【UKB】神戸空港/マリンエア-50@airline【RJBE】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/31(日) 16:36:09.08 ID:8LefIVFJ0.net
- ●公式サイト
神戸空港ターミナル http://www.kairport.co.jp/
Facebook https://www.facebook.com/KobeAirport
神戸市 http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/
関西エアポート神戸 http://www.kansai-airports.co.jp/company-profile/about-us/kobe/
●就航エアライン
SKY http://www.skymark.co.jp/
ANA http://www.ana.co.jp/
SNA http://www.skynetasia.co.jp/
ADO https://www.airdo.jp/
FDA https://www.fujidream.co.jp/
●空港アクセス
ポートライナー（神戸新交通） http://knt-liner.co.jp/
神戸−関空ベイ・シャトル（海上アクセス） https://www.kobe-access.jp/
●フライトレーダー
神戸空港周辺 http://www.flightradar24.com/34.65,135.2/12
前スレ
【UKB】神戸空港/マリンエア-49@airline【RJBE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1697953846/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/31(日) 17:05:50.95 ID:FdbDT04Gd.net
- いつものテンプレ『泉ズリア劇場』
・神戸空港は格安便ばかりで貧乏人御用達
→関空は更に格安なLCCが期待されているようです。
・神戸なんて不便なところは使わない！
→関空は2021年度国内線搭乗実績で1便あたり9人と壊滅的だったようです。神戸は同58人です。 https://www.mlit.go.jp/koku/content/001520599.pdf
・神戸空港は振替時に不便！
→スカイマーク、FDA、ANAの相互振替に加え、関西3空港すべての便での振替可能です。関空御用達のLCCなんかは振替不可能なようです。
・神戸空港は遠い
→関空は関西３府県からは一番不便な位置にあるようです。1時間圏域人口のマップを見せると発狂します。
・神戸は人口減少！
→大阪は全体的な人口は増えているものの、日本人は大幅減、外国人と生活保護者は大幅増加しているようです。長期的には大阪・京都・神戸とも減少が予測されています。
・維新様ぁ！
→お米を配っていただけるそうです！
・神戸空港の国際線に手を上げてる会社が無い！
→関空では、航空会社は就航する7年前までに路線を発表しなければならないようです。
大韓航空が7年前にも関わらず就航を表明していますし、スカイマークも中期経営計画で神戸空港からの国際線就航に言及しています。
・神戸空港ではヘリコプターの通関もできない！
→神戸で通関した実績もあること、現在はCIQが臨時対応となっていること、コロナの影響でクルーの入国できる空港が制限されていたことを知らないようです。今後の国際化と施設拡張で解決します。
・台風で関空が沈んだ時に神戸で国際線が飛ばなかった！
→神戸に常設CIQ・受け入れられるだけの施設容量・ハンドリングできる会社が無いことを知らないようです。神戸が国際化することによって解決します。
・規制緩和の40枠は埋まらなかった！
→発表ダイヤで埋まっていたことを知らないようです。そもそもこの時期はコロナの影響で発表ダイヤ通りに全便運航されていた空港はありません。このような需要をもとに今後60枠への規制緩和が予定されています。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/31(日) 22:00:44.96 ID:tWT7g3fS0.net
- 神戸空港って80枠しかないのに70人乗りの小型機が枠を使っている
田舎空港
神戸人は貧乏すぎて飛行機のれないしｗｗ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HIJj)：2024/03/31(日) 22:44:20.12 ID:nh+TKV+yM.net
- 更に安価な貧乏空港が集中している空港が関西にあるらしいですよ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/31(日) 22:58:21.22 ID:tWT7g3fS0.net
- 関西国際空港の運営権2兆2000億円
神戸空港の運営権 191億円
神戸市はサブターミナルなどに283億円を出す
って、キャッシュフローは赤字だな
馬鹿で貧乏な神戸人はキャッシュフローの意味わかってないだろ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/31(日) 23:12:07.83 ID:aNQvnu9e0.net
- スカイマークの夜便、早速乗ってくるぜ
NH415だとギリ間に合わないから割と助かる
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 07:24:45.07 ID:hXEJjvw00USO.net
