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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
- 1 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net
- 古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
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※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/
- 377 :世界@名無史さん:2020/08/09(日) 16:50:36 ID:0.net
- アレクサンドロス本人は
エジプトからカルタゴを目指して
行方不明になりそう
砂漠に消えた大王になりそう
- 378 :世界@名無史さん:2020/08/09(日) 16:59:02 ID:0.net
- エジプトから陸路でカルタゴを攻める事は
ダレイオス1世のスキタイ遠征と同じく奇襲だった
- 379 :世界@名無史さん:2020/08/09(日) 22:46:38 ID:0.net
- イラン南東部も押し渡ってるしカルタゴくらい行けるは
- 380 :世界@名無史さん:2020/08/10(月) 00:12:39.78 0.net
- 当時はインダス河とナイル河が同じ河だと信じられていて
アレクサンドロスはエジプトを目指してインダス河を下ったけど
インダス河の河口には建設中のアレクサンドリアはなかった
アレクサンドロスの遠征でギリシャ人らはナイル河と
インダス河が繋がっていない事を確認した
アレクサンドロスがインド遠征に積極的だったのは
近道だと想定していたからだった
- 381 :世界@名無史さん:2020/08/10(月) 14:13:42 ID:0.net
- 最後の2段だけ突然妄想に
- 382 :世界@名無史さん:2020/08/10(月) 20:47:03.59 0.net
- インドにたどり着いたと信じてきってて、
新大陸を発見したとはわからなかった、
コロンブスみたいな感じですかね
- 383 :世界@名無史さん:2020/08/10(月) 23:58:31 ID:0.net
- カエサルってネームバリューの割には過大評価じゃない?なぜそんなに人気があるのか
- 384 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 00:31:40 ID:0.net
- >>383
これはWikipediaの「コーカソイド」の解説だ
>毛髪は丸くて細い。そのためウェーブ(天然パーマ・クセ毛)が多く、
>他人種と比べ白人男性は禿げやすくまた体臭も臭い。
これを読めばわかるだろう
人は自分と似た英雄を崇めるのだ
- 385 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 00:38:54 ID:0.net
- >>383
将軍としてはまれにみる成功を収めてるんで、そこは評価すべき
お飾りでない彼個人の軍事的才覚でポンペイウスに次ぐ広大な領土を切り拓いており
しかもポンペイウスを直接対決で破っているので「古代ローマ史上No1の成功を収めた将軍」と言ってほぼ差し支えない
女にモテたのも事実。文学的才能に恵まれたのも事実(ただし若い頃に書いた詩はイマイチだったという説あり)
弁護士としてはキケロが「カエサルが弁護士業に専念すればNo1になれた」と言っているが、実際には失敗したといっていい
キケロのように弁護士としての実績は残せていない
一番意見が分かれそうなのが彼の政治家としての技量だが
まず事務能力(事務方を使いこなす技量、かもしれないが)は申し分なく、属州の統治は概ね上手くやった
ポンペイウスを引き込むなど人たらしの才能、政治的構想力にも長けた
ただし非常に頑固なところがあって、カトをはじめ元老院の有力者を殆ど敵に回したのも事実
あれだけの権勢を誇りながら「政治的経験の浅いアントニウスが最も有能な人材」という事実にカエサルの嫌われぶりが現れている
晩年は友人も遠ざかり、イエスマンの部下だけが取り巻いて孤独だったと推測されている
彼が帝政ローマのシステムにどれだけ寄与したかはぶっちゃけよく分からん
セルウィウス城壁の撤去・対ユダヤ政策やカルタゴ復活などカエサル路線が維持された部分もあるが
アントニウスやオクタヴィアヌスが造った秩序の方が大きかったろうな
- 386 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 02:19:19.21 0.net
- カエサルが頑固というより反対派が共和政以外絶対認めない原理主義者って感じがするが
逆らう者には元老院最終勧告乱発するし
- 387 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 02:31:12.93 0.net
- >>386
現代日本で独裁者になろうとする人間が現れたとして
それを絶対に認めないのは原理主義者なのか?
