古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

345 ：世界＠名無史さん：2020/07/30(木) 01:15:14.51 0.net

アウグストゥスは英傑と呼ぶには軍事面がネックだなー
名君ではあるけど

346 ：世界＠名無史さん：2020/07/30(木) 22:02:27 ID:0.net

https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=1927_01

ここのラジオ講義第二回で「アントニウスはカエサルの甥であり、大甥であるアウグストゥスより血縁が近い」って言ってるけど
そんな事実あったっけ？

347 ：世界＠名無史さん：2020/07/30(木) 22:30:35 ID:0.net

ユリウス朝が残虐って
欧州の中世の騎士たちの行動や鎌倉武士みたいなまさにガイジではないだろうに
権力が無謬であったことがあるかね
しかも内乱を治めた政権なので多少は血なまぐさいだろう

348 ：世界＠名無史さん：2020/07/30(木) 22:34:21 ID:0.net

３世紀の皇帝が全員無能ってのもムチャな気が
ウァレリアヌスとガッリエヌスは失敗したかもしれないが無能とまでは思えないし

349 ：世界＠名無史さん：2020/07/30(木) 22:36:00 ID:0.net

アウレリアヌス以前からミトラ教は広まっていたし
12月25日はキリスト教をミトラ教がパクったんじゃなくて、ミトラ教をキリスト教がパクったんだろ？

350 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 00:05:47.79 0.net

コンモドゥスではなくてカッシウス将軍がマルクス帝の足を引っ張った
カッシウスがセレウキアを殲滅してパルティア領内の親ローマ派を一掃した
カッシウスの反乱でマルクス帝はボヘミア併合を断念した

ウァレリアヌスとガッリエヌスの帝国3分割こそ最善の策だった
アウレリアヌスやコンスタンティヌス1世とテオドシウス1世らが
帝国を強引に再統一する度に帝国は兵力を消耗して弱体化した
再統一しても後継者らは単独統治を維持出来ず再分割が繰り返された

351 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 07:51:13.14 0.net

>>340-42
訳者？？？

352 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 11:52:58 ID:0.net

>>351
訳者はもっと遥かにボロクソ書いてる
「ここで筆者は『テオドシウス法典』がテオドシウス１世の時代のものとして書いているが、正しくはテオドシウス２世の時代」
といった調子

353 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 12:06:22 ID:0.net

>>352
それあとがきで書いてるの？
注？本文？

354 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 12:33:50.23 0.net

>>353
注

355 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 17:45:32.12 0.net

>>354
なりほどＷ
なんか読みたくなるな
これもうステマだろ

356 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 14:37:22 ID:0.net

ＢＬＭの波がローマ史や日本史にまでやってきてて
ローマ人は黒人！日本は元々黒人の国！！とか言い出すわけ分からん一派が英語圏の歴史コミュで暴れ出して
ローマ皇帝の現代再現ＣＧにも「ローマ人はみんな黒人だから黒い肌にすべき！！」って特攻してるし
日本も昔の絵の肌色が黒いから黒人とかもうわけわかんねぇよ…
言い返すと「ナチズム」とか「レイシスト」とか言われて通報されまくるのでガチ切れしそう

357 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 14:42:05 ID:0.net

https://i.imgur.com/lCgqDlS.jpg
どう見ても白人なんだよなぁ…

358 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 15:11:38 ID:0.net

海外のVIPだか2chねらーが面白がってやってるのかなあ
それとも世界はバカに征服されてしまったのだろうか

359 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 15:25:58 ID:0.net

まあそんだけ鬱屈してたものがあったんじゃね
差別主義への反動は差別の歴史と同じくらい続く…

360 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 15:38:05 ID:0.net

テレビの前で破壊行為してたのはバリバリの白人主義者ってこともあるんで
そういうワケの分からない主張をする輩＝黒人と安直に考えない方がいい

あとまあローマ皇帝には普通に黒人もいた
有名なのはセウェルス帝だな
軍人皇帝のアエミリアヌスとかも

361 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 15:43:16 ID:0.net

アフリカ出身者を指して黒人というのはやめろ

362 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 15:51:17.86 0.net

「黒いアテナ」みたいな真面目な研究もあるしなあ、賛否はともかく

363 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 17:18:11.06 0.net

黒人とのハーフって黒人要素が強く出るのにカラカラやゲタが書物でも絵でも白人だからセプティミウス日焼け白人かなって

こっちがローマ人＝全員黒人じゃないって反証材料並べても向こうは言い返せなくなるとレイシスト！で話題終わらせちゃう
黒人とか虹色アイコンがローマ関係なく「日本人は野蛮で白人崇拝」とか言い出すし
ローマの歴史が昨今のＢＬＭの流れで変に改変されなきゃいいけど…

