アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

639 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 11:53:50 ID:0.net

>>636
そんなの世界中のどこにでもあるだろ
お前が白人と日本しか世界を知らないってよくわかったわ

640 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 15:37:27.83 0.net

>>626
共通祖先から枝分かれして継承したのなら無関係ではないのでは？

641 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 15:46:54 ID:0.net

縄文系＝ポリネシア系＝アイヌ

642 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:31:30.31 0.net

>>640
その場合アフリカの黒人とも関係あるぞ
いいのか？

643 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:31:55.95 0.net

>>641
ポリネシア人の故郷の地は台湾だそうだから、そうかもね。

644 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:41:30.88 0.net

>>643
台湾原住民はマレー・ポリネシア人ではない
なぜ南島語族だからといってなんでも一緒くたにするのか
こいつらの言語は基礎的な数詞すら一緒じゃないというのに
本当に無知とは罪だ

645 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 16:58:18.57 0.net

>>644
お前がなんの知識で話してるのかしらないけど
台湾がポリネシアのルーツだと証明されたのは2003年頃だから
高齢の者や世相に暗い者は的外れの可能性がある
いまどこのサイトでも載ってるぞ
台湾とポリネシアの関係性の謎は
台湾の方がむしろ源流だったという驚きの発見で結末を迎えたのだが
それが台湾の民衆ナショナリズムにも影響してるのに
今まで知らなかったのか

646 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:05:12.09 0.net

>>639
寝屋子制度が世界中にあるわけねえじゃねえか。。
日本でも三重県の島にしか残ってないのに

お前このスレで結構目立つから
お前の戦いの軌跡を追っていきたい

647 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:20:52 ID:0.net

>>645
2003年の訳ないやろボケ
こんなもん19世紀には定説じゃい

648 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:22:22 ID:0.net

>>645
そういう話ちゃうやろ
南島語族の中の台湾語派とマラヨポリネシア語派をごっちゃにするなっていう話してるんやろ
まあ台湾語派とポリネシア語派で数詞が違うっていうことはないけどな

台湾のナショナリズムとかどんどん的外れな方向に行ってるぞ

649 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:22:46 ID:0.net

>>646
お前どこ中だ？

お前が男子校生ならホモ行為の一つや二つしたことあるだろ？

650 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:38:46.56 0.net

>>648
台湾語派なんて分類はない
台湾原住民諸語は複数の語派でありそれぞれがマラヨポリネシアンと対等のクレードにある

https://www.semanticscholar.org/paper/The-Great-Diversity-of-Formosan-Languages-Li/4280895ec8005c3e362e1ee8129223b4a2cdabb3/figure/2
見ろこれを
台湾原住民語の数詞は5以降がバラバラだ

もちろんマレー・ポリネシアと比較してもかなり違う
https://www.researchgate.net/figure/RECONSTRUCTIBLE-AUSTRONESIAN-NUMERALS_tbl2_265931195

パゼッヘ語に至っては1〜4までしか共通してないから文法はともかくとして数詞だけ見たらアイヌ語朝鮮語間の類似とどっこいどっこいだ

651 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:40:54.27 0.net

数詞といえば南島語族台湾語派では三の派生で六を、四の派生で八を作る「倍数法」がよく見られる(特にタイヤル語群)
倍数法は世界各地であるにはあるけどかなり珍しい造語法と言える
そんな倍数法が世界で一番顕著に現れるのが他ならぬ日本語
ひ→ふ
み→む
よ→や
いつ→とを
台湾島から日本列島にかけてを倍数法多発地帯として一つのまとまりと考えることはできそう

アイヌ語はさらに珍しい「減数法」とでも呼ぶべき造語法がある
基本の語根は一から五と十で、六から九は10-4、10-3…と表す
俺は今のところアイヌ語以外にこの造語法を持つ言語を知らない

