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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
- 617 :世界@名無史さん:2020/09/03(木) 23:15:44 ID:0.net
- あとcd babyやitunesに御大による朗読があるからこれも買った方がいい。聞きとりやすいし、リズミカルだし、気合が入ってる。
v音がちょっと気になるけど。
- 618 :世界@名無史さん:2020/09/03(木) 23:37:25.46 0.net
- >>592
古代ローマ都市の殺人みたいな推理ものか〜いろいろあるんだな
>>596
全部気になるな...
ただ俺が読みたいのは戦闘メインのやつっていうか、戦争もののローマ小説が読みたい
サトクリフの第九軍団のワシの序盤みたいな感じ
ないかな?
- 619 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 14:21:35 ID:0.net
- 軍団じゃないけど『カエサルの魔剣』はアクション場面が多いらしいね
- 620 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 15:40:58.62 0.net
- それも初めて聞いたな
ちょっと調べてみる
ラノベだと緋色の玉座なんてのもあるみたいだが読んだ人はいるかな?
- 621 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 15:48:02 ID:0.net
- ラノベ挙げていいなら「ローマ式奴隷との生活」なんてのもあるぞ
- 622 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 20:22:44.58 0.net
- ローマものってだけで全部網羅したくなるな...
- 623 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 23:45:00 ID:0.net
- 緋色の玉座は架空戦記にも分類できると思うのだが架空戦記でもよければ
ラノベのロマ物の草分け『アレキサンドリア物語』もあげたい
塩野のロマ物が始まる前の刊行開始
作者はなぜかタイムリーな塩野ブームに乗らず中断したまま作者逝去
架空戦記だとハンニバルものあるな
- 624 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 01:08:38 ID:0.net
- 漫画も数は多くないけど地中海世界もの名作揃いだよな
ヒストリエとかアドアストラとかエウレーカとか...
- 625 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 02:13:24 ID:0.net
- アドアストラ言うほど名作か?
- 626 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 08:05:25 ID:O.net
- こんな話を聞いた。
あるロンドンっ子の老人の話だが、彼の祖父は第一次大戦の勇士だったそうだ。
彼が幼かった第二次大戦直後の頃、祖父に「なぜドイツ人はユダヤ人を殺したの?」
と聞くと祖父はいきなり不機嫌になり、話したくないと黙り込んでしまったと。
『ヒトラーが悪い』だけでは済まされない根深いものがあるんだよ、という老人の話。
- 627 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 08:08:21 ID:O.net
- うげげ誤爆
- 628 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 08:58:16.92 0.net
- イギカスがパレスチナ人虐殺占領迄して不法占有した土地にまとめて棄民為度く成る様な連中だからなw
- 629 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 12:07:28 ID:0.net
- ドイツのポーランド侵攻以前はドイツのみならず各国にナチズム共鳴者がいたからな
アメリカナチ党とか有名だし
構成員はたいてい第一次大戦帰りで世界恐慌の失業者
- 630 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 12:21:00 ID:0.net
- スレチ
- 631 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 12:37:45 ID:0.net
- 古代ローマは学べば学ぶほどジャップが後進的である事が理解できる
- 632 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 13:13:13.80 0.net
- 古代ローマと前近代の日本は極めて似ている
ヨーロッパと古代ローマの断絶の方が不思議
切腹も入浴習慣も喪中の習慣もヨーロッパにはなかった
- 633 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 13:22:40.87 0.net
- 大日本帝国とか古代に生きてたからな、西欧ならローマ帝国後期、中国なら漢帝国
- 634 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 14:32:37.33 0.net
- なにいってんだこいつら
- 635 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 15:02:41.97 0.net
- うんなんだこの流れ
634に同意
基地外がおおいのか?
- 636 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 15:10:53 ID:0.net
- >>634-635
いつも文章の「○○は」ところを「○○わ」としか書けない、
日本語の不自由な野郎が在日朝鮮人で反日活動家だって判明したからね
隙を見ては、すぐ日本叩きを始める害虫なんだよ
祖国に帰ってハングルで古代ローマを勉強すりゃいいのにね
- 637 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 17:01:27 ID:0.net
- 日本史とローマを結びつける話はいいが政治厨は徹底的にNGしよう
キリスト教を弾圧したディオクレティアヌスの如く
- 638 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 22:09:03 ID:0.net
- 個人的にディオクレティアヌスが最後のローマ皇帝って感じ
キリスト教公認以降はコレジャナイ感が半端ない
その良し悪しはのぞいてね
- 639 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 22:28:02 ID:0.net
- >>637
つまり日本史厨が将来このスレの支配者になるということか・・・
- 640 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 23:18:41.20 0.net
- 海外のでもいいから絵とか写真が中心の良本ないかな。手元にあるやつでいうと、ラテン語図解辞典とorbis pictus latinusが近い。西洋古典学事典は絵が無いんだよな。
- 641 :世界@名無史さん:2020/09/06(日) 04:10:00 ID:0.net
- >>639
えぇ...
- 642 :世界@名無史さん:2020/09/06(日) 14:03:00.02 0.net
- >>639
論理的にそうなるなW
キリスト教は勝利するのだ!
- 643 :世界@名無史さん:2020/09/06(日) 22:55:23 ID:0.net
- 馬鹿野郎この野郎俺は負けねえぞこの野郎(ユピテルの息子宣言、皇帝崇拝強化
- 644 :世界@名無史さん:2020/09/07(月) 03:58:45.64 ID:dWyjzftui
- 175年、ようやく敵は降伏し、再び平和と秩序が訪れるかに見えたが、このときにあたって、マルクスの配下の有力なる将校の一人アウィディウス・カッシウスがその任地シリアにおいて下剋上を起し、マルクスは死んだといいふらし、みずから皇帝と名乗って出た。
彼は今の言葉で言えば生粋の軍国主義的愛国者で、マルクスの平和的文化的傾向を大ローマ帝国の将来のために憂えていたのである。
アウィディウス・カッシウスの言葉にだまされて彼の味方につこうとした者もいたが、やがて嘘だとわかると、その部下の兵士たちが怒って彼を殺してしまったので事は大事にいたらずに済んだ。
この報せを受けるとマルクスは、自分でカッシウスとよく話し合って解って貰おうと思っていたのに残念だ、といったという。
そして彼の遺族や支持者たちにたいしてはきわめて寛大な処置を取るように計らった元老院宛の手紙が残っている。
- 645 :世界@名無史さん:2020/09/07(月) 04:00:35.40 ID:dWyjzftui
- 621 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 15:48:02 ID:0.net[318/330]
ラノベ挙げていいなら「ローマ式奴隷との生活」なんてのもあるぞ
622 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 20:22:44.58 0.net
ローマものってだけで全部網羅したくなるな...
623 :世界@名無史さん:2020/09/04(金) 23:45:00 ID:0.net[319/330]
緋色の玉座は架空戦記にも分類できると思うのだが架空戦記でもよければ
ラノベのロマ物の草分け『アレキサンドリア物語』もあげたい
塩野のロマ物が始まる前の刊行開始
作者はなぜかタイムリーな塩野ブームに乗らず中断したまま作者逝去
架空戦記だとハンニバルものあるな
624 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 01:08:38 ID:0.net[320/330]
漫画も数は多くないけど地中海世界もの名作揃いだよな
ヒストリエとかアドアストラとかエウレーカとか...
625 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 02:13:24 ID:0.net[321/330]
アドアストラ言うほど名作か?
- 646 :世界@名無史さん:2020/09/07(月) 04:01:08.38 ID:dWyjzftui
- 629 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 12:07:28 ID:0.net[322/330]
ドイツのポーランド侵攻以前はドイツのみならず各国にナチズム共鳴者がいたからな
アメリカナチ党とか有名だし
構成員はたいてい第一次大戦帰りで世界恐慌の失業者
630 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 12:21:00 ID:0.net[323/330]
スレチ
631 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 12:37:45 ID:0.net[324/330]
古代ローマは学べば学ぶほどジャップが後進的である事が理解できる
- 647 :世界@名無史さん:2020/09/07(月) 04:01:40.23 ID:dWyjzftui
- 636 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 15:10:53 ID:0.net[325/330]
>>634-635
いつも文章の「○○は」ところを「○○わ」としか書けない、
日本語の不自由な野郎が在日朝鮮人で反日活動家だって判明したからね
隙を見ては、すぐ日本叩きを始める害虫なんだよ
祖国に帰ってハングルで古代ローマを勉強すりゃいいのにね
637 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 17:01:27 ID:0.net[326/330]
日本史とローマを結びつける話はいいが政治厨は徹底的にNGしよう
キリスト教を弾圧したディオクレティアヌスの如く
638 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 22:09:03 ID:0.net[327/330]
個人的にディオクレティアヌスが最後のローマ皇帝って感じ
キリスト教公認以降はコレジャナイ感が半端ない
その良し悪しはのぞいてね
639 :世界@名無史さん:2020/09/05(土) 22:28:02 ID:0.net[328/330]
>>637
つまり日本史厨が将来このスレの支配者になるということか・・・
643 :世界@名無史さん:2020/09/06(日) 22:55:23 ID:0.net[330/330]
馬鹿野郎この野郎俺は負けねえぞこの野郎(ユピテルの息子宣言、皇帝崇拝強化
- 648 :世界@名無史さん:2020/09/07(月) 20:09:40 ID:0.net
- コンスタンティヌス「もうオワコンなんです!(キリスト教公認)」
- 649 :世界@名無史さん:2020/09/08(火) 21:45:34.95 0.net
- 歴史群像って雑誌に、
ブリテン島でローマ帝国に反乱を起こした蛮族の女王ブーディカの記事が載ってて、
結構面白かった
ウェルキンゲトリクスと同様に、
後世に彫像も作られるぐらい有名なのね
- 650 :世界@名無史さん:2020/09/08(火) 22:46:12 ID:0.net
- ブーディカはCIVで知った
- 651 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 02:45:46.37 0.net
- ウェルキンやアルミンに比べると知名度低い印象がある、ブーディカ
他のローマと敵対した女王と比べてもクレオパトラ7世とかゼノビアのほうが知名度が高そうなのよね
- 652 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 08:37:21 ID:0.net
- ブーディカ普通に有名な気がする
fgoのせいで変なイメージついてそうだけど
- 653 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 08:38:56 ID:0.net
- >>651
ゼノビアこそローマの歴史勉強した人くらいしか知らないだろ...軍人皇帝時代のパルミラの支配者だしカエサルやアウグストゥス、五賢帝に引けを取らない偉大なる世界の修復者アウレリアヌスでさえローマ好きにしか知られてない
- 654 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 09:32:07 ID:0.net
- 3世紀ってまさに荒廃と衰退のローマって感じでもの悲しい時代だが面白いのにあんまり人気ないよね
ひどい時代だからこそアウレリアヌスやディオ、負けながらも勝ち組となったゼノビアみたいな傑物が輝いた時代なのに
4世紀5世紀ほどじゃないけど
- 655 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 15:27:39 ID:0.net
- 最後のローマ人ユリアヌス
- 656 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 16:05:46 ID:0.net
- ユリアヌスがキリスト教徒に背教者などと言われてることがキリスト教徒の不寛容や異常性を証明しているよな
ユリアヌスはキリスト教迫害してないし、ただローマ本来の神々への寛容令を出しただけなのに...
- 657 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 17:09:05.42 0.net
- >>656
「キリスト教徒はギリシャの学問教えるな(キリスト教の知識階層の絶滅を狙った)」とかでちゃんと迫害してる
- 658 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 17:19:00 ID:0.net
- 現代世界の人権基準ならともかく、古代世界でそれは「迫害」と呼んでいいものなのか?・・・
- 659 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 17:28:17 ID:0.net
- >>658
「焚書坑儒はエリート儒者だけを狙ったから迫害ではない」とでも?
