古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

491 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 17:17:10.07 0.net

>>490
アウグストゥスは合法的支配では全くない
彼が得た権力は違法でこそなかったが、法的には何らの支えを持たない
例えばアウグストゥスが戦争に負けるなどして権威を失った場合、元老院が彼に従う法的義務は何もなく、実際従わなくなっただろう
元老院が"善意で"与えていた彼の特権も忽ち取りあげられてしまったはず

皇帝権が法的な正統性を持つようになるのはフラウィウス朝から

492 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 18:15:45 ID:0.net

フラウィウス朝が皇帝制度を法的に確立したのも
アエネイアス以来の伝統を持つとするユリウス朝のような伝統的正統性を彼らが持ち得なかったからだろうな
だから法的正統性に頼った

493 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 21:55:46 ID:0.net

法的支配と訳すからおかしな事に成ってるけど
要は体制､法､監察に由る支配じゃん？

494 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 22:03:04 ID:0.net

ローマってローマ法で法治国家のイメージあるけど実際はかなりグダグダだよね……

495 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 22:15:14 ID:0.net

古代ローマはまず基盤に家父長制があって、それぞれの家の利害調整のために法があるような感じだったからな
アウグストゥスが権力を掌握できた大きな理由の一つに妻リウィアの存在があって
彼女を通じて古代ローマ最大のクラウディウス氏族と結びつくことができた

496 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 00:19:25.17 0.net

アウグストゥスはちょくちょく戦争に負けてるイメージあるよ
でも権威失墜的なのは感じないな

497 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 00:21:11.40 0.net

カエサルもちょくちょく戦争に負けてるしな
権威失墜につながる敗戦とそうでないのがあるというこった

498 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 00:53:11.90 0.net

クラッススのカルラエ敗戦は権威失墜以前に戦死しちゃったからある意味ラッキー？
ローマ全体だとプライド失墜だけど

499 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 02:42:00 ID:0.net

ポンペはクラッスス以下ってことか

500 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 06:36:49.52 0.net

カエサルにとっては6つ歳上の元息子だったポンペイウス

501 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 07:48:50.17 O.net

>>495
ローマを学んでから映画のゴッドファーザーを見ると色々納得する
パトロヌス＝ドンにしか見えなくなる

502 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 07:52:25.29 0.net

>>494
ローマ法は古代中国や古代イラク､近現代の法と違って
モンゴル帝国と同じく権威者の出した一時的な命令の束だもんな

503 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 12:29:58 ID:0.net

>>501
ゴッドファーザー達のカルテル＋彼らを下から支える協力者達＝SPQRって感じするよね
だから「カエサルやグラックス兄弟は民衆のために戦った」って言われると「えっ！？」て気分になる

504 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 12:31:06 ID:0.net

カエサルは世界史上一有名なハゲで、
世界一史上一モテたハゲ

505 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 14:30:59 ID:0.net

劉邦もチンギスも負けても人びとは去らなかったな

506 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 14:33:27 ID:0.net

白帝城だけはそうはいかなかった・・・

507 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 16:27:42.55 0.net

内乱の100レスは終結してたか

508 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 18:49:34.59 0.net

ポンペ信者が逃走したからなw

509 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 18:51:34.79 0.net

>>507
見ろ貴様が蒸し返すからまた湧いてきた

510 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 19:02:55.30 0.net

負けたくないから煽りカスはルビコン以降に限定して屁理屈こねてるが
カエサルはマリウスの外甥として閥族派のカトーやポンペイウスと戦った
そして元老院が閥族派に贔屓した

元老院が先に軍隊をルビコンを渡らせてる
イタリア本土に軍団を展開するのが違法で、ラインラント進駐みたいなもの
先に仕掛けたのは元老院

511 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:25:54 ID:0.net

法が無いのに違法もクソも無え
上級氏族の族長が集う元老院こそがいわばまさに法､近年の日本国と一緒

512 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:37:13 ID:0.net

>>511
まあ、マスゴミ(電通？)がもうひとつの権力と化してるのは違うところなんじゃない？

あ、古代ローマって、今のマスコミに当たるものあったの？
ジャーナリズムというか、報道機関というか
国の命令の伝達官ぐらいはいただろうけど他は？

513 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:37:34 ID:0.net

先に仕掛けたかどうかより勝ったか負けたかが大事

514 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:45:11 ID:0.net

カエサルが執政官の年にアクタ・セナトゥス（元老院議事録）とアクタ・ディウルナ（新聞に似たもの）の公示を始めてる
もちろんアウグストゥスがアクタ・セナトゥスの禁止令を出した

