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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
- 1 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net
- 古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/
- 2 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:29:41.26 0.net
- ○ >>1 乙 もうお前に用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
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/
- 3 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:30:53.87 0.net
- 元老院ならびに市民諸君、>>1にパーテル・パトリアエの称号を贈ろうではないか!
- 4 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:36:46.87 0.net
- イエス様とジュリアス・シーザーの二大巨頭会談を見てみたかった。
- 5 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:52:59 ID:0.net
- >>4
イエスはローマを滅ぼした大罪人だから、
そんな対談はありえない
- 6 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:55:39 ID:0.net
- この既視感。スレを間違えたか?
- 7 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:58:26 ID:0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3285545
動画:古代ローマのモザイク画発見、1世紀前から調査 イタリア北部
2020年5月29日 12:18 発信地:ネグラール/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/d/1000x/img_5dfed32ef769fb9a3200792a1e75e652292252.jpg
- 8 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 14:39:45 ID:0.net
- 関連スレ
【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1409377933/
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1589724445/
東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538302748/
ローマ帝国衰亡史を語る
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1400594407/
ローマになぜキリスト教が広まったか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1516415399/
なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1416150377/
何故ローマは蛮族ゲルマンの前に滅び去ったのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1428367915/
西ローマ帝国を語ろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440725499/
神聖ローマ帝国はさすがに外した
- 9 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 21:11:04 ID:0.net
- ローマの大帝といえばコンスタンティヌス、テオドシウス、ユスティニアヌスといったキリスト教徒の皇帝だけどそれ以前の皇帝で大帝が相応しいのは誰なんだろうか
やっぱアウグストゥス、トラヤヌス辺りかね
- 10 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 21:57:17 ID:0.net
- テオドシウスとかいう無能が大帝とか世も末よな
まあ統治したのが4世紀末ではあったから間違ってないはず…!
- 11 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 22:09:49 ID:0.net
- 軍人としては良い部類に入るんじゃないかな>テオドシウス
- 12 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 22:49:31 ID:0.net
- 軍人として優秀な皇帝は数限りなくいるので、それだけで大帝と呼ぶのはちょっとつらい
ウェスパシアヌスやセウェルスを大帝と呼ぶのはさすがに違うだろう?
- 13 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 23:04:16 ID:0.net
- 当時の評判を無視すればハドリアヌスも大帝候補
- 14 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 23:05:25 ID:0.net
- >>9
アウグストゥスはローマ帝国の始皇帝
- 15 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 23:17:11 ID:0.net
- ハドリアヌスは無理
大帝って本人の能力以上に帝国の最盛期に在位した人のことを意味するんで
領土ならトラヤヌス、経済ならアントニウス・ピウスになるだろう
- 16 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 23:55:06 ID:0.net
- なあに、コンスタンティヌスやユスティニアヌスが名乗れるならハドリにもチャンスはあるさ!
ローマの寿命延長に大いに貢献しただろうし
- 17 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 00:01:05 ID:0.net
- ユスティニアヌスは領土の最盛期なんだよなぁ
あとハドリアヌスって皇帝として指揮しためぼしい戦争がユダヤ戦争しかない
- 18 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 00:21:20.67 0.net
- アウレリアヌスはダメなん?
- 19 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 13:22:49 ID:0.net
- 神君アウグストゥスは大帝にふさわしいと思う
- 20 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 15:46:11 ID:0.net
- 地中から古代ローマのモザイク床、完璧な保存状態で発見
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35154511.html
- 21 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 16:39:58 ID:0.net
- >>19
そもそも「神君」と言えなくなったから「大帝」と言ってるようなもんだし
- 22 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 16:44:48 ID:0.net
- ちなみに神格化されるとどうなるの?
- 23 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 17:26:36.78 0.net
- 歴史にいい意味で名を残せる
- 24 :世界@名無史さん:2020/05/30(土) 20:51:37.17 0.net
- >>22
「トンデモねえ、あたしゃ神様だよ」というセリフが言えるようになる
- 25 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 00:20:59.05 0.net
- シムラケンヌスは本当に神様になってしまった
- 26 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 04:01:48.06 0.net
- マジレスすると神格化する側にとって利益
祀った者は祀られた人物の後継者であることを明確に示すことができ
「神となった○○の遺志を継ぐ者」というポジションは敵対者を黙らせるのにも有効
なので、アントニヌス・ピウスがハドリアヌスの神格化を求めたのは忠義もあったのかもしれないが、打算もあったりする
- 27 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 07:33:19 ID:0.net
- カエサルを神格化して神の子という称号を存分に活用したのがオクタだったな
- 28 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 10:33:30 ID:0.net
- 1900年前の古代ローマ「ボードゲーム」が墓地で発掘される(ノルウェー)
https://nazology.net/archives/61316
この時代でもシヴィライゼーションあったんだな。
- 29 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 10:42:19 ID:0.net
- ノルウェーでってのもなかなか興味深い
- 30 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 17:52:23 ID:0.net
- ローマの海軍っていつ創設されたの?
