古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

880 ：世界＠名無史さん：2020/09/27(日) 22:30:04.01 0.net

ハンニバルとカニバルは関係あるの？

881 ：世界＠名無史さん：2020/09/27(日) 22:50:33.08 0.net

ポエニ戦役で役に立たなかった戦象さんたちが
ローマ側に引き渡され
ローマ陣営のもとマケドニア戦役で大暴れ

882 ：世界＠名無史さん：2020/09/27(日) 23:15:30.79 0.net

>>880
もともとは全く関係無い
しかしカニバルと発音が似てる事から、某人喰い博士の名前がハンニバルになってしまったらしい

883 ：世界＠名無史さん：2020/09/27(日) 23:28:00.51 0.net

>>882
その人食い博士、自省録からの引用をしてたりするんで、ちょっとはカルタゴのハンニバルの方も意識してそう

884 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 05:29:32.57 0.net

>>340
あたりでアウレリアヌスがミトラ教を広めようとしたってあるけど、ソルインウィクトゥスとミトラって別物じゃないの？
同じ太陽神ではあるけどソルインウィクトゥスを信仰してたんなら普通そっち広めるんじゃないの？

885 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 07:51:17.19 0.net

人喰いハンニバルで思い出したが、松原教授の本にハンニバルがイケメンの義兄に食われた可能性が示唆されててコーヒー吹いた事ある

886 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 08:30:09.24 0.net

たしかアウレリアヌスが崇めていたソルインウィクトゥスとヘリオガバルスの崇めていたヘリオガバルスは同一の存在なんだっけ
ヘリオガバルスが崇拝していただけですごいマイナスイメージだけどアウレリアヌスのおかげで完全に上書きされたな

887 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 12:45:48.38 0.net

ろくでもない奴にあがめられていたというだけでソルインウィクトゥス…

888 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 12:54:51.58 0.net

ローマ帝国愚帝物語で６人の「愚帝」の末路が比較されてるんだが

カリグラ：民衆も近衛隊も皇帝の死を悲しんで暴動を起こし、暗殺犯を捕まえようとした
ネロ：大喜びする庶民もいた反面、彼の墓参りをして花を供える人も長い間絶えなかった
ドミティアヌス：民衆は冷静。近衛隊は暗殺犯引き渡しを求めて騒動を起こす
コンモドゥス：民衆は皇帝像を破壊。近衛隊はペルティナクスの即位を認めるのに躊躇するなど同情的
カラカラ：民衆は皇帝を口々に罵るが、兵士は彼の暗殺に憤慨
ヘリオガバルス：民衆も兵士も擁護しなかった

ヘリオガバルスの圧倒的な嫌われっぷりよ・・・

889 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 13:05:56.97 0.net

>>888
「高地ゲルマニア」ってのはローマにとって呪いの地か何かなのか？

　カリグラに反乱を起こして彼を発狂させる
　ウィッテリウスが反乱を起こす
　ドミティアヌスに反乱を起こして彼の猜疑心を悪化させる
　ガリア帝国建設

　と、名前が出てくる度にロクなことにならないんだが

890 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 13:09:06.58 0.net

ヘリオガバルスは気の毒っちゃ気の毒
周囲に振り回され続けた何も知らない青年皇帝という感じ
政治的軍事的なやらかしも致命的なことはしてないし
それこそホノリウスのほうがよっぽどだろう

891 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 13:16:33.85 0.net

とはいえ、ああも結婚と離婚を繰り返したことから、異常性欲を抱えてたことは事実に思えるな
ただの貴族ならそれでも許されたかもしれないが、皇帝でそれは統治に支障をきたす

