古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

225 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 01:30:41.68 0.net

>>224
その辺の現代人みたいな感覚不思議なんよね
皇帝や貴族であっても一夫一妻だし、
風呂好きだし、
上下水道完備するし、
なんでああいう思考に行き着き、
みんながそういう生活を送れたのか

226 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 02:01:27.77 0.net

>>224
普通にハンニバル戦争の最中に人間を生贄に捧げてるからな

227 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 02:02:41.75 0.net

そもそもローマ人が大好きだった剣闘士試合が生贄の儀式発祥なわけで

228 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 06:23:11.48 0.net

ローマは古代文明の集大成だからね
古代といってもシュメールに発祥して三千年とか四千年の期間があるわけだし
古代初期と末期では発展度も違う
ローマがあぼーんしてゲルマンウホウホに戻ってしまうのが何だかなぁという

229 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 06:29:40.95 0.net

一万二千年前に氷河期が終わった直後にもう農耕が発生してたし
そこから文明発祥まで六、七千年かかってる
それ以前にアルタミラの洞窟にあの壁画書いてたわけだし
人類の発展は謎ばかりでございます

230 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 08:10:01 ID:0.net

文明と軍事力は比例する場合が多いがそうでない時は文明は崩壊するってことだな

231 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 08:23:43 ID:0.net

>>213
東欧系ユダヤ人とかは独立戦争の時にまだ北米にいなかった
東欧系ユダヤ人はポーランド・リトアニアの領民だったから
スペイン、ポルトガル、オランダ、イギリスなど海洋国家の
大航海時代とも無縁だった

232 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 10:19:25 ID:0.net

ローマは属州ユダヤ→属州パレスチナにして
ユダヤ人を帝国内に拡散させてしまった

近代ヨーロッパではポーランド分割で
ユダヤ人をポーランド領外に拡散させた

233 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 11:26:33.92 0.net

流浪しても民族の同一性をまもったユダヤが異常なだけ

234 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 11:39:51.17 0.net

ユダヤパレスチナを見ると文化や宗教＝民族だったと良く分かる
パリサイ派を信じていたらパリサイ人といわれる
その昔の民族の括りは言語でなく宗教だった

ローマ帝国はアタナシオス派以外を禁止にせず、信教の自由を貫くべきであった
そうすればアリウス派のゲルマン人や異教徒の科学者や哲学者たちもローマ市民として国家に協力できたはずだった

235 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:04:28.13 0.net

強烈な排他性を持つ一神教相手に「信教の自由を維持しつつ国家を運営する」なんて不可能
強いて言えばイスラム国家がそれに成功したかもしれないが、前近代のキリスト教国家で成功例ないだろ
ナントの勅令も結局は失敗

236 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:11:53.24 0.net

ポーランド

237 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:27:42 ID:0.net

>>236
バビロン捕囚以降、2500年もの間ユダヤ人は「国家に依らず信教を守る」アイデンティティを確立しているので
国家運営に関わろうとするキリスト教とは、その点で大きく異なる

238 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:36:07.77 0.net

属州ユダヤ廃止はローマにとって自殺行為

ポーランド分割はロシアとドイツの自殺行為

239 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 13:43:19.77 0.net

ユダヤ戦争頃のユダヤ教徒の勢力って意外と侮れなくて
人口6000万人のローマ帝国内に600万人くらいいたかもしれないって説もある
しかも彼らはギリシャ文明を決して受け容れなかったから（キリスト教徒は受け容れた）
ローマをギリシャ化することで一体化しようとしたハドリアヌスからすれば、潰さざるを得なかったのは理解できる