- >>5
泉ズリ、必死だなww
それもテンプレに入れといたほうが良かったか？
発着枠が30便に限定された状態でその運営権対価は妥当なんだわ。キャッシュフロー赤字なら運営権買う企業も出てこない。
図体デカすぎてコロナ禍みたいなの来るとすぐに赤字転落するのが泉ズリアエアポートなのよww
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 08:40:41.42 ID:2Dpoda4l0USO.net
- 神戸人の特徴
言い訳
嫉妬
他人の足を引っ張る
誹謗中傷
愚痴
これでは神戸が発展する要素は一つもない
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 08:43:40.94 ID:GEhph7mndUSO.net
- 全部泉ズリの特徴でワロタww
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 10:52:21.33 ID:np8pIoibMUSO.net
- 泉ズリの特徴
言い訳
嫉妬
他人の足を引っ張る
誹謗中傷
愚痴
これでは関空が発展する要素は一つもない
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 11:35:24.33 ID:IhQWDemE0USO.net
- 父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをしてるんだから
過去の話だろ
ニュースとかほぼ見てて
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 11:41:33.04 ID:LHcPyKMp0USO.net
- そうか今日からハーバーハイウェイのETC運用開始か
少しでも渋滞が緩和されると良いけどな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 12:07:02.91 ID:y1Y3FhrI0.net
- つまんなくなってそうだよな
といっても家も帰るけどな
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 12:36:12.89 ID:oyOFy3xg0.net
- スケベ心出し過ぎだよなあ
そして場所が最悪だったのにw
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/01(月) 12:56:38.25 ID:zUoFuJQ70.net
- >>2
うらやましい生き方してんな
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 850a-7wN7)：2024/04/01(月) 13:05:28.83 ID:9ZPjzUOr0.net
- ゆまちぱぱちかわいいって言われたもんはあってもええやろ
元からおかしかったのかな
効果が出たら
https://i.imgur.com/BrxtKbG.jpg
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2392-6JLY)：2024/04/01(月) 13:27:44.59 ID:N+pupY4Y0.net
- 若者が支持者だよな
古くは1990年代の声が上がり続けてたから左遷だね
教えてくれた
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-v0pq)：2024/04/01(月) 15:56:04.82 ID:jOZTdr330.net
- 新年度になったからチャーター規制のおさらいをしておこうか
ここから神戸の制約が無くなったのが現状
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20170818-a138/
2017/08/18 14:27
＞具体的には、認められる形態は
＞オウンユース・アフィニティ・ITCのみだったのが制限撤廃となり、
＞個札販売の要件として羽田・成田・関空とそれ以外の空港を区別していたものを
＞羽田・成田とそれ以外の空港に変更。
＞また、包括旅行チャーターの用機者による卸売の要件は、
＞チャーターした部分の全部の卸売は不可から、
＞チャーターした部分の全部の卸売を認めるとした。
＞なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、
＞羽田の7時〜22時の制約等は維持する。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23ce-Dvid)：2024/04/02(火) 01:34:38.04 ID:3qB3D3bW0.net
- 下品な言葉遣いは
その人のみじめな人生の結果
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23be-IZca)：2024/04/02(火) 01:46:21.48 ID:8rmSxEwS0.net
- まあ泉ズリだから仕方ない
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾝﾊﾟﾝW 2340-IZca)：2024/04/04(木) 21:37:35.80 ID:psPG0MUr00404.net
