過去の虐殺や征服支配ってどこまで責任追及？

1 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 20:36:20.83 0.net

メキシコは５００年前の征服虐殺を謝罪せよとスペインにいっているけど
過去の歴史での征服や虐殺はどこまで責任追及を遡らせる必要があると思いますか？
僕は、立証が前提で時効はないと思います。自分の家族が虫けらのように
殺されたら５００年や１０００年たっても遡らせる必要があると思います。
だから、対馬の人を中心にモンゴルは元寇に対して謝罪するべきだと思います。
何か納得できる論理ってあればうれしいです。

2 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 20:56:22.34 0.net

>>1
戦争・武力衝突
ここでは、高い推定値による死者数が10万人以上となる全ての戦争について一覧を載せる。これには軍人と民間人の両方の死者数が含まれる。直接、戦争によって死亡しただけでなく、それによって引き起こされた戦闘、病気、飢餓、虐殺、自殺、ジェノサイドによる死者も含む。

■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人の死者、6年間と1日
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人の死者、199年間
■明清交替、2500万人の死者、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人の死者、8年間
■安史の乱、1300万人-3600万人、8年
■第一次世界大戦、1750万人-4000万人、4年3ヶ月1週
■太平天国の乱、1000万人の死者　14年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■レコンキスタ、700万人、781年間
■ロシア内戦、500万-900万人、5年間
■三十年戦争、300万-1150万人[信頼性要検証]、30年間
■デカン戦争、560万人、27年間
■黄巾の乱、300万-700万人、22年間
■秦の統一戦争、200万人、9年間
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人の死者、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

■第二次コンゴ戦争（1998）、380万人-540万人
■第一次コンゴ戦争におけるフツ難民の虐殺、20万人-22万人
■コンゴ自由国における残虐、300万人-1300万人

※拡散は歓迎だぞ

3 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 20:56:44.43 0.net

>>1
強制労働・奴隷貿易
ここでは、労働条件の悪さによる死亡、労働能力を十分に発揮できなかったことによる死刑、輸送中や職場での労働者の不当な扱いによる死亡について一覧を載せる。

■労働改造制度、1500万人-2700万人
■アラブ人の奴隷貿易、754万人-7000万人
■オスマン帝国における奴隷制、1050万人-1125万人
■グラグ制度、105万-600万人
■北朝鮮における強制労働、40万-150万人
■アシエンダ制における奴隷労働、17.3万-201万人（1900-1920）
■大日本帝国による朝鮮人の強制労働、27万-81万人
■バルバリア奴隷貿易、24.5万-38万人

死者数による政治的指導者一覧
ここでは、特定の政治指導者が原因となった死者数を載せる。死亡者は国策による国内の状況と、問題の指導者に対して忠実な軍隊による積極的な殺害の両方に起因している。
■毛沢東、1359万-7000万人
■チンギス・カン等、2000万人-4000万人
■アドルフ・ヒトラー、1351万人-2549万人
■蒋介石、596万人-1852万人
■ヨシフ・スターリン、330万人-1500万人
■昭和天皇、300万人-1400万人
■レオポルド2世、300万人-1300万人（コンゴ）
■ポル・ポト、138万人-340万人
■青年トルコ人（オスマントルコ帝国）、148万人-281万人
■オマル・アル＝バシール、106万人-253万人
■金日成等、71万人-350万人

※拡散は歓迎だぞ

4 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 20:57:19.00 0.net

>>1
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人、199年間
■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人、6年間と1日
■明清交替、2500万人、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人、8年間
■太平天国の乱、1000万人、14年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人以上、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

戦争犯罪・虐殺
■第二次世界大戦、2900万-3050万人の死者
■日本の戦争犯罪、300万人-1400万人の死者
■三光作戦、270万人以上の死者
■国共内戦、180万人-350万人の死者
■マラーター王国のベンガル侵攻における戦争犯罪、40万人
■米比戦争、20万-25万人
■マニラ大虐殺、10万-50万人
■南京事件、1.3万-40万人

病気・飢餓
■中華人民共和国大飢饉、1150万人-5500万人の死者
■第二次世界大戦による病気と飢饉、1900万人-2800万人の死者
■大日本帝国による飢饉と病気、813万人-1493万人の死者
■日中戦争による飢餓と病気、500万人-1000万人の死者