652 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:47:02.16 0.net

>>650
それどっちでもいいよね
ポリネシア語派と台湾「諸語」を分けろっていう話でそこに噛みつく必要あった？

653 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:48:13.26 0.net

アイヌ人は日本に古くからいるアジア人種のものらであるのであり、
このスレは世界史版にふさわしくない。

654 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 17:57:39.41 0.net

>>652
ナショナリズムだか寝屋子制度だか言ってる奴がガイジってだけや

655 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 18:30:20.87 0.net

アイヌ語地名の南限

>山田によると、宮城県北部、秋田・山形県境から南におりるとアイヌ語地名が希薄になることから、このあたりを南限とした。宮城県では、北部に登米（とよま）、尿前（しとまえ）などのオマ地名があるが、仙台周辺にはみられない。

>これらの地域で人々がいつ頃までアイヌ語系統の言葉を話していたか。中世以降の蝦夷（アイヌ）は津軽下北両半島の突端部から北にしか住んでいないので、おおざっぱに、中世以前のことであることは間違いない。すると、古代の蝦夷（えみし）はアイヌ語系統の言葉を話した可能性が高いことになる。

656 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 18:42:55.51 0.net

アイヌの言語はエベンキ由来だからね
東北にエベンキが住んでいてそいつらが大和朝廷に退治されて逃げて行ったんだろ

657 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 18:57:50.45 0.net

縄文人からアイヌ人へ変遷したのか、縄文人の後から大陸などから渡ってきた民族がアイヌ人を形成したのか、
あまり検証されていないで、「和人に抵抗するアイヌ」の視点だけで「アイヌの歴史」が構築されているように見える。

658 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 19:01:33.35 0.net

俺が前読んだ本の骨格調査では縄文人からアイヌ人に変わっていったと結論付けていたな
オホーツク文化圏に接してるから北からオホーツク人、南から本州人が少しづつ混じっていったんじゃね

659 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 19:10:54.10 0.net

よくアイヌに縄文系のY染色体ハプログループDが多いと言われるが
アイヌのY染色体はたったの19人しか調べられていない
これは民族ルーツを追う基準に達していない数値である
https://i.imgur.com/pJHo6g2.png

660 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 20:42:11.06 0.net

江頭2:50
体毛の分布がアイヌに近い
東北から九州地方に移された俘囚の末裔か？

https://www.fujitv-view.jp/tachyon/2020/02/S__214450184.jpg

661 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 21:23:42 ID:0.net

>>650
パゼッヘ語の数詞は1から5までがよくある南島語で6以降は5+◯の五進数
つまり百パーセント純粋な南島語族
他の南島語族に無い語彙が混入してるわけでもない
何が不満？

662 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 21:43:11 ID:0.net

>>661
つまり他の言語の６以降が他の南島語族に無い語彙が混入したってことやんけ

663 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 23:05:57 ID:0.net

ええ…どんな思考回路やねん
別に南島語族全部が一から十まで決まった語根使ってるわけちゃうで
そんなんどこの語族でも一緒やろが
ベトナム語とクメール語見てみろや

664 ：世界＠名無史さん：2020/07/04(土) 23:24:42 ID:0.net

そんなことどーでもえーやん
タイ・カダイ語族とか一から十まで全部違ってて漢語に乗っ取られてるやつ除いても数詞の祖語作れないぞ

665 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:04:12.52 0.net

>>656
中国の少数民族エベンキ族を蔑むような言い方
朝鮮となんの関係もないのについに単独でけなすようになったか
さすが関西系漢族

666 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:11:02.96 0.net

韓日同根だぞ
語族など関係がない
文化的連帯性こそが同属のアイデンティティを産むのだからな
ネトウヨは基礎教養がないパーなので理解できないんだよな

667 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:21:02.22 0.net

文化はもっと連帯してないでしょ

668 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:23:56.01 0.net

文化は韓国から日本に流れていき
中国の連中も日本文化は韓国風味の唐文化と言っているぞ

669 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 04:26:53.01 0.net

あガガイのガイｗ

670 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 05:30:30.50 ID:N2k0HFIIJ

>>650
台湾からは琉球列島経由で簡単に来る事が出来ますね！
古代人の公開技術をなめんなよ！！！！！

671 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 07:16:59 ID:0.net

中国から朝鮮
朝鮮から日本だとすると
中国が日本のりる

672 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 07:18:54 ID:0.net

中国が日本のルーツということになるけど
日本と中国は言語の系統も明らかに違う

673 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:02:25 ID:0.net

>>586
言語年代学における基礎語彙の概念をちゃんと知っていれば、
(「とやら」なんて言うくらいだしろくに調べてもいないんだろう)
英語のドイツ語との分離年代が1500年前という史実と
大して変わらないことがわかるぞ
>>588
ソースも何もグリムの法則ぐらい常識だろう
そうやってろくに裏も取らないガバガバ脳だから
すぐ錯乱して別人を自演とか言い出すんだよ