364 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 17:21:27.61 O.net

>>356
マオイスト！って言い返したらどうだろう

365 ：世界＠名無史さん：2020/08/06(木) 18:28:31.70 0.net

ホモサピエンスがアフリカ出てきた最初は、
みんな現代の黒人みたいな感じだったらしいから、
黒人が起源ってだけでいいじゃんねえ

366 ：世界＠名無史さん：2020/08/07(金) 22:14:33 ID:0.net

>>357
色黒に彩色されてるのにかね

367 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 07:21:12.20 0.net

アルキメデスが生きていたらローマ帝国はさらに発展していたはず

368 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 09:59:40.19 0.net

アルキメデスは殺された時に既に高齢だった
アレクサンドロス大王のように若くなかった
アレクサンドロスがもし長生きしたのならば
イタリアにも遠征してローマと戦っただろうし
反抗的なアテネをテーベのように破壊しただろう

369 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 11:54:41.22 0.net

アレクサンドロスは馬鹿じゃないので、ローマなんて労多くして益少ない都市には攻め込まなかったと思うぞ
サムニウム人を支援してローマの封じ込めにはかかったかもしれない

370 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 12:37:32 ID:0.net

アレクサンドロスが馬鹿じゃないのならば
いずこかへ外征を継続しただろう
外征し続けないとマケドニア人どうしの
共食いになってしまう

371 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 12:52:43 ID:0.net

>>370
仮にその通りだとして、タレントゥム → カラブリア → シチリア → カルタゴじゃね？
ローマなんぞよりはるかにカルタゴの方が旨味がある

372 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 13:10:01 ID:0.net

そもそも誰もアレクサンドロスがローマ市を狙うとは言ってないぞ
アレクサンドロスがローマ軍と交戦するかもしれなかったと言っている

373 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 13:25:38 ID:0.net

でたぁ！
詭弁家の得意技「モット・アンド・ベイリー論法」！！！！
http://www.anlyznews.com/2017/10/blog-post_15.html

374 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 23:38:41 ID:0.net

カルタゴ遠征自体はアレク大王も計画してたっぽいけどね
東側をあれだけ領土拡げちゃったらどっちにしろ無理なような気がするが
仮に大王が生きてても維持するの大変よ

375 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 08:26:56.93 0.net

この時代はリビアがまだ難所だったようだ
アケメネス朝もプトレマイオス朝も陸路で
カルタゴに派兵して軍が砂漠で遭難している
ローマが北アフリカの道を整備したので
後のアラブ軍は北アフリカ全土を征服出来た

376 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 12:26:46.88 0.net

結局カルタゴ進出のためにはイタリアとシチリア押さえる必要が出てくるのか

377 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 16:50:36 ID:0.net

アレクサンドロス本人は
エジプトからカルタゴを目指して
行方不明になりそう
砂漠に消えた大王になりそう

378 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 16:59:02 ID:0.net

エジプトから陸路でカルタゴを攻める事は
ダレイオス1世のスキタイ遠征と同じく奇襲だった

379 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 22:46:38 ID:0.net

イラン南東部も押し渡ってるしカルタゴくらい行けるは

380 ：世界＠名無史さん：2020/08/10(月) 00:12:39.78 0.net

当時はインダス河とナイル河が同じ河だと信じられていて
アレクサンドロスはエジプトを目指してインダス河を下ったけど
インダス河の河口には建設中のアレクサンドリアはなかった
アレクサンドロスの遠征でギリシャ人らはナイル河と
インダス河が繋がっていない事を確認した
アレクサンドロスがインド遠征に積極的だったのは
近道だと想定していたからだった