それとも、キリスト教徒のエリートの多くは教師をやってたわけだが
「彼らの生計の糧を奪ってのたれ死にさせる程度は穴に埋めるよりはマシだから迫害ではない」と?
- 660 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 18:05:24 ID:0.net
- 「焚書坑儒」は後世の儒家によるプロバガンダで、儒家だけを弾圧したものではないです。
李斯と始皇帝にとって邪魔な主張は全部対象です。
- 661 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 18:38:37.50 0.net
- >>655
最後のローマ人ってたくさんいるよな
小カトー、スティリコ、アエティウス、ボエティウス
さらに最後のローマ皇帝ユスティニアヌス一世というのも
- 662 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 18:48:20.39 0.net
- >>661
小カトーについては共和制ローマを遵守しようとした最後のローマ人ってこと?
- 663 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 19:13:56 ID:0.net
- そう
帝政初期にはカッシウスを最後のローマ人と著作に書いた人が告発されて自殺してる
- 664 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 19:29:47.76 0.net
- カエサルが書いた「アンチ・カトー」ってどんなこと書いてたのかな
- 665 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 20:55:19 ID:0.net
- ユリアヌスについて知るまではディオクレティアヌスが最後のローマ人だと思っていた(ローマの神々への信仰的な意味で
半世紀以上後にもこんな熱い男がいたんだな...
- 666 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 21:58:46 ID:0.net
- ユリアヌスとかゲルマニクスとかアウレリアヌスとか大帝になる素質のある、ここからが始まりだ!!ってときに死んでしまった有能たちに対しては本当に残念という言葉しか出ない
ユリアヌスもゲルマニクスもアレクサンドロスより若くして亡くなってたよな確か
アウレリアヌスはローマ世界を取り戻した時点で五十過ぎだったはすだがそれでもこれからってときにクズな秘書に暗殺された
- 667 :世界@名無史さん:2020/09/09(水) 22:57:15 ID:0.net
- 661や662みたいな人ってキリスト教=悪で凝り固まってるんじゃないかと思える
どう持ち上げたところでユリアヌスは(アウレリアヌスやゲルマニクスと違って)自分の采配ミスで死んでるし
内政に関しては非キリスト教徒にすら反感を買い完全に失敗したもいいところ(だから外征でチャラにしようとした)
もちろん、元首政期であれば法務官レベルが担当していた1万人程度までの戦闘における戦術能力は中々だったが
所詮その程度の人物で、皇帝に求められる政治能力・戦略能力、共に欠如していたと見るのが公平な判断だろう
- 668 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 00:59:23 ID:0.net
- まぁユリアヌスが人気あるのは 反キリスト教&彼が残した史料が現代まで多く残ってる せいだからな
ハドリアヌスが書いたとされる回顧録やアウレリアヌスの記録がもっと残っていたら、彼らの方がずっと人気になっただろう
- 669 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 01:38:54 ID:0.net
- ユリアヌスよりもクリスプスの方が惜しい
- 670 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 01:46:08 ID:0.net
- ユリアヌス擁護しただけでキリスト教を悪で凝り固まったものだと思ってると見るとか実にキリスト教徒的な考え方だな
- 671 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 01:49:33 ID:0.net
- >>668
ハドリアヌスは五賢帝の1人だしアウレリアヌスは3世紀の英雄だし背教者として長いことキリスト教徒から悪く言われてきたユリアヌスよりずっと人気だろ
というかアウレリアヌスもユリアヌスも知名度はそんなに変わらなさそう
それにユリアヌスが反キリストということにしたいのは分かるが、だから人気だというのもおかしな話じゃないか?
ヨーロッパは無神論者が増えてきているようだがそれでもキリスト教徒は多いんだし人気と繋がらないだろう
- 672 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 02:21:20.52 0.net
- >>666だがキリスト教は好きでもないし嫌いでもねえよ
古代ローマにおいても功罪半ばとは思っても悪だとは思ってない
あんたがユリアヌスを評価してないのは分かったが、後々宗教寛容令と呼ばれる制度がうまくいかなかったのはユリアヌスが死んだことでその治世がすぐに終わったからであってうまくいく可能性はあったと思うぞ
そういう点でまだこれからだと言ったんだ。理解してくれたかは分からんが
- 673 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 02:26:27 ID:0.net
- マクセンティウスがもし勝っていたらキリスト教公認しただろうかね
ユリアヌスがネロやディオのような迫害をしていないのにキリスト教徒に敵視され、その史観もキリスト教徒の主観が混じってるのはキリスト教公認取り消しとそれによるキリスト教会優遇をやめたからだろう
というかキリスト教徒が特別扱いされすぎだ
影響力があったとはいえ増長し過ぎ
- 674 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 02:34:46 ID:0.net
- 各時代の宗教の勢いとか人口とか見てみたいよね
ローマの神々、ミトラス教、キリスト教、ケルトの神々、ゲルマンの神々、フェニキア人の神々、マニ教、ソル信仰
思いつくだけでもローマにはこれだけの宗教があったわけだが、4世紀になるとキリスト教ばかりが目立つようになる
どれだけの人がキリスト教徒で、どれだけの人が多数であったらしいキリスト教から見て異教徒だったのか
またソルやヘリオスなどの太陽神信仰はミトラスと同一と考えても良いのか
ここら辺がよく気になるところ
- 675 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:08:01 ID:0.net
- >>672
ユリアヌスは存命中からコンスタンティノポリスに「いられなくなった」と評されるくらい市民の反発を招いたり
非キリスト教徒にすら反乱起こされたりしてるよ
あなたは知らないのだろうけど
生前アウレリアヌスやゲルマニクスが成功させた軍事作戦の規模と、ユリアヌスが成功させた軍事作戦の規模も全く違うよ
それらを等しく評している点でもおかしい
アウレリアヌスやゲルマニクスが指揮した作戦とユリアヌスのそれについてもあなたは詳しく知らないのだろうけど
- 676 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:08:50 ID:0.net
- ユリアヌスがなにをしたかったのかはよくわかるが彼は急ぎすぎた
キリスト教徒は優遇されすぎていたがあの頃は既に有力者にもキリスト教徒がいたのだからなるべく慎重に伝統回帰していくべきだった
死の原因になった戦でも彼はもっと慎重であるべきだった
在位は2年ほどで32歳で亡くなった彼は色々と若すぎたのだろうか
- 677 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:11:28 ID:0.net
- >>674
エジプト人「……」
ユダヤ人「……」
- 678 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:26:23.08 0.net
- ユリアヌス「やることが…やることが多い…!!」
- 679 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 07:28:04.11 0.net
- >>677
エジプトの神の中でも特にローマ人の人気が高かったのはイシス信仰だっけ
- 680 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 08:18:38.91 0.net
- >>678
急ぎすぎたのと慎重さが足りなかっただけで惜しかったと思うよ...
反発をものとも思わない人だったのか、単に押し切るタイプだったのかは分からないがそこがダメだったな
アンティオキアの焼肉エピソードなどをみてもいきなりやりすぎって感じだ
festina lenteを座右の銘にしておくべきだったな
- 681 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 08:22:36.39 0.net
- ユスティニアヌスの疫病ってタイミング悪すぎね?
- 682 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 11:03:41.60 0.net
- タイミング悪過ぎというか惜しいのは
アルボガステスだな
あとちょっとでテオドシウス1世は亡くなった
- 683 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 11:22:05 ID:0.net
- ユリアヌスはギボンもやたらと好意的に書いてたなぁ
- 684 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:13:22 ID:0.net
- テオドシウス朝、特にホノリウスとかが控えてるからな、この後に
本当の地獄が始まる
そこら辺でユリアヌスが長生きできてたら…と想う者がでてきてもおかしくない
- 685 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:35:11.34 0.net
- >>681
疫病よりもユスティニアヌス本人が災いだ
ニカの乱で退位しなかった事が残念だ
- 686 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:42:07.71 0.net
- >>679
エジプト人はファラオは神の化身と考えているから、
ローマ帝国がエジプトを治めるようになっても、
あえて皇帝直轄領という形にしたんだっけね
ローマ神話的には皇帝は死後に神として扱われるから、
ファラオと同様の神格がある的な思考で
- 687 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:51:04.82 0.net
- >>683
元カトリックでプロテスタントの、要するにキリスト教徒のギボンがユリアヌスを好意的に書いてたの?気になるな
ギボンにけちょんけちょんに貶されたのってガリア帝国のテトリクスだっけ。そんなに無能かな...?
- 688 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:12:31 ID:0.net
- コンスタンティヌスとテオドシウスの息子が悉くゴミなのは
何が原因なんだったんだか
- 689 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:16:34 ID:0.net
- 軍人が皇帝になるけど後継者に軍を指揮する事を教えない
ユスティヌス1世もユスティニアヌス1世を軍人に育てなかった
- 690 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:49:04 ID:0.net
- >>681
疫病や、軍隊の移動や人の移動で拡大するから、ユスティニアヌスの東西での
戦争や、ハギアソフィア建設事業で職人を全国から集めたりしたことが、感染拡大の
一助となったのかも
あと、ユ帝時代は各地で要塞の建設も盛んにおこなわれた。各地に職人がそんなにいるわけではなく、
一定の職人が数か所ぐらいは建設して回った筈
これは現在のアベノミクス景気で大型施設建設ラッシュで建設業者が全国各地行脚してるのと同じはず
- 691 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:50:22 ID:0.net
- >>688
コンスタンティウス二世はそこそこ有能だったと思う
- 692 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 14:02:06.83 0.net
- コンスタンティウス二世は猜疑心が強過ぎて
コンスタンティヌス家を滅ぼしてしまった
コンスタンティウス二世が病死しなければ
ユリアヌスも殺されていた
アケメネス朝のアルタクセルクセス3世の同類
- 693 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 14:49:07 ID:0.net
- >>688
コンスタンティヌスの方は有能だったクリスプス処刑のくだりからなんとなく
外戚の専横が酷くなってたのかなという印象は受ける
ホノリウスとアルカディウスはテオドシウス急死で帝位を引き継いだ時点で18歳と11歳
しかもテオドシウスが西ローマをやっとこ平定してから4ヶ月後という無理ゲー
それを差し引いても特にホノリウスの方は暗愚だったみたいだが
娘のガッラ・プラキディアはあの地獄みたいな状況の中でよくやった方だと言えるんじゃないか?
