■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
- 1 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net
- 古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/
- 676 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:08:50 ID:0.net
- ユリアヌスがなにをしたかったのかはよくわかるが彼は急ぎすぎた
キリスト教徒は優遇されすぎていたがあの頃は既に有力者にもキリスト教徒がいたのだからなるべく慎重に伝統回帰していくべきだった
死の原因になった戦でも彼はもっと慎重であるべきだった
在位は2年ほどで32歳で亡くなった彼は色々と若すぎたのだろうか
- 677 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:11:28 ID:0.net
- >>674
エジプト人「……」
ユダヤ人「……」
- 678 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 03:26:23.08 0.net
- ユリアヌス「やることが…やることが多い…!!」
- 679 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 07:28:04.11 0.net
- >>677
エジプトの神の中でも特にローマ人の人気が高かったのはイシス信仰だっけ
- 680 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 08:18:38.91 0.net
- >>678
急ぎすぎたのと慎重さが足りなかっただけで惜しかったと思うよ...
反発をものとも思わない人だったのか、単に押し切るタイプだったのかは分からないがそこがダメだったな
アンティオキアの焼肉エピソードなどをみてもいきなりやりすぎって感じだ
festina lenteを座右の銘にしておくべきだったな
- 681 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 08:22:36.39 0.net
- ユスティニアヌスの疫病ってタイミング悪すぎね?
- 682 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 11:03:41.60 0.net
- タイミング悪過ぎというか惜しいのは
アルボガステスだな
あとちょっとでテオドシウス1世は亡くなった
- 683 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 11:22:05 ID:0.net
- ユリアヌスはギボンもやたらと好意的に書いてたなぁ
- 684 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:13:22 ID:0.net
- テオドシウス朝、特にホノリウスとかが控えてるからな、この後に
本当の地獄が始まる
そこら辺でユリアヌスが長生きできてたら…と想う者がでてきてもおかしくない
- 685 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:35:11.34 0.net
- >>681
疫病よりもユスティニアヌス本人が災いだ
ニカの乱で退位しなかった事が残念だ
- 686 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:42:07.71 0.net
- >>679
エジプト人はファラオは神の化身と考えているから、
ローマ帝国がエジプトを治めるようになっても、
あえて皇帝直轄領という形にしたんだっけね
ローマ神話的には皇帝は死後に神として扱われるから、
ファラオと同様の神格がある的な思考で
- 687 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 12:51:04.82 0.net
- >>683
元カトリックでプロテスタントの、要するにキリスト教徒のギボンがユリアヌスを好意的に書いてたの?気になるな
ギボンにけちょんけちょんに貶されたのってガリア帝国のテトリクスだっけ。そんなに無能かな...?
- 688 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:12:31 ID:0.net
- コンスタンティヌスとテオドシウスの息子が悉くゴミなのは
何が原因なんだったんだか
- 689 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:16:34 ID:0.net
- 軍人が皇帝になるけど後継者に軍を指揮する事を教えない
ユスティヌス1世もユスティニアヌス1世を軍人に育てなかった
- 690 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:49:04 ID:0.net
- >>681
疫病や、軍隊の移動や人の移動で拡大するから、ユスティニアヌスの東西での
戦争や、ハギアソフィア建設事業で職人を全国から集めたりしたことが、感染拡大の
一助となったのかも
あと、ユ帝時代は各地で要塞の建設も盛んにおこなわれた。各地に職人がそんなにいるわけではなく、
一定の職人が数か所ぐらいは建設して回った筈
これは現在のアベノミクス景気で大型施設建設ラッシュで建設業者が全国各地行脚してるのと同じはず
- 691 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 13:50:22 ID:0.net
- >>688
コンスタンティウス二世はそこそこ有能だったと思う
- 692 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 14:02:06.83 0.net
- コンスタンティウス二世は猜疑心が強過ぎて
コンスタンティヌス家を滅ぼしてしまった
コンスタンティウス二世が病死しなければ
ユリアヌスも殺されていた
アケメネス朝のアルタクセルクセス3世の同類
- 693 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 14:49:07 ID:0.net
- >>688
コンスタンティヌスの方は有能だったクリスプス処刑のくだりからなんとなく
外戚の専横が酷くなってたのかなという印象は受ける
ホノリウスとアルカディウスはテオドシウス急死で帝位を引き継いだ時点で18歳と11歳
しかもテオドシウスが西ローマをやっとこ平定してから4ヶ月後という無理ゲー
それを差し引いても特にホノリウスの方は暗愚だったみたいだが
娘のガッラ・プラキディアはあの地獄みたいな状況の中でよくやった方だと言えるんじゃないか?
