古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

2 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:29:41.26 0.net

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

3 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:30:53.87 0.net

元老院ならびに市民諸君、>>1にパーテル・パトリアエの称号を贈ろうではないか！

4 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:36:46.87 0.net

イエス様とジュリアス・シーザーの二大巨頭会談を見てみたかった。

5 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:52:59 ID:0.net

>>4
イエスはローマを滅ぼした大罪人だから、
そんな対談はありえない

6 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:55:39 ID:0.net

この既視感。スレを間違えたか？

7 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:58:26 ID:0.net

https://www.afpbb.com/articles/-/3285545
動画：古代ローマのモザイク画発見、1世紀前から調査 イタリア北部
2020年5月29日 12:18　発信地：ネグラール/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/d/1000x/img_5dfed32ef769fb9a3200792a1e75e652292252.jpg

8 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 14:39:45 ID:0.net

関連スレ

【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1409377933/
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1589724445/
東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538302748/
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1400594407/
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なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1416150377/
何故ローマは蛮族ゲルマンの前に滅び去ったのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1428367915/
西ローマ帝国を語ろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440725499/

神聖ローマ帝国はさすがに外した

9 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 21:11:04 ID:0.net

ローマの大帝といえばコンスタンティヌス、テオドシウス、ユスティニアヌスといったキリスト教徒の皇帝だけどそれ以前の皇帝で大帝が相応しいのは誰なんだろうか
やっぱアウグストゥス、トラヤヌス辺りかね

10 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 21:57:17 ID:0.net

テオドシウスとかいう無能が大帝とか世も末よな
まあ統治したのが４世紀末ではあったから間違ってないはず…！

11 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:09:49 ID:0.net

軍人としては良い部類に入るんじゃないかな＞テオドシウス

12 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:49:31 ID:0.net

軍人として優秀な皇帝は数限りなくいるので、それだけで大帝と呼ぶのはちょっとつらい
ウェスパシアヌスやセウェルスを大帝と呼ぶのはさすがに違うだろう？

13 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 23:04:16 ID:0.net

当時の評判を無視すればハドリアヌスも大帝候補

14 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 23:05:25 ID:0.net

>>9
アウグストゥスはローマ帝国の始皇帝

15 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 23:17:11 ID:0.net

ハドリアヌスは無理
大帝って本人の能力以上に帝国の最盛期に在位した人のことを意味するんで
領土ならトラヤヌス、経済ならアントニウス・ピウスになるだろう

16 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 23:55:06 ID:0.net

なあに、コンスタンティヌスやユスティニアヌスが名乗れるならハドリにもチャンスはあるさ！
ローマの寿命延長に大いに貢献しただろうし

17 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 00:01:05 ID:0.net

ユスティニアヌスは領土の最盛期なんだよなぁ
あとハドリアヌスって皇帝として指揮しためぼしい戦争がユダヤ戦争しかない

18 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 00:21:20.67 0.net

アウレリアヌスはダメなん？

19 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 13:22:49 ID:0.net

神君アウグストゥスは大帝にふさわしいと思う

20 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 15:46:11 ID:0.net

地中から古代ローマのモザイク床、完璧な保存状態で発見
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35154511.html

21 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 16:39:58 ID:0.net

>>19
そもそも「神君」と言えなくなったから「大帝」と言ってるようなもんだし

22 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 16:44:48 ID:0.net

ちなみに神格化されるとどうなるの？

23 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 17:26:36.78 0.net

歴史にいい意味で名を残せる

24 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 20:51:37.17 0.net

>>22
「トンデモねえ、あたしゃ神様だよ」というセリフが言えるようになる

25 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 00:20:59.05 0.net

シムラケンヌスは本当に神様になってしまった

26 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 04:01:48.06 0.net

マジレスすると神格化する側にとって利益
祀った者は祀られた人物の後継者であることを明確に示すことができ
「神となった○○の遺志を継ぐ者」というポジションは敵対者を黙らせるのにも有効