892 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 14:19:17.86 0.net

ハンニバルが実際にはハンニバアルでバアルの恵みとかなんとかってことを考えると
バアルのなんちゃら系のやつは全部カニバリズムっぽくなるんじゃねえの

893 ：世界＠名無史さん：2020/09/28(月) 22:01:46.84 0.net

バアルのようなもの

894 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 05:32:48.35 0.net

さすが戦略家のハニンバルン

895 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 13:07:52.64 0.net

カリグラってどうなの

896 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 14:10:58.90 0.net

はじめはアイドルだったよね

897 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 14:34:39.61 0.net

>>895
元老院と対立したのは間違いなく、まあ元老院と対立すると後世の評判は悪くなるよねって感じ
（有能であろうティベリウスやハドリアヌスでさえボロクソ）

現代に残っている史料を書いたのがユダヤ人とセネカというのも不運
後に二度も反乱を起こしてることからも分かる通りユダヤ人は過激化を続けてローマを憎悪していたし
セネカはこの頃冷遇されてたのもあってカリグラとクラウディウスですら私怨混じりにボロクソ書いてる
およそ公平な書き手ではない

ただまあ軍事的功績を得られなかったのも事実だし
皇帝文庫（皇帝統治の）に入れたスエトニウスも批判的なことから
言われるほど暴君ではなかったにしろ、凡庸を超えることはなかったと思われる

898 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 19:18:09.72 0.net

カリグラってとんでもない浪費家で知的障害者のキチガイだと思ってたが実際はネロとそんな変わらなかったのか？

899 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 22:00:15.09 0.net

ローマ中の民が若き王の誕生を祝い、大きな期待を寄せた
カリグラはこれに応えようと税を撤廃したり、市民のための娯楽や施設にバンバン金を注ぎ込んだところ財政がやばくなった
そこで色んなものに税をかけたりしたら食糧難が起きてしまい市民等に失望されてしまった
だっけ？
周りが期待し過ぎて潰れちゃった可哀想な人ってイメージだわ

900 ：世界＠名無史さん：2020/09/29(火) 22:50:43.74 0.net

カリグラは夭折した父ゲルマニクスと比較され
ドミティアヌスは夭折した兄ティトゥスと比較されたのが
不幸の始まりって感じする

901 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 09:31:47.28 0.net

AIで54人のローマ皇帝の顔を彫刻から復元した肖像画が超リアル
https://gigazine.net/amp/20200930-ai-resurrects-roman-emperor

902 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 11:17:39.69 0.net

うちの近所のオンチャンに似た皇帝が何人かおる

903 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 15:11:19.82 0.net

カリグラとかネロとか今まで散々悪く言われてきたから、
普通のことすら褒めるポイントに入れての逆張りマンとか陰謀論とかで評価カオスだよな

904 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 15:16:45.90 0.net

>>903
いったんユダヤ人が暴走しだすとローマ最盛期＆名君ハドリアヌスですら抑えきれなかったので
それで大ダメージ受けたのはカリグラもネロも運が悪いなとは言えるかも
生まれる時代が良ければ、ルキウス・ウェルスくらいの評価はもらえたかもしれない

