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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
- 1 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net
- 古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/
- 56 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 08:37:13 ID:0.net
- >>54
シーザーだとペットフードを連想する
- 57 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 09:38:19 ID:0.net
- コンスタンティヌス朝ではユリアヌスよりもクリスプスの方が惜しいな
リュシマコスの息子アガトクレスと
コンスタンティヌス1世の息子クリスプスの最期は似ている
リュシマコス朝と同じくコンスタンティヌス朝も自滅した
- 58 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 11:18:54.09 0.net
- コンスタンティヌスがクリスプスを死に追いやって
何か得することがあっただろうか
- 59 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 11:31:11 ID:0.net
- コンスタンティヌス朝は東に遷都しない方が長持ちしたんじゃないだろうか
元々の勢力基盤は西だったのに、東に移ったせいで東方特有の放漫財政と身内争いに巻き込まれた感
- 60 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 11:40:07 ID:0.net
- >>58
晩年のコンスタンティヌス1世は狂王化してたからなんとも
クリスプスが狂った父を除こうとして殺し返された可能性もゼロではない
- 61 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 12:00:59 ID:O.net
- 狂王トレボー
- 62 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 13:01:53 ID:0.net
- なんだね、コンスタンティヌス朝って(笑)
フラウィウス朝だろがよ
- 63 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 13:04:15 ID:0.net
- >>62
その呼称だとウェスパシアヌス〜の王朝と混同するってことも分からないモグリなの?
- 64 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 13:18:37.81 0.net
- 後フラウィウス朝とか
- 65 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 13:56:25 ID:0.net
- >>62
コンスタンティヌス朝の開祖はフラウィウス・ウァレリウス・コンスタンティウス
フラウィウス朝とするのはおかしい
- 66 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 15:08:41.25 0.net
- なんでフラウィウスを名乗りたがるんだろう
ウェスパのおっさんに名君伝説でもあったのか
- 67 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 15:23:51 ID:0.net
- 衰亡史にはフラウィウス朝と書かれてたような
- 68 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 15:31:18 ID:0.net
- >>67
衰亡史は五賢帝期スタートだからウェスパシアヌス親子と混同しないってのもあるんじゃね?
- 69 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 15:39:24 ID:0.net
- ウェスパシアヌスはなんかイメージいいよな
優秀な連中はネロに疎まれて殺されて「今はとにかく混乱を収拾したいし、まぁコイツなら大外れはなくね?」って感じの人選だったが、期待通りの仕事をした
息子に帝位も継がせられたし、良い時期に死んだよ
混乱が収まった後の元老院の掌返しに苦しめられたドミティアヌスみたいな苦労もなかった
- 70 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 20:21:38.85 0.net
- イタリアの近所のおっさんのイメージのウェスパシアヌス
- 71 :世界@名無史さん:2020/06/05(金) 22:30:10.00 0.net
- もうちっと長生きしてたらウェスパシアヌスがポンペイの後始末することになったのか
- 72 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 01:33:21.42 0.net
- 元首政期は何だかんだ元老院が人材タンクになってるんだよなぁ
ウェスパシアヌスもそうだし、ネルウァ、アントニヌス・ピウスも元老院議員からの抜擢
セウェルス辺りから「エッ!?」って感じになって
ウァレリアヌス&ガッリエヌス親子の死と共に完全に機能不全に陥った感
親子とも状況が悪いなりにかなり優れた君主で
アウレリアヌスやプロブスといった後の名君も彼らの下で育ち、彼らの路線を引き継いでいるので
もっと評価されるべき
- 73 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 04:06:24 ID:0.net
- ウァレリアヌス&ガッリエヌス親子は帝国を3分割で統治しようとした
オリエントをウァレリアヌスでドナウ戦線をガッリエヌス
孫のサロニヌスがライン戦線で分割統治しようとした
おそらくこれがローマ帝国が生き延びる最善の策だったけど
ウァレリアヌスがササン朝の囚われて帝国内にいなくなると
サロニヌスはガリア人にガッリエヌスもイリュリア人に殺された
ガッリエヌスを殺したアウレリアヌスやプロブスは帝国を
単独統治しようとしたけどそれは彼らのような特別優秀な
軍人皇帝のみに可能な事で他の皇帝らに無理だった
- 74 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 04:32:39 ID:0.net
- >ウァレリアヌス&ガッリエヌス親子の死と共に完全に機能不全に陥った感
むしろこの2人が元老院にトドメ刺してないか?