515 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 21:09:32 ID:0.net

>>513
「勝てば官軍」は一見正しいようで中長期的には案外そうでもない

ヒトラーは騙し討ちで西欧を手にしたがそのせいでチャーチルに信用されずイギリスとの停戦ができなくなり
同じく騙し討ちしたロシアとの挟み撃ちに遭い滅びる結果となった

ナポレオンやソ連共産党も国内的勝利にかこつけて前政権の対外債務を無視することに決め込んだが
周りの国のほとんどを敵に回す結果を招き、やはり最後には周りから押し潰される結果となった

カエサルも同じで、ルビコン渡河は同時代人達の同情を買えず、ラビエヌスが有名だが
「大義よりも軍勢が優れている方につく」とキケロに送ったカエリウスもカエサルが信用しきれず裏切る結果に終わったし
それ以降もカエサルは人材難に苦しみ最後には暗殺される結果に終わった

516 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 21:18:13 ID:0.net

「勝てば官軍」が後に毒となることはポンペイウスにも言えて
彼は世界史上まれに見る領土を手に入れたアレクサンドロスにも匹敵するほどの成功者だったが
その成功を笠に着て、元老院の慣例や手続きを無視することが度々あった

そのツケは彼が一番苦しいとき……つまり内戦時に噴出して、元老院議員は（キケロでさえも）ポンペイウスが勝ったら彼が僭主になるだろうと思った
そうして彼らの協力が得られず、せっつかれて、戦略上正しくないファルサルスの戦いに打って出ざるを得なくなり
勝てるはずの戦いに負ける結果となった

517 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 23:34:34 ID:0.net

カエサル陣営って人材が実績のない若手ばっかだったからな
副官ラビエヌスの離反、任せたクリオは北アフリカで戦死と不運が続く
アントニウスは軍団兵ストライキを沈静化できず…
むしろこれでよく内戦勝ったなというくらい
内戦初期とか地盤も占領したてて正常不安定なガリア属州のみ、周囲は全て敵勢力
信長包囲網より悲惨

518 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 23:54:37.57 0.net

だからカエサルは将軍としてはほぼ文句なしに絶賛されるけど
政治家としては賛否両論なのよね
とにかく敵を作りすぎる

519 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 00:04:17.34 0.net

年齢的に人生も後半だから焦ってた部分もありそう、カエサル
しかも自分一人でやらなきゃいかんことが多過ぎる
ポンペイウスがエジプトで殺されなかったらなんやかんやで許して共同統治目指したんじゃない？

520 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 00:09:30 ID:0.net

>>516
ポンペイウスが元老院を撃破して独裁者になろうとしてたらカエサルは敵対したんかな

521 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 01:02:51.31 0.net

>>519
不倶戴天のカトすら許すつもりだったんだから、間違いなくポンペイウスも許した

522 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 02:41:24 ID:0.net

>>517
クリオは戦争の経験が極めて浅かったんで
不運というより人材不足の結果
経験豊かな側近をつけてあげる余裕さえなかった

523 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 22:22:49.41 0.net

レピドゥス、ヒルティウス、デキムス、ドミティウス、トレボニウス、キケロの弟ぐらいか
アントンやクリオ除いた内戦時におけるカエサル陣営でそこそこ有名なの
あと名前忘れたけどスッラの親戚がカエサル陣営に所属していたのには驚いた

524 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 22:52:24.03 0.net

>>523
キケロの弟は内戦では兄キケロと行動を共にしていて、カエサル陣営にはついてない

他はその通りだけど
うちトレボニウスとデキムスはカエサル暗殺に参加
クリオは内戦の前年に（借金の肩代わりをしてもらったからか）カエサル派についたばかり（しかもキケロにカエサルの悪口を送ったりしてる）
カルウィヌスは能力に疑問符が付くので
信頼が置けたのはレピドゥスとアントニウスくらいじゃないかな

