アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

971 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 20:36:09 ID:0.net

アイヌ語喋れるのどの位いるの？

972 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 20:41:38 ID:0.net

これって日本人と混血することを認めないとか逆差別では？

973 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 20:55:20 ID:0.net

>>970
アイヌ先住民センター准教授が民族をDNAで判別するのはレイシズムだとして禁止する意向を表明
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595033618/
↑スレで縄文系だからDNAで判別出来る、「縄文ゲノム」の割合が高いと書かれていたからね

974 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 21:09:43 ID:0.net

当然だわな
純血志向なんて限度ないしそもそも純血の人間なんていない

975 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 21:17:10.18 0.net

自称保守やネトウヨが朝鮮人による乗っ取りだとか背乗りとか言ってるけど
倭人と朝鮮の遺伝子はほぼ同じだからその主張も分からなくはない

まず、誰が大和民族で、何が大和民族の文化で、何が大和民族の言語で、
何が大和民族の宗教なのか、はっきりさせてないから日本人と朝鮮人の区別ができない
（朝鮮人は元日本民族）
遺伝子の90%くらいが同じなら外見から見分けるのは不可能

976 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 22:11:41.62 0.net

https://youtu.be/0Q6cYEQUpBg?t=1436
どう思ってらっしゃるんですか？　自分はよりアイヌのほうなのかシサムのほうなのか？
どういう風にいつも思って暮らしてらしたんですか？

別にそんなこと考えたこと無いよ　ないけどそうやって言われれば私の孫婆さんは静内の人なんだって
アイヌなんだ　アイヌの娘なんだと　だけど孫爺ちゃんはシサムで内地から来た人　本州から来た人だから

お母さんは日本人の人からアイヌの人に貰われたんですか？
うん　

お母さんは日本人の顔をしてるけれどもアイヌのお宅で育てられたってこと？
うん　昔はそういう人がいっぱいいたんだって
二風谷でうちの母ちゃんが貰われてきてからもね　周りでそういうねシャモの人から
女の子貰って育てた人がいっぱいいるんだって
でも自分みたいな扱いされた者はいないて言っていた

977 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 22:42:55 ID:0.net

youtu.be/0Q6cYEQUpBg?t=1693
昔のそのアイヌてのはこのあいだも言ったと思うけどね
自分のとこでも子供を制限する時代でないから
3人も5人も10人もいるのザラなんだ昔ね
自分の子供に食べさすのやっとこさっとこでも
和人があっちこっちに移動して歩く炭焼きとか
その炭焼きの人らが子供3人も5人も生んで
また移動するときに邪魔なんだな　悪い言葉で言えば
で、アイヌ　ただ置き去りにしたり　したら今度アイヌ　
その可哀想だって自分も大変ながらでも貰って育てて
だからそこら辺中にアイヌ語も喋れるシャモの貰いっ子がたくさん居た

978 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 22:53:43.75 0.net

血統主義者ってほんと無知で無神経だよな

979 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 23:03:31.38 0.net

youtu.be/0Q6cYEQUpBg?t=1780
アイヌの人と結婚したらはんしゃ持ってアイヌ半分シャモ半分の子供ができるべさ

そしたらその人はシャモなのかアイヌなのかどっちになるんですか？

半々だな
子供がシャモと結婚したらほとんど分からないな
アイヌと結婚したらまたアイヌに戻る
だけどもまず1回2回、3回なったらほとんど分からない
だからねもう100年もたったらアイヌの人分からな…
居なくなるんでない…
いや居るけどもほんとにアイヌの顔をした者はいないな

アイヌの顔っていうのはどういう特徴があるんですか？

ま、くどいちゅーか、なんちゅーか、ま、こんな顔だ

980 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 23:15:43.44 0.net

アイヌの人も動画で

子供がシャモと結婚したら（クォーター1/4　縄文ゲノム23.25〜27.75%、朝鮮半島ゲノム72.25〜76.75%）
ほとんど分からない
1回2回、3回なったら（ワンエイス1/8　縄文ゲノム16.125〜21.375%、朝鮮半島ゲノム78.625〜83.875%）
ほとんど分からない
もう100年もたったら（ワンシクスティーンス1/16　縄文ゲノム12.5625〜18.1875%、朝鮮半島ゲノム81.8125〜87.4375%）
アイヌの人分からなくなり居なくなりアイヌの顔もいなくなる

と言ってるね

981 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 00:35:55 ID:0.net

日本における民族の創造──まつろわぬ人々の視点から
https://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/review_2008-06.pdf

