古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

636 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 15:10:53 ID:0.net

>>634-635
いつも文章の「○○は」ところを「○○わ」としか書けない、
日本語の不自由な野郎が在日朝鮮人で反日活動家だって判明したからね

隙を見ては、すぐ日本叩きを始める害虫なんだよ
祖国に帰ってハングルで古代ローマを勉強すりゃいいのにね

637 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 17:01:27 ID:0.net

日本史とローマを結びつける話はいいが政治厨は徹底的にNGしよう
キリスト教を弾圧したディオクレティアヌスの如く

638 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 22:09:03 ID:0.net

個人的にディオクレティアヌスが最後のローマ皇帝って感じ
キリスト教公認以降はコレジャナイ感が半端ない
その良し悪しはのぞいてね

639 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 22:28:02 ID:0.net

>>637
つまり日本史厨が将来このスレの支配者になるということか・・・

640 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 23:18:41.20 0.net

海外のでもいいから絵とか写真が中心の良本ないかな。手元にあるやつでいうと、ラテン語図解辞典とorbis pictus latinusが近い。西洋古典学事典は絵が無いんだよな。

641 ：世界＠名無史さん：2020/09/06(日) 04:10:00 ID:0.net

>>639
えぇ...

642 ：世界＠名無史さん：2020/09/06(日) 14:03:00.02 0.net

>>639
論理的にそうなるなＷ
キリスト教は勝利するのだ！

643 ：世界＠名無史さん：2020/09/06(日) 22:55:23 ID:0.net

馬鹿野郎この野郎俺は負けねえぞこの野郎(ユピテルの息子宣言、皇帝崇拝強化

644 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 03:58:45.64 ID:dWyjzftui

１７５年、ようやく敵は降伏し、再び平和と秩序が訪れるかに見えたが、このときにあたって、マルクスの配下の有力なる将校の一人アウィディウス・カッシウスがその任地シリアにおいて下剋上を起し、マルクスは死んだといいふらし、みずから皇帝と名乗って出た。
彼は今の言葉で言えば生粋の軍国主義的愛国者で、マルクスの平和的文化的傾向を大ローマ帝国の将来のために憂えていたのである。
アウィディウス・カッシウスの言葉にだまされて彼の味方につこうとした者もいたが、やがて嘘だとわかると、その部下の兵士たちが怒って彼を殺してしまったので事は大事にいたらずに済んだ。
この報せを受けるとマルクスは、自分でカッシウスとよく話し合って解って貰おうと思っていたのに残念だ、といったという。
そして彼の遺族や支持者たちにたいしてはきわめて寛大な処置を取るように計らった元老院宛の手紙が残っている。

645 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 04:00:35.40 ID:dWyjzftui

621 ：世界＠名無史さん：2020/09/04(金) 15:48:02 ID:0.net[318/330]
ラノベ挙げていいなら「ローマ式奴隷との生活」なんてのもあるぞ
622 ：世界＠名無史さん：2020/09/04(金) 20:22:44.58 0.net
ローマものってだけで全部網羅したくなるな...
623 ：世界＠名無史さん：2020/09/04(金) 23:45:00 ID:0.net[319/330]
緋色の玉座は架空戦記にも分類できると思うのだが架空戦記でもよければ
ラノベのロマ物の草分け『アレキサンドリア物語』もあげたい
塩野のロマ物が始まる前の刊行開始
作者はなぜかタイムリーな塩野ブームに乗らず中断したまま作者逝去

架空戦記だとハンニバルものあるな
624 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 01:08:38 ID:0.net[320/330]
漫画も数は多くないけど地中海世界もの名作揃いだよな
ヒストリエとかアドアストラとかエウレーカとか...
625 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 02:13:24 ID:0.net[321/330]
アドアストラ言うほど名作か？

646 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 04:01:08.38 ID:dWyjzftui