381 ：世界＠名無史さん：2020/08/10(月) 14:13:42 ID:0.net

最後の2段だけ突然妄想に

382 ：世界＠名無史さん：2020/08/10(月) 20:47:03.59 0.net

インドにたどり着いたと信じてきってて、
新大陸を発見したとはわからなかった、
コロンブスみたいな感じですかね

383 ：世界＠名無史さん：2020/08/10(月) 23:58:31 ID:0.net

カエサルってネームバリューの割には過大評価じゃない？なぜそんなに人気があるのか

384 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 00:31:40 ID:0.net

>>383
これはWikipediaの「コーカソイド」の解説だ
＞毛髪は丸くて細い。そのためウェーブ（天然パーマ・クセ毛）が多く、
＞他人種と比べ白人男性は禿げやすくまた体臭も臭い。
これを読めばわかるだろう
人は自分と似た英雄を崇めるのだ

385 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 00:38:54 ID:0.net

>>383
将軍としてはまれにみる成功を収めてるんで、そこは評価すべき
お飾りでない彼個人の軍事的才覚でポンペイウスに次ぐ広大な領土を切り拓いており
しかもポンペイウスを直接対決で破っているので「古代ローマ史上No1の成功を収めた将軍」と言ってほぼ差し支えない

女にモテたのも事実。文学的才能に恵まれたのも事実（ただし若い頃に書いた詩はイマイチだったという説あり）
弁護士としてはキケロが「カエサルが弁護士業に専念すればNo1になれた」と言っているが、実際には失敗したといっていい
キケロのように弁護士としての実績は残せていない

一番意見が分かれそうなのが彼の政治家としての技量だが
まず事務能力（事務方を使いこなす技量、かもしれないが）は申し分なく、属州の統治は概ね上手くやった
ポンペイウスを引き込むなど人たらしの才能、政治的構想力にも長けた
ただし非常に頑固なところがあって、カトをはじめ元老院の有力者を殆ど敵に回したのも事実
あれだけの権勢を誇りながら「政治的経験の浅いアントニウスが最も有能な人材」という事実にカエサルの嫌われぶりが現れている
晩年は友人も遠ざかり、イエスマンの部下だけが取り巻いて孤独だったと推測されている

彼が帝政ローマのシステムにどれだけ寄与したかはぶっちゃけよく分からん
セルウィウス城壁の撤去・対ユダヤ政策やカルタゴ復活などカエサル路線が維持された部分もあるが
アントニウスやオクタヴィアヌスが造った秩序の方が大きかったろうな

386 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 02:19:19.21 0.net

カエサルが頑固というより反対派が共和政以外絶対認めない原理主義者って感じがするが
逆らう者には元老院最終勧告乱発するし

387 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 02:31:12.93 0.net

>>386
現代日本で独裁者になろうとする人間が現れたとして
それを絶対に認めないのは原理主義者なのか？

というのはさておき、当時のローマにはクラウディウス一族やカトなどのゴリゴリの保守派もいたが少数派で
多数派はキケロやポンペイウスのように是々非々で判断する人々だった
最終的にそういった人々を味方に付けられなかった時点で、少なくともカエサルは元老院議員の中で急進的過ぎたといえる

「いや、カエサルだけが正しくて他の殆どの元老院議員は間違っていた」と君が考えるのは勝手だけれども

388 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 10:59:10 ID:0.net

内乱でグダグダするぐらいなら独裁者でってのは割合自然な流れではあると思う
カエサルが統治システムをどれだけ考えてたか知らんけど
奴隷あたりに伝えてたらアウグストうすに伝わった可能性はあるな

389 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 11:46:47 ID:0.net

その内戦を生み出したのがカエサル自身なので詭弁にすぎる
元老院が追い詰めたとかカエサルにも言い分はあるだろうけど、最期にルビコン河を渡って引き金を引いたのはカエサルなわけで

390 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 11:59:05 ID:0.net

ポンペイウスやアントニウス、あるいはアウグストゥスのように、表向きは既存の元老院議員を尊重しつつ軍事権を握るやり方もあったわけで
最終的にこのやり方ならローマも受け容れられたわけだ
カエサルはそれで満足できず、既存の元老院議員の多数と対立し
元老院を拡張して、自分の子飼いで埋め尽くさないと気が済まなかった
そしてそれをローマは受け容れられず彼は殺された

この事実はきちんと踏まえた上でないと、カエサルを正しく評価することはできないだろう

391 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 14:07:11 ID:0.net

適度に頭が良い人はさ、カエサルに献策しても、天才カエサルが答え出しちゃって自分の理念で行動するから面白くないんじゃないかな
アドバイスし甲斐がない、支えがいがないというか