- https://www.kobeairport.jp/news/11364/
大阪行きのリムジンバス減便だとさ。
ま、1日8便であの時間帯とか誰が乗るねんと思ってたけどw
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾝﾊﾟﾝ e343-I3EO)：2024/04/04(木) 21:39:00.23 ID:3ejHgxoP00404.net
- やっぱり神戸に空港は無理だったのかなぁ・・・
認めたくないけど
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 21:54:41.65 ID:DFTpIgcn00404.net
- バスしか連絡の無い空港ならいざ知らず
空港連絡鉄道が走っている所で言うセリフなのか？w
バスを走らせるとしても
荷物が嵩む国際線を待った方が無難とは言われてたしな
国内線なら三宮でポートライナーに乗り換えても
さしたる手間にならん訳だし時間も読めるのだから
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 21:59:23.87 ID:VBjZHGO1d0404.net
- バスは阪神高速の渋滞があるから使いづらい
ハーバーハイウェイETC化で少しマシになったかな
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:10:43.65 ID:67WJe8pp0.net
- >>22
泉ズリが神戸空港を認めたくないのは良く分かる！笑
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:17:52.85 ID:Wnwl1eGj0.net
- 有料特急のラピート・はるかを除いたら、平日は関空の鉄道より神戸空港のポートライナーの方が本数多いからなw
そりゃ皆ポートライナー使うわな。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:21:26.75 ID:XhKuiQ2LM.net
- 有料特急は除くという謎理論を駆使してまでも関空に対抗しようとする神戸人さんｗ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:30:57.23 ID:qJOxYLdI0.net
- >>27
これ以上関空に対抗することは許されません！！！
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:32:58.54 ID:b7oCD6tQ0.net
- >>27
追加料金不要で乗れる電車を比較してるんやから全然謎ではないがw
ま、泉ズリ思想では理解不能かww
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:34:12.67 ID:TRduQKFQ0.net
- >>21
あの利用状況なら廃止妥当だと思ってたけど、一応残るということは来年を見据えてるのだろうね
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:34:54.16 ID:b7oCD6tQ0.net
- >>24
湾岸線と淀川左岸線の延伸が完了するまでは仕方ないだろうな。
完成後は大阪駅まで1時間切るんとちゃうか？
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 22:41:13.77 ID:b7oCD6tQ0.net
- >>30
国際線飛び出したら関西空港交通とか参入してきてもおかしくないからな。
大阪バスとしては関空・伊丹路線に参入出来ない代わりに神戸を先取りしようとしてるんじゃない？
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 23:21:44.72 ID:C6pY8jRE0.net
- ポートライナー便利だもんな
三宮のターミナルから乗って来れて、駅降りたらすぐチェックインできる
駅からターミナルまで遠すぎて、所要時間もクソ長の関空鉄道アクセスは、安いのだけが売りだから、そりゃリムジンバスも生きやすい
そういう事情の差かねえ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 23:22:06.76 ID:1ZdHXmV50.net
- ポートライナーって
おもちゃ電車だろ
小さすぎ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 23:25:52.10 ID:ZqcNPPon0.net
- ポートライナー小さくて輸送力ないだろ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 23:27:57.06 ID:se5kGNTSr.net
- >>34-35
「他を圧倒する利便性」だってさ>>21
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/04(木) 23:46:02.82 ID:TRduQKFQ0.net
- 早速BC119で神戸まで帰ったときにポートライナー使ったけどマジで5分で乗れたｗ
ちなみに21時台は到着便が集中する割に列車本数が少ないので気を抜くと座れないからお気をつけを