ガリエヌス勅令をどう解釈するかは今でも議論があるようだけれども
- 75 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 06:00:14.13 0.net
- アウレリアヌス、プロブス、タキトゥス
能力はあって、なんとかしようと思いつつもなんともならなかった・・・
- 76 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 07:10:19.29 0.net
- あれだけの広大な面積を統治するのに、皇帝個人の統治能力依存だったってことかな
- 77 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 08:13:20 ID:0.net
- ウァレリアヌスがササン朝ペルシャに敗北した後に
パルミラのカタフラクト軍がササン朝軍を撃退出来たので
ガッリエヌスはカタフラクトを軍の主力にする改革をした
ローマ領内で鐙無しでカタフラクトを出来る人材が
バルカンに多かったので以後はバルカン出身者が
軍の中心となり帝位を独占するようになる
アウレリアヌスやプロブスもバルカン出身者だった
ドナウ河を境に敵と接するバルカンに
軍事力を依存する事になったローマは
弱点がむき出しになってしまった
- 78 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 10:36:13.75 0.net
- ディオクレティアヌスは早々に分轄したが人材面であんま
恵まれた気がせんなぁ
- 79 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 11:36:59.04 0.net
- >>78
元老院の弱体化が著しかったからね
ウァレリアヌス-ガッリエヌス麾下で育った優秀な世代ももう引退
返す返すもウァレリアヌスの捕囚が悔やまれる
あれさえなければ元老院階級がなんとか軍人の台頭を押さえ込め、人材の枯渇を招かなかったんじゃないだろうか
- 80 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 13:47:12.13 0.net
- バルカン(ユーゴスラビア)の連中は北欧人と見まごうばかりに背が高くてゴツい
しかも碧眼が多い
ハプログループIの遺伝子のせいだと言われている
肉弾戦がメインの時代にゲルマン人と並んで活躍したのは大いに理解できる話ではある
- 81 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 17:09:59.59 0.net
- >>78
出遅れティアヌスだったのかな
- 82 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 20:00:07 ID:0.net
- イリュリア人の先祖は東ドイツポーランドのルサチア文化人だと言われてるからな
ルサチア文化人は紀元前500年頃に南方に移住して姿を消してしまう
入れ替わりに入ってきたのが後のゴート人とヴァンダル人
歴史的経緯でバルカン北西部の住人は今でも北方人種的特徴が強い
- 83 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 20:08:12 ID:0.net
- ディオクレティアヌスは強引にマクシミアヌスも
退位させて自ら4分割体制を崩壊させてしまった
ディオクレティアヌスは軍の指揮が苦手だったようで
対ペルシャ戦をガレリウスに丸投げした
- 84 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 20:58:23 ID:0.net
- マクシミアヌスのその後を知る限り
ディオクレティアヌスが自分と一緒に退位させたのは正しい判断だと思うな
マクシミアヌス、典型的な権力欲に取り憑かれた脳筋じゃん
- 85 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 21:09:45.23 0.net
- マクシミアヌスはまず顔がなw
https://historiasderoma657052547.files.wordpress.com/2018/12/Maximien_Hercule_-_Inv_34_b_cropped.jpg
- 86 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 21:16:04.21 0.net
- >>77
カタフラクトを創設したのって確かハドリアヌスだよね
ユダヤ戦争を起こした失策はあるものの、あの皇帝本当に頭良いんだなと思わされる
歴代皇帝No1じゃないだろうか
- 87 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 22:07:32 ID:0.net
- マクシミアヌスは馬鹿は死ぬまで治らないを地で行き過ぎ
- 88 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 22:26:55 ID:0.net
- でも戦争はクッソ強かった
権力欲の強さは異常だったけど、タダのバカじゃない
- 89 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 23:32:55.05 0.net
- 古代ローマから始まったんだっけコンクリート時代
ローマ時代のコンクリは火山灰メイン
- 90 :世界@名無史さん:2020/06/06(土) 23:50:06.01 0.net
- 水道橋(クラウディウス水路)の計算も凄いな
都市部から13キロ離れてるのに90mに距離に対して30pの落差
傾斜がキツいと水が溢れ水路が浅いと水が蒸発する
水道橋の総工費を現代で換算すると約87億ドルとかってこないだやってたな
まあ水道が引かれたから川のない都市部で水洗やトイレ、野菜荒いが出来たのか
水源どこだろ
- 91 :世界@名無史さん:2020/06/07(日) 10:16:53 ID:O.net
- >>66
実質的な初代軍人皇帝だから?