結果は伴わなかったが……
- 694 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 14:57:54 ID:0.net
- >>692
9歳の時に父親によって母親と兄を処刑され
父が死んだら親族殆ど皆殺し(彼がやったという説もあるが)
三分割統治でも兄弟同士で殺し合い
そりゃ猜疑心強くなるよなとは思う
- 695 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 15:04:20 ID:0.net
- >>680
現代日本でいうと鳩山元首相とタイプが似てるな
教養はあるし手腕も中々、国の問題点を認識していて解決しようという気概もあったが
急ぎすぎて反発を招いたし周りからの理解も得られなかったので短命政権になったという感じ
- 696 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 15:51:15 ID:0.net
- ユリアヌスはガッルスの弟だから
鳩山兄弟ならば鳩山邦夫の方だな
- 697 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 16:34:21 ID:0.net
- >>696
タイプは違うが邦夫もせっかちだったな
ユリアヌスは人心掌握が下手だったので、確かにどちらかといえば邦夫タイプかもしれん
由紀夫はあれで人心掌握能力はかなり優れてる。彼が失脚してから野党はあっという間に崩壊して今でも崩れたまま
- 698 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 16:58:07 ID:0.net
- ケネディ兄弟。ブッシュ兄弟、鳩山兄弟
兄は普通の人で親にとって秀才の弟の方が本命だった
ユリアヌス達の親は幼少の時に殺されてしまったから関係ないけど
- 699 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 18:21:16 ID:0.net
- ユリアヌスが鳩山はバカにしすぎw
鳩山は宇宙人やんけ
- 700 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 18:24:48 ID:0.net
- ケネディ兄弟。ブッシュ兄弟、鳩山兄弟
この兄弟達は親の操り人形だった
だから親が死ぬと権力への野心も消滅した
- 701 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 18:34:06 ID:0.net
- 鳩ぽっぽはカリグラのイメージ
最初の頃は人気だけはあったし
そこからの転落も早かったけど
- 702 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:07:45 ID:0.net
- >>699
ユリアヌスより鳩山由紀夫の方が上だろ
ユリアヌスは市民の反感を買ったばかりか兵士からすら反抗を招いた記録が残っているが
鳩山は一応バラバラだった野党をまとめあげた功績があるわけで
鳩山以降誰もできていない
- 703 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:16:17 ID:0.net
- ユリアヌスがやったことって基本的に敵意を煽ってローマ国内を分断させることばっかりだったんだよなぁ
鳩山というよりトランプに似てると思う
トランプ「古き良きアメリカ! 中国は敵!」
ユリアヌス「古き良きローマ! ササン朝は敵!」
まあササン朝に完全敗北してる時点でトランプより下か・・・
もちろんユリアヌスは知識人だしトランプより理念は上品だったんだろうが、政治は結果責任ですから
- 704 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:41:52.01 0.net
- ユリアヌスはガリア軍団に擁立されたけど
即位してからはガリアに戻って来なかった
ユリアヌスはガリア軍団を裏切った
- 705 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:48:34.79 0.net
- 日本の政治家と比べてるやつなんなんだ...?
- 706 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 19:53:25 ID:0.net
- 当世風に言うならユリアヌスは反動保守だし
結果的に失敗してるからなぁ
理想は高かったんだけどねぇ
- 707 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:05:34.71 0.net
- >>706
360年にあれをやれる人がいたことに驚いたな当時
ところで小説の背教者ユリアヌスって面白いのかね
何巻もあるっぽくて気軽に読めん...