というのはさておき、当時のローマにはクラウディウス一族やカトなどのゴリゴリの保守派もいたが少数派で
多数派はキケロやポンペイウスのように是々非々で判断する人々だった
最終的にそういった人々を味方に付けられなかった時点で、少なくともカエサルは元老院議員の中で急進的過ぎたといえる
「いや、カエサルだけが正しくて他の殆どの元老院議員は間違っていた」と君が考えるのは勝手だけれども
- 388 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 10:59:10 ID:0.net
- 内乱でグダグダするぐらいなら独裁者でってのは割合自然な流れではあると思う
カエサルが統治システムをどれだけ考えてたか知らんけど
奴隷あたりに伝えてたらアウグストうすに伝わった可能性はあるな
- 389 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 11:46:47 ID:0.net
- その内戦を生み出したのがカエサル自身なので詭弁にすぎる
元老院が追い詰めたとかカエサルにも言い分はあるだろうけど、最期にルビコン河を渡って引き金を引いたのはカエサルなわけで
- 390 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 11:59:05 ID:0.net
- ポンペイウスやアントニウス、あるいはアウグストゥスのように、表向きは既存の元老院議員を尊重しつつ軍事権を握るやり方もあったわけで
最終的にこのやり方ならローマも受け容れられたわけだ
カエサルはそれで満足できず、既存の元老院議員の多数と対立し
元老院を拡張して、自分の子飼いで埋め尽くさないと気が済まなかった
そしてそれをローマは受け容れられず彼は殺された
この事実はきちんと踏まえた上でないと、カエサルを正しく評価することはできないだろう
- 391 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 14:07:11 ID:0.net
- 適度に頭が良い人はさ、カエサルに献策しても、天才カエサルが答え出しちゃって自分の理念で行動するから面白くないんじゃないかな
アドバイスし甲斐がない、支えがいがないというか
ワンマンすぎると周囲の人間もやりがいなくていなくなるよね
適度に話聞いてるフリしないと
- 392 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 14:20:46 ID:0.net
- >>389
えー
なにいうてますのん
カエサルは平民派という内戦してたある派閥の一派に属してたんだよ
マリウスの後継者にすぎんぞ
- 393 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 14:34:45 ID:0.net
- >>392
カエサルがルビコン河を渡ったときにアントニウスは34歳の若造に過ぎなかったけれどNo2扱いだった
アントニウスより政治経験豊かなカエサルの部下の名前を何人か挙げてみて
- 394 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 14:39:12 ID:0.net
- >>391
カエサルにそういう面があったのは否定しきれないな
カエサルは戦車競走に顔は出すんだが全く試合観戦せずに仕事をしているので民衆に不満がられたという逸話がある
オクタヴィアヌスはちゃんと応援した(少なくともそう振る舞ってみせた)ので評判が良かったとか
- 395 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 15:23:57 ID:0.net
- アウグストゥス周りを何だかんだで上手く回してる
- 396 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 15:58:55.77 0.net
- >>393
安価あってる?
- 397 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 21:46:35.84 0.net
- >>396
合ってるよ
「平民派」や「閥族派」がいかなる意味でも現代的意味での「派閥」を意味しないことは共和政末期の基礎知識なので
ぜひ大先生のご高見を賜りたいと思いましてw
- 398 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 21:56:13.92 0.net
- 派閥だよ
- 399 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:17:34.87 0.net
- >>398
ええ、ええ
ですのでぜひ「カエサルと同じ派閥」で内戦を戦い
カエサルと勝利を分かち合ったカエサルと同年代以上の執政官経験者や法務官経験者の名前をご教示ください
大先生お願いしますよ!
- 400 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:24:51.82 0.net
- 「長期にわたって政治的な集団が形成されることは滅多になく、恒常的な党派など考えられなかった」
エイドリアン・ゴールズワーシー『カエサル 上巻』P31
「当時の政治とは(中略)一致団結して協力することが唯一ありうるとすれば、誰かが独裁的権力を手中に収めようと不穏な動きをした場合に限られていた。したがって、現代の政党政治とは似ても似つかない」
アントニー・エヴァリット『キケロ』P35
ゴールズワーシーやエヴァリットなんかより遙かに詳しい大先生にお会いできて光栄です!