525 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 23:06:40 ID:0.net

>>523
ファルサルスでカエサルと共に軍右翼を担当したプブリウス・スッラかな？
彼はスッラの甥にあたるはず
スッラの息子ファウストゥスはタプススで殺された

526 ：世界＠名無史さん：2020/08/17(月) 00:49:53.49 0.net

スッラの親族なら元老院派に属しそうなのにカエサル派にいるのが面白い

527 ：世界＠名無史さん：2020/08/17(月) 01:13:20.84 0.net

兄弟で相争ったりとかいくらでもあるからな
クリオも父親は筋金入りのカエサル嫌いで知られていた

528 ：世界＠名無史さん：2020/08/18(火) 22:19:45 ID:0.net

Timeline of the Roman and Byzantine Emperors
https://www.youtube.com/watch?v=KwIQSgnn8-U

529 ：世界＠名無史さん：2020/08/19(水) 02:24:56 ID:0.net

Timeline of the Roman Emperors
https://www.youtube.com/watch?v=SbO9iCbUakA

530 ：世界＠名無史さん：2020/08/22(土) 09:44:37 ID:0.net

やあおはよう、同志いや市民諸君！
諸君の要求は検討の上で検討する！

531 ：世界＠名無史さん：2020/08/24(月) 12:07:34 ID:0.net

なんで西ローマ帝国はあっさり滅びたの?
https://youtu.be/23QKcq73ebk

532 ：世界＠名無史さん：2020/08/24(月) 12:14:38 ID:0.net

>>531
>五賢帝の外部侵略政策による経済発展からもたらされる豊富な税収が、結果的にローマに繁栄をもたらした
？

>アントニヌス勅令により税収が増え、その税収を使ったインフラの整備が整うことで、民衆の生活は快適になり、彼らの不満は解消された
？


ここで見るのやめたんで続きは諸賢の方々にお任せします

533 ：世界＠名無史さん：2020/08/24(月) 14:37:52 ID:0.net

そういう「調べてみた」系の動画の人はコンビニ本１冊とかで対象が理解できると思ってる（むしろ読むだけマシな方）ので
全く参考にならないな

534 ：世界＠名無史さん：2020/08/24(月) 17:24:46 ID:0.net

>>502
古代ローマ法の方がよほど現代日本の法体系に近いのだけど
例えば民法で使われている信義則もそうだし公示されていないと法は実効力を持たないというのもローマ法起原
そもそも中国では律令はあくまで権力者がここまでは民衆を処罰してよいのですよという一定の規範であって
民衆はその内容を知ることすら許されなかった時点で根本的に現代の法律とは別物

535 ：世界＠名無史さん：2020/08/24(月) 21:46:03.37 0.net

無理矢理なこじつけ､一般に屁理屈と呼ぶ

536 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 00:05:36 ID:0.net

アントニヌス勅令が成功した世界線での話だな
カラカラ大帝は偉大、大浴場だけの人じゃない、政治もできる男

537 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 00:31:54 ID:0.net

>>534
「古代ローマ法の方がよほど現代日本の法体系に近い」
　↑
　これ自体は間違ってない

　だがやはり前提となる社会が現代日本と全く違うので、古代ローマ法も遙か遠いと言わざるを得ない

538 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 20:24:07.87 0.net

詳しくは木庭顕の「ローマ法案内」を読んで欲しいのだけど時代背景や価値観は違うと言えども
いまだに特に民法の法解釈はローマ法の影響をかなり強く受けているのよ
一方古代中国や律令や日本古来の武家政権が定めた諸法度なんてのはまったく一顧だにされない
例えば伝統的な東アジアの刑罰に親不孝者を罰する不敬罪が象徴しているようにあくまで律令とは共同体の理論
を被支配層に叩き込むためのルールであって当事者間の争いを調停するという現代法の法理解とは大きく異なっている
いわゆる「法的連続性」ってやつがないってことね