629 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 12:07:28 ID:0.net[322/330]
ドイツのポーランド侵攻以前はドイツのみならず各国にナチズム共鳴者がいたからな
アメリカナチ党とか有名だし
構成員はたいてい第一次大戦帰りで世界恐慌の失業者
630 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 12:21:00 ID:0.net[323/330]
スレチ
631 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 12:37:45 ID:0.net[324/330]
古代ローマは学べば学ぶほどジャップが後進的である事が理解できる

647 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 04:01:40.23 ID:dWyjzftui

636 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 15:10:53 ID:0.net[325/330]
>>634-635
いつも文章の「○○は」ところを「○○わ」としか書けない、
日本語の不自由な野郎が在日朝鮮人で反日活動家だって判明したからね

隙を見ては、すぐ日本叩きを始める害虫なんだよ
祖国に帰ってハングルで古代ローマを勉強すりゃいいのにね
637 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 17:01:27 ID:0.net[326/330]
日本史とローマを結びつける話はいいが政治厨は徹底的にNGしよう
キリスト教を弾圧したディオクレティアヌスの如く
638 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 22:09:03 ID:0.net[327/330]
個人的にディオクレティアヌスが最後のローマ皇帝って感じ
キリスト教公認以降はコレジャナイ感が半端ない
その良し悪しはのぞいてね
639 ：世界＠名無史さん：2020/09/05(土) 22:28:02 ID:0.net[328/330]
>>637
つまり日本史厨が将来このスレの支配者になるということか・・・


643 ：世界＠名無史さん：2020/09/06(日) 22:55:23 ID:0.net[330/330]
馬鹿野郎この野郎俺は負けねえぞこの野郎(ユピテルの息子宣言、皇帝崇拝強化

648 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 20:09:40 ID:0.net

コンスタンティヌス「もうオワコンなんです！(キリスト教公認)」

649 ：世界＠名無史さん：2020/09/08(火) 21:45:34.95 0.net

歴史群像って雑誌に、
ブリテン島でローマ帝国に反乱を起こした蛮族の女王ブーディカの記事が載ってて、
結構面白かった
ウェルキンゲトリクスと同様に、
後世に彫像も作られるぐらい有名なのね

650 ：世界＠名無史さん：2020/09/08(火) 22:46:12 ID:0.net

ブーディカはCIVで知った

651 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 02:45:46.37 0.net

ウェルキンやアルミンに比べると知名度低い印象がある、ブーディカ
他のローマと敵対した女王と比べてもクレオパトラ７世とかゼノビアのほうが知名度が高そうなのよね

652 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 08:37:21 ID:0.net

ブーディカ普通に有名な気がする
fgoのせいで変なイメージついてそうだけど

653 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 08:38:56 ID:0.net

>>651
ゼノビアこそローマの歴史勉強した人くらいしか知らないだろ...軍人皇帝時代のパルミラの支配者だしカエサルやアウグストゥス、五賢帝に引けを取らない偉大なる世界の修復者アウレリアヌスでさえローマ好きにしか知られてない

654 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 09:32:07 ID:0.net

3世紀ってまさに荒廃と衰退のローマって感じでもの悲しい時代だが面白いのにあんまり人気ないよね
ひどい時代だからこそアウレリアヌスやディオ、負けながらも勝ち組となったゼノビアみたいな傑物が輝いた時代なのに
４世紀５世紀ほどじゃないけど

655 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 15:27:39 ID:0.net

最後のローマ人ユリアヌス

656 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 16:05:46 ID:0.net

ユリアヌスがキリスト教徒に背教者などと言われてることがキリスト教徒の不寛容や異常性を証明しているよな
ユリアヌスはキリスト教迫害してないし、ただローマ本来の神々への寛容令を出しただけなのに...