ぜひともそのご高見の光で私どもを照らしてくださいませ!
- 401 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:27:14.40 0.net
- >>389
>元老院が追い詰めたとかカエサルにも言い分はあるだろうけど、最期にルビコン河を渡って引き金を引いたのはカエサルなわけで
これ難癖にも程があるだろう
国法を破ってルビコン川以南に最初に武装兵を集めたのはポンペイウスや元老院側なわけで
実際キケロ書を簡読めばわかるがカエサルは元老院側がそこまでの強硬手段に出るとは思わずかなり動揺してた
- 402 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:33:47.03 0.net
- >>401
つまりあなたは「キケロなどの中立寄りを含めて元老院議員ほぼ全員を敵に回したカエサルが正しく、元老院議員は間違っていた」と主張されるわけですね
なろう小説とか好きそうっすねwww
- 403 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:45:04.73 0.net
- キケロが仲裁しようとして小カトーが蹴って台無しにしてカエサル陣営との内戦が始まった
- 404 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:46:45.92 0.net
- ヒルティウスとかのカエサル評好きよ
- 405 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:47:56.98 0.net
- オクタヴィアヌス「反カエサル派は許されても反省しないキチガイの集まりだから皆殺し」
- 406 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 22:55:13.08 0.net
- せっかく許してたのに暗殺によってカエサル派に反対派粛清の大義名分与えちゃったからね、しょうがないね
キケロとばっちりで可哀想
- 407 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 23:13:50 ID:0.net
- ヒルティウスとかキケロが嫌いになれないせいで
その二人が敵視したアントニウスは嫌なところがあったんだろうなと思ってしまう
- 408 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 23:16:52 ID:0.net
- >>398
大先生早く!
- 409 :世界@名無史さん:2020/08/11(火) 23:51:09.39 0.net
- >>342
古代ローマは、法律、建築などの実用面に関しては、優れていたが、文化思想芸術に関しては、ギリシャの模倣に終止して、文化的独創性に乏しいなんて言われたりもするけどな
- 410 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 03:33:08 ID:0.net
- >>397
ん?
煽ってるけどお前ヤバいな
平民派が党派だと思ってるのか
そもそも国の制度をどうするかで争いがあったじゃろ
グラックス兄弟などは中小農家をほごしたほうが国のためになると思ったわけだ
そういう国の制度をめぐっての内乱があったよなぁ?
カエサル以前にも
そしてそういう制度への争いを解決するために独裁ってのは変ではないとおもって
388を書いたわけだ
そこで389でなぜかそういう経緯を吹っ飛ばしてルビコン以降の話だけにしてるから
マリウスの話をしたわけ
マジでお前何言ってるの
- 411 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 08:20:36.30 0.net
- ただの煽りカスだろう
- 412 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 10:32:06 ID:0.net
- >>398
ご自身のレスを忘れないでください
ボケちゃったんですか?!
- 413 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 11:01:15 ID:0.net
- 「平民派」は「平民におもねってる野郎!」
「閥族派」は「貴族におもねってる野郎!」
くらいの意味の、個人に対するレッテルにすぎず、ポンペイウスなんて両方で呼ばれてる
「平民派」「閥族派」と呼ばれる集団・あるいは政治理念が実在すると勘違いしてるから
「カエサルは平民派という派閥の一派」とか意味不明なことを言っちゃうんだろうな
- 414 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 12:03:03.73 0.net
- 言い争っているところ悪いが、そもそも政策争いで決着がつかない場合、共和政ローマの慣例では任期半年の独裁官が決着することになっている。
独裁官ということばは聞こえが悪いが、むしろ独裁者(当時の呼び方なら僭主・テュラノス)を生み出さないために独裁官制度はあって、スッラも政策争いに決着の目途がついたら引退している。
カエサルの終身独裁官就任はスッラとは異なり、本当に永続的にローマを支配しようとした(と、少なくとも周りの者からは思われた)から当時のローマ人からは異様に映った。
- 415 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 12:10:21.19 0.net
- 反論されること自体が気に入らない小学生みたいな奴が粘着してるだけだな
夏休みやね
- 416 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 12:15:00.01 0.net
- とりあえず
>>392
が赤っ恥掻いてるところまではこのスレの誰が見ても明らか
- 417 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 12:23:28.41 0.net
- いいえ
- 418 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 12:51:41.49 0.net
- >>416
410で答えているが
でそれを踏まえてあなた何言ってるの?