結果は伴わなかったが……
- 694 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 14:57:54 ID:0.net
- >>692
9歳の時に父親によって母親と兄を処刑され
父が死んだら親族殆ど皆殺し(彼がやったという説もあるが)
三分割統治でも兄弟同士で殺し合い
そりゃ猜疑心強くなるよなとは思う
- 695 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 15:04:20 ID:0.net
- >>680
現代日本でいうと鳩山元首相とタイプが似てるな
教養はあるし手腕も中々、国の問題点を認識していて解決しようという気概もあったが
急ぎすぎて反発を招いたし周りからの理解も得られなかったので短命政権になったという感じ
- 696 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 15:51:15 ID:0.net
- ユリアヌスはガッルスの弟だから
鳩山兄弟ならば鳩山邦夫の方だな
- 697 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 16:34:21 ID:0.net
- >>696
タイプは違うが邦夫もせっかちだったな
ユリアヌスは人心掌握が下手だったので、確かにどちらかといえば邦夫タイプかもしれん
由紀夫はあれで人心掌握能力はかなり優れてる。彼が失脚してから野党はあっという間に崩壊して今でも崩れたまま
- 698 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 16:58:07 ID:0.net
- ケネディ兄弟。ブッシュ兄弟、鳩山兄弟
兄は普通の人で親にとって秀才の弟の方が本命だった
ユリアヌス達の親は幼少の時に殺されてしまったから関係ないけど
- 699 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 18:21:16 ID:0.net
- ユリアヌスが鳩山はバカにしすぎw
鳩山は宇宙人やんけ
- 700 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 18:24:48 ID:0.net
- ケネディ兄弟。ブッシュ兄弟、鳩山兄弟
この兄弟達は親の操り人形だった
だから親が死ぬと権力への野心も消滅した
- 701 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 18:34:06 ID:0.net
- 鳩ぽっぽはカリグラのイメージ
最初の頃は人気だけはあったし
そこからの転落も早かったけど
- 702 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:07:45 ID:0.net
- >>699
ユリアヌスより鳩山由紀夫の方が上だろ
ユリアヌスは市民の反感を買ったばかりか兵士からすら反抗を招いた記録が残っているが
鳩山は一応バラバラだった野党をまとめあげた功績があるわけで
鳩山以降誰もできていない
- 703 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:16:17 ID:0.net
- ユリアヌスがやったことって基本的に敵意を煽ってローマ国内を分断させることばっかりだったんだよなぁ
鳩山というよりトランプに似てると思う
トランプ「古き良きアメリカ! 中国は敵!」
ユリアヌス「古き良きローマ! ササン朝は敵!」
まあササン朝に完全敗北してる時点でトランプより下か・・・
もちろんユリアヌスは知識人だしトランプより理念は上品だったんだろうが、政治は結果責任ですから
- 704 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:41:52.01 0.net
- ユリアヌスはガリア軍団に擁立されたけど
即位してからはガリアに戻って来なかった
ユリアヌスはガリア軍団を裏切った
- 705 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:48:34.79 0.net
- 日本の政治家と比べてるやつなんなんだ...?
- 706 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:53:25 ID:0.net
- 当世風に言うならユリアヌスは反動保守だし
結果的に失敗してるからなぁ
理想は高かったんだけどねぇ
- 707 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:05:34.71 0.net
- >>706
360年にあれをやれる人がいたことに驚いたな当時
ところで小説の背教者ユリアヌスって面白いのかね
何巻もあるっぽくて気軽に読めん...
- 708 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:06:16.19 0.net
- >>704
在位2年で亡くなってるからそこはなんとも言えんな
- 709 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:13:30 ID:0.net
- >>699
同時代のローマ人から見たユリアヌスもそんな感じかもよ
- 710 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:17:25 ID:0.net
- >>703
ササン朝の侵攻はコンスタンティウス2世時代の情勢を引き継いだだけだから
この点をトランプと比較するのはチト違うのではないかの
和睦の道を取れなかったという点でユリアヌスはタカ派だったとはいえるが
- 711 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:17:33 ID:0.net
- 投槍に当たって戦死
- 712 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:36:49 ID:0.net
- >>710
ユリアヌスが皇帝僭称
↓
ユリアヌスに対処せざるを得なくなったコンスタンティウス2世がササン朝と和睦・東方国境の守りが手薄に
↓
コンスタンティウス2世病死
↓
ユリアヌスのササン朝遠征
↓
ユリアヌスがクテシフォンで死亡。ササン朝の優位が決定的に
っていう流れなんで、ここでもユリアヌスのやってることは裏目に出てるんだよなぁ
- 713 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 21:58:09 ID:0.net
- ユリアヌスがクテシォンで死亡ってww
- 714 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 02:50:56.32 0.net
- おまんらユリアヌス好きすぎんごっ!
コンモドゥスの話するんご
- 715 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:02:26.21 0.net
- テトリクスはアウレリアヌスとの会戦を望んでいたのだろうか
- 716 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:09:43.26 0.net
- 後ろにゲルマン人の脅威がある中でアウレリアヌスとあんまり長い間戦いたいとは思ってなかっただろうな
戦うなら早期決着できる会戦を望んだだろうし
戦う気がないなら人的損害の大きい会戦を望まなかっただろう
- 717 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:29:13.49 0.net
- かといって降伏すれば不名誉であり...
テトリクスがアウレリアヌスとの会戦を望まなかったとする説は古代から言われてるようだがそれなら降伏したほうが良かった気がする
テトリクス自身支配力が年々弱まっていたようだし戦闘で負けたら死ぬ危険も高まるし捕まった後処罰される可能性も高い
じゃあ最初から降伏しても良かったのでは?と思う
ガリア軍団が戦いたがったのか?この戦いでアウレリアヌスがガリア軍を潰したことで蛮族の侵入に対処できなくなったのが痛い
- 718 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:31:08.93 0.net
- >>54
シーザーってだせえよ
なんでわざわざ英語読みすんだよ
ラテン語読みしろよ
- 719 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:41:07.95 0.net
- >>717
ポストゥムス以降全ガリア皇帝が暗殺されてるのも嫌だしな
こんな立場さっさと降りたくなるのも分かる
- 720 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:46:10.87 0.net
- ユリアヌスから更にマイナーな皇帝の話……
知識自慢したいの? 性格が捻くれてる人だと思う
- 721 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:51:07.93 0.net
- >>596
こん中に戦記ものはないか?
- 722 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:54:30.86 0.net
- >>719
テトリクスは最初からガリア帝国の帝位にうんざりしていたという話もあるしな...それならそれでアウレリアヌスに協調すればとも思うがそれこそ配下の兵たちがよく思わなければ殺される危険性があったから(実際脅されている)そういうこともできなかったんだろうな
>>720
なにこいつ?てめえ基準で物事を考えてるんじゃねえよ。性格ひねくれてるのは自分だって分からないなら相当だな
お前がマイナーだと思う皇帝の話は知識自慢なのか?頭悪すぎるな
- 723 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 04:00:37.33 0.net
- ゼノビアもテトリクスも許されてそれなりの地位についてる辺りアウレリアヌスは優しいな
アウレリアヌス本人の死に方は残念だが...
- 724 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 04:14:36.27 0.net
- アウレリアヌスとかマルクスフリウスカミルスとかウァレリウス•コルウスとか好きなんだが彼らに関する本が全然なくて困ってる
カミルスは対比列伝にいた気がするがアウレリアヌスやウァレリウスの本は見たことがない
おすすめあったら教えてほしい
- 725 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 06:05:47.13 0.net
- >>720
別に「有名な古代ローマ皇帝スレ」ではないんだから、
マイナーでも古代ローマに関わる話なら問題ないのでは?
- 726 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 08:21:59.66 0.net
- >>720
草
こんなところで知識自慢してなんになるねん
あほかw
- 727 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 08:31:36.56 0.net
- >>720
性格がひねくれてるね君
- 728 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 08:33:40.15 0.net
- ここの知識ある人たちの間ではマルクス•ウァレリウス•コルウスやファビウス氏族の評価がどんな感じなのか知りたい
- 729 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 10:12:02.17 0.net
- >>723
アウレリアヌスはダキアを放棄してしまった
アウレリアヌスの頃から実質的にバルカンが帝国本土だから
ダキア放棄は自殺行為になってしまう
アウレリアヌス達がテトリクスのようにガリア出身ならば
ダキアを放棄しても何ら問題ではないのだが
- 730 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 10:35:38.99 0.net
- >>729
でも守るのが難しいしその後二度とダキア属州は復活しなかったんだろう?
- 731 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 11:01:29.15 0.net
- ダキアは山岳地帯だから要塞を築けば守りやすいはず
ダキアはゲルマン化もスラブ化もせず住民が生き延びた
住民がラテン化しなかったブリタニアの方を放棄すれば良さそう
- 732 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 15:58:34.70 0.net
- ではなぜダキアを放棄して南に新しい属州を設置したのか...
- 733 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:09:55.70 0.net
- >>731
ダキアというか山脈に囲まれたトランシルヴァニア自体は守りに適してはいるけど
南下したい奴はそんなとこ構わず迂回してパンノニア平原やドナウ下流を素通りすりゃいいだけだから
あそこはバルカンの盾にはならないんだよ
バルカンの防衛に関してはドナウ線のほうが遥かに効率良い
- 734 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:10:23.11 0.net
- ゴート族の外圧を受けての現実路線だろうな
ダキアはローマ化した都市が浮島みたいに存在する地域で、特産品もワイン程度で元々重要度は低い
防衛コストがリターンに見合わなくなってきたので
前線を下げることで防衛コストを下げようとしたんだろう
- 735 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:38:49.77 0.net
- 肝心の金山もセウェルス朝時代ですでに掘りつくされて閉鎖してたというね
- 736 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:45:06.82 0.net
- 属州ダキアの範囲が本によって諸説がある
トランシルヴァニアだけがローマ領だったのか
ワラキアとモルダビアもローマ領だったのか
モルダビアとウクライナの境界であるドニエストル川は
川岸が崖になっていて防衛線に適している
- 737 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:11:52.47 0.net
- >>736
Limes Moesiaeの話とか確かにあるけどじゃあそれがバルカン防衛にどこまで機能したのって話で
戦争例を俯瞰して見るかぎり結局ドナウ河が重点になっていて
ダキアは盾になるどころか逆に軍事リソースが分散されるお荷物になってるわけで
- 738 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:26:56.02 0.net
- Limes Moesiaeはスキティア・ミノルとモエシア本土の境界線
現在のルーマニアとブルガリアの国境線にあった長城だよね
- 739 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:36:16.35 0.net
- テトリクスをほぼ無血で降伏させてライン川防衛軍団を維持できていればもう少しマシだったんだろうな
- 740 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:38:51.21 0.net
- Greuthungian Wallとかのこと言いたいのかな?
あれ最初に作ったのはローマという説自体は一応あるけど
駐屯地跡といったローマの防衛線として使われていた物証は今のところゼロなんで
現状ではまともに考慮する類のもんではない
- 741 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:54:00.05 0.net
- ダキアもブリタニアも征服された当時はまだ温暖期だったけど
ゴート族が黒海北岸に移住した頃から寒冷期だったから
征服した当時のようには農業が出来なくなっていた
- 742 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 18:37:55.58 0.net
- ダキア人はダキア戦争の時に歩兵が主力で
騎兵を同盟していたサルマタイが担当していたから
ダキア人は農耕民だったようだ
ダキア人が農耕民で人口が多かったので
ダキアはスラブ化しなかった
騎兵が主力になったローマ帝国にとって
騎兵に適したドナウ河以南の牧畜民は貴重な人材だけど
ダキア農民は不要だったわけだね
ドナウ河以南の住民は牧畜民で人口が少なかったので
移住してきたスラブ人に同化されてしまった
- 743 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 19:53:29.84 0.net
- 興味深い分析だな
- 744 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 21:30:59.41 0.net
- ローマは血統ではなく強い皇帝を求めている!
アウレリアヌスよ、我らを導きたまえ
- 745 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 21:59:25.94 0.net
- トランシルバニアはソ連崩壊までは中世に移植したドイツ系がいたが
EUのおかげでみんなドイツに行ってしまうという
守りやすい土地が独自の文化をうんだが現代では金という圧力がかつての戦争より力があるものになった
- 746 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 21:59:37.78 0.net
- アウレリアヌスと同じくプロブスも
戦場では無敵だったけど暗殺されてしまった
プロブスは兵に農作業させたので暗殺されたそうで
よく言われる牧民は農業を卑しむという事だけど
プロブス自身も同郷なのに不注意過ぎる
- 747 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 22:14:46.17 0.net
- 土いじりを嫌うという事は
もうアレシアの戦いのような事は
出来なくなるわけだよね
ローマ軍が弱くなるわけだ
- 748 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 22:45:41.02 0.net
- ガリア戦記 11円
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/120824/
9/14まで
- 749 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 22:47:26.29 0.net
- だが土いじりを好むようになるともう皇帝の仕事はできなくなる byディオクレティアヌス
- 750 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:09:37.20 0.net
- ディオクレティアヌスは軍の指揮が苦手だったようで
対ペルシャ戦を副帝ガレリウスに丸投げしていた
異常に戦上手のアウレリアヌスやプロブスの真似は
ディオクレティアヌスには無理だった
なぜ皇帝になれたのだろう?