657 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 17:09:05.42 0.net

>>656
「キリスト教徒はギリシャの学問教えるな（キリスト教の知識階層の絶滅を狙った）」とかでちゃんと迫害してる

658 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 17:19:00 ID:0.net

現代世界の人権基準ならともかく、古代世界でそれは「迫害」と呼んでいいものなのか？・・・

659 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 17:28:17 ID:0.net

>>658
「焚書坑儒はエリート儒者だけを狙ったから迫害ではない」とでも？

それとも、キリスト教徒のエリートの多くは教師をやってたわけだが
「彼らの生計の糧を奪ってのたれ死にさせる程度は穴に埋めるよりはマシだから迫害ではない」と？

660 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 18:05:24 ID:0.net

「焚書坑儒」は後世の儒家によるプロバガンダで、儒家だけを弾圧したものではないです。
李斯と始皇帝にとって邪魔な主張は全部対象です。

661 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 18:38:37.50 0.net

>>655
最後のローマ人ってたくさんいるよな

小カトー、スティリコ、アエティウス、ボエティウス

さらに最後のローマ皇帝ユスティニアヌス一世というのも

662 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 18:48:20.39 0.net

>>661
小カトーについては共和制ローマを遵守しようとした最後のローマ人ってこと？

663 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 19:13:56 ID:0.net

そう

帝政初期にはカッシウスを最後のローマ人と著作に書いた人が告発されて自殺してる

664 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 19:29:47.76 0.net

カエサルが書いた「アンチ・カトー」ってどんなこと書いてたのかな

665 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 20:55:19 ID:0.net

ユリアヌスについて知るまではディオクレティアヌスが最後のローマ人だと思っていた(ローマの神々への信仰的な意味で
半世紀以上後にもこんな熱い男がいたんだな...

666 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 21:58:46 ID:0.net

ユリアヌスとかゲルマニクスとかアウレリアヌスとか大帝になる素質のある、ここからが始まりだ！！ってときに死んでしまった有能たちに対しては本当に残念という言葉しか出ない
ユリアヌスもゲルマニクスもアレクサンドロスより若くして亡くなってたよな確か
アウレリアヌスはローマ世界を取り戻した時点で五十過ぎだったはすだがそれでもこれからってときにクズな秘書に暗殺された

667 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 22:57:15 ID:0.net

661や662みたいな人ってキリスト教＝悪で凝り固まってるんじゃないかと思える

どう持ち上げたところでユリアヌスは（アウレリアヌスやゲルマニクスと違って）自分の采配ミスで死んでるし
内政に関しては非キリスト教徒にすら反感を買い完全に失敗したもいいところ（だから外征でチャラにしようとした）

もちろん、元首政期であれば法務官レベルが担当していた１万人程度までの戦闘における戦術能力は中々だったが
所詮その程度の人物で、皇帝に求められる政治能力・戦略能力、共に欠如していたと見るのが公平な判断だろう

668 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 00:59:23 ID:0.net

まぁユリアヌスが人気あるのは　反キリスト教＆彼が残した史料が現代まで多く残ってる　せいだからな
ハドリアヌスが書いたとされる回顧録やアウレリアヌスの記録がもっと残っていたら、彼らの方がずっと人気になっただろう

669 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 01:38:54 ID:0.net

ユリアヌスよりもクリスプスの方が惜しい

670 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 01:46:08 ID:0.net

ユリアヌス擁護しただけでキリスト教を悪で凝り固まったものだと思ってると見るとか実にキリスト教徒的な考え方だな

671 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 01:49:33 ID:0.net

>>668
ハドリアヌスは五賢帝の1人だしアウレリアヌスは３世紀の英雄だし背教者として長いことキリスト教徒から悪く言われてきたユリアヌスよりずっと人気だろ
というかアウレリアヌスもユリアヌスも知名度はそんなに変わらなさそう
それにユリアヌスが反キリストということにしたいのは分かるが、だから人気だというのもおかしな話じゃないか？
ヨーロッパは無神論者が増えてきているようだがそれでもキリスト教徒は多いんだし人気と繋がらないだろう

672 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 02:21:20.52 0.net

>>666だがキリスト教は好きでもないし嫌いでもねえよ
古代ローマにおいても功罪半ばとは思っても悪だとは思ってない
あんたがユリアヌスを評価してないのは分かったが、後々宗教寛容令と呼ばれる制度がうまくいかなかったのはユリアヌスが死んだことでその治世がすぐに終わったからであってうまくいく可能性はあったと思うぞ
そういう点でまだこれからだと言ったんだ。理解してくれたかは分からんが