539 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 20:58:46.51 0.net

受けて無いよ､全くの故事付けルネッサンスという名の捏造

540 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 21:02:21.84 0.net

>>538
二年律令にすら調停の観念は出て来る
以っと云えばウルナンム法典バビロニア法典にも出て来る
ローマ法の影響なんてドイチュ蛮族の完全な妄想

541 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 21:33:04.05 0.net

>>538のほうが説得力あるな

542 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 21:45:03.39 0.net

通りすがりの善意の第三者だが客観的に判断して>>540の圧勝だな

543 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 21:58:44 ID:0.net

ローマ法が現代の法律の土台だなんて常識だろ

544 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 23:41:42.97 0.net

ローマ法を参考に西欧の法体系が整備され、現代の近代国家は西欧の法体系をベースに国家運営してんだから
ローマ法の影響力はでかいに決まってる
古代法と現代の方を比べるなよ
起源はそれってだけなんだから

545 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 23:42:39.70 0.net

>>542
ねたとしても滑ってるが法律用語の使い方が頭悪そうやで

546 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 23:51:53.36 0.net

ローマ法の日本への影響というのは、帝政後期以降法典化したもので影響は民法に限られるんでは？

刑法はローマ法だけではなく律の影響もあるはず

法典化以前のローマ法だと帝政期は勅令と総督告示の束だし共和政期は法務官告示の束
時代によって少しづつ性質が違う

547 ：世界＠名無史さん：2020/08/25(火) 23:53:26.97 0.net

>>546
放火の罪が重いのと建物と土地を分ける法律は日本の特徴ではある。

548 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 00:05:27.45 0.net

>>547
>建物と土地を分ける法律
これはホントわかりにくい　登記簿検索しにくく間違って取り直しになる
コスパ悪い　もっと合理的にせいや

549 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 00:10:14.56 0.net

>>548
これのおかげで判例くそ多い=紛争になってる糞制度だがもう定着してるのでむりだぞＷ
だれかタイムリープして民法作ったときにこれをやめさせろ

550 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 07:27:31.98 0.net

放火は火あぶりと決まっておったからのう江戸時代は
大火が多く火事が出ると多大な被災者の出る国だから放火はより反社会性が強い

551 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 10:05:16 ID:0.net

>>550
他国は基本的に物を壊した犯罪
日本は社会を危険にさらした犯罪
なのでひとがすむ「可能背」があるところに火をつけただけで人がそこにいなくても死刑
まぁ運用で死刑にはならんけど法律上はそう

552 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 10:06:07 ID:0.net

可能性ね

553 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 15:11:59.86 0.net

>>551
なるほど、ただの器物損壊のすげえやつみたいなのと、一方でテロリズムってことか
それは納得

554 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 17:06:07.09 0.net

江戸が有名だけど、地方都市でも大火は昔から結構起きてるよね日本

555 ：世界＠名無史さん：2020/08/26(水) 17:52:25 ID:0.net

木造長屋の多い江戸期の都市部は消火ではないってことがポイント
風が強く乾燥した冬は類焼しやすいから、風下一帯を壊して鎮火

江戸市中は防火と長屋を屋根伝いに破壊しやすくすることを兼ねた屋根瓦の義務付け
その義務がなければ壊し辛くて燃え広がりやすいですなぁ

556 ：世界＠名無史さん：2020/08/28(金) 01:16:51 ID:0.net

日本は火事に関してはいろいろ法律的に厳しい
５５１で言ったように放火をそもそも他国とちがう類型にしてるのもそうだが
＞５５３
テロリストはわかりやすい表現と思いました

破壊消化が認められてるのも特徴
個人の財産を奪うには本来告知や弁解の機会を与えるのが原則だが
消火に関してそいう手続きなしに周囲の建物を壊していいという法がある。

557 ：世界＠名無史さん：2020/08/28(金) 07:27:05 ID:0.net

消防ポンプのない時代には破壊消防しかないわけだしね

558 ：世界＠名無史さん：2020/08/28(金) 23:22:15 ID:0.net

江戸にもクラッススみたいなゲス野郎はいたのか？

559 ：世界＠名無史さん：2020/08/29(土) 07:28:20 ID:0.net

無慈悲なだけの小クラッスス札差しなら大坂にナンボでも
動く人間山脈な大塩平八郎さんもそりゃお怒りになるわって

560 ：世界＠名無史さん：2020/08/29(土) 21:29:36 ID:0.net

武家も庄屋も大半糞っていう

561 ：世界＠名無史さん：2020/08/29(土) 21:30:25 ID:0.net

クラッススは確かに騎士階級からの成り上がりで名家からは疎まれたし
本人も面白みのない性格だったから民衆の人気者ってわけでもなかったが

家族を殺されて家や財産を奪われたところから自らの才覚でローマの富豪にまで上り詰めた苦労人
苦労人らしく、金持ちになっても質素な生活を続けつつ、家族を大切にし、身分の低い者に対しても挨拶するなど礼を欠かさなかった
戦いに負けて死にかけてたスッラを救ったり、執政官二人の軍団を打ち破ったスパルタクスを破るなど軍事的功績も申し分ない
積極的に他者の弁護を引き受け、弁護士としての実績も当代一流といって良かった