後の戦が苦手な皇帝達は親が皇帝だったからだ
- 751 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:17:54.48 0.net
- >>750
そのガレリウスやあのマクシミアヌス、コンスタンティウスを使いこなせた時点で傑物中の傑物だろ
他の誰があんな気性の荒い連中を使いこなせたというのか
まさに「将に将たる人物」だわ
- 752 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:32:13.12 0.net
- コンスタンティウスは少なくとも他の三人と比べるとわりと普通の人っぽい感じがするけど
そんなに御しにくいタイプだったの?
- 753 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:43:44.77 0.net
- アウレリアヌスが信仰してたソル・インウィストゥスって結局なんなんだ?
ミトラと同一かと思いきや違うし
エルガバルス?
- 754 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 00:34:55.54 0.net
- >>752
コンスタンティウスはともかく、彼が支配した地域と軍団は御しにくい
- 755 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 15:16:33.52 0.net
- さっきbspでローマとエジプトとパルティアに挟まれた小国ナバテア人の国ペトラについて語る英雄たちの選択という番組を見た
オクタビアヌスがナバテアに差し向けた軍はナバテアの宰相の策略で遠回りをさせられて死人も出たのに特にその点について責めなかったのは意外
トラヤヌスの頃に征服併合されるまでしぶとく生き残ってたんだなペトラ
- 756 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 15:27:59.92 0.net
- ユダヤ人に対してもそうだったけど、ローマはあの辺の住民に対して最初は甘い顔をするんだよな
たぶん背後のパルティアを意識してだろうが
- 757 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 17:16:53.33 0.net
- >>756
番組の中でも触れていたけど下手に潰すと南下するパルティア抑えられなくなるしローマ人よりもずっとあの辺の地域を治めてるナバテア人に任せておいた方が都合がいい
ユダヤに対しても同じようなものだと思う
ローマ軍は東方の環境も敵もとにかく苦手だろうし
- 758 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 17:47:35.24 0.net
- ローマ軍のマサダ要塞攻略ってすげえよなほんと...逆に言えばあそこまでしてあいつらを滅ぼさないと今後もユダヤ統治に悪影響を与えると考えてのことか
- 759 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 18:45:37.75 0.net
- >>758
ローマはカルタゴとかガリアに対しては最初からあんな態度やで
あと神殿を破壊したのは結果論的には筋悪で、ユダヤ教内の穏健派(サドカイ派)が消滅して更なる戦乱(第二次ユダヤ戦争)を呼び起こした
- 760 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 19:13:13.97 0.net
- カルタゴはともかくガリアは一括りにはできんな
多数の部族がいて親ローマ部族と敵対部族とそれ以外がいたからな
カルタゴはローマとシラクサのことで争うまではどうだったんだろうな
- 761 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 19:36:25.30 0.net
- >>760
シラクサ以前は比較的友好的だった
ひとたびローマと国境を接してしまうと、「ローマが親分」と認めるまで徹底的な破壊を始めるからホント性質悪い
- 762 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 21:39:54.35 0.net
- マメルティニさえいなければ...
- 763 :世界@名無史さん:2020/09/13(日) 01:18:21.34 0.net
- マサダ要塞攻略はむしろローマ軍の土木技術ヤベーと感じる
これぞ本来のローマ軍とも言えるけど
- 764 :世界@名無史さん:2020/09/13(日) 03:55:22.13 0.net
- あのマサダの攻略路見事だけど再現?
- 765 :世界@名無史さん:2020/09/13(日) 21:20:17.78 0.net
- >>724
誰かこれ教えてくれメンティウス4世
- 766 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 01:34:33.90 0.net
- 来週の地球ドラマチックはまたローマだな
グラディエーター
- 767 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 11:34:14.40 0.net
- >>766
日曜夜?
- 768 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 16:04:48.14 0.net
- >>767
9月19日(土)19:00
地球ドラマチック「グラディエーター ある剣闘士の物語」
http://www4.nhk.or.jp/dramatic/
生き物とか科学、宇宙回だけじゃなくローマ回とかも今までかなりあったよ
色んな皇帝の回やローマ兵器武器の実際の威力とかポンペイ、ローマ技術の回、コロッセオ、古代オリンピック回、古代ローマの地下迷宮回、ローマ人の暮らし回
地球ドラマチック 03
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1580296618/
- 769 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 18:40:11.21 0.net
- >>768
サンクス、そんなにローマ回やってたのか地球ドラマチック
パパンと一緒にみよ
- 770 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 11:30:34.42 0.net
- 今朝ママンが死んだ
- 771 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 11:34:55.58 0.net
- きょう、ママンが死んだ
だな
- 772 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 13:58:39.90 0.net
- コイツら何言ってるんだ? と思ってググってみたら、異邦人っていう小説の出だしなのか
これも何かの縁かと思い読んでみた
なにこれ
ガリア人がヌミディアにやってきて突然ヌミディア人を殺してんの。不条理
「太陽が眩しかったから」って、そりゃ森に暮らしてるガリア人にはヌミディアの太陽は眩しかろう
だからって人殺しすんのは意味不明。さすがガリア人
裁判もなんかキリスト教とかいうカルトの連中がわけわかんないこと口走ってて、やっぱガリア人は蛮族だな、と思った
- 773 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 20:12:31.02 0.net
- >>772
異邦人はカミュの作品の中では何を伝えたいのか分かりやすい方だよ
ムルソーは嘘偽りなく生きてきた。太陽が眩しいから人を殺した、という彼の殺人理由は彼の人生を表していて...
カミュという人間や当時のガリア、ヌミディアの状況を理解した上でもう一度読んでみるとただの不条理でサイコパスな主人公の話という印象は変わるかもしれない
- 774 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 22:16:20.87 0.net
- 反キリスト教、反共産主義、反実存主義だからなカミュ
ローマや北欧の神々については何を思ってたかね
- 775 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 23:06:11.44 0.net
- カミュは反共産主義であったが無神論でも高いモラルとヒューマニズムが成立することを示した
これはマルクス主義を信奉する者にとっても大きな励みとなる
差別のない平等なヒューマニズム社会の実現に前近代的権威は必要がないのだ
それどころかむしろ多文化共生社会にとって天皇制などは邪魔でしかない
過去からの道徳的規範とされてきたもの、即ちネトウヨが主張する日本の伝統なるものをそのマイナス部分をうけいれてまで守る必要など無かったのだ
ヒューマニズムはそのような下劣なものとは関わりなく存在しているのだから
- 776 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 00:17:01.37 0.net
- キチガイ召喚
- 777 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 00:20:12.62 0.net
- カミュだとかニーチェだとかドストエフスキーだとかヘミングウェイだとかルソーだとか
近代近世の有名な知識人たちが古代ローマやギリシアについて何を思っていたのか、ふと知りたくなるときがある
例えば奴隷で成り立つ社会と奴隷の扱い方について...近世以降の人ならば黒人奴隷やインディアン奴隷に対して自分ら白人がしていた扱いと比較できただろう
キリスト教以前の神々についてもどう思っていたのか知りたい
ニーチェはギリシアの神々についてなにか発表してたよね。なんて言ってたかは忘れたけど
- 778 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 00:26:32.90 0.net
- ニーチェ「私はデュオニソスでした。アレクサンドロスとカエサルは私の化身です」
- 779 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 01:29:34.53 0.net
- 石原珍太郎のような者は在日への理解が全く無かった
日本社会の差別に苦しんだ我々市民はあのような人物にどれだけ悔しい思いをしただろうか
古池の糞ババアがあの珍太郎を吊し上げたとき市民一同はみな救われた思いがした
実存主義はマッチョイズム即ち自力主義と親和性がある
石原糞珍太郎の太陽の季節などは当にマッチョイズムの表明であり社会的マイノリティとして福祉を求める我々市民の思想とは対極的なものであった
天皇制支持者には自力主義いや新自由主義者が多い
平等を求める市民はそんなものには縋らない
今すぐの経済的救済が必要なのだ
カミュは伝統的価値観など必要なくヒューマニズムが成り立つ事を表明した
天皇制はいらない
多文化共生のヒューマニズムの実現が重要だ
- 780 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 01:36:01.55 0.net
- つまんね
スレチ
- 781 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 01:39:44.18 0.net
- 学生に読書感想文書かせて、こんなの出してきたら採点できる自信がない
変な点つけたら、モンスターペアレンツの親が怒鳴り込んで来そう
- 782 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 10:32:52.00 0.net
- >>781
草
俺だったらなんて返信するかねぇ
- 783 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 10:33:33.26 0.net
- >>778
デュオニソスについてなんか言ってたのは覚えてたけどカエサルとアレクサンドロス についても何か言ってたのか
なんだよ化身って
- 784 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 13:51:10.68 0.net
- 神が居なくても生きていけるのは哲学者だけ
それ以外の人間には神が必要なのだ
- 785 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 16:46:52.03 0.net
- 無神論者は哲学者だった...?
- 786 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 17:53:30.97 0.net
- ローマの神々(ラティヌス〜ユピテル、ミトラスやソル)について詳しく解説している本とかないかな
ソル・インウィクトゥスとか調べてもほとんどなにも出てこないのは資料不足なのかな
アウレリアヌスが信仰していた神だけどあの時代はやけに資料乏しいし
- 787 :世界@名無史さん:2020/09/16(水) 23:06:04.36 0.net
- 「ローマ帝国の神々 光はオリエントより」じゃあかんの?
- 788 :世界@名無史さん:2020/09/17(木) 08:18:20.83 0.net
- ほー調べてみるわ
グラッツェ!
- 789 :世界@名無史さん:2020/09/17(木) 11:51:12.71 0.net
- 読みやすさ的に古代オリエントの宗教の方が良くない?
- 790 :世界@名無史さん:2020/09/17(木) 17:24:58.10 0.net
- >>785
真の無神論者は哲学者
それ以外のなんちゃっては無神論と言う名の宗教を信仰している
無神論者気取りのやつの思想がカルト宗教ってのはよくあること
- 791 :世界@名無史さん:2020/09/17(木) 21:11:25.43 0.net
- >790
> 無神論者気取りのやつの思想がカルト宗教ってのはよくあること
?どういうこと?