674 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:09:52 ID:0.net

>>673
暗記しかできないバカほど無関係な固有名詞をひけらかして誉めて誉めてとバカを晒す

悔しかったらmountainとriverが元々何語か言ってみろ

675 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:13:00 ID:0.net

>>634
語族の想定は言語の分析の結果であり、
イデオロギーに左右されない、誤魔化しようのない過去の歴史を浮き彫りにする

人為的に作られる偽科学は、たとえば神代文字のような創作行為を生むが、
これもその文字体系が過去の言語の姿に符合しなかったり、
それによって書かれた文献が文法的に異様に新しかったりすることで
後代の捏造であることが明らかになっている
「〜〜でなければならない」といった「あるべき姿」を頭ごなしに提示するのが
科学ではないイデオロギーの特徴だ

676 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:14:32 ID:0.net

>>674
中学英語の単語を上げて語源豆知識を書いて褒めて欲しいの？
ウィキペディアというサイトで知りたい言葉を検索すればいろんなことを教えてくれるよ？
もっと自分に素直になろうよ

677 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:16:34 ID:0.net

>>676「オイラの完全なる負けですごめんなさい」
まで読んだ

678 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:18:15 ID:0.net

>>656
ここであなたにクイズです。
満州語、朝鮮語、アイヌ語
この3つの中でエヴェンキ語に一番近いのはどの言語でしょうか？
他の人はちょっと黙っててね。

679 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:20:17 ID:0.net

>>677
意地張ってないでウィキペディア日本語版でグリムの法則と言語年代学を調べてから出直してこい

680 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:21:38 ID:0.net

>>679
自閉症の子が電車の型番をこれだけ知ってるんだぞって自慢するのとそっくりだね。
もしかしてきみもでんちゃでんちゃ大好きかな？

681 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:22:15 ID:0.net

>>679
ｼｭﾊﾞってて草

682 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 11:24:06 ID:0.net

そういえばお隣にも山や川の固有語なくなった言語あったな
海は死にますか山は死にますかってなんかの歌であったけど、山を指す言葉自体が死んだら元も子もないわ

683 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:06:09 ID:0.net

>>679
あんたの言うことが正しい
正しいんやけど言語年代学っていうと途端に胡散臭くなるから比較言語学にして

684 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:06:32 ID:0.net

基礎語彙が多少削れても比率としてはたいした数じゃないんだよ
鬼の首をとったみたいね単語1つ2つ挙げただけでホルってるんじゃ何の意味もない

685 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:09:32 ID:0.net

ここまで言われてるのにまだ借用語持ち出してグダグダ言ってる奴はわざと話を逸らしたいのかな？
現代においてどんな単語を使ってようが過去に固有語があったことが文献で確認できるならその固有語で比較したらいいだけの話
現代朝鮮語で山を表す固有語が使われてなくてもそんなことを取り上げる価値は無い
中期朝鮮語でmoe、古朝鮮語で*moroという言葉があるからこっちを見るだけの話

686 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:19:45 ID:0.net

>>677
>>680-680
もう新しいネタも提供できずに罵倒しかできなくなってるんだな
哀れなもんだ
>>592
そうじゃなくて、奴隷たちも出身民族・使用言語がバラバラだから
支配者がいる時でも被支配者の間でその「崩れた英語」なりが共通の言語になる
それがもうピジンそのものだ
どだい「崩れた」と言う見方そのものが、新しい言語の誕生を認めない、
「元」の言語の使用者の観点からの偏った物言いにすぎない