安価もせずに煽るだけ
わざわざ内乱とかいて内乱の一世紀ということを表示してるのに
いきなりルビコン以降に限定する時点で変でしょ?
内乱の一世紀を全く知らなかったの?
あと412くんさぁ398は俺ではないから
411が言うように単にあおりが目的に見える
こんなとこで荒らすしかない人生なんてしょうもないぞ
- 419 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 13:06:43.32 0.net
- >>418
内乱の一世紀の「内乱」を
「民衆派」「閥族派」みたいな何か派閥やら党派があって、それが争ってたという見方が愚かしいってずっと言われ続けてるんだよ
内乱の実態はあくまで○○氏族△△家党首が自分達一家とそのクリエンテスの利益のために戦っただけ
カエサルも「民衆派」の後継者なんかではなく(そもそも民衆派という集団は存在しない)、もちろん民衆の味方でもなく
ただ自分と自分を支持するクリエンテスのために戦った(もちろんそれがローマのため、という意識はあった)
ここを理解できないと永遠に共和制末期は理解できないし、カエサルのことも理解できない
- 420 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 13:08:26.33 0.net
- そんな話べつにしてないよ
- 421 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 13:23:55.07 0.net
- もちろんカエサルはマリウスの後継者でもなく、あくまでユリウス氏族カエサル家の当主
確かにカエサルはマリウスの威光を自分の権力のために利用したが
それは敢えて喩えるなら織田信長が斎藤道三の名を利用して斎藤龍興を攻めたようなもの
それをもって「織田信長は斎藤道三ら『下克上派』の後継者」なんて評したら頭がおかしい
まあそんな風に描いてる漫画やドラマがあるのは知ってるが
早くファンタジーじゃなくて歴史が理解できるオトナになれるといいでちゅね
>>420
そうだなお前のオツムじゃ理解できないからな
- 422 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 13:35:07.46 0.net
- ガイジすぎて草
- 423 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 13:36:03.44 0.net
- 内乱の一世紀を知らない煽りカスの小学生が必死
こっちはマリウスからカエサルに至る長い因果の話をしてるのに
関係無いことばかり
平民派が派閥とか
カエサルがマリウスの後継者とか
そんなことこっちは最初から一言も言ってない
- 424 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 14:31:13.75 0.net
- >>402
何かもう負けたくなくて話を有耶無耶にしようと必死になってるけど
元老院側はカエサルより先に軍隊をルビコンに渡らせているのだからどう屁理屈こねても戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない
- 425 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 16:23:52.07 0.net
- 現代でもタカ派とかハト派とか言われるけど、別にタカ党とかハト党とかに属してるわけじゃなくて
その人の言動や行動や権力背景からタカ派とかハト派とか呼ばれるんだよな
- 426 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 20:35:25.49 0.net
- >>425
>その人の言動や行動や権力背景からタカ派とかハト派とか呼ばれるんだよな
え、そうだったっけ?
- 427 :世界@名無史さん:2020/08/12(水) 21:57:53.01 0.net
- >>425
あぶない刑事ならタカ派・ユージ派
とんねるずならタカさん派・ノリさん派
- 428 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 03:25:30.82 0.net
- >>424
ローマ領内に守備兵(装備も練兵も十分ではない)を置くことを「戦争はじめた」とか言い出すことこそ屁理屈じゃね?