240 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:07:17.84 0.net

ならば属州ユダヤの外にいたユダヤ人こそ追放しなければ
ユダヤ人を属州ユダヤに押し込め隔離すべきだった

241 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:09:48.44 0.net

人口の１割を追放するとかできると思ってるのか？

242 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:39:45.06 0.net

当時ユダヤ人の大部分は属州ユダヤにいたはず
属州ユダヤからユダヤ人を追放する必要は全くない

だが実際には戦乱で属州ユダヤが荒廃して
ユダヤ人が属州ユダヤから流出してしまった

243 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:48:47.16 0.net

いたはず。じゃねーよバカ
当時属州ユダヤにいた人口は60万〜100万人程度と推定されてる
ユダヤの外には下手すれば500万人程度のユダヤ人が存在した

なんでこういう資料的検証を無視して妄想でえらそーに政策を語るのか

244 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:50:22.34 0.net

論文読まなくても例えばドラマのROME見ればローマ市内にユダヤ人が跋扈してるのとか分かるだろ

245 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 14:58:03.79 0.net

ユダヤ人がそれほどまでに多数派ならば
むしろユダヤ人に媚びるべきだな
エルサレムのユダヤ神殿を再建すべき

246 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 15:03:51.56 0.net

ユダヤ人がローマ帝国の各地（になる土地）に散ったのはユダヤ戦争よりずっと前
確認してみたらwikipediaにも書いてあるレベルじゃねーか

>古代地中海世界の諸都市にはユダヤ人共同体が多く存在する。
>一般的に周辺住民によるイスラエル民族への弾圧によって成立したといわれることが多いが、実際には（特にヘレニズム期に）人間や物資が地中海世界を自由に往来する中で発達した。
>フェニキアの植民地であったカルタゴは滅亡（紀元前146年）の後、バアル信仰を捨て、ユダヤ教への改宗が進んだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%A9#%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%A9

247 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 16:09:07.89 0.net

フェニキア本国はギリシャ化していて
フェニキア本国でフェニキア語が死語になっていた
ローマはギリシャ化したフェニキア人の方を
ユダヤ人よりも優遇する事が多かった

248 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 20:45:37 ID:0.net

>>241
アテナイとか攻め落とした都市国家の成人男子皆殺しとかやってるでしょ
ローマもちょいちょいやってるし

249 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 22:35:02.92 0.net

本当に皆殺ししたのか何割か見せしめに殺して皆殺し扱いしたのかどっちだろ

250 ：世界＠名無史さん：2020/07/08(水) 23:01:51.16 0.net

>>248
ローマの兵士ってせいぜい40万人くらいなうえに、外敵との戦いに忙しかったんだよね
で、ユダヤ人の600万人を誰がどうやって追放なり皆殺しなりするの？

251 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 07:45:29.45 0.net

このユダヤ教徒の大部分が自発的にキリスト教徒になった
ユダヤ教がキリスト教の苗床になったわけだ

さらに後にキリスト教がローマ帝国の国教になった以後も
ユダヤ教徒であり続けた者が所謂ユダヤ人という事になった

252 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 18:25:11.76 0.net

>>250
ローマ軍団が

253 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 19:16:52 ID:0.net

日本軍は南京で自軍の10倍以上にあたる30万人を殺害した
モンゴル人はバグダードで100万人を殺している
40万のローマ軍ならユダヤ人虐殺も不可能では無かっただろうが文明度的に西洋世界ではありえない話だ