- 792 :世界@名無史さん:2020/09/17(木) 23:37:04.34 0.net
- 無神論も信仰だってのはよく聞くな
無神論を神の代わりに信じてるんだから
宗教っちゃ宗教だろう
- 793 :世界@名無史さん:2020/09/18(金) 00:56:46.16 0.net
- そんなん言い出したらなんでも宗教になりますわ
- 794 :世界@名無史さん:2020/09/18(金) 01:39:12.46 0.net
- 何か一つの思想なりをひたすら信じるってのは共通してるからしゃーない
- 795 :世界@名無史さん:2020/09/18(金) 02:06:53.43 0.net
- 空疎な議論
- 796 :世界@名無史さん:2020/09/18(金) 04:01:28.80 0.net
- 俺は俺を信じる
- 797 :世界@名無史さん:2020/09/18(金) 10:55:08.92 0.net
- 唯一神又吉イエスという人がいましたなぁ
- 798 :世界@名無史さん:2020/09/18(金) 23:07:03.53 0.net
- 無宗教なんて古代から珍しくも無い
占い気に成る奴は呪術を信じる原始宗教儲
- 799 :世界@名無史さん:2020/09/19(土) 19:37:57.57 0.net
- 無神論を唱えながら、占いとか運命とか幽霊とか輪廻転生を信じてるのは厳密な無神論じゃない
既存の宗教は全部うさんくさい!俺は俺が信じる世界の形があると思う!ってのはわかるけど
神とか非科学的なものあるわけねーよwとか冷笑しながら上記のやつを信じてる人はカルトにハマってる
- 800 :世界@名無史さん:2020/09/19(土) 21:18:08.29 0.net
- なんの話をしとんねん
- 801 :世界@名無史さん:2020/09/19(土) 23:50:28.63 0.net
- 近現代西洋文明にどっぷり浸かった 頭で考える 癖を一旦捨てないと、宗教は理解しにくいんじゃないかな。
胸に秘めるとか、腹の内が読めぬとか、昔の人たちがどこで物事を捉えていたのかという感覚を持たないと。
- 802 :世界@名無史さん:2020/09/19(土) 23:56:00.94 0.net
- 専門性を持たない人文学崩れがいかにも言いそうなことだな
近現代西洋文明ガー ← クリシェすぎて頭使ってないの丸出し
胸に秘めるとか、腹の内が読めぬとか、昔の人たちがどこで物事を捉えていたのかという感覚を持たないと ← 意味不明。かつ「古代人の感覚が持てる」という発想こそ思い上がり
- 803 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 00:04:53.57 0.net
- >>802
近現代西洋文明の影響を受けすぎて頭で考える癖が抜けないなら、カントを読むとかでもいいと思うよ。
- 804 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 00:09:17.39 0.net
- >>799
俺からすると、石が積んであるのを見て自分も石を積んでしまう、のも宗教的行為に思える。
- 805 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 00:14:58.54 0.net
- >>802
表意文字の便利なことよ。
アメリカ人なんて適当に漢字つないで書いて中華料理屋で頼んでるからな。たいてい不味いみたいだが。
- 806 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 00:22:21.26 0.net
- うんこ
- 807 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 00:49:39.43 0.net
- >>803
Fラン「僕は心で考えるから東大生より凄い」まで読んだ
もう少しマジレスしてやると
思考フレームについて真っ当に研究してる学者はカントなんて薦めてこない
現代においてカントを読むことは史学的行為であって、実用的な行為ではないから
そういったことすら知らない時点でもお前の頭の悪さが垣間見える
- 808 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 10:49:31.57 0.net
- 争いは同じレベルの人間にしか起きない
- 809 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 11:47:54.87 0.net
- >>791
フランス革命時の左派陣営や往古の共産主義国家とかそうでしょ
無神論を掲げたもののやはり神様なしでは不安だったので「理性の神」なる新しい神様を作ったり
宗教原則禁止だけどやっぱり神頼みしたいのでキリスト像の代りに教会にレーニン像飾ってそれ拝んだり
もう滅茶苦茶
- 810 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 11:56:45.78 0.net
- それはどっちかというと革命思想についてこれてない百姓対策だと思うが?
- 811 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 12:21:20.91 0.net
- 人民は結局宗教志向って事で
革命指導者層が合理主義の無神論だとしても、近代社会にとって宗教は政治の付随物でしかないし
- 812 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 14:05:16.50 0.net
- 蒙昧な人民には縋るものが必要
- 813 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 17:59:04.96 0.net
- http://www.sakuhinsha.com/oversea/28201.html
アウグストゥス
ジョン・ウィリアムズ
布施由紀子訳
本体2,600円
46判上製
ISBN978-4-86182-820-1
発行 2020.9
【内容】
養父カエサルを継いで地中海世界を統一し、ローマ帝国初代皇帝となった男。
世界史に名を刻む英傑ではなく、苦悩するひとりの人間としてのその生涯と、彼を取り巻いた人々の姿を稠密に描く歴史長篇。
『ストーナー』で世界中に静かな熱狂を巻き起こした著者の遺作にして、全米図書賞受賞の最高傑作。
- 814 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 21:58:21.15 0.net
- アウグストゥスといえば法政大学出版局のバーバラ・レヴィックやつは?
- 815 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 22:13:07.56 0.net
- レヴィックの本は値段の割には大したことは書いてなかったなぁ
所々で現代の独裁者と比較してるのがウザすぎる
- 816 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 22:17:23.86 0.net
- 厳密に行動や政治目標を比較してるんだったらアリだと思うな
現代の価値観で「独裁者を斬る」やってんならクソつまんないが
- 817 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 22:27:31.73 0.net
- 現代の独裁政権といえば
サウード王朝、ロシア衛星諸国、中央アフリカ諸国、トランプ家、習近平閥、ジミン党
- 818 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 22:47:04.11 0.net
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういうのがクソつまんない
- 819 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 23:07:45.57 0.net
- 神は人が作ったアイコンだから将軍さまで良いんだよ
毛沢東でもスターリンでもヒロヒトでも同じ事だ
- 820 :世界@名無史さん:2020/09/20(日) 23:27:52.80 0.net
- スレチカスはキリスト教徒みたいに迫害しよう
- 821 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 00:15:10.79 0.net
- >>807
ここって歴史板だから史学的でいいんじゃないかって気もするが。
- 822 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 00:22:34.86 0.net
- 西がラテン語で東がギリシャ語ってのは分かるが、境目ってどの辺りにあるんだろ?
- 823 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 00:41:00.94 0.net
- >>821
歴史という対象と対象を分析するツールを混同してはならない
ローマを分析するのにローマ時代に用いられていた夢診断を用いたらただのアホ
- 824 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 09:07:04.13 0.net
- >>822
ざっくりだけど今のボスニアセルビア辺り
クロアチアだともうラテン語圏
- 825 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 10:03:39.12 0.net
- 今の地図を見ててもスラブばっかりあってピンとこないね。
- 826 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 10:45:41.93 0.net
- マケドニアとトラキアがギリシャ語圏で
すぐ北のダルダニアとモエシアがラテン語圏
マケドニア以北がケルト語圏だったから
ラテン語が普及しやすかったようだ
ゲルマンのキンブリ族が南下して来て
ケルト諸国を荒らしまわる以前は
ダキアはケルト人に支配されていた
- 827 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 13:09:39.48 0.net
- ダキア人とガラティア人って元は同じ一派だよな
- 828 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 15:33:32.19 0.net
- >>827
記録見るかぎりだと母体は紀元前4世紀ごろにバルカンに乗りこんできたいわゆるケルトだから
もっと古くらからのトラキア圏を母体としてるダキア人とは別かと
- 829 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 16:19:51.36 0.net
- ミケーネ文明があった頃からダキアにはケルトがいたのだろうか
- 830 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 17:40:10.19 0.net
- そのころのケルトは今のアルプスの北あたりにハルシュタット文化を気づいて頃
ハルシュタット文化は古代ギリシャの影響を受けた文明で後のケルトほど好戦的でもなければ
移動生活も送っておらず定住農耕が主体でそれなりに階層もハッキリしていたらしい
Heuneburgがその時代の代表的な都市遺跡
- 831 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 19:00:43.57 0.net
- ケルトがユーゴスラビアへ拡がったのって
前一千年紀前半じゃん
ミケーネ集団は疾っくにドーリス蛮族に滅ぼされとるは
- 832 :世界@名無史さん:2020/09/21(月) 23:23:02.29 0.net
- ミケーネ文明があった頃にはダキアに
トラキア民族が集中していたようだ
ミケーネ文明があった頃には
フリギア人がバルカンに住んでいた
南下して来たトラキア人に追われて
フリギア人はアナトリアに移住した
- 833 :世界@名無史さん:2020/09/22(火) 06:21:26.86 0.net
- ケルト人のオッピドゥムはローマによって廃絶されたけど
ローマはかつてオッピドゥムに守られていたようだ
サルマタイがスキタイを倒したのはちょうどポエニ戦争の時だけど
サルマタイに追われたスキタイがポエニ戦争に介入してこなかった
スキタイはパンノニアや北イタリアに移住出来なかった
- 834 :世界@名無史さん:2020/09/22(火) 22:02:19.40 0.net
- サルマタイ人っていつローマに臣従したの?
- 835 :世界@名無史さん:2020/09/22(火) 22:03:31.63 0.net
- トラキアの文化や慣習について調べたいんですが
良い資料などありますか?
特に紀元前の資料などがほとんどなくて・・・・・。
- 836 :世界@名無史さん:2020/09/22(火) 22:22:38.15 0.net
- ゲダイ族と黄金遺宝 古代ブルガリア・トラキア人の世界
- 837 :世界@名無史さん:2020/09/22(火) 22:59:03.23 0.net
- それ中古本すらまともに出回ってなくて国内じゃ入手ほぼ困難じゃなかったっけ
いちおう米アマゾンに中古66ドルであるの見つけたけど
- 838 :世界@名無史さん:2020/09/23(水) 00:07:20.43 0.net
- 買えるうちに買った方がいいね。国会図書館通いとかダルい。
- 839 :世界@名無史さん:2020/09/23(水) 01:14:49.97 0.net
- ゲタイとゴート族は名前が似ていて紛らわしい
場所も同じワラキアで先住民であるゲタイを
西ゴート族が支配していた
- 840 :世界@名無史さん:2020/09/24(木) 03:42:31.97 0.net
- サルマタイもトラヤヌスが服従させたの?
- 841 :世界@名無史さん:2020/09/24(木) 03:47:59.50 0.net
- トラヤヌス帝の時に服従したけど
マルクス・アウレリウス帝の時に
またローマと戦っている
- 842 :世界@名無史さん:2020/09/24(木) 08:37:15.75 0.net
- なんとなくでトラヤヌスって言ったのにあってて笑った
アウレリウスのときに本格的に服従したのか
- 843 :世界@名無史さん:2020/09/24(木) 13:14:43.49 0.net
- サルマタイIazyges族のマルコマンニ戦争までの流れはこんな感じ
・1世紀半ばまでにパンノニア平原に定住
ローマによって移住が承認されて友好関係を築いたとのこと
・四皇帝内乱ではウェスパシアヌスを支持 友好的
・80年代前半までにダキアに侵略され領地の半分に達するティサ川以東を喪失
直後にIazygesとローマの関係が悪化したことから
この騒乱でダキアに一時屈服したという見方もある
・80年代後半ドミティアヌスによるダキア戦争
このときIazygesはドミティアヌスからダキア攻撃を要請されたも拒否
・92年にローマ属州を大規模襲撃
でも最終的にはローマに痛めつけられて敗走
これによってIazygesはローマに臣従したとのこと
詳細不明だけど将時代のトラヤヌスが大活躍したとも
- 844 :世界@名無史さん:2020/09/24(木) 13:15:09.48 0.net
- ・101年〜 トラヤヌスによる第一次ダキア遠征
このときIazygesはダキアではなくローマ側を指示
・でも戦後すぐ再軍備したダキアによって報復侵略される
・105年〜 第二次ダキア遠征 当然ローマを支持
・戦後オルテニアの領有を主張しダキアに侵入しようとするも
ローマ側の警告受けて小競り合いしただけで止める
・117年と123年にもダキアに侵入してローマ軍と小競り合い
詳細は不明ながらこの辺で改めて諸々の条約が結ばれたようで
以降は摩擦は沈静化してしばらく友好的に
・169年〜 所謂「マルコマンニ戦争」勃発
Iazygesも大規模な侵入を行い前半はローマをかなり苦しめるも
後半は大反撃にあい北の山脈地帯まで追い詰められて降伏
兵の供出等を義務づけられより強い支配でローマに服従する
ただしこれ以降もローマの影響力が弱まったり
他の部族からの圧が高まったりすると
そのたびに反乱起こしてローマ領に侵入したりと結構フリーダム
特に三世紀半ばからは頻発する
- 845 :世界@名無史さん:2020/09/24(木) 16:30:42.22 0.net
- やっぱこの辺はダキアに揉まれるんだな
- 846 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 11:44:07.10 0.net
- 何で大スキピオはハンニバルを頃さなかったのかな
賠償金をふんだくる為なのか、生き恥晒せなのか知らんが、助けた事で立場悪くなってない?