- 92 :世界@名無史さん:2020/06/07(日) 10:31:46.67 0.net
- だとしてもガルバが初代になるだろ
- 93 :世界@名無史さん:2020/06/07(日) 11:46:30.40 0.net
- ハンニバルってローマの街中とか行ったことあるのかな?
- 94 :世界@名無史さん:2020/06/08(月) 04:39:21 ID:0.net
- >>82
ラウジッツ文化はイリュリア人とスラブ人の
共通の先祖だという説もあったね
スキタイに征服されてサテム化したのがスラブ人で
スキタイに支配されなかったのがイリュリア人
ラウジッツにスキタイが攻め込んだ時に
アケメネス朝のダレイオス1世も
スキタイ本国に攻め込んだので
スキタイはラウジッツから撤退したとされる
- 95 :世界@名無史さん:2020/06/08(月) 14:22:28.79 0.net
- それにしては現代のスラブ人とイリュリア人はずいぶん性質が違わないか?
- 96 :世界@名無史さん:2020/06/09(火) 03:03:17.86 0.net
- セルビア人とかユーゴスラビア人は勇猛で
90年代の内戦で激しく戦った
- 97 :世界@名無史さん:2020/06/09(火) 03:34:35.50 0.net
- ユーゴスラビアはスターリンに圧力を掛けられると脅し返して黙らせた
ポーランドは尻尾を振って言いなりになった
- 98 :世界@名無史さん:2020/06/09(火) 11:26:07 ID:0.net
- ユーゴにはチトーが居たからなぁ
- 99 :世界@名無史さん:2020/06/09(火) 22:06:09 ID:0.net
- ローマにはカトーがいた
政治家としては微妙だけど
- 100 :世界@名無史さん:2020/06/09(火) 22:14:02 ID:0.net
- エクアドルにはキトーがあるし
- 101 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 00:01:07.03 0.net
- ユーゴは国内にソ連軍を入れてボコボコにしてもらったわけじゃないから
国家運営自体にソ連があまり入りこめなかったから独立できたんだよ
ポーランドはドイツ軍に全面占領されたわ、ソ連軍に解放して貰ったわ
次世代のポーランドの礎になるはずだった人々がワルシャワ蜂起でソ連に粛清されるわで
その後できたポーランド政府はほぼソ連の飼い犬だった
- 102 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 07:11:57.81 0.net
- 地勢も全く違うし、色々な情勢の違いを無視して97みたいなこと言ってんのは
阿呆だと思うわ
- 103 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 08:29:54.96 0.net
- 情勢を考慮するならもっと取りあげられるべき軍人皇帝が数多くいると思うの
- 104 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 08:37:42.99 0.net
- ポーランドよりも不利な地理的条件ながら独立を守ったフィンランドがあるわけで
何でも地勢や情勢のせいにしすぎるのも阿呆だけどな
- 105 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 10:58:27.51 0.net
- >>104
フィンランドの地理的条件が悪いとは思わんがな
敵にも味方にも厳しい環境だけどポーランドみたいに前も後ろも詰んでたわけではない
- 106 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 11:15:20.09 0.net
- ローマの皇帝って何だかんだ粒ぞろいだよな
基本有能、凡庸以下だったのはセウェルス朝まででカリグラ、ネロ、コンモドゥス、カラカラ(&ゲタ)、エラガバルスくらいじゃないか?