- 708 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:06:16.19 0.net
- >>704
在位2年で亡くなってるからそこはなんとも言えんな
- 709 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:13:30 ID:0.net
- >>699
同時代のローマ人から見たユリアヌスもそんな感じかもよ
- 710 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:17:25 ID:0.net
- >>703
ササン朝の侵攻はコンスタンティウス2世時代の情勢を引き継いだだけだから
この点をトランプと比較するのはチト違うのではないかの
和睦の道を取れなかったという点でユリアヌスはタカ派だったとはいえるが
- 711 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:17:33 ID:0.net
- 投槍に当たって戦死
- 712 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 20:36:49 ID:0.net
- >>710
ユリアヌスが皇帝僭称
↓
ユリアヌスに対処せざるを得なくなったコンスタンティウス2世がササン朝と和睦・東方国境の守りが手薄に
↓
コンスタンティウス2世病死
↓
ユリアヌスのササン朝遠征
↓
ユリアヌスがクテシフォンで死亡。ササン朝の優位が決定的に
っていう流れなんで、ここでもユリアヌスのやってることは裏目に出てるんだよなぁ
- 713 :世界@名無史さん:2020/09/10(木) 21:58:09 ID:0.net
- ユリアヌスがクテシォンで死亡ってww
- 714 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 02:50:56.32 0.net
- おまんらユリアヌス好きすぎんごっ!
コンモドゥスの話するんご
- 715 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:02:26.21 0.net
- テトリクスはアウレリアヌスとの会戦を望んでいたのだろうか
- 716 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:09:43.26 0.net
- 後ろにゲルマン人の脅威がある中でアウレリアヌスとあんまり長い間戦いたいとは思ってなかっただろうな
戦うなら早期決着できる会戦を望んだだろうし
戦う気がないなら人的損害の大きい会戦を望まなかっただろう
- 717 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:29:13.49 0.net
- かといって降伏すれば不名誉であり...
テトリクスがアウレリアヌスとの会戦を望まなかったとする説は古代から言われてるようだがそれなら降伏したほうが良かった気がする
テトリクス自身支配力が年々弱まっていたようだし戦闘で負けたら死ぬ危険も高まるし捕まった後処罰される可能性も高い
じゃあ最初から降伏しても良かったのでは?と思う
ガリア軍団が戦いたがったのか?この戦いでアウレリアヌスがガリア軍を潰したことで蛮族の侵入に対処できなくなったのが痛い
- 718 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:31:08.93 0.net
- >>54
シーザーってだせえよ
なんでわざわざ英語読みすんだよ
ラテン語読みしろよ
- 719 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:41:07.95 0.net
- >>717
ポストゥムス以降全ガリア皇帝が暗殺されてるのも嫌だしな
こんな立場さっさと降りたくなるのも分かる
- 720 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:46:10.87 0.net
- ユリアヌスから更にマイナーな皇帝の話……
知識自慢したいの? 性格が捻くれてる人だと思う
- 721 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:51:07.93 0.net
- >>596
こん中に戦記ものはないか?
- 722 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 03:54:30.86 0.net
- >>719
テトリクスは最初からガリア帝国の帝位にうんざりしていたという話もあるしな...それならそれでアウレリアヌスに協調すればとも思うがそれこそ配下の兵たちがよく思わなければ殺される危険性があったから(実際脅されている)そういうこともできなかったんだろうな
>>720
なにこいつ?てめえ基準で物事を考えてるんじゃねえよ。性格ひねくれてるのは自分だって分からないなら相当だな
お前がマイナーだと思う皇帝の話は知識自慢なのか?頭悪すぎるな
- 723 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 04:00:37.33 0.net
- ゼノビアもテトリクスも許されてそれなりの地位についてる辺りアウレリアヌスは優しいな
アウレリアヌス本人の死に方は残念だが...
- 724 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 04:14:36.27 0.net
- アウレリアヌスとかマルクスフリウスカミルスとかウァレリウス•コルウスとか好きなんだが彼らに関する本が全然なくて困ってる
カミルスは対比列伝にいた気がするがアウレリアヌスやウァレリウスの本は見たことがない
おすすめあったら教えてほしい
- 725 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 06:05:47.13 0.net
- >>720
別に「有名な古代ローマ皇帝スレ」ではないんだから、
マイナーでも古代ローマに関わる話なら問題ないのでは?