お前の理屈が正しいのなら、日本が尖閣諸島に自衛隊を置いたら「中国と戦争はじめた」ことになるなw
- 429 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:21:40 ID:0.net
- イタリア本土に軍団を展開するのが違法ってこと知らないのか?
- 430 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:25:42.80 0.net
- >>429
守備兵配置が違法だと「戦争はじめた」ことになるのか?
お前の脳内だと、自衛隊の尖閣諸島配置に国内法違反の部分があると「中国と戦争をはじめた」ことになるのか?
- 431 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:28:18.01 0.net
- 例えが的外れすぎて反論にすらなってないですよ、おばかちゃん、、
- 432 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:36:03.63 0.net
- あえてその手の例を挙げるならナチスのラインラント進駐とかだろう
国際法を破って軍を展開したら戦争はじめたと言われても文句は言えないな
- 433 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:45:23 ID:0.net
- >>424 は知らないみたいだから補足すると
カエサルがローマ領内に侵攻したとの噂(後に誤りであることが判明)を聞いた当時の執政官G.C.マルケッルスは
ポンペイウスに2個軍団の指揮権を与えてカエサルの急襲に備えるよう指示した
それを受けてポンペイウスが装備練度共に不十分な急造の軍団をローマの守備隊としたのだが
この時、本来なら元老院の承認がいるところ、火急だったので元老院の承認抜きで行ったのが「違法」の中身
以上の事実で >>424 は「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない」とか抜かしてるわけだwww
そもそも軍団を承認してない元老院が戦争をはじめたとか意味不wwwwww
- 434 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:46:15 ID:0.net
- >>432
お前は馬鹿ですか?
相手の急襲に備えて守備兵を自国内に置くことが「戦争はじめた」なんですか?wwww
- 435 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:48:10 ID:0.net
- 「民衆派」を派閥だと勘違いしてるわ
本土防衛を「戦争はじめた」とか言っちゃうわ
知識も無ければ頭も悪い
惨めすぎるだろwwww
- 436 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 05:00:12 ID:0.net
- >>433
その程度の事は知っている
それに「民衆派」を派閥だと言ったのは俺ではないから
- 437 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 05:09:17 ID:0.net
- 頭が悪い人と性格が悪い人の論争
- 438 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 05:32:33.28 0.net
- 面白い流れだったと思う
論争に負けた人もドンマイ
あなたがいたから自分も勉強になった
- 439 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 06:22:52 ID:0.net
- 議論自体は面白かったけどねぇ
イキりおじさん同士のマウント合戦というのがエレガントさに欠ける
- 440 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 09:32:04.98 0.net
- なにひとりで勝利宣言しとんねんこのガイジは
- 441 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 09:39:18.70 0.net
- >>433
じゃあなんで元老院はポンペイウスを罰しなかったんですかあ?
- 442 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 10:56:59 ID:0.net
- >>441
お前の脳内だと「元老院がポンペイウスを罰しなかった → 戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない!」になるわけ?
知能障害もほどほどにな
- 443 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:01:15 ID:0.net
- >>442
質問に答えてね
- 444 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:05:36 ID:0.net
- >>443
何でお前のような知識もなければ頭も悪いスライムに叡智を授けなければならんのだw
せめて「教えてくださいお願いします」だろwwww
- 445 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:06:08 ID:0.net
- >>444
おやおや、都合が悪いようですなあ
- 446 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:15:18 ID:0.net
- うーんこの……
今にも反乱者が攻めてくるかもしれないという緊急事態において
執政官やポンペイウスがローマの人民の命と財産を守るような措置をとったことが、必ずしも「悪」とは言い切れないだろう
手続きを厳密に守ってローマが滅ぶよりは、手続きの省略があっても実際の命と財産を守る方がいい
元老院は元々そういうところは融通無碍
もうこれ以上お前の間抜けな質問には答えないからよろしく
- 447 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:17:24 ID:0.net
- なるほど、元老院の手続に問題があるということは認めるのだね
やっと一歩前進できてよかったね
- 448 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:19:54 ID:0.net
- >>446
おやおや、カエサルとポンペイウスと随分対応に差がありますねえ〜
なぜ、元老院はカエサルには厳しくポンペには甘いんだい?
