
そもそも日本と中国が別系統なのが明白なので前提が矛盾してる
だから論理的に彼らの間違いと言い切れる
そこで日韓同祖についての考察は一旦止めるしかないんだよ
政治摩擦しか生まない

639 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:53:50 ID:0.net

>>636
そんなの世界中のどこにでもあるだろ
お前が白人と日本しか世界を知らないってよくわかったわ

640 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 15:37:27.83 0.net

>>626
共通祖先から枝分かれして継承したのなら無関係ではないのでは？

641 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 15:46:54 ID:0.net

縄文系＝ポリネシア系＝アイヌ

642 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:31:30.31 0.net

>>640
その場合アフリカの黒人とも関係あるぞ
いいのか？

643 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:31:55.95 0.net

>>641
ポリネシア人の故郷の地は台湾だそうだから、そうかもね。

644 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:41:30.88 0.net

>>643
台湾原住民はマレー・ポリネシア人ではない
なぜ南島語族だからといってなんでも一緒くたにするのか
こいつらの言語は基礎的な数詞すら一緒じゃないというのに
本当に無知とは罪だ

645 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:58:18.57 0.net

>>644
お前がなんの知識で話してるのかしらないけど
台湾がポリネシアのルーツだと証明されたのは2003年頃だから
高齢の者や世相に暗い者は的外れの可能性がある
いまどこのサイトでも載ってるぞ
台湾とポリネシアの関係性の謎は
台湾の方がむしろ源流だったという驚きの発見で結末を迎えたのだが
それが台湾の民衆ナショナリズムにも影響してるのに
今まで知らなかったのか

646 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:05:12.09 0.net

>>639
寝屋子制度が世界中にあるわけねえじゃねえか。。
日本でも三重県の島にしか残ってないのに

お前このスレで結構目立つから
お前の戦いの軌跡を追っていきたい

647 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:20:52 ID:0.net

>>645
2003年の訳ないやろボケ
こんなもん19世紀には定説じゃい

648 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:22:22 ID:0.net

>>645
そういう話ちゃうやろ
南島語族の中の台湾語派とマラヨポリネシア語派をごっちゃにするなっていう話してるんやろ
まあ台湾語派とポリネシア語派で数詞が違うっていうことはないけどな

台湾のナショナリズムとかどんどん的外れな方向に行ってるぞ

649 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:22:46 ID:0.net

>>646
お前どこ中だ？

お前が男子校生ならホモ行為の一つや二つしたことあるだろ？

650 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:38:46.56 0.net

>>648
台湾語派なんて分類はない
台湾原住民諸語は複数の語派でありそれぞれがマラヨポリネシアンと対等のクレードにある

https://www.semanticscholar.org/paper/The-Great-Diversity-of-Formosan-Languages-Li/4280895ec8005c3e362e1ee8129223b4a2cdabb3/figure/2
見ろこれを
台湾原住民語の数詞は5以降がバラバラだ

もちろんマレー・ポリネシアと比較してもかなり違う
https://www.researchgate.net/figure/RECONSTRUCTIBLE-AUSTRONESIAN-NUMERALS_tbl2_265931195

パゼッヘ語に至っては1〜4までしか共通してないから文法はともかくとして数詞だけ見たらアイヌ語朝鮮語間の類似とどっこいどっこいだ

651 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:40:54.27 0.net

数詞といえば南島語族台湾語派では三の派生で六を、四の派生で八を作る「倍数法」がよく見られる(特にタイヤル語群)
倍数法は世界各地であるにはあるけどかなり珍しい造語法と言える
そんな倍数法が世界で一番顕著に現れるのが他ならぬ日本語
ひ→ふ
み→む
よ→や
いつ→とを
台湾島から日本列島にかけてを倍数法多発地帯として一つのまとまりと考えることはできそう

アイヌ語はさらに珍しい「減数法」とでも呼ぶべき造語法がある
基本の語根は一から五と十で、六から九は10-4、10-3…と表す
俺は今のところアイヌ語以外にこの造語法を持つ言語を知らない

652 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:47:02.16 0.net

>>650
それどっちでもいいよね
ポリネシア語派と台湾「諸語」を分けろっていう話でそこに噛みつく必要あった？

653 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:48:13.26 0.net

アイヌ人は日本に古くからいるアジア人種のものらであるのであり、
このスレは世界史版にふさわしくない。

654 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:57:39.41 0.net

>>652
ナショナリズムだか寝屋子制度だか言ってる奴がガイジってだけや

655 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 18:30:20.87 0.net

アイヌ語地名の南限

>山田によると、宮城県北部、秋田・山形県境から南におりるとアイヌ語地名が希薄になることから、このあたりを南限とした。宮城県では、北部に登米（とよま）、尿前（しとまえ）などのオマ地名があるが、仙台周辺にはみられない。