※拡散は歓迎だぞ

5 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 21:42:33.31 0.net

1945年8月16日以後のみ有効

6 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 22:57:45.07 0.net

イギリス、フランス、アメリカは過去の残虐行為を責任追及されない

7 ：世界＠名無史さん：2021/11/17(水) 23:38:26.54 0.net

東條英機の戦争犯罪は永遠に有罪

8 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 00:05:52.03 0.net

そらもう１０００年後までよ

9 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 05:57:36.76 0.net

ドイツは国家としての戦争責任を認めていない
あくまでナチス個人組織による戦争犯罪と主張
賠償も個人補償だけにとどまっている

個人犯罪と主張し逃げる国家続出するよな

10 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 08:30:04.95 0.net

東條英機信者は東條英機の戦争責任を認めていない
あくまで組織による戦争犯罪と主張し他人に責任転嫁しようとする。
謝罪も反省もない。

組織犯罪と主張し逃げる東條英機信者を許すな

11 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 12:26:37.70 0.net

学徒出勤を決めたのは誰なん？
そいつは責任認めてるの？

12 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 16:57:56.56 0.net

>>9
日本は軍がやったと言って逃げていて
国家責任を認めんてないだろ
軍と政党の違いに過ぎない

13 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 17:39:18.29 0.net

メッカを多神教徒に返せ

14 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 17:48:16.64 0.net

>>012
軍の最高責任者はヒロヒト様でしょ？
責任は取ったやん
主権は国民にあって国の象徴に過ぎなくなったから

15 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 18:29:34.66 0.net

>>1
その論理だと同じ日本人同士でも
平家の落ち武者の子孫は源氏と北条氏の子孫に
大虐殺の責任を追求出来るな ＊立証すれば
源平合戦って義経伝説のジンギスカンが生まれた辺りであった訳だが、源頼朝は殺戮者だもんな

16 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 18:58:36.66 0.net

学徒出陣の元凶は東條英機。
代々木競技場で学徒出陣式やってた

東條英機は東京裁判で絞首刑になったが、本人が戦争責任を認めていたかは不明

17 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 19:29:03.37 0.net

源氏は3代で滅んだし
北条は義貞に滅ぼされたから
今は誰も責任は取らなくてよくね？

18 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 19:46:39.09 0.net

安倍なんかは祖父が過去に犯した戦争責任を個人的にでも賠償すべきだと思うが
岸の後継者自認するならその程度はしろよと思う

19 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 21:15:06.53 0.net

イタリア(ローマ帝国）とイギリス（アングロ）は過去の侵略に対して
スコットランド・アイルランド（ブリタニア）に謝罪せよ
はあってる？

20 ：世界＠名無史さん：2021/11/20(土) 10:20:23.62 0.net

チンギスハンの虐殺が第二次世界大戦の時だったら
日本ドイツと同じような扱いだったはず

21 ：世界＠名無史さん：2021/11/20(土) 13:21:51.54 0.net

同一国家とはいえ過去の中国の少数民族による支配は謝罪を求めるべきだろうな

22 ：世界＠名無史さん：2021/11/22(月) 21:10:24.82 0.net

>>21
漢人でさえ毛沢東の大躍進で数千万餓死したぞ

23 ：世界＠名無史さん：2021/11/22(月) 21:12:42.50 0.net

元寇の時に手先となって攻めて来た朝鮮は賠償せよ

24 ：世界＠名無史さん：2022/02/26(土) 03:41:48.51 0.net

https://i.imgur.com/4VPr15f.jpg

25 ：世界＠名無史さん：2022/12/29(木) 06:44:22.77 0.net

>>1
はとぽっぽ「相手が納得するまで」

26 ：世界＠名無史さん：2023/02/17(金) 21:43:30.24 0.net

原爆は未来永劫

27 ：世界＠名無史さん：2023/02/17(金) 22:10:07.50 0.net

>>1
今のメキシコ人もほとんどはスペインの征服者の子孫なんやからそんなことを要求できる筋合いは無いやろ
それを要求できるのは先住民のはずやで

28 ：世界＠名無史さん：2023/03/06(月) 14:17:49.93 ID:QR5cZIrzd

税金で票買って賄賂癒着して薄汚い政権維持している自民党って．言ってることとやってることか゛常に真逆だよな
氣侯変動カ゛─た゛の言いながら外人入れて都心まで数珠つなき゛て゛私権侵害して温室効果ガス倍増させて気侯変動させて災害連發
核ガーだの言いながらクソ航空機倍増させて住民を殺害しまくって石油無駄に燃やして工ネ価格暴騰させて原發稼働させて被爆利権拡大
國民の生活ガ‐だの言いながら日銀に金刷らせて株買わせて資本家階級の資産倍増させて圓の価値低下させて国民の生活を破壊
金融所得課税するソ゛―だの言いながら労働者階級から資本家階級にどれた゛け資産を移し替えたかの指標て゛ある株価下落するからと撒回
モノと゛ころかヒ├どころか力ネを右から左に流す連中が最も儲かる仕組みにする腐敗主義岸田異次元増税文雄
しかも地球破壞する者に税金までくれてやって、価値生産する者には航空騒音による威カ業務妨害まて゛する世界最悪の腐敗國家日本
後進国になるのは当たり前