彼らにしても
カリグラ:何気に領土拡大してるし実はちゃんと統治してた可能性。暴君化が事実だしても病気のせいかもしれない
ネロ:情勢が悪く、ネロ以外でも対処は難しかったかもしれない
コンモドゥス:治世序盤は上手くやってたし、身内の裏切り(ティベリウスもおかしくなった)に遭ったので被害者でもある
カラカラ:数々の暴挙で知られるが、戦争には勝ってるし国内の安定は保ってるので言われるほど悪くはないかも
と、肯定できる余地がないわけでもない
エラガバルスだけは擁護できないが
- 107 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 11:19:04.76 0.net
- >>105
今現在でもロシアへの備えを怠らないフィンランドと
自らは備えずNATOをアテにしてロシアを威勢良く挑発してるポーランドを見てると
やはり両国に意識の差はあると思われ
- 108 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 11:19:53.14 O.net
- ポーランドにはシモ・ヘイへがいなかったからじゃないか?
- 109 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 11:59:11.33 0.net
- トーガが廃れだしたのって何世紀頃からだろう
- 110 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 12:14:40.54 0.net
- >>109
3〜4世紀くらい
寒くなったからトガやヒマティオンが廃れた
そしてゲルマン人が南下してくる
これも寒くなったから
- 111 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 13:49:40.58 0.net
- これからは温暖化で北上ってのがあるかもな
- 112 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 13:53:43.30 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3287422
地中の古代ローマ都市、レーダーで全貌解明 研究
2020年6月10日 11:06 発信地:パリ/フランス [ フランス イタリア ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/3/1000x/img_932d7a2e181458d77c959209e2a55afb405381.jpg
- 113 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:03:34 ID:0.net
- >>107
gdpの国防支出比率でフィンランドは、1.4%、ポーランドは2%なんだけど?
「自らは備えずに」って何を根拠に言ってるの?
- 114 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:12:17 ID:0.net
- >>113
東欧の地勢に詳しい知り合いがいたら聞いてみればいい
- 115 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:19:23.79 0.net
- >>114
ポーランドの隣国に一年間住んでたが、「自らは備えずに」という放言となんの関係があるんだ?
- 116 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:27:26.59 0.net
- >>115
安易に人に聞こうとしないで、ポーランドとフィンランドの国防について少しは調べた上で言ってみれば?
知った上でポーランドがロシアの脅威に十分備えられてると思うならそれでいいんじゃないか?
- 117 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:37:00 ID:0.net
- >>116
「安易に聞くな、自分で調べろ」ww
最後に一つだけ聞いとくわ。
両国の国防努力をもっとも端的に示す数値の一つである対GDP国防支出比率の懸隔について、知ってて>>105みたいな妄想を書いたの?それともなんとなく自分で調べずに書いちゃった?
- 118 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:43:58 ID:0.net
- ネットでチョロッとgdpの国防支出比率を調べたり、「ポーランドの隣国に一年間住んでた」りで何かが言えると思ってるのが驚きだよ
その理屈が通るなら日本人はみんなロシア軍事の専門家だな
こういうお花畑な発想ができる辺り、根本的に学問に向いてないんじゃないか?
まさかポーランドの国防が完全なNATO依存でフィンランドみたいな単独での国防を放棄していることや
ポーランド政治家のロシアに対する挑発的な言動(これこそまさに『放言』)すら知らないわけじゃないよな?
ポーランドの国防に関して薄い本一冊でもいいから読んだ?
- 119 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 15:44:54 ID:0.net
- >>117
いくら煽っても無駄だよ
教えてくんに恵んであげるものはない(といいつつ118でちょっと恵んでしまったが)
- 120 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 16:27:00 ID:0.net
- >>119
ゴミは要らんから、上から目線でゴミを「恵む」のやめてくれる?腹の皮が捩れるわw
「東欧の地勢に詳しい人」のリクエストしたのは君だったはずだが?ポーランドとベラルーシって日本とロシアほどに地勢的に相違があるとでも思ってるのかね?
