古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

975 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:37:58.33 0.net

クリミアはポリス時代にギリシャの穀倉として発展したけど
ヘレニズム時代にエジプトのプトレマイオス朝との競争に負けて衰退した
ローマ帝国時代も衰退したままだった

976 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 19:58:04.47 0.net

>>975
チェルノーゼムも当時最先端の科学技術を持ったエジプトには敵わなかったのか……
あるいは普通に輸送が大変だったのかな？

977 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:13:19.17 0.net

クリミア半島はギリシャ人には寒過ぎただろうから
アナトリアやシリアとエジプトとかより温暖な土地に
移住出来るのならば住民が流出して過疎化しただろうね

978 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:16:49.57 0.net

>>975
> ローマ帝国時代も衰退したままだった
いい加減なこと言っちゃダメだよ
最盛期ほどじゃないけどローマ支配期は輸出交易地として盛り返してそれなりに繁栄してる
ローマ側もいろいろ手入れて開発して艦隊や軍団の分遺隊も駐屯させて治安良化させてたおかげで

ただ3世紀にローマ側が撤退して全部パーになるけど

979 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:21:14.40 0.net

>>977
陸続きですぐそばに遊牧民がウホウホ居るしな
攻められたら逃げ場がない

980 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:34:41.29 0.net

アウレリアヌスがガリア帝国軍＝ライン軍団を壊滅させたことでゲルマン人に対する防衛力がさらに下がったわけだが
テトリクスが噂通りガリア帝国をローマの統治下に戻したかったのなら密約とかでなんとかならなかったのだろうか

981 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:50:45.83 0.net

・マルクス・アウレリウスがもう少し長生きしてコンモドゥスを後見できていれば
・ウァレリアヌスが敗北してもせめて捕縛さえ免れていれば
・アウレリアヌスが暗殺されずプロブスに円満に帝位を継げていれば
・そのプロブスも暗殺されなければ

この辺かな
これ以降の西側地域はもう不可逆に衰退するしかなかったとしか思えん

982 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 21:02:50.16 0.net

アウレリアヌスは結構な歳だったけどそれでも彼が突然バカクズ野郎に暗殺されなければずっとローマはマシだったに違いない

983 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 22:04:15.12 0.net

暗殺したやつがクズかどうかは分からん
アウレリアヌスは有能ではあるけどあんまり慈悲深くはなかったみたいだから
マジで些細なことで殺されかけて「殺されるくらいなら殺してやる」ってなったのかもしれん

984 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 23:03:08.13 0.net

そんな信長みたいな...

985 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 23:43:36.21 0.net

テトリクスとゼノビアに対する扱いだけでも十分に慈悲深いように思えるが...

986 ：世界＠名無史さん：2020/10/03(土) 23:59:08.67 0.net

じっさいアウレリアヌスを殺したのって叱責されて身の危険を感じた秘書官って説なかったっけ？

987 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 00:15:39.76 0.net

細かい資料は残ってないようだがエロスという秘書官を叱責したら恨まれて陰謀を練られて、ムカポルとかいう将軍に暗殺された
アウレリアヌスが殺された後にこの陰謀が露見してエロスは殺された
ムカポルがどうなったかは不明

988 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 00:38:07.56 0.net

エロスという秘書官…ゴクリ…

989 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 01:22:50.70 0.net

個人の暴走ではなく、複数人から暗殺を共謀されちゃう時点で、その程度の人心掌握しかできてなかったとも言えるな

990 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 03:45:03.40 0.net

なん「とでも」言えるな

991 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 03:49:02.58 0.net

>>989
その理屈だとカエサルも大したことない人間になるな

992 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 04:16:38.30 0.net

>>990
ラコニックフレーズすこ

993 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 08:39:08.90 0.net

塩野さんによると、アウレリアヌスに叱責されて命の危険を感じたエロスって言う秘書がアウレリアヌスが寝ている間に偽の将軍の処刑リストを作ってそれを見せたらしい。それでパニックになった将軍が確かめもせず寝ているアウレリアヌスを暗殺した。その後嘘がすぐにバレてエロスと暗殺に関わった将軍は処刑された

994 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 08:42:26.92 0.net

>>977
記録に残ってないだけでウクライナやイングランドからもギリシャ系の集落と思われる遺構が見つかってるぞ

995 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 08:47:09.40 0.net

>>991
じっさい政治能力には疑問符が付くでしょ
上でも話題にされてるけど敵を作りすぎて孤立っぷりが尋常じゃない
圧倒的な軍事能力でそれを覆し続けただけで

996 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 09:00:14.30 0.net

それはカエサルの志は機能不全になりつつある元老院制度を改革して一人に権利を集中させる帝政にすることだったから、どうあがいても対立したんじゃない？ガリアのローマ化成功してるし、ライン川を防衛線とすることも250年間くらいは成功してるし。確かにカエサルに用兵の才能がなかったら挫折してると思うけど。
カエサルはマジで天才だったと思う。本当に憧れる。

997 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 09:06:45.25 0.net

ハンニバル「行政改革の為に権限集めて短期間の財政立て直しに成功したんだけど、国を追われたったw」

998 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 09:17:18.79 0.net

古代ローマが作った エレシュキガル。

冥界という暗い世界で抑圧された生活を送っていたために、その性格は短気でねじ曲がったものとなったようだ

古代メソポタミアの創世神話にあるように、人間たちは所詮、神々の労働を肩代わりする存在でしかなかったからである。
↓
キリストの磔刑のことだと分かる、古代メソポタミアにはそんなものはなく古代ローマが自己防衛に作ったもの。

999 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 10:00:28.72 0.net

>>981
ディオクレティアヌス帝は分割統治で維持しようとしたけど
ガリアとか貧しい土地の担当者の不満と欲望で内乱になった
コンスタンティヌス1世もガリアで我慢出来なかった
コンスタンティヌス1世とかガリア出身ではなく
贅沢を知っている者をガリアで満足させるのは至難だった
ガリア出身の将軍がガリアで挙兵した時に鎮圧せずに
そのまま独立させた方が良かったようだ
ガリア出身者ならばガリアで満足し続けたはず

1000 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 10:18:49.58 0.net

>>993
コモドゥスがやったようなことをやったと工作させられたのか

1001 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 10:20:10.70 0.net

>>998
え？

1002 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 10:25:56.38 0.net

>>995
内戦勝利後のカエサルが甘すぎたというのであれば同意だがそれ以前はあんまり同意できんな
カエサルは自分に敵対したパトリキたちを許す寛容さを見せたがそれが死因になった

1003 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 10:31:37.71 0.net

アウグストゥスが政治面ではカエサルを反面教師にしてたからなぁ

1004 ：世界＠名無史さん：2020/10/04(日) 12:37:35.24 0.net

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