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 00:27:17.81 ID:N1Z2ofrD0.net
- 空港アクセスに不可欠なのは一にも二にも定時性
ポートライナーは台風が来るか雪でも降らない限り
まず確実に時間が読めるのが強み
車両故障なりに巻き込まれても
ポートライナーの沿線であれば何とかなるしね
応援のタクシーなりがすぐ来る
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 00:38:27.70 ID:XMzLH2bud.net
- なんかXでもレスバが展開されてるなぁ
しかも、被害妄想拗らせた泉ズリが一方的に噛みついて呆れられるという、ここでもよくある展開ｗ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 00:58:54.22 ID:N1Z2ofrD0.net
- 神戸空港が神戸沖にあるというだけでも大きい
三宮まで出れば後は乗り換えでも宿泊でもどうにでもなる訳だから
そして、その気になれば歩いてでも行ける
先日、セントレアの連絡橋で鉄道が立ち往生してたけど
日本の空港で徒歩アクセスが出来ないのは
ここと関空の二箇所で良いのかな
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 07:57:44.51 ID:5ez0Jn3UM.net
- >>39
どんなやり取りだったの？
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 09:31:45.54 ID:9b68DDtw0.net
- これか？笑
ここの泉ズリと全く一緒やん笑
https://twitter.com/tatsumaMURAKAMI/status/1775710955546218631?t=9Gw4FaxoHQfF8KymHHbJGg&s=19
市会議員の村上委員がパラオ線誘致に関してツイート
→フォロワーからパラオ線誘致の応援の声が届く
→泉ズリ（@osaka_shirokichi）がこのツイートに激怒！「パラオ線は関空でやるべき！」と謎理論を展開
→理想だけでは路線は来ないと反論される
→泉ズリ「夢を語るな！神戸を過大評価するな！」
→「過大評価かどうかは国際化したら判明するのに何を目くじら立ててるの？」とツッコミが入る
→泉ズリ「そしたら監視するからな！あんまり調子に乗るな！」
→路線誘致を応援しただけで泉ズリの監視対象ですか…と呆れられる笑
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- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b24-Ag8a)：2024/04/05(金) 18:04:59.28 ID:2iFeakYG0.net
- 田舎の空港でさえ車両短いながらも普通に電車乗り入れてるんだから神戸線から引き込むべきだよ
ポートライナーなんかブッ潰してさ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4377-7XSC)：2024/04/05(金) 19:33:09.72 ID:uGxXeE820.net
- え！？ こういう方向性の人だったの？
osaka_sirokichi/status/1775838410625909163 パラオとかマニアックなところは関空でやるべきです
osaka_sirokichi/status/1775838655028072763 神戸空港が関空に取って変わろうとする動きがあるなら、徹底的に牽制させてもらうので
osaka_sirokichi/status/1775849518422217074 神戸空港に夢を見るのは勝手ですけども、過大評価は頂けませんね
osaka_sirokichi/status/1775851588386795536 神戸空港支持者がなんやかんや言うのは勝手ですが、あまり調子に乗らないほうがいいですよ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5daf-v0pq)：2024/04/05(金) 19:35:31.56 ID:N1Z2ofrD0.net
- 日本で空港連絡鉄道があるのは11空港
そのうち空港から先にも1駅だけある成田を除けば
どこも空港駅が終点になっている
いわゆる盲腸線になるから利用が見込める所にしか伸びない
例外的に新千歳は苫小牧方面に伸ばそうという構想があったりする
神戸空港も和田岬と桜島を結ぶとかの巨大プロジェクトでもあれば
中間駅になれるかもしれないね 東西の往来が可能になる
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 20:40:10.64 ID:SYA+8+Eq0.net
- >>44
シロキチとザーサイはツイッター界隈でも有名よw
さっき覗いたら今度はこべるんブログのコメントにキレてたわww
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 21:24:56.82 ID:N1Z2ofrD0.net
- 神戸空港の国際化というのは
神戸空港が独自に動いた結果ではなく
神戸空港を取り巻く環境の変化に過ぎないのにね
関空単体では泣かず飛ばずだから伊丹や神戸を冷遇
JALが経営破綻して、羽田が再国際化
ANAは首都圏デュアルハブ構想を打ち出す一方で
関空拠点のピーチを設立する