- 31 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 18:12:43 ID:0.net
- ちょっと前から大学生のレポート作成みたいな質問が増えたな
こういう質問が増えたら俺はもう答えなくなると思う
まあ今回は一応答えると、本格的なローマ海軍の創設は第一次ポエニ戦争期から
当時既にローマ支配下にあったマグナ・グラエキアにはネアポリス、クーマエ、タレントゥムといった海軍国家があったが
それらに海軍を拠出させ、さらにローマ自身が建造した船による海軍を加えて、当時最強の海軍国家カルタゴと対峙した
- 32 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 21:30:39.09 0.net
- 海軍初心者のローマが何故かベテラン海軍国家カルタゴに勝利してしまう第一次ポエニ戦役
- 33 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 21:32:47.88 0.net
- ローマが強かったのはほどほどのところで手打ちにするという当時の地中海世界の常識がまるで通用しないところ
だからやろうと思えばごり押しでどんな相手にも犠牲をこころみなければ勝てる
- 34 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 22:00:50 ID:0.net
- 伊達政宗と同じか。
- 35 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 22:11:55 ID:0.net
- 何が同じなんだよ日本史厨
- 36 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 23:14:41 ID:0.net
- 何十パーセントもの人的損害を蒙ってなお戦い続けるローマは確かに異常だったが
ヘレニズム国家の戦争の茶番っぷりも前近代としては結構変わってた
やる気のありすぎるローマがやる気のなさすぎるヘレニズム国家を呑み込んだのも必然だね
- 37 :世界@名無史さん:2020/05/31(日) 23:51:13.16 0.net
- ローマとの戦いの最中に平気で祭りとかやってたらしいしな
- 38 :世界@名無史さん:2020/06/01(月) 06:53:15.15 0.net
- 古代国家は祭儀が一番大事なんですよ!
スパルタだって祭事中だから兵300しか出さなかったでしょ!
- 39 :世界@名無史さん:2020/06/01(月) 07:09:42 ID:0.net
- >>33
>>どんな相手にも犠牲をこころみなければ勝てる
犠牲をかえりみなければ と言いたかったのか?
- 40 :世界@名無史さん:2020/06/01(月) 07:19:54 ID:0.net
- 日本史厨ってなんだよ…
- 41 :世界@名無史さん:2020/06/01(月) 11:23:39.29 0.net
- このスレ、ローマと無関係な話題に持ってくキチガイが常駐してるから
ちょっとくらい日本史に振れるなら個人的には良いと思ってるけど
ウヨクガーサヨクガーキチガイは「行かせよう!」(トライアヌスの判決
- 42 :世界@名無史さん:2020/06/02(火) 18:48:46.65 0.net
- いちいち反応してギャーギャー騒ぐ奴も同罪なんだがね
- 43 :世界@名無史さん:2020/06/02(火) 20:13:44.51 0.net
- ゲエジ乙
- 44 :世界@名無史さん:2020/06/02(火) 21:03:12 ID:0.net
- SARS2への対応を見てもウヨクはガイジしか在ないからな
無能無教養無知無分別の行き着く先がウヨ
- 45 :世界@名無史さん:2020/06/02(火) 23:44:30 ID:O.net
- そのウヨに構ってもらいたくて仕方ないのは理解した
- 46 :世界@名無史さん:2020/06/03(水) 04:33:19 ID:0.net
- なにこいつ?
キモ
- 47 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 05:13:58 ID:0.net
- 話題もないみたいなんで前スレのユリアヌスの話題続き
ガリアでの功績があるとはいうけど、これってティベリウスやマルクス・アウレリウスの業績とは比較にならないどころか
彼らの時代だったら名も無い法務官がやってたような仕事を及第点レベルでこなしたってだけなんだよな
対ササン朝の作戦は大規模だったけど、こちらは内容があまりにもお粗末
まず拠点のアンティオキアで貴族層からの反発を招いたって時点で既に作戦は破綻したようなものだった
この時、キリスト教徒だけじゃなくて、優遇したはずの非キリスト教徒まで反発したっていうんだから
ユリアヌスの統治はマジでヘタクソだったんだと思う(無名の前皇帝ですらもう少しまともに統治していた)
行軍中は兵站を軽視してクテシフォンを目の前に引き返さざるを得なくなる
つまり最初から計画は破綻していて、成功の可能性はゼロだったということ
更には部下の進言を無視して無意味に船を焼き、更なる兵站の悪化を招き死亡
ローマは屈辱的な講和条件を受け容れざるを得なくなり、ササン朝に対し数百年の劣勢を強いられる
皇帝としては正直「ギリシャかぶれの無能な働き者」としか評価できない
同じギリシャかぶれの無能であるネロとの違いは、法務官レベルの軍司令官としてはそこそこ有能だったってことくらい
- 48 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 05:29:40 ID:0.net
- 小説じゃなく史実のユリアヌスを評価している人が何を根拠にしてるのか知りたい
ユリアヌスの宗教改革は信教の自由の擁護とかじゃなくて単なるギリシャかぶれの押し付けであって
当時において現実的ではなかったし、実際大反発を招いて失敗してる
この時点で知名度の低い数多くの皇帝と比べても擁護しがたい失政と呼べる
戦争指揮に関しても対ササン朝戦は完全に失敗であって
その作戦内容自体、たとえばアントニウスと比べてすら褒められるところが遙かに少ない
何より彼はギリシャかぶれの変人ぽいところがあって、兵士の心を掴むのが下手だった
(アントニウスは兵士の心を掴むのは上手かったし、作戦前に東方の貴族の支持をちゃんと得ている)
ガリアでの小規模な成功のみをもってユリアヌスを有能と評価するなら
軍人皇帝の殆どはユリアヌス以上に評価されるべきだし、ガルバ・オト・ウィッテリウスも評価されるべき
彼らはいずれも(皇帝としてはともかく)一軍団の長としてはユリアヌスと同等以上の働きをしている
- 49 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 05:51:52 ID:0.net
- NHKラジオ第二放送
カルチャーラジオ歴史再発見(火曜日)
「古代ローマ成立期の皇帝たち」
電気通信大学非常勤講師…倉橋良伸
7月7日から20:30〜21:00
https://www4.nhk.or.jp/P1927/x/2020-07-07/06/10225/3652997/
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