日本人の「民族的起源」に関する数多の論考は、太古の昔から民族が存在したかのように
述べているが、「民族」という言葉＝概念を持った近現代人の発想で過去を投影している
にすぎない。そうしたやり方は、民族という概念がなかった時代の人々に、あたかも民族
という意識やまとまりがあったかのような錯覚をもたらす点で、現在につながる過去、
過去の上にたつ現在を見誤らせるものとなる。

982 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 00:48:45 ID:0.net

言語不通の列島テレビで水戸黄門など諸国放浪型時代劇を見ていると、江戸時代も、
方言の差はあっても、日本全国、話は通じたのだと思ってしまう。しかし、あれは
フィクションで、江戸時代の日本は「言語（話し言葉）不通」の列島だった。

「江戸時代、人々の間に今のような「国」意識はなく、「国」といえば、各大名が統治
している「藩」のことであり、武士の忠誠心は専ら自分が仕えている藩主に向けられて
おり、他の藩は「他国」すなわち「外国」であり、たとえ他の藩が欧州の国と戦い負け
ても「それは他国のことであり、基本的には自分達には関係がない」という意識だった。

明治政府の指導者たちが採用したのが、封建時代よりさらに古い時代の記憶、すなわ
ち古代においては、一人の天皇の下に、日本全国が統一されており、人々は公おおみ
たから民であったという「記憶」だったと述べている。その「記憶」とは記紀の記述
であり、それを根拠に「神武創業の始め」に原づく「王政復古」が実行され、記紀神
話が、民族の起源とみなされていく。

王政復古と祭神論争
政復古と祭政一致1867（慶応 3 ）年12月 9 日、討幕派はクーデターを敢行して王政
復古を宣言し、「諸事、神武創業之始」に原づくとのスローガンの下、幕府の廃止、
摂関制の廃絶を打ち出した。ここに、日本における民族創造の起点がある。神武とは
記紀（神話）に出てくる、架空の初代天皇カムヤマトイワレヒコに後世つけた名前である。

983 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 01:22:31 ID:0.net

記紀神話に基づく民族の創造（1）大和（天孫）民族の誕生
「大和民族」という言葉を流行らせたのは、雑誌『日本人』を創刊し、国粋保存主義を
高調した志賀重昂だと述べている（22）。その志賀が「大和民族」という言葉を初めて
使ったのが、筆者の知る限り、前述した1888（明治21）年 4 月の『日本人』第2 号だ。
それ以前に、大和民族という民族集団も民族意識も存在しない。

では大和民族はどのような民族として構想されたのか？生みの親である志賀は奇妙なほ
どその由来や起源を示していないが、ただ1904年出版の『地理教科書』で「大和族最
も多数を占め」「琉球人は大和族と異なれり」と記述していること（「住民」「種族」
の箇所）から、志賀がイメージした大和民族の枠組みを、ある程度知ることができる

大和民族と同義の概念に天孫民族があるが、この用語の初出はまだ分からない。松本
芳夫『日本の民族』（1954年）は、第 1 部 2 章「天孫民族について」で、「天孫民
族はまた大和民族と称され、日本民族構成の主体をなすものとせられ、その由来を論
ずる場合、まず神話をよりどころとなすのである」と記している。その神話とは記紀
─古事記（712年）と日本書紀（720年）─の神話を指している。

984 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 01:36:52 ID:0.net

2008年 6 月 6 日、国会が「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」を採択
すると、政府は即日、官房長官談話を発表し、アイヌ民族が「日本列島北部周辺、と
りわけ北海道に先住し、独自の言語、宗教や文化の独自性を有する先住民族である」
と認めた。その後、インターネットを検索すると、この決議・談話に関連する記述の
中で、大和民族という言葉が、雨後の竹のごとく表れていた。ざっと見た限りでも、
「大和民族こそが日本の先住民族だ」という論調が、複数見られた。アイヌ民族が
先住民族と規定されたことで、では自分達は何なんだと思い至った人たちが、大和民
族という概念に拠り所を見出そうとしている、そんな感じを受けた。民族を曖昧にし、
単一といいながら、単一なる民族が何民族かもごまかしてきた日本で、アイヌ民族の
先住民族としての独自性を認めたとたん、それに触発されて、大和民族意識が噴出し
てきたのではないかと思われる。

筆者は首都圏に10年以上住んだ後、九州に移住し、この地の人々がアイヌや沖縄の
存在を挙げるまでもなく、日本が単一民族だなどと思っていないこと、熊本出身の
大学の同僚が「私は熊襲です」とさらっと言ったり、「宗像族」と題する講演会が
あったり─そういう中で、日本人自身が多様なエスニック集団の集合体であること
に気づくようになった。東北でも、蝦えみ夷しの末裔という意識が存在しているよ
うだ。東北学の創始者・赤坂憲雄氏は、蝦夷の族長アテルイを描いた小説『火怨』
（講談社）の作者・高橋克彦氏との対談で、「岩手では、お前は蝦夷の末裔なの
だから誇りを持て、と祖父に教えられたという人に何人も会っていま す 」（2000 年）
と語っているし、高橋氏も「自分が蝦夷の末裔だと思っていても、それを口にし
なかった人たちが最近言い始めた」「蝦夷の末裔だと胸を張って言える人が出て
きたのは、ここ15年くらい」（2003年）と応えている