いよいよ埒が明かなくなって伊丹と一体化する事になる
運営権を取得した関西エアポートが
関空のハブ化に固執しても良かったがそうならず
航空政策の変化から神戸が商売敵と化す前に運営権を取得
関空集約のメリットが無い以上、有効活用の為に神戸を国際化
大雑把に書けばこういう流れの帰結でしかない
3空港で関空集約が最大限の利益になるなら今でもそうすれば良い訳で
それをしないのは神戸の陰謀でも何でもありません
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 21:51:30.07 ID:qy1+D9HK0.net
- 長文念仏ぶつぶつ唱えてるのは糖質なの？
流れもなにも一人好き勝手に呟いてるだけのようだが
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 22:13:47.18 ID:0ArCks8E0.net
- まあ、何度も同じことを繰り返す泉ズリは糖質かもな。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 22:27:23.79 ID:aBeICuN00.net
- さあ、ここで彼を発狂させた「神戸空港支持者」のコメントをご覧ください。
＞神戸空港2022年度の旅客数311万人は国内空港ランク10位前後に相当し、この急回復は正に神戸空港の大きな潜在能力を証明するものです。
＞神戸空港は1000万人を超す1時間圏人口を持ち、さらにその先には幅広い需要の見込める中四国が広がっています。
＞関西空港は残念ながら南の外れにある為その先は和歌山県で行き止まり。後背地が限られており、国際線独占は荷が重すぎて明らかに関西経済の停滞を招きました。
＞利用客目線に立っても現在まで20年以上和歌山近くまで移動しなければ国際線が利用できない状態はまさに異常でした。
＞将来の旅客数は利用客利便が優先し、立地条件が将来を決定するべきですので2030年前後で700万人見込むなら2040年1200万人、2050年で2000万人程度は見込んでもらいたいし国際線も関空と2分程度が妥当でではないでしょうか。
＞神戸空港の実力と経済効果は神戸市及び関西圏に寄与することは多くの識者が評価しており、国際化に反対し利権を独占したい関空地元自治体や地元協議会の異常な反応が皮肉にも神戸空港の価値を証明しています。
＞旅客輸送手段も積極的な需要予測に基づき大型国際空港に相応しいものを目指すべきですね。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 23:03:28.40 ID:N1Z2ofrD0.net
- パラオとかマニアックなところは関空でやるべきだとすると
神戸から飛ばして良いのはどういう路線だと考えているのだろう
無難に韓国や台湾？
関空と比べて滑走路も短く空港島も狭い
おまけに東側は伊丹の空域にかかって来る神戸が
関空に取って変わろうとするのは物理的に無理
にもかかわらずパラオ〜神戸の就航は牽制に値する動きとなる
どうも関空がLCCと貨物だけの空港になるのは避けたい
上澄みと思しき路線を神戸に持って行かれるのは阻止したい
幻の神戸沖関空という夢物語は現実になって貰っては困る
そういう思惑から出たコメントなのかなって気がするね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 23:06:02.06 ID:aBeICuN00.net
- >>51
その神戸空港に北側の空域を塞がれ、伊丹空港に東側陸上の空気を塞がれてるのが関空やで
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 23:23:26.18 ID:9A25zGus0.net
- これから航空需要はどんどん増えるだろうし、神戸の重要度は間違いなく上がる
関空がパンクすればするほど、溢れ出る分を神戸で受け止めなければならない
だから神戸の規制緩和はこれからもどんどん進む
神戸は実質的な関空の第三滑走路なんだから対立する必要はないと思うけどねぇ
ここの人は関空が嫌いみたいだけど、今の関空の活況を見ると口が裂けても「閑空」なんて言えないわけで
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/05(金) 23:27:36.10 ID:VjkvQSFid.net
- ツイッターでも5chでも黒歴史を刻み続ける泉ズリアの面の皮の厚さには脱帽するわw
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-IZca)：2024/04/05(金) 23:30:21.90 ID:H5YATkcid.net
- >>53
関空が嫌いなのではなく、泉ズリアが嫌われているだけでは？
ま、泉ズリアが嫌われてるのは神戸スレに限ったことではないが。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6b-i5t/)：2024/04/05(金) 23:31:34.91 ID:rA7Zdce80.net
- >>21
ポートライナーが便利だから、だってさ。
いやいや、70分もかかるところが問題なんでしょう。
遠い遠い関西空港へも50分で行くのに。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5daf-v0pq)：2024/04/05(金) 23:36:13.95 ID:N1Z2ofrD0.net