ワンマンすぎると周囲の人間もやりがいなくていなくなるよね
適度に話聞いてるフリしないと

392 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 14:20:46 ID:0.net

>>389
えー
なにいうてますのん
カエサルは平民派という内戦してたある派閥の一派に属してたんだよ
マリウスの後継者にすぎんぞ

393 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 14:34:45 ID:0.net

>>392
カエサルがルビコン河を渡ったときにアントニウスは34歳の若造に過ぎなかったけれどNo2扱いだった
アントニウスより政治経験豊かなカエサルの部下の名前を何人か挙げてみて

394 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 14:39:12 ID:0.net

>>391
カエサルにそういう面があったのは否定しきれないな
カエサルは戦車競走に顔は出すんだが全く試合観戦せずに仕事をしているので民衆に不満がられたという逸話がある
オクタヴィアヌスはちゃんと応援した（少なくともそう振る舞ってみせた）ので評判が良かったとか

395 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 15:23:57 ID:0.net

アウグストゥス周りを何だかんだで上手く回してる

396 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 15:58:55.77 0.net

>>393
安価あってる？

397 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 21:46:35.84 0.net

>>396
合ってるよ
「平民派」や「閥族派」がいかなる意味でも現代的意味での「派閥」を意味しないことは共和政末期の基礎知識なので
ぜひ大先生のご高見を賜りたいと思いましてｗ

398 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 21:56:13.92 0.net

派閥だよ

399 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:17:34.87 0.net

>>398
ええ、ええ
ですのでぜひ「カエサルと同じ派閥」で内戦を戦い
カエサルと勝利を分かち合ったカエサルと同年代以上の執政官経験者や法務官経験者の名前をご教示ください

大先生お願いしますよ！

400 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:24:51.82 0.net

「長期にわたって政治的な集団が形成されることは滅多になく、恒常的な党派など考えられなかった」
　エイドリアン・ゴールズワーシー『カエサル　上巻』P31

「当時の政治とは（中略）一致団結して協力することが唯一ありうるとすれば、誰かが独裁的権力を手中に収めようと不穏な動きをした場合に限られていた。したがって、現代の政党政治とは似ても似つかない」
　アントニー・エヴァリット『キケロ』P35

ゴールズワーシーやエヴァリットなんかより遙かに詳しい大先生にお会いできて光栄です！
ぜひともそのご高見の光で私どもを照らしてくださいませ！

401 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:27:14.40 0.net

>>389
>元老院が追い詰めたとかカエサルにも言い分はあるだろうけど、最期にルビコン河を渡って引き金を引いたのはカエサルなわけで
これ難癖にも程があるだろう
国法を破ってルビコン川以南に最初に武装兵を集めたのはポンペイウスや元老院側なわけで
実際キケロ書を簡読めばわかるがカエサルは元老院側がそこまでの強硬手段に出るとは思わずかなり動揺してた

402 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:33:47.03 0.net

>>401
つまりあなたは「キケロなどの中立寄りを含めて元老院議員ほぼ全員を敵に回したカエサルが正しく、元老院議員は間違っていた」と主張されるわけですね
なろう小説とか好きそうっすねwww

403 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:45:04.73 0.net

キケロが仲裁しようとして小カトーが蹴って台無しにしてカエサル陣営との内戦が始まった

404 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:46:45.92 0.net

ヒルティウスとかのカエサル評好きよ

405 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:47:56.98 0.net

オクタヴィアヌス「反カエサル派は許されても反省しないキチガイの集まりだから皆殺し」

406 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:55:13.08 0.net

せっかく許してたのに暗殺によってカエサル派に反対派粛清の大義名分与えちゃったからね、しょうがないね
キケロとばっちりで可哀想

407 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 23:13:50 ID:0.net

ヒルティウスとかキケロが嫌いになれないせいで
その二人が敵視したアントニウスは嫌なところがあったんだろうなと思ってしまう

408 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 23:16:52 ID:0.net

>>398
大先生早く！

409 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 23:51:09.39 0.net

>>342
古代ローマは、法律、建築などの実用面に関しては、優れていたが、文化思想芸術に関しては、ギリシャの模倣に終止して、文化的独創性に乏しいなんて言われたりもするけどな