- 847 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 11:47:51.36 0.net
- >>846
その頃にはハンニバルが講和派になっていて
カルタゴ本国が徹底抗戦派になっていたから
ハンニバルを失脚させたら、カルタゴと戦争を続けなきゃならなくなる
- 848 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 11:58:42.10 0.net
- >>847
なるほど、サンクス
確かにザマの直前とかも交渉を諦めてなかったもんな、ハンニバル
ローマと徹底抗戦しても分が悪い事を誰よりも知っていただろうし
- 849 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 12:01:16.34 0.net
- 高邁イタリアから撤退した時点でカルタゴの負け確だったのか
- 850 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 12:03:00.22 O.net
- ローマ市を攻めていればハンニバルは勝てたの?
- 851 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 12:06:51.01 0.net
- >>850
ハンニバルはサグントゥム攻略に8ヶ月も掛かってる
ここから推測できることは、おそらくハンニバル軍には充分な攻城兵器ないし攻城ノウハウがなかった
ゆえに、セルウィウス城壁を持つローマ市を堕とすことは現実的には極めて困難だったのだろう
- 852 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 12:17:45.55 0.net
- ハンニバルの陣営にアルキメデス先生がいらっしゃれば、歴史は変わっていたのだろうか…
- 853 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 12:31:53.78 O.net
- ローマ攻囲が行われていたら、カンナエの敗戦で動揺していたであろう同盟市は援軍を送っただろうか
- 854 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 14:40:26.19 0.net
- ハンニバル軍が攻城に向いてなかっただろうなーってことは割とどこでも言われてるのよね
一番数が多い主力が未だ蛮族のガリア傭兵だしきちんとした要塞などの攻城戦が得意なはずはないと思う
野戦で人的資源を損耗させて降伏・講和に持ちこむのが主目的だったのだろう
なんとなくナポレオンと似てる
- 855 :世界@名無史さん:2020/09/25(金) 23:52:51.87 0.net
- ローマ連合が予想以上に結束力高かった
- 856 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 10:43:26.67 0.net
- >>855
政治システムも国力も人材の数も遥かにローマが上だったもんね
個人として戦う範疇を遥かに超えた善戦だったけど、はじめからハンニバルには分が悪かった
- 857 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 10:54:13.45 0.net
- カンナエ直後になんとか講和出来なかったのかな
- 858 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 11:08:26.03 0.net
- ローマに講和持ちかけたけどガン無視された
- 859 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 11:24:18.08 0.net
- サルデーニャの返還だけでいいのでそこをなんとかお願いします
- 860 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 17:56:56.90 0.net
- 貴族政ローマとか戦争する為の集団なんだから講和なんて基本有り得んよな
略奪し続けたフンやモンゴルと同じ
- 861 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 19:44:31.20 0.net
- ゲームオブスローンズのデナーリスがハンニバルのイメージ
- 862 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 19:48:35.79 0.net
- >>850
>>346に書いてある通り
アフリカ出身のハンニバルはイタリアに比べて文明水準が低かったから
カプアのような先進都市の娯楽の魅力には抗えなかった
- 863 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 19:49:24.28 0.net
- >>346 じゃなくて >>340 でした
- 864 :世界@名無史さん:2020/09/26(土) 23:16:01.39 0.net
- うろ覚えだけどハンニバルはポエニ戦役の途中で講和交渉チラつかせて騙し討ちしてなかったっけ?
それでローマ側に不信感抱かせちゃったんじゃないの
- 865 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 01:40:17.24 0.net
- スキタイがローマと同盟してハンニバル軍を襲撃したり
スキタイがハンニバル軍に加勢してイタリアを侵略する事はなかった
サルマタイに負けたスキタイはパンノニアに移住して来なかった
スキタイは後のキンブリ族のようにケルト諸国を突破出来なかった
- 866 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 02:07:41.42 0.net
- モンゴルは森林や農耕地も征服したがるけど
歴史的にスキタイとかトルクメンは略奪はしてもあんま入って行かんでしょ
- 867 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 08:52:25.05 0.net
- >>864
え?それ知らんなぁ
ローマから同盟都市を離反させる事が目的だったから、約束を破って騙し討ちするのはあまり得策じゃなさそうだけどな
- 868 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 11:13:35.93 0.net
- ハンニバルさんやる事がいちいちえげつないわー
- 869 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 12:17:26.82 0.net
- >>862
カルタゴに比べたらカプアやローマとかド田舎やぞ
- 870 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 13:39:27.33 0.net
- >>861
ドラゴンとかいうチート兵器持ってる俺つええババアじゃねえか
- 871 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 13:49:35.61 0.net
- >>356
そいつら殺されねえかな
- 872 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 14:24:24.45 0.net
- >>870
ドラゴン(象)見せるだけで、奴隷とか野蛮人は簡単に懐柔できたが
都市で生まれ育った人間は誰も靡かなかった
- 873 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 15:04:06.41 0.net
- ハンニバル戦役での象って足手まといで味方殺しのイメージしかないけど
やっぱり手間ひまかけて連れて行くだけの価値がある戦力ではあったのだろうか
- 874 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 15:29:06.23 0.net
- >>872
たしかにそれをみるとハンニバルを基にしてる感じはするな
- 875 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 15:30:04.53 0.net
- >>873
犠牲に見合う価値はないだろう
ローマ人はピュロスとの戦いで象に対する戦い方を学んでいるし
- 876 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 18:29:04.93 0.net
- 荷物運搬兼愛玩用
スルス頑張ったスルス可愛い
- 877 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 20:21:02.55 0.net
- ガリア人とか野蛮そうだけど殺して食いたいとか言い出さなかったんだろうか
- 878 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 20:49:33.09 0.net
- 大将のハンニバルが弱音吐かない、飯も皆んなと同じ物で贅沢しない人だったから、ガリア人達も「腹減ったー、象頃して食うべ」とはならなかったんじゃない?
あと象じゃないけど馬に対してハンニバルがワイン飲ませてやったり、仲間同様に看護してやった話しがある
象さんも仲間扱いだったのかもよ
- 879 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 22:28:53.57 0.net
- ハンニバルの人柄が出てるな
- 880 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 22:30:04.01 0.net
- ハンニバルとカニバルは関係あるの?
- 881 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 22:50:33.08 0.net
- ポエニ戦役で役に立たなかった戦象さんたちが
ローマ側に引き渡され
ローマ陣営のもとマケドニア戦役で大暴れ
- 882 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 23:15:30.79 0.net
- >>880
もともとは全く関係無い
しかしカニバルと発音が似てる事から、某人喰い博士の名前がハンニバルになってしまったらしい
- 883 :世界@名無史さん:2020/09/27(日) 23:28:00.51 0.net
- >>882
その人食い博士、自省録からの引用をしてたりするんで、ちょっとはカルタゴのハンニバルの方も意識してそう
- 884 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 05:29:32.57 0.net
- >>340
あたりでアウレリアヌスがミトラ教を広めようとしたってあるけど、ソルインウィクトゥスとミトラって別物じゃないの?
同じ太陽神ではあるけどソルインウィクトゥスを信仰してたんなら普通そっち広めるんじゃないの?
- 885 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 07:51:17.19 0.net
- 人喰いハンニバルで思い出したが、松原教授の本にハンニバルがイケメンの義兄に食われた可能性が示唆されててコーヒー吹いた事ある
- 886 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 08:30:09.24 0.net
- たしかアウレリアヌスが崇めていたソルインウィクトゥスとヘリオガバルスの崇めていたヘリオガバルスは同一の存在なんだっけ
ヘリオガバルスが崇拝していただけですごいマイナスイメージだけどアウレリアヌスのおかげで完全に上書きされたな
- 887 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 12:45:48.38 0.net
- ろくでもない奴にあがめられていたというだけでソルインウィクトゥス…
- 888 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 12:54:51.58 0.net
- ローマ帝国愚帝物語で6人の「愚帝」の末路が比較されてるんだが
カリグラ:民衆も近衛隊も皇帝の死を悲しんで暴動を起こし、暗殺犯を捕まえようとした
ネロ:大喜びする庶民もいた反面、彼の墓参りをして花を供える人も長い間絶えなかった
ドミティアヌス:民衆は冷静。近衛隊は暗殺犯引き渡しを求めて騒動を起こす
コンモドゥス:民衆は皇帝像を破壊。近衛隊はペルティナクスの即位を認めるのに躊躇するなど同情的
カラカラ:民衆は皇帝を口々に罵るが、兵士は彼の暗殺に憤慨
ヘリオガバルス:民衆も兵士も擁護しなかった
ヘリオガバルスの圧倒的な嫌われっぷりよ・・・
- 889 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 13:05:56.97 0.net
- >>888
「高地ゲルマニア」ってのはローマにとって呪いの地か何かなのか?
カリグラに反乱を起こして彼を発狂させる
ウィッテリウスが反乱を起こす
ドミティアヌスに反乱を起こして彼の猜疑心を悪化させる
ガリア帝国建設
と、名前が出てくる度にロクなことにならないんだが
- 890 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 13:09:06.58 0.net
- ヘリオガバルスは気の毒っちゃ気の毒
周囲に振り回され続けた何も知らない青年皇帝という感じ
政治的軍事的なやらかしも致命的なことはしてないし
それこそホノリウスのほうがよっぽどだろう
- 891 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 13:16:33.85 0.net
- とはいえ、ああも結婚と離婚を繰り返したことから、異常性欲を抱えてたことは事実に思えるな
ただの貴族ならそれでも許されたかもしれないが、皇帝でそれは統治に支障をきたす
- 892 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 14:19:17.86 0.net
- ハンニバルが実際にはハンニバアルでバアルの恵みとかなんとかってことを考えると
バアルのなんちゃら系のやつは全部カニバリズムっぽくなるんじゃねえの
- 893 :世界@名無史さん:2020/09/28(月) 22:01:46.84 0.net
- バアルのようなもの
- 894 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 05:32:48.35 0.net
- さすが戦略家のハニンバルン
- 895 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 13:07:52.64 0.net
- カリグラってどうなの
- 896 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 14:10:58.90 0.net
- はじめはアイドルだったよね
- 897 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 14:34:39.61 0.net
- >>895
元老院と対立したのは間違いなく、まあ元老院と対立すると後世の評判は悪くなるよねって感じ
(有能であろうティベリウスやハドリアヌスでさえボロクソ)
現代に残っている史料を書いたのがユダヤ人とセネカというのも不運
後に二度も反乱を起こしてることからも分かる通りユダヤ人は過激化を続けてローマを憎悪していたし
セネカはこの頃冷遇されてたのもあってカリグラとクラウディウスですら私怨混じりにボロクソ書いてる
およそ公平な書き手ではない
ただまあ軍事的功績を得られなかったのも事実だし
皇帝文庫(皇帝統治の)に入れたスエトニウスも批判的なことから
言われるほど暴君ではなかったにしろ、凡庸を超えることはなかったと思われる
- 898 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 19:18:09.72 0.net
- カリグラってとんでもない浪費家で知的障害者のキチガイだと思ってたが実際はネロとそんな変わらなかったのか?
- 899 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 22:00:15.09 0.net
- ローマ中の民が若き王の誕生を祝い、大きな期待を寄せた
カリグラはこれに応えようと税を撤廃したり、市民のための娯楽や施設にバンバン金を注ぎ込んだところ財政がやばくなった
そこで色んなものに税をかけたりしたら食糧難が起きてしまい市民等に失望されてしまった
だっけ?