- 関空の第三滑走路なら良いのだろうが
伊丹の第三滑走路だと見なす人間もいない訳ではないようで
そこが関西3空港問題が問題となる理由なんだろうけどね
ちょうどタイムリーにこれの開通時期が2032年3月末と決まって
伊丹〜神戸の連携が強化される目処も付いた
名神湾岸連絡線／阪神高速会社と西日本高速会社が参画、有料道路事業を導入
https://www.decn.co.jp/?p=162444
2024年4月5日
＞兵庫県の齋藤元彦知事は
＞「大いに歓迎する。全国ワースト１位の阪神高速神戸線の渋滞緩和や
＞大規模災害時などのリダンダンシー（冗長性）の確保、
＞阪神港の物流機能や関西３空港へのアクセス強化を図る上で
＞極めて重要な道路であり、早期開通を期待している」とコメントしている。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6b-i5t/)：2024/04/05(金) 23:39:54.05 ID:rA7Zdce80.net
- >>23
蛍池で乗り換えてもさしたる手間どころか、乗換至便な蛍池の乗換を嫌って
乗車時間・合計所要時間の短い阪急・モノレールよりも、直通楽ちん運賃ちょい高い
梅田から伊丹空港へ行くバスはいつも大繁盛よ。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-IZca)：2024/04/05(金) 23:44:31.63 ID:QmziPMbdd.net
- >>56
平日昼間ですら7分に1本電車が来る空港駅って日本探しても中々無いんやで。
そんな中、1日に4便しか来ないバスが対抗出来るか？そりゃポートライナーに流れるわ。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-IZca)：2024/04/05(金) 23:52:51.73 ID:QmziPMbdd.net
- >>58
伊丹空港はモノレールが12分に1本
神戸空港はポートライナーが7分に1本
この条件だけでもポートライナーが有利だからな。
伊丹よりバス沢山走らせたらバスも選択肢になるだろうけど、今の旅客数では出来るはずもなく必然的にバスが負けるわな。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6b-i5t/)：2024/04/06(土) 00:01:00.04 ID:mlqCRurE0.net
- >>26
なんでそんなに意地んなって空気輸送してるのか不思議。
半分は医療センターで折り返せよw
需要と供給のバランス悪いよ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 00:34:55.72 ID:4x2YfhRT0.net
- 輸送力には差があるのだが
日本の空港連絡鉄道のうち平日12時台の本数だけなら
羽田、成田、関空、神戸の順になる
実は福岡より多いし、新千歳やセントレアでも
意外と10分に1本ぐらいしか走ってないんだよね
神戸は特急料金がかからないので来た奴に乗れば良いのも強み
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 01:25:27.98 ID:vzWwL52T0.net
- >>58
三宮乗り換えに15分もかかる人間が蛍池乗り換えを便利と言えるのかい？笑
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 01:28:39.40 ID:amGdnH5L0.net
- 大阪の人間は素直に関空と伊丹を使いなさい
神戸は地元の空港を使います
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 07:22:13.94 ID:JRK8T1cm0.net
- 言われなくても伊丹空港と関西空港しか使ったことないわ
だって神戸空港をわざわざ利用する理由が無いんだもの
神戸の人も神戸空港が出来たことにより伊丹空港使う理由が相対的に無くなったでしょ
一重に大阪の人、神戸の人と言っても広域だから、その限りじゃない人も大勢いるだろうけどね
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 07:33:44.18 ID:mlqCRurE0.net
- >>63
誰の話かしらんが、阪急電車の先頭（花隈側）車両に乗ってたらそれくらいかかりそうやね。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 07:52:59.85 ID:L/Gj5Eawd.net
- >>66
泉ズリは余程方向音痴か足が悪いんだね。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 08:04:52.13 ID:hqUZctuR0.net
- 京都民だけど神戸空港使ってるわ。宮古島便が便利なんだよな。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 12:24:20.24 ID:mlqCRurE0.net
- どうせ建て替えるなら心置きなくサラげて建て替えるようにもう一発デカ五の着てもらえばいいのに。
30年前の失敗をリセットできるように
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0360-590q)：2024/04/06(土) 15:25:24.31 ID:3RRAhrMU0.net