985 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 02:33:00.38 0.net

小林よしのり×香山リカ　アイヌと差別をめぐる対決対談
https://ironna.jp/article/1552?p=1

986 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 07:07:41 ID:0.net

https://i.imgur.com/90dTqs9.jpg

987 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 08:41:45.62 0.net

別にアイヌが北海道の白老町？平取町？の先住民族でもええやんけ
うちらはどう考えてもそこらへんの先住民ちゃうねんから
ただし大阪の先住民族はうちらやからアイヌが来てもよそ者扱いさせてもらうで

988 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 08:43:22.03 0.net

せやせや
うちらもあいつらもどっちも土人でかめへんやろがい！

989 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 08:52:00.51 0.net

ニヌヴとかは保護しないのかな？

990 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 08:53:07.27 0.net

他にも小笠原島いるアメリカ系日本人とかも民族としてはいるよね。
アイヌは特別な血なん？

991 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 09:10:01 ID:0.net

アイヌ語話せないエセアイヌなんかよりガチの上古東国方言の末裔話す八丈島人や秋山郷人を保護しろや
前者は八丈語として日本語と別言語扱いされることあるが、後者はただの変わった方言扱いで知名度もクッソ低いぞ
本当に絶滅したアイヌ語よりよっぽど絶滅危機言語だから今すぐ保護しろ

992 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 09:32:27 ID:0.net

多分に政治的介入意図が入ってるからな
琉球独立が無理そうだから、アイヌ独立を仕掛けてきたとみるべきか
ホント中共の躍進で周囲の国は迷惑ばっかりや

993 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 10:48:12.23 0.net

>>987
大阪の先住民族？そんなのいないけど
もしかしてモロ渡来系の顔してる？

994 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 10:48:39.92 0.net

ウヨの被害妄想がここまでとはｗ

995 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 10:59:09.08 0.net

>>993
地球上のどこでも一番先に来た人がその地域の先住民族
人が住んでない南極でもなければ先住民族がいない地域なんか無い

996 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 11:02:39.32 0.net

>>991
秋山郷方言はちょっと変わった中越方言やろ
和歌山とか高知に二段活用が残ってても独立した方言扱いしないのと同じで秋山郷もそこまで特別視できるものじゃないわ
とても八丈島方言と並べられるものではない
もちろん特別でないからって保護しなくていいわけではないけどな

997 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 11:12:57 ID:0.net

>>996
連体形の母音が日琉祖語のものを保持しているのは中越方言ではない
ちゃんと勉強しろ

998 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 11:31:38 ID:0.net

>>992
アイヌ独立→琉球独立→蝦夷独立→熊襲独立→大阪民半島に強制送還→関西ルーツの人間全員半島に強制送還
という流れになればいいけど、それにはかなり時間がかかりそう

999 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 12:13:47.29 0.net

>>997
だからせいぜいその程度やろ
そんな一点で一々新しい区分作ってたらキリが無い

1000 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 13:16:24.46 ID:U+6/QOkrj

https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1273490676831772672

大東亜戦争は、絶対的な正義であり、自衛のための市民の戦争です！！！！！！！

1001 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 13:58:20 ID:0.net

>>987
アイヌは北方領土、北海道、本州の先住民

1002 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 14:04:38 ID:0.net

あの渡来系弥生人にも誕生した地、生まれた故郷ってのはあると思うんだ
大陸か半島かよくしらんけどね
渡来系弥生の末裔はその故郷をもっと大切にしたほうがいいんじゃない？
自分のルーツを偽ってると心まで醜くなるだけだよ

1003 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 14:16:02 ID:0.net

大和民族の概念は曖昧で確立していない

日本人内部の民族意識と概念の混乱
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo19_2/1902_okamoto.pdf
日本における民族の創造──まつろわぬ人々の視点から
https://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/review_2008-06.pdf

youtu.be/zBIfnPyK4rw?t=1140
ここで日本人がいう　神の血統を考えてみよう　先住民族は体毛の多い　未開アイヌ人であった
その後　荒々しいモンゴル人が　アイヌを征服した　その後も様々な民族が　日本に入ってきた
こうした部族人種が混血し　現代の日本人を生んだ　純血ではなく　諸民族との混血なのである
西暦の初めの頃　日本に　指導的な人々があらわれ　自らを神と同じ天皇と呼んだ
やがて　これが神道となり　天孫＝天皇　の神話ができた