>これらの地域で人々がいつ頃までアイヌ語系統の言葉を話していたか。中世以降の蝦夷（アイヌ）は津軽下北両半島の突端部から北にしか住んでいないので、おおざっぱに、中世以前のことであることは間違いない。すると、古代の蝦夷（えみし）はアイヌ語系統の言葉を話した可能性が高いことになる。

656 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 18:42:55.51 0.net

アイヌの言語はエベンキ由来だからね
東北にエベンキが住んでいてそいつらが大和朝廷に退治されて逃げて行ったんだろ

657 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 18:57:50.45 0.net

縄文人からアイヌ人へ変遷したのか、縄文人の後から大陸などから渡ってきた民族がアイヌ人を形成したのか、
あまり検証されていないで、「和人に抵抗するアイヌ」の視点だけで「アイヌの歴史」が構築されているように見える。

658 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 19:01:33.35 0.net

俺が前読んだ本の骨格調査では縄文人からアイヌ人に変わっていったと結論付けていたな
オホーツク文化圏に接してるから北からオホーツク人、南から本州人が少しづつ混じっていったんじゃね

659 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 19:10:54.10 0.net

よくアイヌに縄文系のY染色体ハプログループDが多いと言われるが
アイヌのY染色体はたったの19人しか調べられていない
これは民族ルーツを追う基準に達していない数値である
https://i.imgur.com/pJHo6g2.png

660 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 20:42:11.06 0.net

江頭2:50
体毛の分布がアイヌに近い
東北から九州地方に移された俘囚の末裔か？

https://www.fujitv-view.jp/tachyon/2020/02/S__214450184.jpg

661 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 21:23:42 ID:0.net

>>650
パゼッヘ語の数詞は1から5までがよくある南島語で6以降は5+◯の五進数
つまり百パーセント純粋な南島語族
他の南島語族に無い語彙が混入してるわけでもない
何が不満？

662 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 21:43:11 ID:0.net

>>661
つまり他の言語の６以降が他の南島語族に無い語彙が混入したってことやんけ

663 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 23:05:57 ID:0.net

ええ…どんな思考回路やねん
別に南島語族全部が一から十まで決まった語根使ってるわけちゃうで
そんなんどこの語族でも一緒やろが
ベトナム語とクメール語見てみろや

664 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 23:24:42 ID:0.net

そんなことどーでもえーやん
タイ・カダイ語族とか一から十まで全部違ってて漢語に乗っ取られてるやつ除いても数詞の祖語作れないぞ

665 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:04:12.52 0.net

>>656
中国の少数民族エベンキ族を蔑むような言い方
朝鮮となんの関係もないのについに単独でけなすようになったか
さすが関西系漢族

666 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:11:02.96 0.net

韓日同根だぞ
語族など関係がない
文化的連帯性こそが同属のアイデンティティを産むのだからな
ネトウヨは基礎教養がないパーなので理解できないんだよな

667 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:21:02.22 0.net

文化はもっと連帯してないでしょ

668 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:23:56.01 0.net

文化は韓国から日本に流れていき
中国の連中も日本文化は韓国風味の唐文化と言っているぞ

669 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:26:53.01 0.net

あガガイのガイｗ

670 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 05:30:30.50 ID:N2k0HFIIJ

>>650
台湾からは琉球列島経由で簡単に来る事が出来ますね！
古代人の公開技術をなめんなよ！！！！！

671 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 07:16:59 ID:0.net

中国から朝鮮
朝鮮から日本だとすると
中国が日本のりる

672 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 07:18:54 ID:0.net

中国が日本のルーツということになるけど
日本と中国は言語の系統も明らかに違う

673 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:02:25 ID:0.net

>>586
言語年代学における基礎語彙の概念をちゃんと知っていれば、
(「とやら」なんて言うくらいだしろくに調べてもいないんだろう)
英語のドイツ語との分離年代が1500年前という史実と
大して変わらないことがわかるぞ
>>588
ソースも何もグリムの法則ぐらい常識だろう
そうやってろくに裏も取らないガバガバ脳だから
すぐ錯乱して別人を自演とか言い出すんだよ