- 726 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 08:21:59.66 0.net
- >>720
草
こんなところで知識自慢してなんになるねん
あほかw
- 727 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 08:31:36.56 0.net
- >>720
性格がひねくれてるね君
- 728 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 08:33:40.15 0.net
- ここの知識ある人たちの間ではマルクス•ウァレリウス•コルウスやファビウス氏族の評価がどんな感じなのか知りたい
- 729 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 10:12:02.17 0.net
- >>723
アウレリアヌスはダキアを放棄してしまった
アウレリアヌスの頃から実質的にバルカンが帝国本土だから
ダキア放棄は自殺行為になってしまう
アウレリアヌス達がテトリクスのようにガリア出身ならば
ダキアを放棄しても何ら問題ではないのだが
- 730 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 10:35:38.99 0.net
- >>729
でも守るのが難しいしその後二度とダキア属州は復活しなかったんだろう?
- 731 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 11:01:29.15 0.net
- ダキアは山岳地帯だから要塞を築けば守りやすいはず
ダキアはゲルマン化もスラブ化もせず住民が生き延びた
住民がラテン化しなかったブリタニアの方を放棄すれば良さそう
- 732 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 15:58:34.70 0.net
- ではなぜダキアを放棄して南に新しい属州を設置したのか...
- 733 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:09:55.70 0.net
- >>731
ダキアというか山脈に囲まれたトランシルヴァニア自体は守りに適してはいるけど
南下したい奴はそんなとこ構わず迂回してパンノニア平原やドナウ下流を素通りすりゃいいだけだから
あそこはバルカンの盾にはならないんだよ
バルカンの防衛に関してはドナウ線のほうが遥かに効率良い
- 734 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:10:23.11 0.net
- ゴート族の外圧を受けての現実路線だろうな
ダキアはローマ化した都市が浮島みたいに存在する地域で、特産品もワイン程度で元々重要度は低い
防衛コストがリターンに見合わなくなってきたので
前線を下げることで防衛コストを下げようとしたんだろう
- 735 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:38:49.77 0.net
- 肝心の金山もセウェルス朝時代ですでに掘りつくされて閉鎖してたというね
- 736 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 16:45:06.82 0.net
- 属州ダキアの範囲が本によって諸説がある
トランシルヴァニアだけがローマ領だったのか
ワラキアとモルダビアもローマ領だったのか
モルダビアとウクライナの境界であるドニエストル川は
川岸が崖になっていて防衛線に適している
- 737 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:11:52.47 0.net
- >>736
Limes Moesiaeの話とか確かにあるけどじゃあそれがバルカン防衛にどこまで機能したのって話で
戦争例を俯瞰して見るかぎり結局ドナウ河が重点になっていて
ダキアは盾になるどころか逆に軍事リソースが分散されるお荷物になってるわけで
- 738 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:26:56.02 0.net
- Limes Moesiaeはスキティア・ミノルとモエシア本土の境界線
現在のルーマニアとブルガリアの国境線にあった長城だよね
- 739 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:36:16.35 0.net
- テトリクスをほぼ無血で降伏させてライン川防衛軍団を維持できていればもう少しマシだったんだろうな
- 740 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:38:51.21 0.net
- Greuthungian Wallとかのこと言いたいのかな?
あれ最初に作ったのはローマという説自体は一応あるけど
駐屯地跡といったローマの防衛線として使われていた物証は今のところゼロなんで
現状ではまともに考慮する類のもんではない
- 741 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 17:54:00.05 0.net
- ダキアもブリタニアも征服された当時はまだ温暖期だったけど
ゴート族が黒海北岸に移住した頃から寒冷期だったから
征服した当時のようには農業が出来なくなっていた
- 742 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 18:37:55.58 0.net
- ダキア人はダキア戦争の時に歩兵が主力で
騎兵を同盟していたサルマタイが担当していたから
ダキア人は農耕民だったようだ
ダキア人が農耕民で人口が多かったので
ダキアはスラブ化しなかった
騎兵が主力になったローマ帝国にとって
騎兵に適したドナウ河以南の牧畜民は貴重な人材だけど
ダキア農民は不要だったわけだね
ドナウ河以南の住民は牧畜民で人口が少なかったので
移住してきたスラブ人に同化されてしまった
- 743 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 19:53:29.84 0.net
- 興味深い分析だな
- 744 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 21:30:59.41 0.net
- ローマは血統ではなく強い皇帝を求めている!