- 121 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 16:30:03 ID:0.net
- >>119
そもそも「教えてくん」というのが根本的に間違い
君からは何もおしえていらないよ。「恥を知ってるならいい加減黙れ」ということをオブラートに包んでやっただけなのに、アスペからは「教えてくん」に見えるらしい。
- 122 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 18:42:13.13 0.net
- 単独防衛がそんなに偉いなら北朝鮮は非常に気高い国ということになるな
- 123 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 19:54:50.41 0.net
- >>110
ゲルマン人ならキンブリ・テウトニ戦争とか共和制の頃からずっと「南下」してはしょっちゅうガリアやローマと争っていたし
帝政初期からゲルマン系のローマ人もごくごく普通にいたぞ
アウルス・ウィテッリウスの支持基盤もゲルマン系の住民だし
- 124 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 22:00:51.13 0.net
- >>106
エラガバルスのが余計なことしてないぶんマシかもしれんよ
功臣殺したりアントニヌス勅令みたいなやらかしはやってない
- 125 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 22:09:23.81 0.net
- 高校教科書レベルで語られる3世紀の危機〜西ローマ崩壊の原因って
(1)寒冷化
(2)↓
(3)ゲルマン人の南下の激化
で説明されるが
(1)は科学的事実としても、(2)と(3)はどうも怪しいって言われてるよな
(3)は>>123が指摘するように、共和政末期やマルコマンニ戦争期より大規模だった証拠がなく
(2)についても、単に強大な王が現れて統一されたからであって、寒冷化が原因ではないかもしれない
- 126 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 22:18:29.83 0.net
- アントニヌス勅令は確実にマイナスの側面はあったけれども
プラスの面と比較してマイナスが大きいとは断言できない気が
不明点が多すぎる
- 127 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 22:49:31.89 0.net
- ゲルマンヒャッハーとローマ衰退が重なっちゃったからな
- 128 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 23:06:11.17 0.net
- >>125
>(1)は科学的事実としても、(2)と(3)はどうも怪しいって言われてるよな
アリウス派とアタナシオス派の宗教戦争だろうな
アリウス派の支持者がゲルマン人を国内に引き込んだ
彼らならアリウス派を守ってくれるからだ
- 129 :世界@名無史さん:2020/06/10(水) 23:09:55.06 0.net
- ササン朝からオリエントを防衛する事がローマの国是となった
ヨーロッパからオリエントへローマ軍が移動すると
その隙をついてゲルマンがローマ領に侵入する
ローマはササン朝と講和してヨーロッパに軍を戻すと
ゲルマンはローマ領から撤退する
ローマ軍がササン朝に苦戦するとゲルマン民族大移動
- 130 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 06:04:06.91 0.net
- ウァレリアヌス&ガッリエヌス親子からオリエント優先になった
- 131 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 08:10:20.72 0.net
- >>110
ローマ帝国崩壊頃か
- 132 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 09:08:53.16 0.net
- コンスタンティノープルに遷都してなければイタリア半島もしばらくは生永らえたのかな
- 133 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 11:10:36.22 0.net
- 軍事的にローマ市民が戦う気が完全に喪失してしまってた以上は
そんな遠からずに蛮族に食い荒らされたんじゃないかなぁ
- 134 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 11:20:37.88 0.net
- 市民というか元老院だと思うわ
何だかんだローマの異民族を吸収する能力は、異民族の首長を元老院に参加させてこそ発揮される
元老院が軍事と切り離されて、異民族がローマじゃなく個人に仕えるようになったのが終わりの始まり
「うちの親分を皇帝に」って一派が次々に現れて、選挙じゃなく内戦で事を決するようになったらもうバラバラ
このスレで他の方も語ってるように、ウァレリアヌス&ガッリエヌス親子(元老院階級)が地方軍閥を制御しきれれば良かったんだけどな
- 135 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 11:48:40.36 0.net
- 元老院と市民両方だな
どっちもローマの根幹だし
内戦してても外敵来たら一致団結して追っ払うのがローマ建国以来の伝統だし
- 136 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 11:50:29.85 0.net
- 300年外敵の脅威なくなったら戦う気も無くなるわ
- 137 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 12:03:44.61 0.net
- 小スキピオが危惧してたな
ローマがカルタゴみたいにならないか心配って
- 138 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 13:10:55.66 0.net
- なお江戸時代
- 139 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 14:35:49.26 0.net
- アリウス派のゲルマン人では元老院議員は無理
結局自立して国を建国するしかなくなる
- 140 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 14:37:01.58 0.net
- 江戸時代も平和ボケしてたな
薩摩とか戦国時代の気風を残していた一部の藩を除いて
- 141 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 14:51:15.73 0.net
- 日本厨
- 142 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 15:16:00 ID:0.net
- >>139
カエサルが大量にゲルマン人とガリア人を元老院にぶちこんだの知らんの?