674 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:09:52 ID:0.net

>>673
暗記しかできないバカほど無関係な固有名詞をひけらかして誉めて誉めてとバカを晒す

悔しかったらmountainとriverが元々何語か言ってみろ

675 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:13:00 ID:0.net

>>634
語族の想定は言語の分析の結果であり、
イデオロギーに左右されない、誤魔化しようのない過去の歴史を浮き彫りにする

人為的に作られる偽科学は、たとえば神代文字のような創作行為を生むが、
これもその文字体系が過去の言語の姿に符合しなかったり、
それによって書かれた文献が文法的に異様に新しかったりすることで
後代の捏造であることが明らかになっている
「〜〜でなければならない」といった「あるべき姿」を頭ごなしに提示するのが
科学ではないイデオロギーの特徴だ

676 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:14:32 ID:0.net

>>674
中学英語の単語を上げて語源豆知識を書いて褒めて欲しいの？
ウィキペディアというサイトで知りたい言葉を検索すればいろんなことを教えてくれるよ？
もっと自分に素直になろうよ

677 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:16:34 ID:0.net

>>676「オイラの完全なる負けですごめんなさい」
まで読んだ

678 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:18:15 ID:0.net

>>656
ここであなたにクイズです。
満州語、朝鮮語、アイヌ語
この3つの中でエヴェンキ語に一番近いのはどの言語でしょうか？
他の人はちょっと黙っててね。

679 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:20:17 ID:0.net

>>677
意地張ってないでウィキペディア日本語版でグリムの法則と言語年代学を調べてから出直してこい

680 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:21:38 ID:0.net

>>679
自閉症の子が電車の型番をこれだけ知ってるんだぞって自慢するのとそっくりだね。
もしかしてきみもでんちゃでんちゃ大好きかな？

681 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:22:15 ID:0.net

>>679
ｼｭﾊﾞってて草

682 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:24:06 ID:0.net

そういえばお隣にも山や川の固有語なくなった言語あったな
海は死にますか山は死にますかってなんかの歌であったけど、山を指す言葉自体が死んだら元も子もないわ

683 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:06:09 ID:0.net

>>679
あんたの言うことが正しい
正しいんやけど言語年代学っていうと途端に胡散臭くなるから比較言語学にして

684 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:06:32 ID:0.net

基礎語彙が多少削れても比率としてはたいした数じゃないんだよ
鬼の首をとったみたいね単語1つ2つ挙げただけでホルってるんじゃ何の意味もない

685 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:09:32 ID:0.net

ここまで言われてるのにまだ借用語持ち出してグダグダ言ってる奴はわざと話を逸らしたいのかな？
現代においてどんな単語を使ってようが過去に固有語があったことが文献で確認できるならその固有語で比較したらいいだけの話
現代朝鮮語で山を表す固有語が使われてなくてもそんなことを取り上げる価値は無い
中期朝鮮語でmoe、古朝鮮語で*moroという言葉があるからこっちを見るだけの話

686 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:19:45 ID:0.net

>>677
>>680-680
もう新しいネタも提供できずに罵倒しかできなくなってるんだな
哀れなもんだ
>>592
そうじゃなくて、奴隷たちも出身民族・使用言語がバラバラだから
支配者がいる時でも被支配者の間でその「崩れた英語」なりが共通の言語になる
それがもうピジンそのものだ
どだい「崩れた」と言う見方そのものが、新しい言語の誕生を認めない、
「元」の言語の使用者の観点からの偏った物言いにすぎない

687 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:21:14 ID:0.net

>>685
お前のしたい話なんて誰もマジレスしないんだ
ここはアイヌスレだからね😭
煽り耐性ゼロの💩はおもちゃにされるだけなんだ😆

688 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:23:07 ID:0.net

>>686
もともとは日本語はピジンとか妄言言っとるガイジがガイジというだけやん
君はナニと戦っとるんや

689 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:26:14.35 0.net

しれっと縄文からアイヌへと変遷した、と印象付けられているけど、「弥生人・和人に抵抗する縄文・アイヌ」の視点がかなり入ってるんじゃないか？

690 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:29:54.92 0.net

ハァ？
西日本では元々人口希薄やったし
東日本ではそのまま在来の縄文人が弥生文化を受容して弥生人になってたやろ

691 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:38:16.19 0.net

>>688
用語法や知識が正確じゃないのは1人じゃないと思う
俺もどこか違っていたら教えて欲しいし
そういうのって戦いじゃないだろう

692 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 13:15:54.20 0.net

そんなもんにこだわったとこで不毛だぞ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

693 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 14:40:32 ID:0.net

>>686
いやだからそう言うてるがな
あんたの言うピジンと俺の言うピジン何も変わらんと思うで

694 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 14:44:43 ID:0.net

アイヌとイヌイットが同族っぽいな

695 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 15:45:28 ID:0.net

>>694
イヌイットよりに先にアメリカ大陸に到着した民族な

696 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 08:43:23.03 ID:oQDH3CSSo