アウレリアヌスよ、我らを導きたまえ
- 745 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 21:59:25.94 0.net
- トランシルバニアはソ連崩壊までは中世に移植したドイツ系がいたが
EUのおかげでみんなドイツに行ってしまうという
守りやすい土地が独自の文化をうんだが現代では金という圧力がかつての戦争より力があるものになった
- 746 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 21:59:37.78 0.net
- アウレリアヌスと同じくプロブスも
戦場では無敵だったけど暗殺されてしまった
プロブスは兵に農作業させたので暗殺されたそうで
よく言われる牧民は農業を卑しむという事だけど
プロブス自身も同郷なのに不注意過ぎる
- 747 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 22:14:46.17 0.net
- 土いじりを嫌うという事は
もうアレシアの戦いのような事は
出来なくなるわけだよね
ローマ軍が弱くなるわけだ
- 748 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 22:45:41.02 0.net
- ガリア戦記 11円
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/120824/
9/14まで
- 749 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 22:47:26.29 0.net
- だが土いじりを好むようになるともう皇帝の仕事はできなくなる byディオクレティアヌス
- 750 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:09:37.20 0.net
- ディオクレティアヌスは軍の指揮が苦手だったようで
対ペルシャ戦を副帝ガレリウスに丸投げしていた
異常に戦上手のアウレリアヌスやプロブスの真似は
ディオクレティアヌスには無理だった
なぜ皇帝になれたのだろう?
後の戦が苦手な皇帝達は親が皇帝だったからだ
- 751 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:17:54.48 0.net
- >>750
そのガレリウスやあのマクシミアヌス、コンスタンティウスを使いこなせた時点で傑物中の傑物だろ
他の誰があんな気性の荒い連中を使いこなせたというのか
まさに「将に将たる人物」だわ
- 752 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:32:13.12 0.net
- コンスタンティウスは少なくとも他の三人と比べるとわりと普通の人っぽい感じがするけど
そんなに御しにくいタイプだったの?
- 753 :世界@名無史さん:2020/09/11(金) 23:43:44.77 0.net
- アウレリアヌスが信仰してたソル・インウィストゥスって結局なんなんだ?
ミトラと同一かと思いきや違うし
エルガバルス?
- 754 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 00:34:55.54 0.net
- >>752
コンスタンティウスはともかく、彼が支配した地域と軍団は御しにくい
- 755 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 15:16:33.52 0.net
- さっきbspでローマとエジプトとパルティアに挟まれた小国ナバテア人の国ペトラについて語る英雄たちの選択という番組を見た
オクタビアヌスがナバテアに差し向けた軍はナバテアの宰相の策略で遠回りをさせられて死人も出たのに特にその点について責めなかったのは意外
トラヤヌスの頃に征服併合されるまでしぶとく生き残ってたんだなペトラ
- 756 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 15:27:59.92 0.net
- ユダヤ人に対してもそうだったけど、ローマはあの辺の住民に対して最初は甘い顔をするんだよな
たぶん背後のパルティアを意識してだろうが
- 757 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 17:16:53.33 0.net
- >>756
番組の中でも触れていたけど下手に潰すと南下するパルティア抑えられなくなるしローマ人よりもずっとあの辺の地域を治めてるナバテア人に任せておいた方が都合がいい
ユダヤに対しても同じようなものだと思う
ローマ軍は東方の環境も敵もとにかく苦手だろうし
- 758 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 17:47:35.24 0.net
- ローマ軍のマサダ要塞攻略ってすげえよなほんと...逆に言えばあそこまでしてあいつらを滅ぼさないと今後もユダヤ統治に悪影響を与えると考えてのことか
- 759 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 18:45:37.75 0.net
- >>758
ローマはカルタゴとかガリアに対しては最初からあんな態度やで
あと神殿を破壊したのは結果論的には筋悪で、ユダヤ教内の穏健派(サドカイ派)が消滅して更なる戦乱(第二次ユダヤ戦争)を呼び起こした
- 760 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 19:13:13.97 0.net
- カルタゴはともかくガリアは一括りにはできんな
多数の部族がいて親ローマ部族と敵対部族とそれ以外がいたからな
カルタゴはローマとシラクサのことで争うまではどうだったんだろうな
- 761 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 19:36:25.30 0.net
- >>760
シラクサ以前は比較的友好的だった
ひとたびローマと国境を接してしまうと、「ローマが親分」と認めるまで徹底的な破壊を始めるからホント性質悪い
- 762 :世界@名無史さん:2020/09/12(土) 21:39:54.35 0.net
- マメルティニさえいなければ...