youtu.be/zBIfnPyK4rw?t=2083
軍部が勢力を維持出来たのは　日本の教育機構のおかげだ
日本には義務教育があり　識字率は　９７%
学校は子供の精神を　育てるところではない
政府が認めた事柄や　思想のみが教えられる
教育の目的は同じ考え方を　する子供の大量生産
天皇に忠誠を誓える知識や　技術を短期間に教え込む
その方法だけが教えられる　子供は教えられたことを
丸暗記して繰り返す　教員は政府が教育し　天皇に　忠実なものだけが教師になる
日本人は子供の頃から　自分達が神の子孫であり
世界一優れた民族で　天皇への　奉仕が天命と教えられる
徳とは目上への恭順　野心は世界は日本のもとに
征服する「八紘一字」だ　これが日本の社会構造だ
従順で均質の大衆を作る　政治宗教構造である

1004 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 14:29:10.01 0.net

>>1003
つべりんく規制で貼れなくなった場合は、これ使いな

http://y2u.be/zBIfnPyK4rw

1005 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 15:07:44 ID:0.net

>>1004
これか　さんきゅー
https://y2u.be/

1006 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 15:36:06 ID:0.net

>>987
ああ、その辺の先住民族ならエタか
藤原明がむかし日本語・ドラヴィダ語同系説を唱えたときに
南インドの先住民族ヴェッダと日本のエタ(再構形ウェータ)を
「狩る人」という意味の共通のドラヴィダ語で解いていたな

1007 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 15:38:46 ID:0.net

>>992
ウヨって頭が19世紀だから
民族と聞くとすぐ独立！って思うんだよなw
それを防ぐためには民族の存在自体を
頭から否定しなければいけないと思い込んでいる

1008 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 15:41:10 ID:0.net

>>1003
左っぽい糖質ポエムって無駄に長いな

1009 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 16:03:05 ID:0.net

>>999
違うが？
母音体系が全然中越方言とやらと違う
そもそも中越ってなんだよ
そもそも越後方言にすら区分されてねーよ

1010 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 18:04:35 ID:0.net

人間もそれぞれの環境で進化して外見が違う特徴が生まれた
寒冷地適応した新モンゴロイドとかね

それを日本民族と一括りにして行った同化政策は犯罪行為
見た目（外見の特徴）は仲間を見分けるのに重要
アイヌの人も同化政策のせいで同じ仲間のアイヌを見分けられなくなっている
動画>>979

アメリカで中国人と同じ仲間に見られてレストランなどが襲撃される 日本人
コーカソイド説（白人系）があったアイヌ

遺伝子が遠く離れた外国人から見ても異質な特徴の日本人（一重まぶたの目など）よりも
アイヌのほうが仲間に見えたんだろうな

1011 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 18:19:46 ID:0.net

日本人はアイヌや沖縄の人を人類館で見世物にしていたけど
日本人の異質な特徴に憧れる人類はいない
同じ仲間のはずの日本人ですら誰も憧れていない

コロナで中国人が世界中で人類の敵扱いされてるけど
近い将来新モンゴロイドの異質な特徴のせいで世界中から差別されるようになったら
その責任は同化政策を行った日本政府と新モンゴロイの日本人になる

1012 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 18:28:02 ID:0.net

日本語でOK

1013 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 18:37:20 ID:0.net

ジャップはアイヌを見世物にしたけれども実はアイヌは見た目端正な人たちであり
世界的にはジャップの方がよほどチンチクリンのお猿さんなんだよな

1014 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 19:37:49 ID:0.net

7月12日に開業したばかりの国立「民族共生象徴空間（ウポポイ）」に、早くも醜聞発生です。

　何としばき隊（C.R.A.C. NORTH）のメンバーであるマーク・ウインチェスター氏が、
「ウポポイ」内にある「国立アイヌ民族博物館」のアソシエイトフェローに就任していたというのです！

1015 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 19:59:18 ID:0.net

>>1013
Learn to write English,chump before use "JAP".lol

1016 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 20:05:42 ID:0.net

そういえば韓国人の2chみたいな掲示板（イルベ）を翻訳するサイト
カイカイ反応通信によるとアイヌは日本人に虐げられた民族とか言ってたけど、どう教育されてるんだろう？