410 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 03:33:08 ID:0.net

>>397
ん？
煽ってるけどお前ヤバいな
平民派が党派だと思ってるのか
そもそも国の制度をどうするかで争いがあったじゃろ
グラックス兄弟などは中小農家をほごしたほうが国のためになると思ったわけだ
そういう国の制度をめぐっての内乱があったよなぁ？
カエサル以前にも
そしてそういう制度への争いを解決するために独裁ってのは変ではないとおもって
388を書いたわけだ
そこで389でなぜかそういう経緯を吹っ飛ばしてルビコン以降の話だけにしてるから
マリウスの話をしたわけ
マジでお前何言ってるの

411 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 08:20:36.30 0.net

ただの煽りカスだろう

412 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 10:32:06 ID:0.net

>>398
ご自身のレスを忘れないでください
ボケちゃったんですか?!

413 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 11:01:15 ID:0.net

「平民派」は「平民におもねってる野郎!」
「閥族派」は「貴族におもねってる野郎!」
くらいの意味の、個人に対するレッテルにすぎず、ポンペイウスなんて両方で呼ばれてる
「平民派」「閥族派」と呼ばれる集団・あるいは政治理念が実在すると勘違いしてるから
「カエサルは平民派という派閥の一派」とか意味不明なことを言っちゃうんだろうな

414 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:03:03.73 0.net

言い争っているところ悪いが、そもそも政策争いで決着がつかない場合、共和政ローマの慣例では任期半年の独裁官が決着することになっている。

独裁官ということばは聞こえが悪いが、むしろ独裁者（当時の呼び方なら僭主・テュラノス）を生み出さないために独裁官制度はあって、スッラも政策争いに決着の目途がついたら引退している。

カエサルの終身独裁官就任はスッラとは異なり、本当に永続的にローマを支配しようとした（と、少なくとも周りの者からは思われた）から当時のローマ人からは異様に映った。

415 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:10:21.19 0.net

反論されること自体が気に入らない小学生みたいな奴が粘着してるだけだな
夏休みやね

416 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:15:00.01 0.net

とりあえず
>>392
が赤っ恥掻いてるところまではこのスレの誰が見ても明らか

417 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:23:28.41 0.net

いいえ

418 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:51:41.49 0.net

>>416
410で答えているが
でそれを踏まえてあなた何言ってるの？
安価もせずに煽るだけ

わざわざ内乱とかいて内乱の一世紀ということを表示してるのに
いきなりルビコン以降に限定する時点で変でしょ？
内乱の一世紀を全く知らなかったの？

あと412くんさぁ398は俺ではないから
４１１が言うように単にあおりが目的に見える
こんなとこで荒らすしかない人生なんてしょうもないぞ

419 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:06:43.32 0.net

>>418
内乱の一世紀の「内乱」を
「民衆派」「閥族派」みたいな何か派閥やら党派があって、それが争ってたという見方が愚かしいってずっと言われ続けてるんだよ
内乱の実態はあくまで○○氏族△△家党首が自分達一家とそのクリエンテスの利益のために戦っただけ

カエサルも「民衆派」の後継者なんかではなく（そもそも民衆派という集団は存在しない）、もちろん民衆の味方でもなく
ただ自分と自分を支持するクリエンテスのために戦った（もちろんそれがローマのため、という意識はあった）

ここを理解できないと永遠に共和制末期は理解できないし、カエサルのことも理解できない

420 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:08:26.33 0.net

そんな話べつにしてないよ

421 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:23:55.07 0.net

もちろんカエサルはマリウスの後継者でもなく、あくまでユリウス氏族カエサル家の当主
確かにカエサルはマリウスの威光を自分の権力のために利用したが
それは敢えて喩えるなら織田信長が斎藤道三の名を利用して斎藤龍興を攻めたようなもの
それをもって「織田信長は斎藤道三ら『下克上派』の後継者」なんて評したら頭がおかしい

まあそんな風に描いてる漫画やドラマがあるのは知ってるが
早くファンタジーじゃなくて歴史が理解できるオトナになれるといいでちゅね

>>420
そうだなお前のオツムじゃ理解できないからな

422 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:35:07.46 0.net

ガイジすぎて草

423 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:36:03.44 0.net

内乱の一世紀を知らない煽りカスの小学生が必死
こっちはマリウスからカエサルに至る長い因果の話をしてるのに
関係無いことばかり

平民派が派閥とか
カエサルがマリウスの後継者とか
そんなことこっちは最初から一言も言ってない

424 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 14:31:13.75 0.net

>>402
何かもう負けたくなくて話を有耶無耶にしようと必死になってるけど
元老院側はカエサルより先に軍隊をルビコンに渡らせているのだからどう屁理屈こねても戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない

425 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 16:23:52.07 0.net

現代でもタカ派とかハト派とか言われるけど、別にタカ党とかハト党とかに属してるわけじゃなくて
その人の言動や行動や権力背景からタカ派とかハト派とか呼ばれるんだよな

426 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 20:35:25.49 0.net

>>425
＞その人の言動や行動や権力背景からタカ派とかハト派とか呼ばれるんだよな

え、そうだったっけ？

427 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 21:57:53.01 0.net

>>425
あぶない刑事ならタカ派・ユージ派
とんねるずならタカさん派・ノリさん派

428 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 03:25:30.82 0.net

>>424
ローマ領内に守備兵（装備も練兵も十分ではない）を置くことを「戦争はじめた」とか言い出すことこそ屁理屈じゃね？
お前の理屈が正しいのなら、日本が尖閣諸島に自衛隊を置いたら「中国と戦争はじめた」ことになるなｗ

429 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:21:40 ID:0.net

イタリア本土に軍団を展開するのが違法ってこと知らないのか？

430 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:25:42.80 0.net

>>429
守備兵配置が違法だと「戦争はじめた」ことになるのか？
お前の脳内だと、自衛隊の尖閣諸島配置に国内法違反の部分があると「中国と戦争をはじめた」ことになるのか？

431 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:28:18.01 0.net

例えが的外れすぎて反論にすらなってないですよ、おばかちゃん、、

432 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:36:03.63 0.net

あえてその手の例を挙げるならナチスのラインラント進駐とかだろう
国際法を破って軍を展開したら戦争はじめたと言われても文句は言えないな

433 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:45:23 ID:0.net

>>424 は知らないみたいだから補足すると

カエサルがローマ領内に侵攻したとの噂（後に誤りであることが判明）を聞いた当時の執政官G.C.マルケッルスは
ポンペイウスに２個軍団の指揮権を与えてカエサルの急襲に備えるよう指示した
それを受けてポンペイウスが装備練度共に不十分な急造の軍団をローマの守備隊としたのだが
この時、本来なら元老院の承認がいるところ、火急だったので元老院の承認抜きで行ったのが「違法」の中身

以上の事実で >>424 は「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない」とか抜かしてるわけだwww
そもそも軍団を承認してない元老院が戦争をはじめたとか意味不wwwwww

434 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:46:15 ID:0.net

>>432
お前は馬鹿ですか？
相手の急襲に備えて守備兵を自国内に置くことが「戦争はじめた」なんですか？wwww

435 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:48:10 ID:0.net

「民衆派」を派閥だと勘違いしてるわ
本土防衛を「戦争はじめた」とか言っちゃうわ

知識も無ければ頭も悪い
惨めすぎるだろwwww

436 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 05:00:12 ID:0.net

>>433
その程度の事は知っている
それに「民衆派」を派閥だと言ったのは俺ではないから

437 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 05:09:17 ID:0.net

頭が悪い人と性格が悪い人の論争

438 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 05:32:33.28 0.net

面白い流れだったと思う
論争に負けた人もドンマイ
あなたがいたから自分も勉強になった

439 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 06:22:52 ID:0.net

議論自体は面白かったけどねぇ
イキりおじさん同士のマウント合戦というのがエレガントさに欠ける

440 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 09:32:04.98 0.net

なにひとりで勝利宣言しとんねんこのガイジは

441 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 09:39:18.70 0.net

>>433
じゃあなんで元老院はポンペイウスを罰しなかったんですかあ？

442 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 10:56:59 ID:0.net

>>441
お前の脳内だと「元老院がポンペイウスを罰しなかった　→　戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない！」になるわけ？
知能障害もほどほどにな

443 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:01:15 ID:0.net

>>442
質問に答えてね

444 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:05:36 ID:0.net

>>443
何でお前のような知識もなければ頭も悪いスライムに叡智を授けなければならんのだｗ
せめて「教えてくださいお願いします」だろwwww

445 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:06:08 ID:0.net

>>444
おやおや、都合が悪いようですなあ