905 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 16:50:51.85 0.net

ルキウス・ウェルスって何かやったっけ
ただいるだけの人というイメージが

906 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 21:52:33.48 0.net

>>905
だいたい合ってる

907 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 21:53:15.37 0.net

当代記読む限りじゃカリグラってアベに近い印象しかないな
畢竟､暗君､暴君

908 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 22:33:32.70 0.net

>>907
黙れチョン

909 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 23:27:48.62 0.net

それよりセプティミウスについて語ろう

910 ：世界＠名無史さん：2020/09/30(水) 23:47:19.23 0.net

>>908
無知無教養反知性歴史捏造でお馴染みのネトウヨw

911 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 00:21:44.07 0.net

>>907
きもちわる

912 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 01:08:57.74 0.net

アベねぇ
五賢帝の4番目ぐらいじゃないの
足元から煙は出てるけど本人の治世中は
ギリギリ噴出しなかった程度

913 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 01:10:37.27 0.net

安倍は万暦帝みたいなもん

914 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 02:53:20.68 0.net

いわばまさにそれ
明は万歴に滅び､日本はアベに亡ぶ

915 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 05:15:03.45 0.net

>>906
バシレイオス2世の弟の同類みたいだな
バシレイオス2世の弟は兄よりも長生きしたけど

916 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 12:07:37.79 0.net

スキピオの名前が長過ぎて姓名判断出来ない
てかローマ人名前長っ

917 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 13:10:48.67 0.net

親子で名前同じなスキピオさん

918 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 14:45:13.64 0.net

>>916
コルネリウス氏族のスキピオ家のアフリカヌス

919 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 16:07:46.34 0.net

ローマ人の名前のバリエーションの少なさよ

920 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 18:27:17.96 0.net

親子で名前が同じって、親父は息子をどう呼んでたんだろうね
数は少ないけど何とか占えるサイトもあった
相性診断系は多いなぁ…
もっと人柄が知りたくて、四柱推命の年柱と姓名判断から割り出した性格はなかなか面白い
遊びでスキピオ関係者達との相性も見てみたが、意外な結果になってた

921 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 18:56:10.53 0.net

父親からはそのまま名だけで呼んでるはず、今と変わらんと思う。

しかし名前が少なくて魅力無いよな。女性も名が残ってる人は少ないし。

922 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 21:00:15.85 0.net

カルロス ロベルト リカルド ホセで8割振り向きそう

923 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 21:33:59.55 0.net

>>921
ローマの女性は父親の名を女性名にしたものなんだっけ？

924 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:13:09.71 0.net

Iulius家の娘→Iuliaみたいな。

多少は名も記録には残ってるようだけど、Lucius←→Luciaのように女性名詞になってるだけだから面白みにかける。

925 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:17:11.91 0.net

ローマ人でも平民層になると墓碑みるかぎりだいぶバリエーションあるみたい
貴族や富裕層は伝統的な命名してたけど庶民はわりと自由に名付けてたとか

926 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:18:52.78 0.net

古代ローマの平民は生粋のローマ市生まれじゃない率が高いので

927 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:24:39.99 0.net

貴族とかよく○○何世ってあるもんね
あれも名前のヘビロテだと思う
カルタゴでもハスドルバル、ハンニバル、マゴ辺りが良く使われてるし、地中海界隈の名家ってそんなものなのかな

928 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:25:53.57 0.net

最初はそれなりにあったけど、父・祖父等の名をつけてたらどんどん減っていって、領土拡張とともに異民族の名で再度増加に転じた感じ。

929 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:58:16.66 0.net

ローマの皇帝達の名前もだんだんバリエーションに富んでくるね
属州の方出身の皇帝もいたような

930 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 23:59:13.85 0.net

出所不明な奴とか聞いたこともないような名前はすぐ奴隷にさせられる
名前のバリエーション少ないのは誰の子供とかどこの家の者とかすぐわかるようにだよ
それが古代の唯一の身分証明

931 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 10:02:46.30 0.net

>>925
都市部では一般的じゃなくなった名前も地方の農村では普通につけられたりしてたんだっけ
まあ時代の変化で名前の感じが変わってくなんて日本やドイツでもあるしそういうものなのかな

932 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 10:13:09.89 0.net

大スキピオを年柱とフルネームで占った結果

年柱:乙丑
地味だがコツコツ努力を積む大器晩成型
余り表に出るとしくじる

姓名判断
真面目な努力家、人の長所に良く気付き人望がある、頭の回転が速い、とても慎重で用心深い、逆境に強いし燃える、パクるのが得意、寂しがり屋、かなり頑固、浮気者、好き嫌いがハッキリしてる

嫁との関係:信頼し合うが過干渉ではない、主導権争い有り

933 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 11:22:25.98 0.net

共和制初期ではいた名前がカエサルの頃にはあまり見なくなった気がする
逆に属州が広がったことでイタリア生まれのローマ人以外は名前のバリエーションが多くなったというか...
イタリア人でも名前ではなく氏族名だがアルトリウス氏族なんて珍しい名前の氏族もいるし