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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29 ：世界＠名無史さん：2023/03/09(木) 06:00:15.42 0.net

ウクライナ戦争ではどうだ？
一年経つけど
500年後ウクライナがロシアに謝罪を求めるのはありか？
ロシアが今の尺度(つまり500年後の尺度)で判断することは不可能だと抗弁できるのか？

30 ：世界＠名無史さん：2023/03/09(木) 12:19:39.34 0.net

例えばビザンツの皇帝の末裔がいたとして
過去の征服によって奪われたコンスタンチノープル返せって言ったら返さないといけないの？
イスラエルの建国を認めたことを考えるとあり得なくはないよね？
筋道が違う？日本の法律にも取得時効ってあるように
公然と自分のもので20年経過したら自分のものになるよね？
ノープルは今まで住んでいた人のものという言い訳は少なくとも聞かないよね

31 ：世界＠名無史さん：2023/03/09(木) 15:13:55.43 0.net

竹島奪回まで未来永劫続く

32 ：世界＠名無史さん：2023/03/09(木) 21:42:10.91 0.net

韓国「ドイツを見習え！」は本当に正しいん？

33 ：世界＠名無史さん：2023/04/05(水) 12:47:33.25 0.net

天草四郎は政府(徳川の直系子孫)に謝罪を求めることはできる！？
信仰の自由を侵されたとして

34 ：世界＠名無史さん：2023/04/05(水) 17:44:29.00 0.net

ナポレオン戦争により命を落とした人たちが団結してナポレオンの子孫訴えたらどうなるんやろな

35 ：世界＠名無史さん：2023/04/05(水) 17:49:19.31 0.net

＞＞１
あんたが責任を取るべきだと考えるのは
「国家」なのかそれとも「個人」なのか、どちらなの？？

36 ：世界＠名無史さん：2023/04/05(水) 19:51:11.84 0.net

両方だよ
両方責任を取るべきと考えてる
国家の方の色合いが強いのは認めるけどね

37 ：世界＠名無史さん：2023/04/10(月) 07:41:28.78 0.net

20年前にパワハラをしてた過去の上司と再会
過去のパワハラに対して謝罪を求めたら
当時は男尊女卑、パワハラという認識もなく当たり前だった(これは認めます)と、でお前もそのパワハラでだいぶ成長できたはずだと
当時のことを今の尺度で判断することはできないとスペインがメキシコに対して言ったことそのまま
言い返してきた。これは正しいのか？

38 ：世界＠名無史さん：2023/04/10(月) 18:23:30.16 0.net

秀吉の朝鮮解放戦争は正しかった

39 ：世界＠名無史さん：2023/10/28(土) 16:40:30.52 ID:6RAHnSJUS

スペインやらではカンコーテロリストへの嫌がらせが流行ってるが曰本も見習おう!
世界最悪の殺人テロ組織公明党強盗殺人の首魁齊藤鉄夫に乗っ取られた国土破壞省は聞く耳一切持たないし曰本は法治国家じゃないし
クソ航空テロリストに正当防衛権行使したところでせいぜい数百人ぽっちしか殺せないから無意味だという声まであるが
ソフトターゲットに粘着的な嫌がらせくらいできるだろ、ネッ├で全力ネガキャンしたくなるほと゛嫌な思い出を植え付けて帰ってもらおうぜ
税金で地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら力による一方的な現状変更
によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして私腹を肥やしてる
クソテロリストを洪水た゛山火事だと地球様が始末してくれてるが罪のない住民まて゛巻き添えにされる前に積極的に殲滅しなきゃタ゛メ絶対
(羽田)Ttps:/／www.call4.jP/info.Ｐhp?tyрe=items&id=I0000０62 , ttps://hanеda-ｐrojеct.jimdofrеe.com/
(成田)ttрs:／／n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.ｃom/
(テロ組織)tｔps://i.imgur.com／hnli１ga.jpeg

40 ：ごじらだ：2023/10/31(火) 01:43:03.85 ID:z7Fxkekja

>>37
答えは既に