周りが期待し過ぎて潰れちゃった可哀想な人ってイメージだわ
- 900 :世界@名無史さん:2020/09/29(火) 22:50:43.74 0.net
- カリグラは夭折した父ゲルマニクスと比較され
ドミティアヌスは夭折した兄ティトゥスと比較されたのが
不幸の始まりって感じする
- 901 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 09:31:47.28 0.net
- AIで54人のローマ皇帝の顔を彫刻から復元した肖像画が超リアル
https://gigazine.net/amp/20200930-ai-resurrects-roman-emperor
- 902 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 11:17:39.69 0.net
- うちの近所のオンチャンに似た皇帝が何人かおる
- 903 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 15:11:19.82 0.net
- カリグラとかネロとか今まで散々悪く言われてきたから、
普通のことすら褒めるポイントに入れての逆張りマンとか陰謀論とかで評価カオスだよな
- 904 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 15:16:45.90 0.net
- >>903
いったんユダヤ人が暴走しだすとローマ最盛期&名君ハドリアヌスですら抑えきれなかったので
それで大ダメージ受けたのはカリグラもネロも運が悪いなとは言えるかも
生まれる時代が良ければ、ルキウス・ウェルスくらいの評価はもらえたかもしれない
- 905 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 16:50:51.85 0.net
- ルキウス・ウェルスって何かやったっけ
ただいるだけの人というイメージが
- 906 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 21:52:33.48 0.net
- >>905
だいたい合ってる
- 907 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 21:53:15.37 0.net
- 当代記読む限りじゃカリグラってアベに近い印象しかないな
畢竟、暗君、暴君
- 908 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 22:33:32.70 0.net
- >>907
黙れチョン
- 909 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 23:27:48.62 0.net
- それよりセプティミウスについて語ろう
- 910 :世界@名無史さん:2020/09/30(水) 23:47:19.23 0.net
- >>908
無知無教養反知性歴史捏造でお馴染みのネトウヨw
- 911 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 00:21:44.07 0.net
- >>907
きもちわる
- 912 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 01:08:57.74 0.net
- アベねぇ
五賢帝の4番目ぐらいじゃないの
足元から煙は出てるけど本人の治世中は
ギリギリ噴出しなかった程度
- 913 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 01:10:37.27 0.net
- 安倍は万暦帝みたいなもん
- 914 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 02:53:20.68 0.net
- いわばまさにそれ
明は万歴に滅び、日本はアベに亡ぶ
- 915 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 05:15:03.45 0.net
- >>906
バシレイオス2世の弟の同類みたいだな
バシレイオス2世の弟は兄よりも長生きしたけど
- 916 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 12:07:37.79 0.net
- スキピオの名前が長過ぎて姓名判断出来ない
てかローマ人名前長っ
- 917 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 13:10:48.67 0.net
- 親子で名前同じなスキピオさん
- 918 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 14:45:13.64 0.net
- >>916
コルネリウス氏族のスキピオ家のアフリカヌス
- 919 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 16:07:46.34 0.net
- ローマ人の名前のバリエーションの少なさよ
- 920 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 18:27:17.96 0.net
- 親子で名前が同じって、親父は息子をどう呼んでたんだろうね
数は少ないけど何とか占えるサイトもあった
相性診断系は多いなぁ…
もっと人柄が知りたくて、四柱推命の年柱と姓名判断から割り出した性格はなかなか面白い
遊びでスキピオ関係者達との相性も見てみたが、意外な結果になってた
- 921 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 18:56:10.53 0.net
- 父親からはそのまま名だけで呼んでるはず、今と変わらんと思う。
しかし名前が少なくて魅力無いよな。女性も名が残ってる人は少ないし。
- 922 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 21:00:15.85 0.net
- カルロス ロベルト リカルド ホセで8割振り向きそう
- 923 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 21:33:59.55 0.net
- >>921
ローマの女性は父親の名を女性名にしたものなんだっけ?
- 924 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 22:13:09.71 0.net
- Iulius家の娘→Iuliaみたいな。
多少は名も記録には残ってるようだけど、Lucius←→Luciaのように女性名詞になってるだけだから面白みにかける。
- 925 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 22:17:11.91 0.net
- ローマ人でも平民層になると墓碑みるかぎりだいぶバリエーションあるみたい
貴族や富裕層は伝統的な命名してたけど庶民はわりと自由に名付けてたとか
- 926 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 22:18:52.78 0.net
- 古代ローマの平民は生粋のローマ市生まれじゃない率が高いので
- 927 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 22:24:39.99 0.net
- 貴族とかよく○○何世ってあるもんね
あれも名前のヘビロテだと思う
カルタゴでもハスドルバル、ハンニバル、マゴ辺りが良く使われてるし、地中海界隈の名家ってそんなものなのかな
- 928 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 22:25:53.57 0.net
- 最初はそれなりにあったけど、父・祖父等の名をつけてたらどんどん減っていって、領土拡張とともに異民族の名で再度増加に転じた感じ。
- 929 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 22:58:16.66 0.net
- ローマの皇帝達の名前もだんだんバリエーションに富んでくるね
属州の方出身の皇帝もいたような
- 930 :世界@名無史さん:2020/10/01(木) 23:59:13.85 0.net
- 出所不明な奴とか聞いたこともないような名前はすぐ奴隷にさせられる
名前のバリエーション少ないのは誰の子供とかどこの家の者とかすぐわかるようにだよ
それが古代の唯一の身分証明
- 931 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 10:02:46.30 0.net
- >>925
都市部では一般的じゃなくなった名前も地方の農村では普通につけられたりしてたんだっけ
まあ時代の変化で名前の感じが変わってくなんて日本やドイツでもあるしそういうものなのかな
- 932 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 10:13:09.89 0.net
- 大スキピオを年柱とフルネームで占った結果
年柱:乙丑
地味だがコツコツ努力を積む大器晩成型
余り表に出るとしくじる
姓名判断
真面目な努力家、人の長所に良く気付き人望がある、頭の回転が速い、とても慎重で用心深い、逆境に強いし燃える、パクるのが得意、寂しがり屋、かなり頑固、浮気者、好き嫌いがハッキリしてる
嫁との関係:信頼し合うが過干渉ではない、主導権争い有り
- 933 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 11:22:25.98 0.net
- 共和制初期ではいた名前がカエサルの頃にはあまり見なくなった気がする
逆に属州が広がったことでイタリア生まれのローマ人以外は名前のバリエーションが多くなったというか...
イタリア人でも名前ではなく氏族名だがアルトリウス氏族なんて珍しい名前の氏族もいるし
- 934 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 11:48:00.00 0.net
- >>932
格変化はどうしてる?
>>933
領土拡張で地名が増えるからね
- 935 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 12:21:47.99 0.net
- >>933
ルキウスやガイウス、マルクスなんかはずっと見る名前だけどスプリウスとかポストゥムス、アグリッパやカエソなんかはあんま見ない気がする
- 936 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 12:37:53.65 0.net
- >>934
wikiに載ってるアルファベット表記のもの、カタカナ、ひらがなで見たものの中から共通して出てくるものの意訳を抜粋してみた
ただ日本での読みが必ずしも当たってるとは思わないので、あくまでお遊びだよ
- 937 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 12:43:27.05 0.net
- >>935
ポストゥムスは「遺された子」という意味なんで
母親が死んでる場合に付けられる
- 938 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 12:44:05.80 0.net
- 父親が死んでる場合も付けられるかもしれない
- 939 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 13:42:27.69 0.net
- >>936
日本語じゃない海外サイトで何かあるのかと思った。
- 940 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 15:15:43.63 0.net
- 海外のカバラ数秘術も参考にしてみた
海外ではあまり姓名判断やらないみたいで、アルファベットから数秘術を割り出すやつしか見つけられなかったんだ
因みに大カトーとの相性は実はそんなに悪くなくて、お互いに無いものをカバー出来る関係だが、スキピオがカトー好きじゃないみたい
- 941 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 16:15:42.01 0.net
- >>935
アグリッパの女性系のアグリッピナはちょくちょく見るけどアグリッパはオクタビアヌスの腹心のアグリッパしか知らんな
- 942 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 16:16:21.46 0.net
- ディオクレティアヌスなんかはもろ地名からきてる名前なんだよね
- 943 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 16:18:20.96 0.net
- ハンガリー王マーチャシュ1世はマティアス・コルヴィヌスなんてかっこいいラテン語名持ってるけど他にもこういう人はいるんだろうか
- 944 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 18:04:08.99 0.net
- >>937
意味はともかく共和政後期ではもう余り使われなくなった個人名じゃなかったっけ
>>941
一応アグリッパって個人名はあるらしいんだよね
まあ単にアグリッパっていったら100%そのアグリッパを指してるだろうし
- 945 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 18:11:13.34 0.net
- あーでも著名な人物では余り見ないってだけでローマ全体で見たら使われてたかもしれんか
まあ分からないんだけど
- 946 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 19:28:16.04 0.net
- なんでアグリッピウスじゃないの?
- 947 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 20:06:29.79 0.net
- アグリッパってーと、グイ○サーガの大魔導師の事かと思っちまう
- 948 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 20:22:16.79 0.net
- >>946
出自/所属/集団を表す名詞だから。
アグリッパ家のマルクス
- 949 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 22:13:43.60 0.net
- 漫画アグリッパ好き
ローマ編読みたかった
- 950 :世界@名無史さん:2020/10/02(金) 22:54:42.90 0.net
- ネロが「アグリッパの子孫」と呼ばれるとマジ切れして
「余はアウグストゥスとユリアの近親相姦から生まれた孫だ」と主張してた話好き
- 951 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 02:28:26.80 0.net
- >>948
家名と同じだもんな
カエサルがカエサル家となったように
- 952 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 02:41:03.19 0.net
- あのアグリッパなら祖父が奴隷だったし父は無名な市民1代で皇帝の腹心まで上り詰めた人
慣習的な例に沿わないのもあるんじゃね
- 953 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 11:10:49.68 0.net
- ????「俺は土岐源氏の嫡流だぜ」
- 954 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 11:26:04.56 0.net
- 日本人でも名・氏・名字でやれば古代ローマ人と同じ名乗りが出来る。
氏は源平のどっちか適当に選んでいいだろうw
氏は人間中心の考えからくるのか頭領の名が由来で、名字は住んでる場所からくるのか地名由来の気がする。
古代ローマでも、それ以降でも、同じ傾向じゃないかな。
- 955 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 12:13:14.26 0.net
- アグリッパってどうやってオクタビアヌスの友人になったんだろう
カエサルがオクタビアヌスに遣わせたんだよね
- 956 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 12:18:05.07 0.net
- 3世紀からローマ帝国のリメスは破られ続けますよね。蛮族(ゲルマン人、サルマタイ人、フランク人など)の軍事力や技術力が上がったからでしょうか?また、ローマ兵の質は下がり始めていたのでしょうか?ロリカセグメンタタやスクトゥムなどの優秀な防具も使われなくなりなりましたし。
- 957 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 12:37:25.17 0.net
- そのへんの要素も重要ではあるけど二次的なものだよ
目まぐるしい皇帝交代劇、軍部の権力暴走、
将校派閥同士の勢力争いといった指導部の大混乱と、
2世紀からの軍事費増大とインフレによる財政困窮といった要素が
決定的にローマの軍事機能を阻害したのがまず大きい
- 958 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 13:04:57.81 0.net
- 確かにローマ帝国内戦しすぎですよね。
- 959 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 13:30:31.24 0.net
- 政治と経済が腐れば軍事も腐る
まあ必然
- 960 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 14:24:37.86 0.net
- >>956
ウァレリアヌス帝がササン朝のシャープール1世に敗北すると
ササン朝軍を模倣してローマ軍もカタフラクトが主力になった
鐙無しでカタフラクトを出来る人材がバルカンとアルメニアにしか
いなかったのでローマ帝国西部はコンスタンティヌス大帝や
アエティウス将軍のような東方出身者に依存するようになった
中世になり鐙が普及すると西欧人自身が騎士を出来るようになり
その必要がなくなった
- 961 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 15:00:50.92 0.net
- 3世紀どころか4世紀に入ってもローマ軍は8割以上の勝率を誇ってたけどな
ゲルマン傭兵がたくさん入って弱体化したというのは俗説
共和制ローマの方がむしろシャレにならない負け方してることが多い
- 962 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 15:25:56.50 0.net
- フランク族とかゲルマン傭兵は兜と盾で防御する身軽な歩兵で
ライン河でスエビ族とか同じゲルマン人と戦う事に適していたけど
東ローマ軍やササン朝軍のカタフラクトと戦う事は苦手だった
406年にライン河守備隊はヴァンダル族らに対して奮戦したけど
ヴァンダル族側のアラン族カタフラクトに敗れ去った
- 963 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 17:46:57.67 0.net
- フランク族やゲルマン人傭兵は伝統的に重装騎兵が主体
レオン6世も「タクティカ」の中でフランク人は密集しての騎兵突撃に特化しており
そのカタフラクトは無敵であると高く評価している
- 964 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 17:47:39.01 0.net
- >>961
それは単に共和制時代は大軍を動員した会戦中心だったのが
帝政末期は1000人とかの少数単位で複数に同時しなければならなかった事情の違いだろう
4世紀にもなると領内の治安も悪化して安全に人・モノを移動することが難しくなってるぞ
- 965 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 18:19:28.46 0.net
- 3世紀になるとローマ人というブランドに価値がなくなっていきローマ領内に移住を許しても、移住した側がローマ化しないのが大問題って塩野さんが述べてたけどなるほどなって思った。でも、ガリア帝国とパルミラ王国に分裂しちゃったけどなんとか統一し直したところが他の国と違うところだよね。
- 966 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 18:21:17.45 0.net
- クリミア半島とか豊かな黒土地帯が広がってる南ウクライナを属州にする考えなかったのかな?