254 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 20:21:56.52 0.net

頭切支丹かよ

255 ：世界＠名無史さん：2020/07/09(木) 22:16:45 ID:0.net

何十万も殺すの近代兵器でも無理だから…

256 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 00:53:03.91 0.net

南京周辺に展開した日本軍兵力は20万前後だが？

ルワンダ虐殺もカンボジア虐殺も銃器などほとんど使わずナタや棒で大虐殺を実行してるんだが？

257 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 00:53:20.68 0.net

頭ネトウヨかよ

258 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 00:55:13.48 0.net

ゲルマンやパルティアが大人しく眺めてくれるとでも思ってんの？？？

259 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 03:08:07.76 0.net

ネトウヨは南京虐殺を否定しているけれども日本軍は中国で数千万人殺してるから本当だろう
従軍性奴隷問題もみな同じだ
真実だよ

260 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 03:10:39.05 0.net

政治厨きめえわ

261 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 04:24:29.23 0.net

南京虐殺も従軍慰安婦も史実で歴史の範疇

262 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 05:40:44.27 0.net

ローマに関係ない
南京事件が真実というあほは
スレチを語るアラシで日本語も読めない低能ということが証明された

263 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 06:18:19.21 0.net

三光作戦の方は無理があり過ぎるから、さすがに諸外国から全く相手にされていないし中共プロバガンダもできない。。

264 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 06:37:17.64 0.net

君主制スレで叩かれたからってこっち来んなよガイジ

265 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 13:47:16.68 0.net

>>243
しかし、なんでそんなにユダヤ人が多かったのか不思議
産めよ増やせよは、あの時代どんな宗教だって大差ないでしょ？

266 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 14:19:07.29 0.net

>>265
当時最先端地域（シリア）の宗教だからな
おまけにアラム人やフェニキア人も改宗したと言われていて
陸海の交易を牛耳っていたわけだ

267 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 14:22:20.82 0.net

>>266
直接ローマと関係なくて恐縮だけど、
ユダヤ教に中途改宗した男性って、
やっぱり割礼させられたの？

268 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 14:36:55 ID:0.net

>>267
私は確たることを知らないので鵜呑みにしないでほしいが、おそらくしていたと思われる

実際に成人がユダヤ教に改宗した際割礼する逸話（数日間まともに動けないくらい苦しむらしい）に覚えがあるのと
紀元49年のエルサレム会議が「異邦人のキリスト教改宗者は割礼しなくても良い」ことを決定しているので
裏を返せばユダヤ教徒はしていたんじゃないかと

269 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 14:44:37 ID:0.net

>>268
どうもありがとう
そんな苦しみを味わってでも改宗するってのは、
共同体がみんなでするから仕方ない、
もう拒否なんてできる状況になかったんだろうね

270 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 14:45:36 ID:0.net

第二神殿時代こそ古代ユダヤの全盛期
エルサレムの神殿には富が蓄積され
その富がローマ側に狙われた

271 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 21:16:07.02 0.net

>>268
尿するたびにって考えると正直コワイ

272 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 22:12:46 ID:0.net

ユダヤ教だって元々は多神教だった
その中でヤハウェが勝って、
ほかの神々を貶めて、
最高神から唯一神になったと

ローマ神話じゃ神々同士が仲良いうえに人間臭いから、
ユピテルを唯一神に格上げするのは無理だったんだろうな

273 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 22:23:47.07 0.net

一神教になったのはいつ頃なんだろうな

274 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 23:14:44.07 0.net

>>248
>アテナイとか攻め落とした都市国家の成人男子皆殺しとかやってるでしょ
メロス包囲戦のことかな？
皆殺しと言っても成人の市民権保持者の男性のみなので死者は数百人程度
それでもアテナイ本国では占領軍の所業に非難轟々だった
古代においても虐殺行為は嫌忌されていたことがわかる

275 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 00:19:58 ID:0.net

>>239
人口6000万人のうちの一割というとコンスタンンティヌスがキリスト教を公認した頃の
推定キリスト教徒数がその程度なんだが、ハドリアヌスの頃既にユダヤ教徒が帝国内に
600万人くらいいたら、帝国国境化をせまるいきおいということになるまいか

キリスト教を迫害したディオクレティアヌスのあとでコンスタンンティヌスがキリスト教に大幅優遇政策をしたように
ピウス帝やマルクス帝がユダヤ教をひいきする政策をしてもおかしくなさそうだがなあ

600万人説をとなえているのってユダヤ系の学者なんじゃという希ガス

276 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 00:44:44.70 0.net

＞キリスト教を公認した頃

まで読んだ

277 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 05:56:34.36 0.net

まあユダヤ系が全員ユダヤ教のガチ信者というわけではないんだろうな
旧約聖書にもユダヤ在住のユダヤ人にバアル信仰が広まって預言者がブチ切れたりしてるし

278 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 08:19:27 ID:0.net

跡継ぎが先代同様の資質やカリスマ性を持ってる訳でなし

それと辣腕のプロデューサーがいる訳でなし
キリストのパウロ、イライジャのマルコムなどスポークスマンが重要
後者は最初からファラカーンならあの時代だ、
今ごろ南北ダコタを奪って「米連邦X帝属州」の立憲君主として米黒人の半分が住んでいたかも知れん
ダコタ人口の10倍だ、という妄想