934 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 11:48:00.00 0.net

>>932
格変化はどうしてる？
>>933
領土拡張で地名が増えるからね

935 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 12:21:47.99 0.net

>>933
ルキウスやガイウス、マルクスなんかはずっと見る名前だけどスプリウスとかポストゥムス、アグリッパやカエソなんかはあんま見ない気がする

936 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 12:37:53.65 0.net

>>934
wikiに載ってるアルファベット表記のもの、カタカナ、ひらがなで見たものの中から共通して出てくるものの意訳を抜粋してみた
ただ日本での読みが必ずしも当たってるとは思わないので、あくまでお遊びだよ

937 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 12:43:27.05 0.net

>>935
ポストゥムスは「遺された子」という意味なんで
母親が死んでる場合に付けられる

938 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 12:44:05.80 0.net

父親が死んでる場合も付けられるかもしれない

939 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 13:42:27.69 0.net

>>936
日本語じゃない海外サイトで何かあるのかと思った。

940 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 15:15:43.63 0.net

海外のカバラ数秘術も参考にしてみた
海外ではあまり姓名判断やらないみたいで、アルファベットから数秘術を割り出すやつしか見つけられなかったんだ

因みに大カトーとの相性は実はそんなに悪くなくて、お互いに無いものをカバー出来る関係だが、スキピオがカトー好きじゃないみたい

941 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 16:15:42.01 0.net

>>935
アグリッパの女性系のアグリッピナはちょくちょく見るけどアグリッパはオクタビアヌスの腹心のアグリッパしか知らんな

942 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 16:16:21.46 0.net

ディオクレティアヌスなんかはもろ地名からきてる名前なんだよね

943 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 16:18:20.96 0.net

ハンガリー王マーチャシュ1世はマティアス・コルヴィヌスなんてかっこいいラテン語名持ってるけど他にもこういう人はいるんだろうか

944 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 18:04:08.99 0.net

>>937
意味はともかく共和政後期ではもう余り使われなくなった個人名じゃなかったっけ

>>941
一応アグリッパって個人名はあるらしいんだよね
まあ単にアグリッパっていったら100%そのアグリッパを指してるだろうし

945 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 18:11:13.34 0.net

あーでも著名な人物では余り見ないってだけでローマ全体で見たら使われてたかもしれんか
まあ分からないんだけど

946 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 19:28:16.04 0.net

なんでアグリッピウスじゃないの？

947 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 20:06:29.79 0.net

アグリッパってーと、グイ○サーガの大魔導師の事かと思っちまう

948 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 20:22:16.79 0.net

>>946
出自/所属/集団を表す名詞だから。
アグリッパ家のマルクス

949 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 22:13:43.60 0.net

漫画アグリッパ好き
ローマ編読みたかった

950 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 22:54:42.90 0.net

ネロが「アグリッパの子孫」と呼ばれるとマジ切れして
「余はアウグストゥスとユリアの近親相姦から生まれた孫だ」と主張してた話好き

951 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 02:28:26.80 0.net

>>948
家名と同じだもんな
カエサルがカエサル家となったように

952 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 02:41:03.19 0.net

あのアグリッパなら祖父が奴隷だったし父は無名な市民１代で皇帝の腹心まで上り詰めた人
慣習的な例に沿わないのもあるんじゃね

953 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 11:10:49.68 0.net

？？？？「俺は土岐源氏の嫡流だぜ」

954 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 11:26:04.56 0.net

日本人でも名・氏・名字でやれば古代ローマ人と同じ名乗りが出来る。
氏は源平のどっちか適当に選んでいいだろうｗ

氏は人間中心の考えからくるのか頭領の名が由来で、名字は住んでる場所からくるのか地名由来の気がする。
古代ローマでも、それ以降でも、同じ傾向じゃないかな。

955 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 12:13:14.26 0.net

アグリッパってどうやってオクタビアヌスの友人になったんだろう
カエサルがオクタビアヌスに遣わせたんだよね

956 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 12:18:05.07 0.net

3世紀からローマ帝国のリメスは破られ続けますよね。蛮族（ゲルマン人、サルマタイ人、フランク人など）の軍事力や技術力が上がったからでしょうか？また、ローマ兵の質は下がり始めていたのでしょうか？ロリカセグメンタタやスクトゥムなどの優秀な防具も使われなくなりなりましたし。