1017 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 21:01:26 ID:0.net

>>1014
>何としばき隊（C.R.A.C. NORTH）のメンバーであるマーク・ウインチェスター氏が
ソースが見つからないから教えて

1018 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 23:17:34 ID:0.net

>>284
＞『近藤守重(重蔵)が千島方面を探険。
＞同地のアイヌが鉄砲を巧みに使っているのを報告している。』

松前藩（渡党というアイヌだが）の取締まり後の江戸時代アイヌの銃使用は初耳だし、
スレ開いて良かったわ

明治時代はアイヌは普通に銃に対応した

> 1)1876年開拓使制定の「北海道鹿猟規則」下における
> シカ狩猟・流通・製品加工・消費などの実態を調査した。
> その結果、(1)比較的詳しい把握ができた胆振地方については、
★> 同規則による免許取得者のなかでアイヌ民族が占める割合が圧倒的に高い、

> [環境と社会研究会】アイヌがシカ猟規制でシカ猟が出来なくなったか？
> 毒矢禁止→アイヌがシカ獲れなくなった、なら話はシンプル。
★> しかし実際は、北海道鹿猟規則で義務付られた鹿猟免許(銃使用)取得者の大半がアイヌ。
★> 銃に積極的に対応した側面。ただし免許制限500人に洩れたアイヌも。

エドウィンダンの毒エサ使用なんて、静内の牧場周辺だけだし
全道でエゾオオカミ狩ったのも、むしろアイヌ（狩猟免許取得者の大半）

　　　エゾオオカミ研究史の検討
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/60544/1/15_004_umeki.pdf
　　開拓期の北海道で.
　　アイヌがオオカミを嫌い，手当金の支給を受けるために捕獲していたことに
　　言及した事例も存. 在する［山田 2002：80］。

1019 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 23:31:55 ID:0.net

>>1018
>松前藩（渡党というアイヌだが）
松前藩、渡党がアイヌと名乗ってたのか？

1020 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 00:03:46 ID:0.net

アイヌは14世紀に突然現れた新参なんだよね
ネトウヨに教わった

1021 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 00:07:54 ID:0.net

「 アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川 拓郎 」によれば
渡党とは、北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ、だとさ

>>340
当時の蝦夷地ではアイヌ部族同士の武力抗争が続いてて
津軽藩の調査だと、松前城下で、アイヌ部族は火縄銃を30〜40も所持

（それと別に）東蝦夷地でも、鉄砲などで武装したアイヌ集団が津軽藩の隠密船を攻撃してる

近世アイヌ民族の社会と生活 - アイヌ文化振興・研究推進機構
　　　http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1215.pdf

　津軽藩士は松前城下でアイ ヌ民族の武装についての情. 報を収集していますが、
　それには、. 「〇本具足は少しばかり之れ有るべき由。
　〇自分にて木具. 足仕立て、 着け申し候う。 〇鉄砲三、 四拾挺も之れ有る. べき由。
　〇弓丶 鍵は大方所持仕り候う由」 とか

1022 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 00:18:17 ID:0.net

軽くwiki見たけど違うみたいだね

1023 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 00:37:09.09 0.net

渡党のワタリは、本来ウタリだったという事はないかね
記紀によると、阿倍比羅夫は胆振鉏（いぶりさえ）と後方羊蹄（しりべし）に郡県を設置したという


後方羊蹄政庁跡が江別古墳群で、倭人と現地人の混交種族の末裔がシュムクルで、渡島半島の何処かにあった胆振鉏の政庁の、倭人と現地人の混交種の末裔がウタリ党だったという事ではないかね

ウタリ党は東北倭人との接触が多かったので、シュムクルと違ってアイヌ化ではなく倭人化したと
こう考えると筋が通る

1024 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 00:38:22.73 0.net

>>1017
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12610943256.html

1025 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 00:58:24.92 0.net

日本人がアイヌを虐めるからサヨクの温床になるのだ
反省しろ

1026 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 01:47:31.50 0.net

>>1024
まぁネトウヨの立場になって考えてみたけどメンバー疑惑みたいなもんだな
確証はまったくないね

1027 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:18:01 ID:0.net

「アイヌは14世紀に突然現れた新参者」になったり
「アイヌは松前藩」になったり
「アイヌは渡党」になったり
ネトウヨはちょっと都合がよすぎないか？

日本における民族の創造──まつろわぬ人々の視点から
https://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/review_2008-06.pdf

日本人の「民族的起源」に関する数多の論考は、太古の昔から民族が存在したかのように
述べているが、「民族」という言葉＝概念を持った近現代人の発想で過去を投影している
にすぎない。そうしたやり方は、民族という概念がなかった時代の人々に、あたかも民族
という意識やまとまりがあったかのような錯覚をもたらす点で、現在につながる過去、
過去の上にたつ現在を見誤らせるものとなる。