なので、アントニヌス・ピウスがハドリアヌスの神格化を求めたのは忠義もあったのかもしれないが、打算もあったりする

27 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 07:33:19 ID:0.net

カエサルを神格化して神の子という称号を存分に活用したのがオクタだったな

28 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 10:33:30 ID:0.net

1900年前の古代ローマ「ボードゲーム」が墓地で発掘される（ノルウェー）
https://nazology.net/archives/61316

この時代でもシヴィライゼーションあったんだな。

29 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 10:42:19 ID:0.net

ノルウェーでってのもなかなか興味深い

30 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 17:52:23 ID:0.net

ローマの海軍っていつ創設されたの？

31 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 18:12:43 ID:0.net

ちょっと前から大学生のレポート作成みたいな質問が増えたな
こういう質問が増えたら俺はもう答えなくなると思う

まあ今回は一応答えると、本格的なローマ海軍の創設は第一次ポエニ戦争期から
当時既にローマ支配下にあったマグナ・グラエキアにはネアポリス、クーマエ、タレントゥムといった海軍国家があったが
それらに海軍を拠出させ、さらにローマ自身が建造した船による海軍を加えて、当時最強の海軍国家カルタゴと対峙した

32 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 21:30:39.09 0.net

海軍初心者のローマが何故かベテラン海軍国家カルタゴに勝利してしまう第一次ポエニ戦役

33 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 21:32:47.88 0.net

ローマが強かったのはほどほどのところで手打ちにするという当時の地中海世界の常識がまるで通用しないところ
だからやろうと思えばごり押しでどんな相手にも犠牲をこころみなければ勝てる

34 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 22:00:50 ID:0.net

伊達政宗と同じか。

35 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 22:11:55 ID:0.net

何が同じなんだよ日本史厨

36 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 23:14:41 ID:0.net

何十パーセントもの人的損害を蒙ってなお戦い続けるローマは確かに異常だったが
ヘレニズム国家の戦争の茶番っぷりも前近代としては結構変わってた
やる気のありすぎるローマがやる気のなさすぎるヘレニズム国家を呑み込んだのも必然だね

37 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 23:51:13.16 0.net

ローマとの戦いの最中に平気で祭りとかやってたらしいしな

38 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 06:53:15.15 0.net

古代国家は祭儀が一番大事なんですよ！
スパルタだって祭事中だから兵300しか出さなかったでしょ！

39 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 07:09:42 ID:0.net

>>33
>>どんな相手にも犠牲をこころみなければ勝てる

犠牲をかえりみなければ と言いたかったのか？

40 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 07:19:54 ID:0.net

日本史厨ってなんだよ…

41 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 11:23:39.29 0.net

このスレ、ローマと無関係な話題に持ってくキチガイが常駐してるから
ちょっとくらい日本史に振れるなら個人的には良いと思ってるけど
ウヨクガーサヨクガーキチガイは「行かせよう！」（トライアヌスの判決

42 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 18:48:46.65 0.net

いちいち反応してギャーギャー騒ぐ奴も同罪なんだがね

43 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 20:13:44.51 0.net

ゲエジ乙

44 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 21:03:12 ID:0.net

SARS2への対応を見てもウヨクはガイジしか在ないからな
無能無教養無知無分別の行き着く先がウヨ

45 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 23:44:30 ID:O.net

そのウヨに構ってもらいたくて仕方ないのは理解した

46 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 04:33:19 ID:0.net

なにこいつ？
キモ

47 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 05:13:58 ID:0.net

話題もないみたいなんで前スレのユリアヌスの話題続き

ガリアでの功績があるとはいうけど、これってティベリウスやマルクス・アウレリウスの業績とは比較にならないどころか
彼らの時代だったら名も無い法務官がやってたような仕事を及第点レベルでこなしたってだけなんだよな

対ササン朝の作戦は大規模だったけど、こちらは内容があまりにもお粗末
まず拠点のアンティオキアで貴族層からの反発を招いたって時点で既に作戦は破綻したようなものだった
この時、キリスト教徒だけじゃなくて、優遇したはずの非キリスト教徒まで反発したっていうんだから
ユリアヌスの統治はマジでヘタクソだったんだと思う（無名の前皇帝ですらもう少しまともに統治していた）

行軍中は兵站を軽視してクテシフォンを目の前に引き返さざるを得なくなる
つまり最初から計画は破綻していて、成功の可能性はゼロだったということ
更には部下の進言を無視して無意味に船を焼き、更なる兵站の悪化を招き死亡
ローマは屈辱的な講和条件を受け容れざるを得なくなり、ササン朝に対し数百年の劣勢を強いられる

皇帝としては正直「ギリシャかぶれの無能な働き者」としか評価できない
同じギリシャかぶれの無能であるネロとの違いは、法務官レベルの軍司令官としてはそこそこ有能だったってことくらい