279 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 21:23:45 ID:0.net

このところ話題になってる古代のユダヤ人人口、
ローマ帝国で600万人というのは
どういう根拠なんだろ

ユダヤ人は主に交易商人として各地に移住していったから
だいたい都市在住が多い
対してローマ帝国内の都市人口は500-700万人くらいだから
都市人口のほとんどがユダヤ人となりかねない

パルティアに150万、アラビア半島に50万、
パレスチナ以外のローマ帝国内に200万、
合計500万くらい的な値ならありそうに思える

280 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 21:56:43.74 0.net

ギリシア人の殆どは農民だったし
フェニキア人の殆ども農民だった
ユダヤ人だけ殆ど都市人口だったと考えるのはなぜだい？

281 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 22:17:51 ID:0.net

属州ユダヤの住民の多くは貧しい農民だった
第二神殿の神官らに搾取されていた
属州ユダヤはローマ教皇領みたいなもので
第二神殿は古代のバチカンだった

282 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 23:00:43.40 0.net

>>280
自己解決した

古代ローマ学者のモムゼンがユダヤ本国100万、全ユダヤ800万と見積もってて

20世紀初頭の学者は

ユダヤ本国70万
アレキサンドリア20万
シリア100万
ユーフラテス東部70万
その他150万
合計だいたい420万

けどこの見積もりは現在では過大だとされてる

ということらしい

283 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 23:26:09 ID:0.net

ユーフラテス東部はアディアバネ王国

284 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 00:05:29 ID:0.net

合理的に見積もってユダヤ人は300万人くらい
全ローマ人の5〜6％くらいってところか

285 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 00:06:04 ID:0.net

全ローマ人　→　ローマ帝国内の全人口

286 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 02:47:30.72 0.net

このユダヤ人は民族ではなく信徒なんだろうね

287 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 03:04:41 ID:0.net

他の民族はたとえ拡散してもその土地の文化に同化してしまうけど、ユダヤ人は何らかの事情で拡散しても文化を固守し続けるという違いもあるかも

288 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 08:19:46.55 0.net

そりゃまあカルトだからな

289 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 11:27:51 ID:0.net

半円形の野外劇場はコロナ対策か？

290 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 11:38:18 ID:0.net

うわ面白ーい

291 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 12:39:09.69 0.net

お祈りの前に手を洗うなど身を清めろってのは神道やらイスラムやらいろんなとこにあるが
あれは衛生対策にもなってるよな
経験として病気になりにくいという知見があったんだろう

292 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 15:07:49 ID:0.net

神社の場合は本来なら水に浸かって禊をするのを代わりに手と口だけ清める行為。

293 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 15:16:19 ID:0.net

ちなみに古事記や日本書紀で黄泉の国から帰ったイザナギが川に浸かって
黄泉の穢れを洗い流してるのが禊です。

294 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 15:34:27 ID:0.net

ちなみに293はスレタイがよめないバカです。

295 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 20:12:32.03 0.net

因みに
読め無い
馬鹿

296 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 06:58:24 ID:0.net

ユダヤ教徒"超正統派"に感染拡大…「神が許さない」などと礼拝規制を無視　 [疣痔★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1594644242/

神様「別に許してない覚えはないんだけど……」

297 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 07:34:43 ID:0.net

ＢＳＰで放送された「グラディエーター」、典型的なアメリカ映画だな−
巨大セットと大人数と歴史改変と迫力ある映像と単純なストーリー・・・

298 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 20:03:18.18 0.net

衣装と音楽もステキ

299 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 21:12:18 ID:0.net

「グラディエーター」は冒頭の合戦シーンが好き

300 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 21:19:02 ID:0.net

ローマ軍が陣形整えてるところにああやってアホみたいに突っ込んでったのかよ
いくらウホウホゲルマンでもそこまでじゃなかろう

301 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 21:29:05 ID:0.net

密集した楔隊形を好んだ（タキトゥス）とか古代ゲルマンもそれなりに組織戦闘したようだけど
実写エンタメでそういう描写を観られる日はまずこないだろうな

ましてやハリウッド製じゃなおさら
ローマ側をも盾捨てて乱闘戦する無能に描くんだから

302 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 21:40:05.34 0.net

第九軍団のワシはちゃんとローマ側が亀甲陣組んでたよ

303 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 21:50:13.28 0.net

メディア内のローマ軍って戦う前まではちゃんと隊列組んでるけど
戦い始めたらなぜか皆バラバラで大乱闘ってパターン多いよね
ドラマ「ROME」の第一話や「第九軍団のワシ」のような隊列保持し続けてる描写は希少