687 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:21:14 ID:0.net

>>685
お前のしたい話なんて誰もマジレスしないんだ
ここはアイヌスレだからね😭
煽り耐性ゼロの💩はおもちゃにされるだけなんだ😆

688 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:23:07 ID:0.net

>>686
もともとは日本語はピジンとか妄言言っとるガイジがガイジというだけやん
君はナニと戦っとるんや

689 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:26:14.35 0.net

しれっと縄文からアイヌへと変遷した、と印象付けられているけど、「弥生人・和人に抵抗する縄文・アイヌ」の視点がかなり入ってるんじゃないか？

690 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:29:54.92 0.net

ハァ？
西日本では元々人口希薄やったし
東日本ではそのまま在来の縄文人が弥生文化を受容して弥生人になってたやろ

691 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:38:16.19 0.net

>>688
用語法や知識が正確じゃないのは1人じゃないと思う
俺もどこか違っていたら教えて欲しいし
そういうのって戦いじゃないだろう

692 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 13:15:54.20 0.net

そんなもんにこだわったとこで不毛だぞ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

693 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 14:40:32 ID:0.net

>>686
いやだからそう言うてるがな
あんたの言うピジンと俺の言うピジン何も変わらんと思うで

694 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 14:44:43 ID:0.net

アイヌとイヌイットが同族っぽいな

695 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 15:45:28 ID:0.net

>>694
イヌイットよりに先にアメリカ大陸に到着した民族な

696 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 08:43:23.03 ID:oQDH3CSSo

>>693
無文字文化だから、語彙数はおよそ３０００くらいしかない！

それに対して文句言うな！！！！！！！文句しかつけないクズのくせに！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！！！！！

697 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 10:24:18.43 ID:oQDH3CSSo

中田大悟 NAKATA Daigo@dig_nkt_v2

都知事選で桜井誠が17万票くらい取ったことを危惧する有識者ツイを見かけたが、前回は12万票くらい取ってるし、あの上杉隆でさえ18万票取ったことが有り、
田母神閣下に至っては61万票を叩き出したことがあるのだから、東京都における色モノ枠としては、そんなもんだという相場観。

Retweeted by まつやま@旅人？

retweeted at 10:18:59

698 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 15:55:43.58 0.net

>>674
>暗記しかできないバカほど・・・・・・・・
ネット上の見知らぬ相手を「バカ」呼ばわりとか
実生活でひしゃげるくらいストレスを抱えている方なんですね？
「バカ」愚弄連呼は、品性を疑わせるしスレ雰囲気を悪くするので
控えましょう。

699 ：↑：2020/07/06(月) 17:14:04 ID:0.net

効いてて草
プライドしかないアホほど無駄な事に拘って本質を見抜けない
いわゆるマジメ系クズ

700 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 17:46:33.85 0.net

>>694
隼人が自称「イヌ」なんですが関係ありますかね？

701 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 18:31:06 ID:0.net

>>700
隼人の自称ってどこに出てくるの？
それはイヌっていう発音？それとも犬っていう意味に相当する言葉？

702 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 19:26:40 ID:0.net

犬という意味に相当する言葉ならアイヌと同語源かなんて話にはならないと思う

703 ：世界＠名無史さん：2020/07/06(月) 19:46:43.42 0.net

イヌが人を表すってことだろ

704 ：世界＠名無史さん：2020/07/07(火) 08:27:44 ID:0.net

アイヌ語で犬を意味する言葉はsetaで発音はセタ〜シェタ

705 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 01:35:40.36 0.net

アイヌ民族という集団は縄文人からの変遷というよりオホーツクから渡ってきた民族が主体なんじゃないか？

706 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 01:38:43.49 0.net

オホーツク民族はほんのわずかだぞ。

707 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 04:01:15 ID:0.net

>>705
それだったらオホーツク語とアイヌ語と近縁になるんだが

708 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 07:48:58 ID:0.net

オホーツク語なんてあるのか？樺太や千島、沿海州にも一部にアイヌと近い集団の痕跡があったと聞くが。

709 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 09:06:53.28 0.net

まず、オホーツク人についてはわからないことだらけ
樺太にはニヴフ、ウイルタがいたがニヴフ語はアイヌ語と全く似ていない
ウイルタ語はツングース系で、沿海州〜アムール川下流域のいくつもの
ツングース諸語共々アイヌ語とは全く似ていない
アイヌに少し似ている部分があると言われる遺伝子には
ユカギール、カムチャダールなどのはるか北の古アジア諸語を話す民族がいるが、
言語はアイヌ語とはもっと似ていない
「アイヌ外来説」を唱える新興勢力の人はこの辺のことがわかっているんだろうか