- 449 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:22:14 ID:0.net
- >>447-448
「元老院がポンペイウスを罰しなかった」ことが「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない!」ことになる理由を説明してくれ
こっちも質問に答えてやったんだからお前も頼むなw
- 450 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:23:58.88 0.net
- >>449
都合が悪くなるとだんまりかw
- 451 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:27:33.97 0.net
- >>449
元老院が悪いんだから元老院が戦争はじめたに決まってるだろう
お前は何を言ってるんだ
- 452 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:45:29 ID:0.net
- ポンペイウスと元老院がカエサル殺そうと散々嫌がらせしてるのにそういうのは都合よく無視するんだよなあ
- 453 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:11:25.02 0.net
- まさに >>387 で言った通りだね
>「いや、カエサルだけが正しくて他の殆どの元老院議員は間違っていた」と君が考えるのは勝手だけれども
- 454 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:14:26 ID:0.net
- 尖閣ガイジはポンペイウスと元老院は常に正義と考えてるようだな
- 455 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:23:16 ID:0.net
- どっちも「悪い」よ
ただ先に戦争を開始したのはカエサル
- 456 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:25:05 ID:0.net
- 戦争の定義は?
- 457 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:47:51 ID:0.net
- 一番悪いのは邪魔した小カトーや
カエサルとポンペイウスとキケロの三者で会談しとれば内戦回避できたかもしれんで
- 458 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 15:03:07 ID:0.net
- 遂にシーライオニングが始まった
- 459 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 16:53:11 ID:0.net
- おい煽りカス出てこいや
- 460 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 18:07:09 ID:0.net
- と煽るカス
- 461 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 19:06:10 ID:0.net
- >>458
今回の件ではどっちの人がシーライオン?
- 462 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 20:15:48 ID:0.net
- 433で議論は決着
あとはしょーもない煽り合いって感じだな
それ以降に中身のあるレスがない
- 463 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 20:26:30 ID:0.net
- >>461
知識は389の方があったけど
392の無知に対して煽るようなレスをしたから
392がキレてシーライオンになったって感じがする
- 464 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:00:24.78 0.net
- 戦争の定義は?
答えろや煽りカス
- 465 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:42:23 ID:0.net
- >>462
>>463
自演で自画自賛してるのくっそきもいでお前w
- 466 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:47:52 ID:0.net
- 尖閣ガイジの煽りカスは質問に答えられず自演するだけw
- 467 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:48:04 ID:0.net
- 負けそうになった瞬間シーライオニングとか言い出す情けないゴミ
- 468 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:50:54 ID:0.net
- 都合が悪くなるとだんまり
質問には答えない
ポンペ信者の尖閣ガイジは負け犬に相応しいw
- 469 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:52:52 ID:0.net
- あーあもうめちゃくちゃだよ
- 470 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:53:11 ID:0.net
- 自演で自画自賛してる割に大した知識もない
- 471 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:54:36 ID:0.net
- 戦争の定義は?
答えろやゴミ
- 472 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:59:07 ID:0.net
- 自演して話逸らすことしかできないのか?
そんなに負けを認めたくないのかw
- 473 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:11:56 ID:0.net
- >>446
おやおや、カエサルとポンペイウスと随分対応に差がありますねえ〜
なぜ、元老院はカエサルには厳しくポンペには甘いんだい?
答えろやガイジ
- 474 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:31:43 ID:0.net
- ネットバトルでこれくらい明白に勝敗がハッキリするのも珍しいな
- 475 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:41:05 ID:0.net
- カエサルは所詮暗殺された二流、バヤズィット一世や漢武帝の輩
- 476 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:45:42 ID:0.net
- ポンペはさらに三流じゃん
- 477 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:10:46.55 0.net
- ポンペイウスも味方だと思ってたエジプトに裏切られて殺された
裏切られて殺されず戦場に散ったクラッススは勝ち組
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