673 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 02:26:27 ID:0.net

マクセンティウスがもし勝っていたらキリスト教公認しただろうかね
ユリアヌスがネロやディオのような迫害をしていないのにキリスト教徒に敵視され、その史観もキリスト教徒の主観が混じってるのはキリスト教公認取り消しとそれによるキリスト教会優遇をやめたからだろう
というかキリスト教徒が特別扱いされすぎだ
影響力があったとはいえ増長し過ぎ

674 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 02:34:46 ID:0.net

各時代の宗教の勢いとか人口とか見てみたいよね
ローマの神々、ミトラス教、キリスト教、ケルトの神々、ゲルマンの神々、フェニキア人の神々、マニ教、ソル信仰
思いつくだけでもローマにはこれだけの宗教があったわけだが、４世紀になるとキリスト教ばかりが目立つようになる
どれだけの人がキリスト教徒で、どれだけの人が多数であったらしいキリスト教から見て異教徒だったのか
またソルやヘリオスなどの太陽神信仰はミトラスと同一と考えても良いのか
ここら辺がよく気になるところ

675 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 03:08:01 ID:0.net

>>672
ユリアヌスは存命中からコンスタンティノポリスに「いられなくなった」と評されるくらい市民の反発を招いたり
非キリスト教徒にすら反乱起こされたりしてるよ
あなたは知らないのだろうけど

生前アウレリアヌスやゲルマニクスが成功させた軍事作戦の規模と、ユリアヌスが成功させた軍事作戦の規模も全く違うよ
それらを等しく評している点でもおかしい
アウレリアヌスやゲルマニクスが指揮した作戦とユリアヌスのそれについてもあなたは詳しく知らないのだろうけど

676 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 03:08:50 ID:0.net

ユリアヌスがなにをしたかったのかはよくわかるが彼は急ぎすぎた
キリスト教徒は優遇されすぎていたがあの頃は既に有力者にもキリスト教徒がいたのだからなるべく慎重に伝統回帰していくべきだった
死の原因になった戦でも彼はもっと慎重であるべきだった
在位は2年ほどで32歳で亡くなった彼は色々と若すぎたのだろうか

677 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 03:11:28 ID:0.net

>>674
エジプト人「……」
ユダヤ人「……」

678 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 03:26:23.08 0.net

ユリアヌス「やることが…やることが多い…！！」

679 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 07:28:04.11 0.net

>>677
エジプトの神の中でも特にローマ人の人気が高かったのはイシス信仰だっけ

680 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 08:18:38.91 0.net

>>678
急ぎすぎたのと慎重さが足りなかっただけで惜しかったと思うよ...
反発をものとも思わない人だったのか、単に押し切るタイプだったのかは分からないがそこがダメだったな
アンティオキアの焼肉エピソードなどをみてもいきなりやりすぎって感じだ
festina lenteを座右の銘にしておくべきだったな

681 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 08:22:36.39 0.net

ユスティニアヌスの疫病ってタイミング悪すぎね？

682 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 11:03:41.60 0.net

タイミング悪過ぎというか惜しいのは
アルボガステスだな
あとちょっとでテオドシウス1世は亡くなった

683 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 11:22:05 ID:0.net

ユリアヌスはギボンもやたらと好意的に書いてたなぁ

684 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 12:13:22 ID:0.net

テオドシウス朝、特にホノリウスとかが控えてるからな、この後に
本当の地獄が始まる
そこら辺でユリアヌスが長生きできてたら…と想う者がでてきてもおかしくない

685 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 12:35:11.34 0.net

>>681
疫病よりもユスティニアヌス本人が災いだ
ニカの乱で退位しなかった事が残念だ

686 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 12:42:07.71 0.net

>>679
エジプト人はファラオは神の化身と考えているから、
ローマ帝国がエジプトを治めるようになっても、
あえて皇帝直轄領という形にしたんだっけね
ローマ神話的には皇帝は死後に神として扱われるから、
ファラオと同様の神格がある的な思考で

687 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 12:51:04.82 0.net

>>683
元カトリックでプロテスタントの、要するにキリスト教徒のギボンがユリアヌスを好意的に書いてたの？気になるな
ギボンにけちょんけちょんに貶されたのってガリア帝国のテトリクスだっけ。そんなに無能かな...?