710 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 09:29:57.33 0.net

アイヌ語も日本語も（朝鮮語も）日本列島在来の縄文人の言語だった
でなにも問題ないだろう

均一だった訳ではなく地域差のあった縄文文化が単一民族だった筈がない

711 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 10:15:42.95 0.net

「縄文語」の子孫がアイヌ語なのか？
「オホーツク語」の子孫がニブフ語なのか？

712 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:21:17.46 0.net

>>709
それを言い出すとアイヌ語は日本列島内の言語とも全く似てないわけで
だいたい日本周辺は系統不明の孤立した言語が多すぎる
ニューギニア島みたいやな

713 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:26:21 ID:0.net

アイヌ語が縄文語寄りなのかオホーツク語寄りなのかすら不明だしな

714 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:20:54 ID:0.net

オホーツク人=ギリヤーク=ニブヒ　だろ普通にｗ

阿倍野比羅夫が奥尻島で交戦状態になり、日本側の指揮官層にも死者が出たんだよ。

ギリヤークは非友好的で沈黙外交をして、海岸線に住み移動して生活していた民族だ。

戦後何人かが網走にもいた。

715 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:24:41 ID:0.net

アイヌ語は東北地方にも多数のアイヌ語地名が残っているから、縄文人が使った言語だろ。

南の沖縄は日本語方言みたいだから、その境はどこだろうな。

716 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:34:01.23 0.net

粛慎＝オホーツク系民族
蝦夷＝アイヌ

これらと戦ったヒラフもどっちかの血統だろ

717 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:01:00.33 0.net

江別古墳群の発掘結果から
明らかにヤマト王権と関わりを持った大酋長がいたか
もしくは国府的な機関が道央にあったかのどちらかなんだよね

それが平安時代末期には完全に消えてしまっている
阿倍比羅夫の設置した郡県が江別古墳群ではないのかな
江別地方の族長たちが在庁官人的存在になって少なくとも道央は統治下に置いていたのではないかと

平安時代に蝦夷への供応で税負担の重さに怒った出羽の住民が秋田城を焼き討ちした大反乱があり、その後朝廷が雄物川から北の統治を放棄している
その時に北海道の郡県つまりヤマト王権に服属してた蝦夷の首長たちとの縁が切れたのではなかろうか

718 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:04:15.39 0.net

古代日本語では、現在のハ行はパピプペポで発音していた。
それが、時代の流れと共に
ファフィフゥフェフォになり、やがてハヒフヘホになった。
それが証拠に、ハヒフヘホとバビブベボでは発音する際に口の形が変わるが、
パピプペポとバビブベボでは口の形が変わらない。

本来はパ行は半濁音ではなく清音、バ行がパ行の濁音だったのだ。

現代の日本語では、外来語以外ではパ行の音が混じる単語はほとんど存在しない。

だがアイヌ語、そして琉球語にはパ行の単語がある。
パ行の音は縄文語の名残なのだろうか。

719 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:05:21.07 0.net

粛慎は名前の由来から女真と同様にツングース系という説も否定できない

720 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:07:37.35 0.net

>>717

余市町の大川遺跡や北大のサクシコトニ川流域の擦文遺跡からは「夷」とも「夫」とも読める文字がほられた
土師器が出土してるよね。

阿倍比羅夫が「渡島」に置いた政庁「後方羊蹄」は、大川遺跡を指しているともいう

721 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:08:08.15 0.net

江別の郡県（つまりヤマトの間接支配を受け入れた蝦夷の族長たち）が秋田からの米や金属器などの配分で道央を支配していた。
ところが元慶の乱でそれが途絶えて北海道の郡県は自然解散。
これがアイヌ時代の始まりだと思っている。

722 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:14:02.16 0.net

ローマ撤退後のブリタニアみたいなものか。

723 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:15:47.51 0.net

>>718
p音の喪失は平安期以後の日本語の内的な変化
(記紀万葉の日本語では漢字の使い方から見てまだ起こっていない)
弥生文化の登場から1000年以上経っている
弥生文化と比較的つながりがあるはずの半島・大陸の諸言語には
この言語変化に類するものは全く起こっていない
縄文・弥生の区別と関係付けるのは無理がある