304 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 22:54:52.64 0.net

凝ったところで映画アレキサンダーみたいにごく少数のマニアが喜ぶだけだからまあ仕方ない

305 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 10:56:14 ID:0.net

大澤武男『ユダヤ人とローマ帝国』によれば

P60
古代の資料（歴史家ヘカタイオスや哲学者フィロなどの著書）が伝えるところからして、
また研究者の間でのほぼ一致した見解によれば
その[ユダヤ人の]数は紀元一世紀のローマ帝政初期において、約六百万から八百万人

とあるな

306 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 12:05:21.67 0.net

第二神殿が健在な時に八百万人で
ハドリアヌスの頃は六百万人かな

307 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 12:20:12.06 0.net

看護師400人が退職希望「ボーナスゼロ、給料減額では最前線で働けない」悲痛告白
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a72c5ab7f559bc5c45c88a99e2d19be7f10e732

カエサル「市民諸君」

308 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 15:56:10 ID:0.net

>>307
カエサルはちゃんと給料は払った上でムチャクチャ働かせたんで
給料さえまともに払わずにムチャクチャ働かせる連中よりは幾分マシやで

309 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 16:17:16 ID:0.net

東ローマは金の不払いで一度滅ぶ遠因になってたっけか

310 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 16:50:36.25 0.net

>>275
歴史認識が200年ズレてる
紀元前161年（マカベ同盟）〜紀元後6年（ユダヤのローマ直轄領化）までは、むしろローマ視点でユダヤ人をもの凄く優遇してた
対パルティアという戦略的思惑もあったんだろうが、ユダヤ人は兵役義務が免除され、税金の支払いも免除され、皇帝崇拝すら免除されていた
当時のユダヤ人は他民族の神を信じないくせに他民族には改宗を迫ったり、安息日だといって仕事を休んだりしてたので
特にギリシア人のヘイトを強烈に買って、「ユダヤ人は絶滅しろ」と書かれた当時の記録が残ってるくらい

風向きが変わったのはローマ直轄領化後
ユダヤ嫌いのセイヤヌスが送り込んだ総督（有名なピラトもこの中の一人）にイビられた後
カリグラ以降の皇帝がユダヤ人にも皇帝崇拝を求めるようになり（他民族は当たり前に求められていたのだが）
反発したユダヤ人のカルト派がテロを繰り返して穏健派やローマの要人を殺しまくった結果ユダヤ戦争へ
カルト派は殲滅され、他のユダヤ人も税や皇帝崇拝の義務を課されるようになる。ここでようやく「他民族と同じ扱い」だな

後はユダヤ嫌いのドミティアヌスやハドリアヌスが「割礼禁止」して嫌がらせしたり
逆にユダヤ人がローマ東部地域で一斉蜂起してトラヤヌスの東部支配を失敗させたりしてるが
しかしキリスト教に冒されるまでのローマは、幾人かの支配者の個人的嫌悪を除けば、「ユダヤ人だから差別する」ということはしなかったように思われる

311 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 17:20:32.93 0.net

ローマに優遇され調子に乗った挙げ句優遇措置禁止
ヌミディアも経験したよくあるパターンだな

312 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 18:23:13 ID:0.net

>>297
ローマ軍の将軍が新皇帝に嫌われて罠にかかって奴隷に落とされるって、リアリィ？

313 ：世界＠名無史さん：2020/07/15(水) 22:07:41.77 0.net

ユダヤ人は絶滅しろ

314 ：世界＠名無史さん：2020/07/16(木) 01:59:20.46 0.net

>>310
第一次ユダヤ戦争でサドカイ派が滅亡して
カルト派が生き延びた
このカルト派をハドリアヌスは鎮圧した

315 ：世界＠名無史さん：2020/07/16(木) 13:29:18.94 0.net

>>314
第一次ユダヤ戦争を主導したのは熱心党で、これはかなりカルト的
第一次ユダヤ戦争で神殿が破壊された結果、神殿を根城にしていたサドカイ派も霧散したが
サドカイ派は利に聡い生臭連中ではあるがカルトではなく、無益な戦争を主導したとまでは言えないだろう