688 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 13:12:31 ID:0.net

コンスタンティヌスとテオドシウスの息子が悉くゴミなのは
何が原因なんだったんだか

689 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 13:16:34 ID:0.net

軍人が皇帝になるけど後継者に軍を指揮する事を教えない
ユスティヌス1世もユスティニアヌス1世を軍人に育てなかった

690 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 13:49:04 ID:0.net

>>681
疫病や、軍隊の移動や人の移動で拡大するから、ユスティニアヌスの東西での
戦争や、ハギアソフィア建設事業で職人を全国から集めたりしたことが、感染拡大の
一助となったのかも

あと、ユ帝時代は各地で要塞の建設も盛んにおこなわれた。各地に職人がそんなにいるわけではなく、
一定の職人が数か所ぐらいは建設して回った筈

これは現在のアベノミクス景気で大型施設建設ラッシュで建設業者が全国各地行脚してるのと同じはず

691 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 13:50:22 ID:0.net

>>688
コンスタンティウス二世はそこそこ有能だったと思う

692 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 14:02:06.83 0.net

コンスタンティウス二世は猜疑心が強過ぎて
コンスタンティヌス家を滅ぼしてしまった
コンスタンティウス二世が病死しなければ
ユリアヌスも殺されていた
アケメネス朝のアルタクセルクセス3世の同類

693 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 14:49:07 ID:0.net

>>688
コンスタンティヌスの方は有能だったクリスプス処刑のくだりからなんとなく
外戚の専横が酷くなってたのかなという印象は受ける

ホノリウスとアルカディウスはテオドシウス急死で帝位を引き継いだ時点で18歳と11歳
しかもテオドシウスが西ローマをやっとこ平定してから4ヶ月後という無理ゲー
それを差し引いても特にホノリウスの方は暗愚だったみたいだが
娘のガッラ・プラキディアはあの地獄みたいな状況の中でよくやった方だと言えるんじゃないか？
結果は伴わなかったが……

694 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 14:57:54 ID:0.net

>>692
９歳の時に父親によって母親と兄を処刑され
父が死んだら親族殆ど皆殺し（彼がやったという説もあるが）
三分割統治でも兄弟同士で殺し合い
そりゃ猜疑心強くなるよなとは思う

695 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 15:04:20 ID:0.net

>>680
現代日本でいうと鳩山元首相とタイプが似てるな
教養はあるし手腕も中々、国の問題点を認識していて解決しようという気概もあったが
急ぎすぎて反発を招いたし周りからの理解も得られなかったので短命政権になったという感じ

696 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 15:51:15 ID:0.net

ユリアヌスはガッルスの弟だから
鳩山兄弟ならば鳩山邦夫の方だな

697 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 16:34:21 ID:0.net

>>696
タイプは違うが邦夫もせっかちだったな
ユリアヌスは人心掌握が下手だったので、確かにどちらかといえば邦夫タイプかもしれん
由紀夫はあれで人心掌握能力はかなり優れてる。彼が失脚してから野党はあっという間に崩壊して今でも崩れたまま

698 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 16:58:07 ID:0.net

ケネディ兄弟。ブッシュ兄弟、鳩山兄弟
兄は普通の人で親にとって秀才の弟の方が本命だった

ユリアヌス達の親は幼少の時に殺されてしまったから関係ないけど

699 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 18:21:16 ID:0.net

ユリアヌスが鳩山はバカにしすぎw
鳩山は宇宙人やんけ

700 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 18:24:48 ID:0.net

ケネディ兄弟。ブッシュ兄弟、鳩山兄弟
この兄弟達は親の操り人形だった
だから親が死ぬと権力への野心も消滅した

701 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 18:34:06 ID:0.net

鳩ぽっぽはカリグラのイメージ
最初の頃は人気だけはあったし
そこからの転落も早かったけど

702 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 19:07:45 ID:0.net

>>699
ユリアヌスより鳩山由紀夫の方が上だろ
ユリアヌスは市民の反感を買ったばかりか兵士からすら反抗を招いた記録が残っているが
鳩山は一応バラバラだった野党をまとめあげた功績があるわけで
鳩山以降誰もできていない