ああいう抜きんでた元老院階級の人物が現れてくれたら、ゲルマン人もローマ市民として組み込めたはず
- 143 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 17:10:47 ID:0.net
- >>7
こんな奇麗に堆積するもんなの?
- 144 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 17:39:19.60 0.net
- 4世紀からのいわゆる「ゲルマン大移動」って
寒冷化やフンの影響もあって然りだとは思うけど、
最大にして決定的な要因はやはり「止められるヤツがいなくなった」、
すなわちローマ側の3世紀からの内紛・政治迷走、
経済混迷による軍事優位・抑止力の喪失だよね
- 145 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 18:25:01.67 0.net
- テオドシウスがアリウス派を異端追放しなければ、ゲルマン人の首長達を元老院議員に迎えて、ヨーロッパの森を舞台にフン族を撃退できたはずだろう
根本は異教の信仰が失われて、他民族の文化やイデオロギーに寛容で無くなったのが原因かな
- 146 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 18:48:04 ID:0.net
- 4世紀だと対するローマ軍もゲルマン人傭兵ばかりで実質ゲルマン人とゲルマン人の争い
- 147 :世界@名無史さん:2020/06/11(木) 21:24:22.56 0.net
- 古代ギリシャの都市で考古学者が2,200年前のモザイクを発掘
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591870177/
https://www.reportweb.co/archaeologists-unearth-2200-year-old-mosaics-in-an-ancient-greek-city/
- 148 :世界@名無史さん:2020/06/15(月) 00:25:59 ID:0.net
- 古代ギリシャの頃から、
男たちはモザイク修正に悩まされてたんだな
- 149 :世界@名無史さん:2020/06/16(火) 02:41:51.09 0.net
- 【考古学】土を一切掘り起こすことなく古代遺跡を「発掘」 地中レーダーで古代ローマの町の姿が丸ごと明らかに [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592215761/
- 150 :世界@名無史さん:2020/06/16(火) 09:39:03 ID:0.net
- >>7
このニュースのスレfで刺青で粗相したやーさんが埋められてるのかという米はわろた
- 151 :世界@名無史さん:2020/06/20(土) 02:51:23 ID:0.net
- こんな記事で「ローマの歴史」のモンタネッリの名を見ようとは・・・
氏がイタリアで著名なジャーナリストってのは知ってたけどね
https://www.cnn.co.jp/world/35155366.html
伊著名ジャーナリストの像に抗議の落書き、エリトリアで12歳少女と結婚
2020.06.17 Wed posted at 09:50 JST
https://en.wikipedia.org/wiki/Indro_Montanelli
Indro Montanelli
- 152 :世界@名無史さん:2020/06/20(土) 14:03:23.31 0.net
- >>151
80年以上前の話を現代の価値観で批判するとかバカ丸出しだな
「少女奴隷とヤらないままハタチを迎えるなんてゲルマン人は信じられない」みたいなことを言ってたカエサルも、おそらくガリア人少女とヤってたから批判してみたらどうだ?
- 153 :152:2020/06/20(土) 14:08:10.69 0.net
- 自分が批判したのは>>151じゃなくて像に落書きした連中のことです(念の為)
- 154 :世界@名無史さん:2020/06/22(月) 09:11:23.32 0.net
- >>151
> 1935年から36年にかけて
>アフリカ北東部のエリトリアに従軍。
>現地で12歳の少女と結婚したとされる。
第二次大戦前の話なのか
イスラム教圏では国によっては現在でもその年齢相手で合法だし、
同様にイスラム教のシーア派ではムトア婚で事実上の売春が行われているわけで、
そっちを批判すべきだと思うがな
- 155 :世界@名無史さん:2020/06/22(月) 22:24:23 ID:0.net
- 20世紀前半のヨーロッパの感覚でも12歳はだめだろ
まともな結婚ではなくてイタリア植民地でおこなわれれいた事実上の児童買春のいい例だ
さらにその嫁のことをsmall animalと呼んできたのも批判の対象
- 156 :世界@名無史さん:2020/06/23(火) 19:23:54.94 0.net
- 共和政ローマの崩壊、アラスカの火山噴火が一因 論文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fe0ff172513b91567ffe8846d7abe068ab466f7
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