>>693
無文字文化だから、語彙数はおよそ３０００くらいしかない！

それに対して文句言うな！！！！！！！文句しかつけないクズのくせに！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！！！！！

697 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 10:24:18.43 ID:oQDH3CSSo

中田大悟 NAKATA Daigo@dig_nkt_v2

都知事選で桜井誠が17万票くらい取ったことを危惧する有識者ツイを見かけたが、前回は12万票くらい取ってるし、あの上杉隆でさえ18万票取ったことが有り、
田母神閣下に至っては61万票を叩き出したことがあるのだから、東京都における色モノ枠としては、そんなもんだという相場観。

Retweeted by まつやま@旅人？

retweeted at 10:18:59

698 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 15:55:43.58 0.net

>>674
>暗記しかできないバカほど・・・・・・・・
ネット上の見知らぬ相手を「バカ」呼ばわりとか
実生活でひしゃげるくらいストレスを抱えている方なんですね？
「バカ」愚弄連呼は、品性を疑わせるしスレ雰囲気を悪くするので
控えましょう。

699 ：↑：2020/07/06(月) 17:14:04 ID:0.net

効いてて草
プライドしかないアホほど無駄な事に拘って本質を見抜けない
いわゆるマジメ系クズ

700 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 17:46:33.85 0.net

>>694
隼人が自称「イヌ」なんですが関係ありますかね？

701 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 18:31:06 ID:0.net

>>700
隼人の自称ってどこに出てくるの？
それはイヌっていう発音？それとも犬っていう意味に相当する言葉？

702 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 19:26:40 ID:0.net

犬という意味に相当する言葉ならアイヌと同語源かなんて話にはならないと思う

703 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 19:46:43.42 0.net

イヌが人を表すってことだろ

704 ：世界＠名無史さん：2020/07/07(火) 08:27:44 ID:0.net

アイヌ語で犬を意味する言葉はsetaで発音はセタ〜シェタ

705 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 01:35:40.36 0.net

アイヌ民族という集団は縄文人からの変遷というよりオホーツクから渡ってきた民族が主体なんじゃないか？

706 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 01:38:43.49 0.net

オホーツク民族はほんのわずかだぞ。

707 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 04:01:15 ID:0.net

>>705
それだったらオホーツク語とアイヌ語と近縁になるんだが

708 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 07:48:58 ID:0.net

オホーツク語なんてあるのか？樺太や千島、沿海州にも一部にアイヌと近い集団の痕跡があったと聞くが。

709 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 09:06:53.28 0.net

まず、オホーツク人についてはわからないことだらけ
樺太にはニヴフ、ウイルタがいたがニヴフ語はアイヌ語と全く似ていない
ウイルタ語はツングース系で、沿海州〜アムール川下流域のいくつもの
ツングース諸語共々アイヌ語とは全く似ていない
アイヌに少し似ている部分があると言われる遺伝子には
ユカギール、カムチャダールなどのはるか北の古アジア諸語を話す民族がいるが、
言語はアイヌ語とはもっと似ていない
「アイヌ外来説」を唱える新興勢力の人はこの辺のことがわかっているんだろうか

710 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 09:29:57.33 0.net

アイヌ語も日本語も（朝鮮語も）日本列島在来の縄文人の言語だった
でなにも問題ないだろう

均一だった訳ではなく地域差のあった縄文文化が単一民族だった筈がない

711 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 10:15:42.95 0.net

「縄文語」の子孫がアイヌ語なのか？
「オホーツク語」の子孫がニブフ語なのか？

712 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:21:17.46 0.net

>>709
それを言い出すとアイヌ語は日本列島内の言語とも全く似てないわけで
だいたい日本周辺は系統不明の孤立した言語が多すぎる
ニューギニア島みたいやな

713 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:26:21 ID:0.net

アイヌ語が縄文語寄りなのかオホーツク語寄りなのかすら不明だしな

714 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:20:54 ID:0.net

オホーツク人=ギリヤーク=ニブヒ　だろ普通にｗ

阿倍野比羅夫が奥尻島で交戦状態になり、日本側の指揮官層にも死者が出たんだよ。

ギリヤークは非友好的で沈黙外交をして、海岸線に住み移動して生活していた民族だ。

戦後何人かが網走にもいた。

715 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:24:41 ID:0.net

アイヌ語は東北地方にも多数のアイヌ語地名が残っているから、縄文人が使った言語だろ。

南の沖縄は日本語方言みたいだから、その境はどこだろうな。

716 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:34:01.23 0.net

粛慎＝オホーツク系民族
蝦夷＝アイヌ

これらと戦ったヒラフもどっちかの血統だろ