火事に遭った不動産の売買で財を成すことはリスクも高く、当時の感覚としては必ずしもクラッススの際だった強欲を意味しないし
それが際だった強欲だとしたら、ガリアで100万人虐殺したカエサルや「食肉解体業者」とあだ名されたポンペイウスはどうなのだと

562 ：世界＠名無史さん：2020/08/29(土) 22:03:42.73 0.net

火事で燃えれば再建のために材木が必要になるので材木問屋は儲かる。
明暦の大火では河村瑞賢が木曽福島の材木を買い占めて莫大な利益を出した。

563 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 01:53:48 ID:0.net

スパルタクス征伐はポンペイウスにいいところ持ってかれた感はあるな、クラッスス
カルラエは単純に相手が悪かった
それでも名将で軍才があるかと言われると微妙
同時代にヤバい連中が多いというのもあるけど

564 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 01:59:30 ID:0.net

キケロが（弁論術についてだけど）「クラッススは才能はないけど努力家だね」って書いてるせいでそういう印象が強いな
あと士気が極めて重要だった時代に、兵の心を掴むのが上手いとは言い難かったのもケチが付く
もっともこの点に関しては、一般に名将とされるルクッルスも下手だったんだけど

565 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 12:32:30 ID:0.net

クラッススは貴族としての教育は受けてないんじゃろーなと思う
そういう王者としての魅力はなさそう

566 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 12:51:46 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=W81uymQwRsc
チアリーダーたちが隊列組んで規則正しく踊ってる間を
自由気ままに徘徊するマスコットたち・・・きっと将軍気分なんだろうな

567 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 14:54:58 ID:0.net

アウレリアヌスってものすごい人だと思うけどマイナーじゃね？

568 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 15:07:38 ID:0.net

>>567
高校世界史ではガリア帝国やパルミラ王国すら習わないからな

569 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 19:47:34.09 0.net

中国の五胡十六国期もやらんしそんなもんだろ､というか日本国史も南北朝時代やらんし

570 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 21:50:32 ID:0.net

古代ギリシャローマのコインを手元に置くとしたらお前ら何にする？

571 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 01:04:06 ID:0.net

>>568
そういやそうか
どのくらいまでローマの歴史を知っていればローマについて詳しいと言えるんだろうな

572 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 01:20:49.40 0.net

自分の基準だと「フラウィウス朝について多少なりとも意見を持っている」だな
分かりやすい英雄こそいなかったけど、確実にローマの政治と文化が成熟していった時代、史料も多い
こういう時期に興味が持てる人は、地に足の付いたローマへの愛着を持っている印象

573 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 06:31:06.09 O.net

>>570
多く残ってて安いアウグストゥスにしとくわ
短命な軍人皇帝のがレアで高かったりするからなぁ

574 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 07:47:53 ID:0.net

俺は初期の共和制ローマから内乱の1世紀まで割と細かく知ってる人かな

575 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 08:45:44.44 0.net

ソリドゥスは？

576 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 15:25:04 ID:0.net

ローマ史は学者でさえ全史に詳しい人は少ない

長谷川博隆先生と吉村尚典先生は共和政だし、弓削先生と南川先生は帝政
若手となると100年単位くらいで細分化されている
そもそもモムゼン自身、共和政は歴史書を書いたが、帝政時代は法制史研究と、アプローチそのものがまったく異なっていた

帝政時代は領土も増えたから遺跡や遺物に事欠かないが、共和政時代は末期以外はイタリア半島に領土が限られ
共和政時代の遺跡や遺物に特化した研究というのもイタリアの現地研究以外ではほとんどない