703 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 19:16:17 ID:0.net

ユリアヌスがやったことって基本的に敵意を煽ってローマ国内を分断させることばっかりだったんだよなぁ
鳩山というよりトランプに似てると思う

トランプ「古き良きアメリカ！　中国は敵！」
ユリアヌス「古き良きローマ！　ササン朝は敵！」

まあササン朝に完全敗北してる時点でトランプより下か・・・
もちろんユリアヌスは知識人だしトランプより理念は上品だったんだろうが、政治は結果責任ですから

704 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 19:41:52.01 0.net

ユリアヌスはガリア軍団に擁立されたけど
即位してからはガリアに戻って来なかった
ユリアヌスはガリア軍団を裏切った

705 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 19:48:34.79 0.net

日本の政治家と比べてるやつなんなんだ...?

706 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 19:53:25 ID:0.net

当世風に言うならユリアヌスは反動保守だし
結果的に失敗してるからなぁ
理想は高かったんだけどねぇ

707 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 20:05:34.71 0.net

>>706
360年にあれをやれる人がいたことに驚いたな当時
ところで小説の背教者ユリアヌスって面白いのかね
何巻もあるっぽくて気軽に読めん...

708 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 20:06:16.19 0.net

>>704
在位2年で亡くなってるからそこはなんとも言えんな

709 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 20:13:30 ID:0.net

>>699
同時代のローマ人から見たユリアヌスもそんな感じかもよ

710 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 20:17:25 ID:0.net

>>703
ササン朝の侵攻はコンスタンティウス2世時代の情勢を引き継いだだけだから
この点をトランプと比較するのはチト違うのではないかの

和睦の道を取れなかったという点でユリアヌスはタカ派だったとはいえるが

711 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 20:17:33 ID:0.net

投槍に当たって戦死

712 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 20:36:49 ID:0.net

>>710
ユリアヌスが皇帝僭称
　↓
ユリアヌスに対処せざるを得なくなったコンスタンティウス２世がササン朝と和睦・東方国境の守りが手薄に
　↓
コンスタンティウス２世病死
　↓
ユリアヌスのササン朝遠征
　↓
ユリアヌスがクテシフォンで死亡。ササン朝の優位が決定的に

っていう流れなんで、ここでもユリアヌスのやってることは裏目に出てるんだよなぁ

713 ：世界＠名無史さん：2020/09/10(木) 21:58:09 ID:0.net

ユリアヌスがクテシォンで死亡ってww

714 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 02:50:56.32 0.net

おまんらユリアヌス好きすぎんごっ！
コンモドゥスの話するんご

715 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:02:26.21 0.net

テトリクスはアウレリアヌスとの会戦を望んでいたのだろうか

716 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:09:43.26 0.net

後ろにゲルマン人の脅威がある中でアウレリアヌスとあんまり長い間戦いたいとは思ってなかっただろうな
戦うなら早期決着できる会戦を望んだだろうし
戦う気がないなら人的損害の大きい会戦を望まなかっただろう

717 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:29:13.49 0.net

かといって降伏すれば不名誉であり...
テトリクスがアウレリアヌスとの会戦を望まなかったとする説は古代から言われてるようだがそれなら降伏したほうが良かった気がする
テトリクス自身支配力が年々弱まっていたようだし戦闘で負けたら死ぬ危険も高まるし捕まった後処罰される可能性も高い
じゃあ最初から降伏しても良かったのでは？と思う
ガリア軍団が戦いたがったのか？この戦いでアウレリアヌスがガリア軍を潰したことで蛮族の侵入に対処できなくなったのが痛い