724 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 15:38:27.96 ID:WzLcgIyGd

>>700
人間は謙遜します。

725 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 17:05:53.50 0.net

>>716
阿倍比羅夫は阿倍氏だから蝦夷・アイヌ系じゃないのか？

オホーツク民族はフゴッペ洞窟とか手宮洞窟とかの洞窟画を描いた人たちな。

726 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 18:09:13.60 0.net

阿倍比羅夫って実態は日本海沿岸一円から朝鮮半島南部にかけて活動した海賊なのでは？
朝廷がお墨付きを与えたいわゆる私掠船ってやつな

727 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 18:57:19 ID:0.net

>>726
エミシはそんな大々的に貿易してねーだろ
どうやって、海賊行為で食えるんだよｗ

728 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 19:13:17.17 0.net

>>727
縄文人は日本海の向こう側へ黒曜石や翡翠を輸出していたが？
それに何を勘違いしているのか知らんが阿倍比羅夫の阿倍氏は安倍晋三ら奥州安倍氏の先祖ではない皇別氏族だぞ？

729 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 19:21:42.39 0.net

アイヌはいくつもの集団に分かれていたが
その中で特異なのが道央のシュムクルで
彼らは自らの先祖は本州から来たと考えていた
そして松前藩と友好関係を結び他のアイヌと
対立していた
江別古墳群はこのシュムクルの居住区にある

730 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 19:29:24.11 0.net

>>712
ニューギニア島の語族の蝟集具合なめてんな？
日本周辺なんか世界でも上位レベルで使用人口が多かったり普通に世界地図上で塗りつぶせるくらいに使用する民族の居住域が広かったりして全然整ってるわい

731 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 19:33:39.26 0.net

道央のシュムクルが自分らの先祖は本州から来た
つまり先祖は和人だったと伝承しているのは
かつて道央に和人の郡県があった痕跡かもしれない
北海道のヤマト王権の政庁に和人との混血児が
多くいたのだろう
本州との連絡が絶えてアイヌに同化した可能性がある

732 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 23:48:45.49 0.net

>>712
一般にアルタイ系の言語は語彙の共通性がめちゃめちゃ低いのが普通らしいから
共通語彙の数で判断するのは
近いとも遠いとも決められないのだろう

733 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 23:50:27.33 0.net

メナシクルのシャクシャインも娘婿が和人

734 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 07:51:41.55 ID:8THGyJxUr

平和な縄文アイヌの人たち！＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪在日朝鮮人野郎！

735 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 08:51:44.55 0.net

>>728
阿部比羅夫は日本海を蝦夷まで征伐に行ったのは有名な話じゃん
その会話してる人間じゃないけど
最初から阿部比羅夫の話しかしてないんじゃねえの？
いつものトンチンカンな荒らしかな

736 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 08:54:36.99 0.net

>>716
越族ではないかと言われたりしてるね

737 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 09:00:24.41 0.net

>>709
古アジア諸語ってお互いに似てるものってあるの？

738 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 09:03:04.57 0.net

>>735
それは大前提だろ
トンチンカンはおまえや

739 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 09:45:42 ID:0.net

>>721　>>717　
>阿倍比羅夫の設置した郡県が江別古墳群ではないのか・・・・・・・・・・・・
阿倍比羅夫が７世紀中葉の北方遠征時に上陸地に国府的？な
政庁を設けたというのは初耳です。どの古書に記されてあるのですか？
７世紀中葉は越後に沼垂柵・磐舟柵設置時期であり現在の山形・秋田・青森地域を
飛び越え道央に柵or政庁設置は考え難いのでは？
また政庁に加え郡県制？(正確には後代奈良期で言う「郡郷制」か？)設置というのも
訝しく思います。その手の統治制度を推測させる木簡等が江別古墳群から出土なのですか？
「紀」の記す阿倍比羅夫遠征記事には渡島付近での現地戦で能登国造級幹部の戦死記事も
あり、遠征団は上陸地に政庁設置できるような大人数ではなかったのでは？
遠征当時は唐との白村江戦直前でもあり且つ敗戦によりその後も日本列島北辺に進出余裕も
大和王権にはなかったかと。