957 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 12:37:25.17 0.net

そのへんの要素も重要ではあるけど二次的なものだよ

目まぐるしい皇帝交代劇、軍部の権力暴走、
将校派閥同士の勢力争いといった指導部の大混乱と、
2世紀からの軍事費増大とインフレによる財政困窮といった要素が
決定的にローマの軍事機能を阻害したのがまず大きい

958 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 13:04:57.81 0.net

確かにローマ帝国内戦しすぎですよね。

959 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 13:30:31.24 0.net

政治と経済が腐れば軍事も腐る
まあ必然

960 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 14:24:37.86 0.net

>>956
ウァレリアヌス帝がササン朝のシャープール1世に敗北すると
ササン朝軍を模倣してローマ軍もカタフラクトが主力になった
鐙無しでカタフラクトを出来る人材がバルカンとアルメニアにしか
いなかったのでローマ帝国西部はコンスタンティヌス大帝や
アエティウス将軍のような東方出身者に依存するようになった
中世になり鐙が普及すると西欧人自身が騎士を出来るようになり
その必要がなくなった

961 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 15:00:50.92 0.net

３世紀どころか４世紀に入ってもローマ軍は８割以上の勝率を誇ってたけどな
ゲルマン傭兵がたくさん入って弱体化したというのは俗説
共和制ローマの方がむしろシャレにならない負け方してることが多い

962 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 15:25:56.50 0.net

フランク族とかゲルマン傭兵は兜と盾で防御する身軽な歩兵で
ライン河でスエビ族とか同じゲルマン人と戦う事に適していたけど
東ローマ軍やササン朝軍のカタフラクトと戦う事は苦手だった
406年にライン河守備隊はヴァンダル族らに対して奮戦したけど
ヴァンダル族側のアラン族カタフラクトに敗れ去った

963 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 17:46:57.67 0.net

フランク族やゲルマン人傭兵は伝統的に重装騎兵が主体
レオン６世も「タクティカ」の中でフランク人は密集しての騎兵突撃に特化しており
そのカタフラクトは無敵であると高く評価している

964 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 17:47:39.01 0.net

>>961
それは単に共和制時代は大軍を動員した会戦中心だったのが
帝政末期は1000人とかの少数単位で複数に同時しなければならなかった事情の違いだろう
４世紀にもなると領内の治安も悪化して安全に人・モノを移動することが難しくなってるぞ

965 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 18:19:28.46 0.net

3世紀になるとローマ人というブランドに価値がなくなっていきローマ領内に移住を許しても、移住した側がローマ化しないのが大問題って塩野さんが述べてたけどなるほどなって思った。でも、ガリア帝国とパルミラ王国に分裂しちゃったけどなんとか統一し直したところが他の国と違うところだよね。

966 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 18:21:17.45 0.net

クリミア半島とか豊かな黒土地帯が広がってる南ウクライナを属州にする考えなかったのかな？

967 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 18:21:21.08 0.net

いやいやマルコマンニ戦争とかカタラウヌムの戦いとかローマ史上敵味方共に動員数は屈指だぞ？
共和制時代は人的損耗を気にしないって感じでカンナエの戦いやアラウシオの戦いもそうだけど
勝ち戦であるはずのガリア戦争ですら万単位の兵員を損耗してるのよ
ところがローマ帝国末期になると人的損耗を避ける傾向が出てくる
古代ローマ帝国の軍隊を語るスレだっけ？くわしいコテがいたけど４世ごろに転換期があるみたい