1028 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:28:32 ID:0.net

北海道には縄文人が住んでいたんでしょ？アイヌより先に。

1029 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:30:32 ID:0.net

縄文人がアイヌになった

1030 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:37:18.95 0.net

いやたしか続縄文人、擦文人を殺した侵略者と主張してなかったか？

1031 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:39:45.07 0.net

渡党のwiki
昭和25年（1950年）、奥州藤原氏のミイラ調査の結果、アイヌの特色は見られず、
特に藤原秀衡には当時のアイヌ人に存在しない歯槽膿漏が見られたことから和人である
との鑑定が出ている。

1032 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:44:44.21 0.net

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595033618/325

325ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N)2020/07/19(日) 18:05:24.33ID:rVZMrA2Pa
この手のスレでアイヌは先住民と認めた上で、5000年前に来た弥生人と比べて割と最近(13世紀)来た人たちだよってファクトを提示するとすぐ規制かけられるんだけど、誰がやってんの？
まあ、そんなことしてもいくらでも書き込めるんだけど


実はアイヌ側が侵略者だって知ってた？

侵略者「アイヌ」と先住民「縄文倭人」の歴史

�@「アイヌ侵略以前の北海道」
北海道はもともと言葉の通じる縄文倭人が住んでた(本土との交易記録あり)
彼らは縄文文化、続縄文文化、オホーツク文化、擦文文化とひきつがれ、それぞれに類似性が見られる一塊の文化群を成していた
大陸との交流が活発化した4000年前から紀元後600年ごろまでの2000年の時間をかけ弥生遺伝子は日本全土に広まり古墳の分布に一致して倭人文化を形成する
江別古墳群に代表されるように北海道でも9世紀ごろには北海道全域で弥生縄文の混血倭人による土器文化、擦文文化(トビニタイ文化も含む)が浸透していた

�A「言葉の通じないアイヌ人の突然の出現、アイヌ人による北海道侵略」
1200年ごろ大陸現ロシア沿岸部、サハリンを拠点としていた鉄器文化を持つ骨嵬(クイ＝アイヌの祖先)が樺太経由で北海道を侵略
好戦的な民族であった骨嵬は大陸南方への侵略も試みたため、1264年に蒙古帝国より3000人の軍が向かい制圧
行き場を失った骨嵬は北海道に侵略を進め、擦文文化とは言葉も風習も全く異なるアイヌ文化が北西部から北海道全土に広がる(突然文化が入れ替わるのは苛烈な侵略の証拠である)
骨嵬は北海道の先住民である擦文人に比べ、鉄器や毒矢の使用で勝り、文化的侵略、同化を行った
1300年ごろまでのわずか100年余の間に先住倭人の土器文化が骨嵬の鉄器文化に変化し、縄文古来の竪穴式住居が消滅、言葉が通じなくなったことが明らかになっており骨嵬(侵略アイヌ民)はわずか100年で北海道全土の侵略を終えたとされる

1033 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 03:45:02.05 0.net

�B「強い侵略思考を持った危険民族アイヌ」
アイヌ民の骨に戦闘の傷が少ないのは争いを好まない為という旧説があるが、毒矢を用いた好戦的な民族で骨に傷を残さず敵を倒していたためである
骨嵬(クイ＝アイヌの祖先)は蛮族として王朝から危険視されていたこと、南方への侵略を契機に大陸を追われている
また、わずか100年で北海道全土の侵略を行なっていることから、侵略思考の極めて好戦的な民族であったと考えられる
北海道侵略以降はアイヌ内の部族間対立で多くの血が流れた事が明らかとなっている

�C「アイヌ民による先住倭人の同化」
アイヌは先住民の倭人を同化したため、女系のミトコンドリアには縄文倭人の特徴を残すが、男系の遺伝子は沖縄をはじめとする倭人とかなり乖離がある(男性は殺し、女性のみ同化した)
女系遺伝子に先住民の特徴が残るのは蒙古帝国の侵略同化と同じ特徴である

これらの事実をまとめると、好戦的に鉄器を用いる大陸からの侵略アイヌ民が、穏やかな土器文化を持つ縄文倭人を一方的に襲い、女性を性奴隷化していたと考えられる

先住民であった穏やかな倭人達は、いったいどんな気持ちでアイヌ民に殺戮され、レイプされていったのだろう

考えるだけで胸が痛む

1034 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 04:57:31.66 0.net

日本の歴史で蝦夷・毛人・エミシとか言われてる人達は

多毛というアイヌに極めて似た特徴をもち
東北というアイヌに極めて近い地域に生息し
「〜ナイ」「〜ベツ」というアイヌ語に極めて近い地名を残し
Y-DNAもアイヌと同じDであるけど