第二次ユダヤ戦争を「カルト派をハドリアヌスは鎮圧した」と表現するのはハドリアヌスに依りすぎ
彼は聖地エルサレムにギリシア式の神殿を建てようとしたり、割礼を禁止しようとしたりして
（彼自身は『無学の徒にギリシアの叡智を授けた』つもりであったのかもしれないが）ユダヤ教徒から見れば「絶滅しろ」と言ってるに等しい態度を取った
ゆえに、バル・コクバの乱では宗派問わずに世界中のユダヤ教徒が駆け付けたのであり、カルト派だけがハドリアヌスに抗したのではない
ハドリアヌスは賢帝で、個人的には歴代皇帝の中で最も頭が良かったとさえ思うが、この点に関しては彼は明確な誤りを犯した

316 ：世界＠名無史さん：2020/07/16(木) 19:41:28.25 0.net

第一次ユダヤ戦争後に属州ユダヤは荒廃したまま放置されていた
ローマ帝国全盛期に属州ユダヤだけが没落し放置されていた
ハドリアヌスは属州ユダヤを再開発しようとして反乱を招いた
第一次ユダヤ戦争後すぐに神殿を再建していればサドカイ派が
消滅せずにユダヤ人を懐柔出来たかもしれない
これと似たような事と言えばマルクス・アウレリウス時代のカッシウス将軍だな
カッシウス将軍はセレウキアを殲滅してパルティア領内から親ローマ派を一掃した

317 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 03:04:44 ID:0.net

これと似たような事と言えばマルクス・アウレリウス時代のセレウキア破壊だな
カッシウス将軍がセレウキアを殲滅してパルティア領内から親ローマ派を一掃した

318 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 13:05:35.32 0.net

>>316
>第一次ユダヤ戦争後すぐに神殿を再建していればサドカイ派が
>消滅せずにユダヤ人を懐柔出来たかもしれない

このことをティトゥスは理解していたからか
神殿破壊には相当躊躇っていたね
それでも最後には神殿を破壊せざるを得なくなるくらい
カルト派のテロがムチャクチャだったのだが

319 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 13:14:28 ID:0.net

反体制系の宗教団体対策は内紛しかけるのが一番
内部分裂を誘って殺し合いをさせる
すると双方が政府を味方に付けようとして反体制運動を忘れる
ローマ帝国はユダヤ人対策でそれをするべきだった
そうすれば内部派閥間の殺し合いでテロはユダヤ人同士で行われるようになっただろう

320 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 13:23:49 ID:0.net

はて、第一次ユダヤ戦争はユダヤ人同士で壮絶に殺し合ったはずだが
「ユダヤ人独立の為ならあらゆる暴力行為が肯定される」が党是のカルト団体熱心党が
穏健派を殺すわ民間人を殺すわ人質に取るわでやりたい放題やった

321 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 13:48:38 ID:0.net

ワロタ。
上っ面の知識で語ろうとすると恥をさらすね。

322 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 15:03:35 ID:0.net

文庫クセジュ「ローマ帝国の衰退」
https://www.hakusuisha.co.jp/book/b512634.html

読中感想：とにかく文章がくどい

323 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 19:20:46.36 0.net

ミトラ教Wiki
ミスラはクシャーナ朝ではバクトリア語形のミイロ(Miiro)と呼ばれ、この語形が弥勒の語源になったと考えられ[41]、クシャーナ朝での太陽神ミイロは、のちの未来仏弥勒の形成に影響を及ぼす[42]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%A9%E6%95%99

弥勒菩薩のWiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8B%92%E8%8F%A9%E8%96%A9
古代ギリシャ・ローマにおいてはミトラースと呼ばれ、太陽神・英雄神として崇められた。ミスラはクシャーナ朝ではバクトリア語形のミイロ(Miiro)と呼ばれ、この語形が弥勒の語源になったという説もある[6]。

324 ：世界＠名無史さん：2020/07/22(水) 22:59:28.07 0.net

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