- 967 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 18:21:21.08 0.net
- いやいやマルコマンニ戦争とかカタラウヌムの戦いとかローマ史上敵味方共に動員数は屈指だぞ?
共和制時代は人的損耗を気にしないって感じでカンナエの戦いやアラウシオの戦いもそうだけど
勝ち戦であるはずのガリア戦争ですら万単位の兵員を損耗してるのよ
ところがローマ帝国末期になると人的損耗を避ける傾向が出てくる
古代ローマ帝国の軍隊を語るスレだっけ?くわしいコテがいたけど4世ごろに転換期があるみたい
- 968 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 18:24:54.53 0.net
- >>956
クラウディウス・ゴティクス帝と戦ったゴート族は
船でエーゲ海を荒らしまわった海洋民族だったけど
クラウディウス・ゴティクス帝のカタフラクト軍に
敗北するとローマ軍に対抗してゴート族も騎兵化した
フン族が攻めて来た時にはゴート族は船で小アジアに
逃げたりしなくなっていた
ローマがブリタニアを征服した当時は北海を渡る事が不可能で
ドーバー海峡がブリタニアの唯一の玄関だったけど
アングロ・サクソン族が北海を渡る事が出来るようになったので
ブリタニア防衛が不可能になった
以前はブリタニアもライン河でゲルマンから防衛可能だった
- 969 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:15:23.97 0.net
- >>967
共和政期が帝政期に比べて人的損耗を気にしない傾向にあるのは事実だし
帝政末期でも内戦等ではより大軍を動員する傾向にあるのもその通りだが
よりにもよって出す例が間違ってないか?
マルコマンニ戦争は帝政末期とは時期がかけ離れてる
カタラウヌムの戦いはゲルマン諸部族VSフン族の戦いといった方が実態に近い
さらに7万〜8万人以上動員されたとされるカンナエやそれ以上動員されたとされるアウラシオの戦いより
帝政末期で(内戦で双方合わせてというのでなく)動員数の多い戦いなんてあった?
- 970 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:22:31.68 0.net
- >>965
アウレリアヌス帝が再統一したのでローマ帝国というか
ドナウ軍団は滅亡に向けてまっしぐらとなった
ガリアの防衛はガリア人にオリエントの防衛は
オリエント人にそのまま任せるべきだったけど
再統一したのでドナウ軍団が全て防衛しなければ
ならなくなり負担に耐え切れなくなり滅亡していった
- 971 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:22:43.51 0.net
- >>966
クリミアは属州だったでしょ
- 972 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:25:20.28 0.net
- 属州じゃなくて従属王国なのか、クリミア
- 973 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:33:53.16 0.net
- クリミア半島は1〜2世紀の間はCharaxとかローマの入植都市も建設されてローマ軍も駐屯して
ネロ時代には属州に昇格するような話もあったようだけどネロの死と内戦でウヤムヤになって
3世紀前半には完全に撤退して放棄されてたって流れ
- 974 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:36:16.23 0.net
- かなり長いことビザンチン帝国のテマが設置されてたけど、あれはローマ属州がそのまま移行したんじゃなくて、一度放棄されてたのか
- 975 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:37:58.33 0.net
- クリミアはポリス時代にギリシャの穀倉として発展したけど
ヘレニズム時代にエジプトのプトレマイオス朝との競争に負けて衰退した
ローマ帝国時代も衰退したままだった
- 976 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 19:58:04.47 0.net
- >>975
チェルノーゼムも当時最先端の科学技術を持ったエジプトには敵わなかったのか……
あるいは普通に輸送が大変だったのかな?
- 977 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 20:13:19.17 0.net
- クリミア半島はギリシャ人には寒過ぎただろうから
アナトリアやシリアとエジプトとかより温暖な土地に
移住出来るのならば住民が流出して過疎化しただろうね
- 978 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 20:16:49.57 0.net
- >>975
> ローマ帝国時代も衰退したままだった
いい加減なこと言っちゃダメだよ
最盛期ほどじゃないけどローマ支配期は輸出交易地として盛り返してそれなりに繁栄してる
ローマ側もいろいろ手入れて開発して艦隊や軍団の分遺隊も駐屯させて治安良化させてたおかげで
ただ3世紀にローマ側が撤退して全部パーになるけど
- 979 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 20:21:14.40 0.net
- >>977
陸続きですぐそばに遊牧民がウホウホ居るしな
攻められたら逃げ場がない
- 980 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 20:34:41.29 0.net
- アウレリアヌスがガリア帝国軍=ライン軍団を壊滅させたことでゲルマン人に対する防衛力がさらに下がったわけだが
テトリクスが噂通りガリア帝国をローマの統治下に戻したかったのなら密約とかでなんとかならなかったのだろうか
- 981 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 20:50:45.83 0.net
- ・マルクス・アウレリウスがもう少し長生きしてコンモドゥスを後見できていれば
・ウァレリアヌスが敗北してもせめて捕縛さえ免れていれば
・アウレリアヌスが暗殺されずプロブスに円満に帝位を継げていれば
・そのプロブスも暗殺されなければ
この辺かな
これ以降の西側地域はもう不可逆に衰退するしかなかったとしか思えん
- 982 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 21:02:50.16 0.net
- アウレリアヌスは結構な歳だったけどそれでも彼が突然バカクズ野郎に暗殺されなければずっとローマはマシだったに違いない
- 983 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 22:04:15.12 0.net
- 暗殺したやつがクズかどうかは分からん
アウレリアヌスは有能ではあるけどあんまり慈悲深くはなかったみたいだから
マジで些細なことで殺されかけて「殺されるくらいなら殺してやる」ってなったのかもしれん
- 984 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 23:03:08.13 0.net
- そんな信長みたいな...
- 985 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 23:43:36.21 0.net
- テトリクスとゼノビアに対する扱いだけでも十分に慈悲深いように思えるが...
- 986 :世界@名無史さん:2020/10/03(土) 23:59:08.67 0.net
- じっさいアウレリアヌスを殺したのって叱責されて身の危険を感じた秘書官って説なかったっけ?
- 987 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 00:15:39.76 0.net
- 細かい資料は残ってないようだがエロスという秘書官を叱責したら恨まれて陰謀を練られて、ムカポルとかいう将軍に暗殺された
アウレリアヌスが殺された後にこの陰謀が露見してエロスは殺された
ムカポルがどうなったかは不明
- 988 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 00:38:07.56 0.net
- エロスという秘書官…ゴクリ…
- 989 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 01:22:50.70 0.net
- 個人の暴走ではなく、複数人から暗殺を共謀されちゃう時点で、その程度の人心掌握しかできてなかったとも言えるな
- 990 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 03:45:03.40 0.net
- なん「とでも」言えるな
- 991 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 03:49:02.58 0.net
- >>989
その理屈だとカエサルも大したことない人間になるな
- 992 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 04:16:38.30 0.net
- >>990
ラコニックフレーズすこ
- 993 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 08:39:08.90 0.net
- 塩野さんによると、アウレリアヌスに叱責されて命の危険を感じたエロスって言う秘書がアウレリアヌスが寝ている間に偽の将軍の処刑リストを作ってそれを見せたらしい。それでパニックになった将軍が確かめもせず寝ているアウレリアヌスを暗殺した。その後嘘がすぐにバレてエロスと暗殺に関わった将軍は処刑された
- 994 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 08:42:26.92 0.net
- >>977
記録に残ってないだけでウクライナやイングランドからもギリシャ系の集落と思われる遺構が見つかってるぞ
- 995 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 08:47:09.40 0.net
- >>991
じっさい政治能力には疑問符が付くでしょ
上でも話題にされてるけど敵を作りすぎて孤立っぷりが尋常じゃない
圧倒的な軍事能力でそれを覆し続けただけで
- 996 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 09:00:14.30 0.net
- それはカエサルの志は機能不全になりつつある元老院制度を改革して一人に権利を集中させる帝政にすることだったから、どうあがいても対立したんじゃない?ガリアのローマ化成功してるし、ライン川を防衛線とすることも250年間くらいは成功してるし。確かにカエサルに用兵の才能がなかったら挫折してると思うけど。
カエサルはマジで天才だったと思う。本当に憧れる。
- 997 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 09:06:45.25 0.net
- ハンニバル「行政改革の為に権限集めて短期間の財政立て直しに成功したんだけど、国を追われたったw」
- 998 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 09:17:18.79 0.net
- 古代ローマが作った エレシュキガル。
冥界という暗い世界で抑圧された生活を送っていたために、その性格は短気でねじ曲がったものとなったようだ
古代メソポタミアの創世神話にあるように、人間たちは所詮、神々の労働を肩代わりする存在でしかなかったからである。
↓
キリストの磔刑のことだと分かる、古代メソポタミアにはそんなものはなく古代ローマが自己防衛に作ったもの。
- 999 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 10:00:28.72 0.net
- >>981
ディオクレティアヌス帝は分割統治で維持しようとしたけど
ガリアとか貧しい土地の担当者の不満と欲望で内乱になった
コンスタンティヌス1世もガリアで我慢出来なかった
コンスタンティヌス1世とかガリア出身ではなく
贅沢を知っている者をガリアで満足させるのは至難だった
ガリア出身の将軍がガリアで挙兵した時に鎮圧せずに
そのまま独立させた方が良かったようだ
ガリア出身者ならばガリアで満足し続けたはず
- 1000 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 10:18:49.58 0.net
- >>993
コモドゥスがやったようなことをやったと工作させられたのか
- 1001 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 10:20:10.70 0.net
- >>998
え?
- 1002 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 10:25:56.38 0.net
- >>995
内戦勝利後のカエサルが甘すぎたというのであれば同意だがそれ以前はあんまり同意できんな
カエサルは自分に敵対したパトリキたちを許す寛容さを見せたがそれが死因になった
- 1003 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 10:31:37.71 0.net
- アウグストゥスが政治面ではカエサルを反面教師にしてたからなぁ
- 1004 :世界@名無史さん:2020/10/04(日) 12:37:35.24 0.net
- 次スレ建った
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/whis/1601782595/l50
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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