アイヌとはまったくの別民族という認識でおｋ？

1035 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 05:02:49.28 0.net

アイヌが北海道の先住民であるのは間違いなかろうとは思う
しかし津軽北端まで達していた弥生文化人を津軽北端から宮城県まで追いやったのはアイヌつまり東北蝦夷だと思うね
東北蝦夷は小氷河期で東北和人の農業が絶滅した間隙を縫って北海道からやってきて日高見地区を占拠してしまった
北海道蝦夷は阿倍比羅夫の時代に道南と道央が大和政権の間接支配に入ったと考える
恐らく道北はﾐｼﾊｾの勢力下であったろう

1036 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 07:31:58 ID:0.net

>>1027
意識やまとまりといった抽象論にもって行く前に、
アイヌ語という言語の存在を考えるとき、
明確に異なる少なくとも2つの民族が立ち上ってくる
言語の違いは幻想でも何でもない

1037 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 07:44:39.74 0.net

>>836
オハウ食べたぐらいでアイヌ人に認定されるわけねえだろクソボケ
もしそんなことしてバレたらアイヌ協会が吹っ飛ばされんぞｗ

1038 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 08:01:08 ID:0.net

>>841

知性が高い文明人は、古臭いアイヌ文化で生活することはしない

1039 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 11:13:40 ID:0.net

小野寺とか的場の主張は>>1032 >>1033 ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk　と同じ？
それともそれぞれ違う？

1040 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 11:31:46 ID:0.net

先住民の縄文人を殺戮したアイヌはさておき
朝鮮は日本に文字や文化を与えたとか偉ぶるけど、アイヌには可哀想とかよく分からない考えだよね。どう考えても未開なのはアイヌなのに日本人=悪にしたいんだろうね。
アイヌが独立した国で朝鮮と関係結んでも、アイヌを未開扱いすると思うけど。

1041 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 11:35:53 ID:0.net

やはり朝鮮人の正体は日本から追い出された阿アイヌ系民族

1042 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 11:50:03 ID:0.net

>>1034
アイヌだったんじゃね？
東北蝦夷は考古学的には3世紀から4世紀に北海道からやってきた事が分かっている
小氷河期で宮城以北の弥生農業が壊滅して放棄された土地に入れ替わりで入ってきた可能性が高い
大和朝廷は東北蝦夷に日高見（奥東北）が占拠されている看做していたのは、東北蝦夷が弥生時代末期の侵入者だったからだろう
東北の先住民は和人だったが、一時的にアイヌに入れ替わり、その後また和人が取り戻したというのが、真実ではなかろうか

1043 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:03:10 ID:0.net

北海道と東北の先住民が和人？
その和人はどこに行ったの？

1044 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:06:47 ID:0.net

>>1043
北海道の先住民はアイヌで東北の先住民は和人だと言っている
恐らく奥東北の弥生文化系の和人は土地を放棄して宮城県以南に移動したか飢饉で死んだ
残った人たちの中にはアイヌ化したものもいただろうね
どちらにしても弥生文化は津軽半島北端までまで達していたが、これが小氷河期で宮城県まで押し戻されているわけで、東北蝦夷はこの時にやってきた人たちだよ

1045 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:08:10 ID:0.net

>>1043
あなたはどのスタンス？

1046 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:19:31 ID:0.net

北海道アイヌは、平安末期になって初めて和人と接触したように言われるが、それは間違いだと思う。
なぜなら江別古墳群の発掘調査で、大和政権からの下賜品や大和政権の貨幣などが多く出土しているから

平安時代末期どころか、飛鳥時代末期には大和文化と交渉を持っていた
それも道南でなく、道央の江別でね

1047 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:34:03.63 0.net

>>1043
松前藩

1048 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:47:20 ID:0.net

>>841
無能なお前らパヨクがいくら必死こいても、アイヌ文化の復興なんて実現しないからね

1049 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 12:53:06.02 0.net

>>1044
弥生文化とは水稲作？

1050 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:01:01.60 0.net

>>1045
アイヌではないからアイヌから見たら異民族側の立場になるのかもね

1051 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:01:03.42 0.net

>>1049
質問ばかりだけれどもあなたのスタンスは？

揚げ足取り戦法という自分からは質問しかせず、相手の過失を見つけることに全力を注ぐというやり方がある
上野千鶴子先生の得意技ですね
あなたのスタンスがそれに見えるから

1052 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:03:37.76 0.net

あと自分の主張はワザと曖昧にしておくのも、揚げ足取り戦法の一つ

>>アイヌではないからアイヌから見たら異民族側の立場になるのかもね

これなんて、もろにそうですね
どうとでも取れる、煙に巻くような答えです

1053 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:04:09.20 0.net

>>1051
質問ばかりと書いてるけど
IDが出ない板で同一人物かわかるの？

1054 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:05:42.98 0.net

>>1053
だいたいの文脈で分かるでしょう
まぁ自分は一旦引いて、横で見てるようにしますよ

1055 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:09:43.89 0.net

>>1054
分かるのなら君の自演以外でこのスレの同一人物を書き出して

1056 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:18:11.37 0.net

1930年
大和　 「植民地の人々もみんな日本人だ、みんな大和民族だ」
大和　 「台湾人も、コリアンも、日本人」
敗戦後
大和　「台湾人、コリアンは外国人で異民族」