718 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:31:08.93 0.net

>>54
シーザーってだせえよ
なんでわざわざ英語読みすんだよ
ラテン語読みしろよ

719 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:41:07.95 0.net

>>717
ポストゥムス以降全ガリア皇帝が暗殺されてるのも嫌だしな
こんな立場さっさと降りたくなるのも分かる

720 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:46:10.87 0.net

ユリアヌスから更にマイナーな皇帝の話……
知識自慢したいの？　性格が捻くれてる人だと思う

721 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:51:07.93 0.net

>>596
こん中に戦記ものはないか？

722 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 03:54:30.86 0.net

>>719
テトリクスは最初からガリア帝国の帝位にうんざりしていたという話もあるしな...それならそれでアウレリアヌスに協調すればとも思うがそれこそ配下の兵たちがよく思わなければ殺される危険性があったから(実際脅されている)そういうこともできなかったんだろうな
>>720
なにこいつ？てめえ基準で物事を考えてるんじゃねえよ。性格ひねくれてるのは自分だって分からないなら相当だな
お前がマイナーだと思う皇帝の話は知識自慢なのか？頭悪すぎるな

723 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 04:00:37.33 0.net

ゼノビアもテトリクスも許されてそれなりの地位についてる辺りアウレリアヌスは優しいな
アウレリアヌス本人の死に方は残念だが...

724 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 04:14:36.27 0.net

アウレリアヌスとかマルクスフリウスカミルスとかウァレリウス•コルウスとか好きなんだが彼らに関する本が全然なくて困ってる
カミルスは対比列伝にいた気がするがアウレリアヌスやウァレリウスの本は見たことがない
おすすめあったら教えてほしい

725 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 06:05:47.13 0.net

>>720
別に「有名な古代ローマ皇帝スレ」ではないんだから、
マイナーでも古代ローマに関わる話なら問題ないのでは？

726 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 08:21:59.66 0.net

>>720
草
こんなところで知識自慢してなんになるねん
あほかw

727 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 08:31:36.56 0.net

>>720
性格がひねくれてるね君

728 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 08:33:40.15 0.net

ここの知識ある人たちの間ではマルクス•ウァレリウス•コルウスやファビウス氏族の評価がどんな感じなのか知りたい

729 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 10:12:02.17 0.net

>>723
アウレリアヌスはダキアを放棄してしまった
アウレリアヌスの頃から実質的にバルカンが帝国本土だから
ダキア放棄は自殺行為になってしまう
アウレリアヌス達がテトリクスのようにガリア出身ならば
ダキアを放棄しても何ら問題ではないのだが

730 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 10:35:38.99 0.net

>>729
でも守るのが難しいしその後二度とダキア属州は復活しなかったんだろう？

731 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 11:01:29.15 0.net

ダキアは山岳地帯だから要塞を築けば守りやすいはず
ダキアはゲルマン化もスラブ化もせず住民が生き延びた
住民がラテン化しなかったブリタニアの方を放棄すれば良さそう

732 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 15:58:34.70 0.net

ではなぜダキアを放棄して南に新しい属州を設置したのか...

733 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 16:09:55.70 0.net

>>731
ダキアというか山脈に囲まれたトランシルヴァニア自体は守りに適してはいるけど
南下したい奴はそんなとこ構わず迂回してパンノニア平原やドナウ下流を素通りすりゃいいだけだから
あそこはバルカンの盾にはならないんだよ
バルカンの防衛に関してはドナウ線のほうが遥かに効率良い

734 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 16:10:23.11 0.net

ゴート族の外圧を受けての現実路線だろうな
ダキアはローマ化した都市が浮島みたいに存在する地域で、特産品もワイン程度で元々重要度は低い
防衛コストがリターンに見合わなくなってきたので
前線を下げることで防衛コストを下げようとしたんだろう

735 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 16:38:49.77 0.net

肝心の金山もセウェルス朝時代ですでに掘りつくされて閉鎖してたというね