968 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 18:24:54.53 0.net

>>956
クラウディウス・ゴティクス帝と戦ったゴート族は
船でエーゲ海を荒らしまわった海洋民族だったけど
クラウディウス・ゴティクス帝のカタフラクト軍に
敗北するとローマ軍に対抗してゴート族も騎兵化した
フン族が攻めて来た時にはゴート族は船で小アジアに
逃げたりしなくなっていた

ローマがブリタニアを征服した当時は北海を渡る事が不可能で
ドーバー海峡がブリタニアの唯一の玄関だったけど
アングロ・サクソン族が北海を渡る事が出来るようになったので
ブリタニア防衛が不可能になった
以前はブリタニアもライン河でゲルマンから防衛可能だった

969 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:15:23.97 0.net

>>967
共和政期が帝政期に比べて人的損耗を気にしない傾向にあるのは事実だし
帝政末期でも内戦等ではより大軍を動員する傾向にあるのもその通りだが
よりにもよって出す例が間違ってないか？

マルコマンニ戦争は帝政末期とは時期がかけ離れてる
カタラウヌムの戦いはゲルマン諸部族VSフン族の戦いといった方が実態に近い
さらに7万〜8万人以上動員されたとされるカンナエやそれ以上動員されたとされるアウラシオの戦いより
帝政末期で（内戦で双方合わせてというのでなく）動員数の多い戦いなんてあった？

970 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:22:31.68 0.net

>>965
アウレリアヌス帝が再統一したのでローマ帝国というか
ドナウ軍団は滅亡に向けてまっしぐらとなった
ガリアの防衛はガリア人にオリエントの防衛は
オリエント人にそのまま任せるべきだったけど
再統一したのでドナウ軍団が全て防衛しなければ
ならなくなり負担に耐え切れなくなり滅亡していった

971 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:22:43.51 0.net

>>966
クリミアは属州だったでしょ

972 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:25:20.28 0.net

属州じゃなくて従属王国なのか、クリミア

973 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:33:53.16 0.net

クリミア半島は1〜2世紀の間はCharaxとかローマの入植都市も建設されてローマ軍も駐屯して
ネロ時代には属州に昇格するような話もあったようだけどネロの死と内戦でウヤムヤになって
3世紀前半には完全に撤退して放棄されてたって流れ

974 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:36:16.23 0.net

かなり長いことビザンチン帝国のテマが設置されてたけど、あれはローマ属州がそのまま移行したんじゃなくて、一度放棄されてたのか

975 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:37:58.33 0.net

クリミアはポリス時代にギリシャの穀倉として発展したけど
ヘレニズム時代にエジプトのプトレマイオス朝との競争に負けて衰退した
ローマ帝国時代も衰退したままだった

976 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:58:04.47 0.net

>>975
チェルノーゼムも当時最先端の科学技術を持ったエジプトには敵わなかったのか……
あるいは普通に輸送が大変だったのかな？

977 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:13:19.17 0.net

クリミア半島はギリシャ人には寒過ぎただろうから
アナトリアやシリアとエジプトとかより温暖な土地に
移住出来るのならば住民が流出して過疎化しただろうね

978 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:16:49.57 0.net

>>975
> ローマ帝国時代も衰退したままだった
いい加減なこと言っちゃダメだよ
最盛期ほどじゃないけどローマ支配期は輸出交易地として盛り返してそれなりに繁栄してる
ローマ側もいろいろ手入れて開発して艦隊や軍団の分遺隊も駐屯させて治安良化させてたおかげで

ただ3世紀にローマ側が撤退して全部パーになるけど

979 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:21:14.40 0.net

>>977
陸続きですぐそばに遊牧民がウホウホ居るしな
攻められたら逃げ場がない

980 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:34:41.29 0.net

アウレリアヌスがガリア帝国軍＝ライン軍団を壊滅させたことでゲルマン人に対する防衛力がさらに下がったわけだが
テトリクスが噂通りガリア帝国をローマの統治下に戻したかったのなら密約とかでなんとかならなかったのだろうか