こう考えると塩野っていろいろあるけど一人で全時代をカバーしたのはすごい
しかしその塩野といえど、帝政期は惰性で書いてるようなところがあったから、
全時代まんべんなく興味をもって詳しくなるというのは難しいのかも知れない

ちなみに本村先生って専門はどの時代なのだろうか
学者でほぼ唯一全時代について発言してる印象があるのだが

577 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 15:37:07 ID:0.net

本村先生は元々元首政期の奴隷供給源について研究したんじゃなかったっけ？

578 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 15:49:22.88 0.net

>>76
本村先生は一橋の出身だからもともとは社会経済史だったらしい
奴隷供給や嬰児遺棄研究も経済史の一環
若い頃には帝政期の貨幣経済の論文も書いている

若手を育てたのは功績だけど途中から研究やらなくなったと某先生が批判している

＞吉村尚典先生
吉村忠典ね

579 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 18:11:15 ID:0.net

たまたまアマゾンで買った分かりやすそうな評判の良いローマ本を二つ買ったら
どちらも本村凌二って人の著作だったんだがこの人って何者なの

580 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 20:09:29.28 0.net

>>579
それってどの本？本村の本はわかりやすそうなのはわかるんだけど、
何冊もあってどれを選んだらよいか特徴がわからない

その二冊を比較すると大きく違うところはあるの？

581 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 20:44:52.04 0.net

>>580
興亡の世界史　地中海世界とローマ帝国
ローマ帝国　人物列伝
この二冊よ

582 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 22:33:52 ID:0.net

興亡の世界史わ玉石混淆だからなあ､スギヤマとか

583 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 22:41:39 ID:0.net

>>578
本村先生は怪しげな本をいっぱい出してるよな
研究者としてはあんまり尊敬できない

584 ：世界＠名無史さん：2020/08/31(月) 22:51:07 ID:0.net

オレが本村先生を知ったのは『馬の世界史』　古代ローマ学者だとは知らずに読んだ

他にも『教養としての世界史』で、パリだかどこかで競馬したりうまいヨーロッパ出張したときの
レストランの話とか、ディレッタントというかスノッブというか、知的エッセイスト気取りというか

そういう印象の方が強かった　というか今でも強いので学者としてどうなのかよくわからん

585 ：世界＠名無史さん：2020/09/01(火) 10:10:53 ID:0.net

>>582
とっとと半島に帰れ、
日本語下手くそ在日野郎

586 ：世界＠名無史さん：2020/09/01(火) 12:32:27 ID:0.net

>>581
一般人の間でローマに少し詳しいと思われるにはその二冊で十分

>>571
誰に詳しいと思われたいかによる

ちょっと考えてみた

一般の歴史ファンに詳しいと思われるには塩野のロマ物を全部読むか
マキャベリ、モンテスキュー、ギボンのローマ史論などを読む

史料を読むのが詳しいと考えている人がいるが、普通の歴史ファンが知らない本を
たくさん読んでもその意味はあまり理解されずマニアだと思われるだけ
一般歴史ファンもよく知ってる本を読む必要がある
リヴィウスやポリュビオスを全部読んでも詳しいというよりローマ史マニアと思われる

ネットでローマ史に詳しいと思われるにはロマ物程度の通史知識を持った上で
本屋や図書館にあるローマ史本がどのような本かだいたい知っていて解説できる人（読んでいる必要はない）
ローマ史関連のyoutuberとかは恐らくこのあたり

このスレの連中に詳しいと思われるには論争になった時に知識で止められる人

とかかな

587 ：世界＠名無史さん：2020/09/01(火) 17:37:32 ID:0.net

ロマ物ってなに？

588 ：世界＠名無史さん：2020/09/01(火) 22:35:22 ID:0.net

フィクション小説

589 ：世界＠名無史さん：2020/09/02(水) 00:41:33 ID:0.net

ジプシー文学をポレコレ的に直したものだよ

590 ：世界＠名無史さん：2020/09/02(水) 07:41:45 ID:0.net

ジプシーとローマって関係あるの？

591 ：世界＠名無史さん：2020/09/02(水) 11:22:15.70 0.net

ローマ関係で面白い小説って何かない？
あ、塩野七生はいいです
古代ローマの殺人っていう若い頃のカエサルが出てくる推理小説は見た
あとサトクリフのローマものは全部読んだ