- 763 :世界@名無史さん:2020/09/13(日) 01:18:21.34 0.net
- マサダ要塞攻略はむしろローマ軍の土木技術ヤベーと感じる
これぞ本来のローマ軍とも言えるけど
- 764 :世界@名無史さん:2020/09/13(日) 03:55:22.13 0.net
- あのマサダの攻略路見事だけど再現?
- 765 :世界@名無史さん:2020/09/13(日) 21:20:17.78 0.net
- >>724
誰かこれ教えてくれメンティウス4世
- 766 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 01:34:33.90 0.net
- 来週の地球ドラマチックはまたローマだな
グラディエーター
- 767 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 11:34:14.40 0.net
- >>766
日曜夜?
- 768 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 16:04:48.14 0.net
- >>767
9月19日(土)19:00
地球ドラマチック「グラディエーター ある剣闘士の物語」
http://www4.nhk.or.jp/dramatic/
生き物とか科学、宇宙回だけじゃなくローマ回とかも今までかなりあったよ
色んな皇帝の回やローマ兵器武器の実際の威力とかポンペイ、ローマ技術の回、コロッセオ、古代オリンピック回、古代ローマの地下迷宮回、ローマ人の暮らし回
地球ドラマチック 03
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1580296618/
- 769 :世界@名無史さん:2020/09/14(月) 18:40:11.21 0.net
- >>768
サンクス、そんなにローマ回やってたのか地球ドラマチック
パパンと一緒にみよ
- 770 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 11:30:34.42 0.net
- 今朝ママンが死んだ
- 771 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 11:34:55.58 0.net
- きょう、ママンが死んだ
だな
- 772 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 13:58:39.90 0.net
- コイツら何言ってるんだ? と思ってググってみたら、異邦人っていう小説の出だしなのか
これも何かの縁かと思い読んでみた
なにこれ
ガリア人がヌミディアにやってきて突然ヌミディア人を殺してんの。不条理
「太陽が眩しかったから」って、そりゃ森に暮らしてるガリア人にはヌミディアの太陽は眩しかろう
だからって人殺しすんのは意味不明。さすがガリア人
裁判もなんかキリスト教とかいうカルトの連中がわけわかんないこと口走ってて、やっぱガリア人は蛮族だな、と思った
- 773 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 20:12:31.02 0.net
- >>772
異邦人はカミュの作品の中では何を伝えたいのか分かりやすい方だよ
ムルソーは嘘偽りなく生きてきた。太陽が眩しいから人を殺した、という彼の殺人理由は彼の人生を表していて...
カミュという人間や当時のガリア、ヌミディアの状況を理解した上でもう一度読んでみるとただの不条理でサイコパスな主人公の話という印象は変わるかもしれない
- 774 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 22:16:20.87 0.net
- 反キリスト教、反共産主義、反実存主義だからなカミュ
ローマや北欧の神々については何を思ってたかね
- 775 :世界@名無史さん:2020/09/15(火) 23:06:11.44 0.net
- カミュは反共産主義であったが無神論でも高いモラルとヒューマニズムが成立することを示した
これはマルクス主義を信奉する者にとっても大きな励みとなる
差別のない平等なヒューマニズム社会の実現に前近代的権威は必要がないのだ
それどころかむしろ多文化共生社会にとって天皇制などは邪魔でしかない
過去からの道徳的規範とされてきたもの、即ちネトウヨが主張する日本の伝統なるものをそのマイナス部分をうけいれてまで守る必要など無かったのだ
ヒューマニズムはそのような下劣なものとは関わりなく存在しているのだから
総レス数 1005
247 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200