過去にこのようなこともあったのでまず和人の定義から書いてくれないとね（人それぞれ違うと思うけど）
あれも和人！、これも和人！、みんな和人だ！日本列島の先住民族はすべて和人だ！
てのもおかしいからね

1057 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:18:59.94 0.net

>>1055
あんまりこういうアホに絡むなよ

1058 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:24:49.59 0.net

ネトウヨ退陣しとかないとな
奴ら叩いても叩いても出てきやがる
歴史修正主義者で下痢糞サポの糞どもだ

1059 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:25:37.72 0.net

>>1056
国籍(国族)と民族の区別すらついてない、論外

1060 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:30:10.26 0.net

アイヌ民族運動を妨害するネトウヨの言論が痛々しい
もともと北海道はアイヌのものであり明治帝国主義政府によって不法に占拠されたものなのだ
ネトウヨは平和を求める市民とアイヌの連携を恐れている

1061 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:33:07.61 0.net

琉球とアイヌと在日が今の日本のマイノリティだ
この抑圧的島国によってマイノリティの文化が殺されようとしている
世界の潮流に反して同化政策を進める日本政府
戦前から何も変わっていない
これは許されない

1062 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:35:34.56 0.net

>>1059
http://web.thu.edu.tw/mike/www/class/insoci/insoci08record/04-08-09.htm_

明治の標語は『富国強兵』。琉球からも北海道からも兵士を募集し、

「みんな日本人だ、みんな大和民族だ」

という掛け声の下に、”国民動員”が開始されます。

1931年に中国との戦争が始まって、1941年にはアメリカ合衆国との戦争が始まります。
そこでは台湾人も、コリアンも、日本人として動員されたわけです。

1063 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 13:40:43.10 0.net

琉球の人まで大和民族にされてたのか

>>983だと「琉球人は大和族と異なれり」

では大和民族はどのような民族として構想されたのか？生みの親である志賀は奇妙なほ
どその由来や起源を示していないが、ただ1904年出版の『地理教科書』で「大和族最
も多数を占め」「琉球人は大和族と異なれり」と記述していること（「住民」「種族」
の箇所）から、志賀がイメージした大和民族の枠組みを、ある程度知ることができる

1064 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 14:09:16.00 0.net

>>1051
「自分からは質問しかせず、相手の過失を見つけることに全力を注ぐというやり方がある」
とか書いてると被害妄想が激しい病人にみられちゃうよ

教科書に載るわけでもない君の考え、主張をさ、
誰かに聞いて貰いたいからここに一生懸命書いてるんだろ？

君の考え、主張をわざわざ読んでくれた方に申し訳ないとしっかり謝って
これからはちゃんと質問には答えた方がいいよ

1065 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 14:23:37.25 0.net

>>1052
ネトウヨは消えろよ
ここは下痢糞サポのスレじゃねーんだよ
屁理屈でスレの進行を邪魔するんじゃねーよ

1066 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 15:06:13.57 0.net

>>1031
歯槽膿漏はそれなりの食事していたら罹患するだろｗ
むしろ、アイヌ人の葬送であるみいらを作っていたことに着目するべき。

1067 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 15:14:45.59 0.net

即身成仏みたいにミイラの特産地じゃん東北

1068 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 15:15:15.62 0.net

×即身成仏
○即身仏

1069 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 15:42:57 ID:0.net

>>1066
https://blog.goo.ne.jp/garfsn1958/e/740c437040e84769c1c32fe4bc7fa6c8
藤原一族は、従来蝦夷と呼ばれており、初代清衡の高祖父・安部忠頼が「東夷の首長」
と呼ばれ、三代・秀衡は自ら「俘囚の上頭」と称していました。しかし、アイヌ的要素
（現在で言う在来系あるいは縄文系）は無く、渡来系あるいは弥生系の形質を持つこと
も明らかにしています。

再検証もされて
鎌倉時代人や近世アイヌよりも、現代京都人に近いことが確認されています。

1070 ：世界＠名無史さん：2020/07/20(月) 15:43:50 ID:0.net

>>259　　
>17世紀まで東北地方にアイヌのコタンが普通にあった・・・・
17世紀時点で世上に知られているアイヌ集落は津軽北端だけです。
「普通にあった」とおっしゃるのは、他にどの地域にあったのですか？
出羽のマタギ集落もアイヌ集落と見なしてなのですか？