- https://join-crew.net/ground/140/recruit/view/3205
トキエアが神戸空港での求人を行っている？
でも応募資格が「新潟空港へ通勤できる地域に在住又は転居可能な方」とはあるけど神戸空港に関しては記載がないからどうなんだろう
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e343-I3EO)：2024/04/06(土) 17:27:51.89 ID:jap5p4ek0.net
- ハーバーハイウェイのETC化って以外と大きな出来事で
大阪府民は神戸空港行きやすくなるし、兵庫県民は関空に行きやすくなる
渋滞解消で定時性が上がり双方にメリット大
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 19:34:06.97 ID:+FTbZc8B0.net
- 本命の湾岸線延伸までまだ時間あるしな。
てか、朝夕の渋滞どこまで減ったんやろか？最近使ってへんから分からんねんけど。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/06(土) 21:57:22.46 ID:vzWwL52T0.net
- ETCになる前は常に混んでた印象しかないね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d92-v0pq)：2024/04/06(土) 23:38:13.71 ID:4x2YfhRT0.net
- これによると作業工程表は令和13年度まで記載がある
つまり2032年3月31日まで
時期的には>>57と符合して来る
大阪湾岸道路西伸部 資料 国土交通省近畿地方整備局 浪速国道事務所
https://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/prj/17/05.html
神戸国際港都建設計画道路1.3.6号大阪湾岸線西神線 事後調査報告書（令和４年度）
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-Ky5X)：2024/04/07(日) 06:13:30.36 ID:IpDgSvRa0.net
- >>51
問題は、誰（どこの航空会社）が、飛ばすのか？
というところな。
国際化すると一部で盛り上がってるけれど、具体的に
誰がどこへ飛ばすかのところはサッパリね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8635-dcnW)：2024/04/07(日) 06:33:05.49 ID:QEI30ctm0.net
- 泉ズリはまずテンプレ読もうなw
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 10:11:25.04 ID:jaSEFZEa0.net
- >>75
例えば高松空港の今月の国際線時刻表を見てみると
3月31日から週3日飛ぶ台中便（スターラックス）は
チャーター便なので掲載無し
4月2日から週3日飛ぶ上海便（春秋航空）は
定期便なので掲載有りになってるね
毎日飛ぶとしても大っぴらには載せないものなのかもしれない
他の国際チャーター便についても調べる価値がありそう
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 12:33:50.96 ID:GXo4eIAa0.net
- そもそもチャーター便に枠とかってあるのかな？
飛ばしたいだけ飛ばせる？
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 14:04:09.79 ID:Ff+DMZmi0.net
- 発着枠に含まれるみたいよ
成田ではチャーター便に食われたから枠増やしたと
https://www.travelvision.jp/news/detail/news-44511
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 14:51:24.54 ID:wxc/1yDKd.net
- >>78
神戸は規定されてないな。あくまで国際定期便として40枠だから。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 17:00:34.50 ID:jaSEFZEa0.net
- 国際化の後、チャーター便の形で
抜け穴的に国際線が飛びまくるのは見えているからねえ
それを新たに規制しようと思えば反発は必至
そうなると国内線枠を国際線枠にも転用可能にして
空港の総量を落とし所にするといった
シナリオでも想定しているのかな
こうすれば神戸も一方的な規制という形にならないし
関空の地元も神戸の発着枠が無制限に拡大するのは阻止出来る
どちらの顔も立って痛み分けみたいな演出にはなりそう
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 19:54:52.97 ID:gLWl7TbUM.net
- いうて関空の枠が埋まったらみんな困る
神戸は片側離発着でなくなるのだから、総量規制も撤廃すべき
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/07(日) 20:22:45.41 ID:IpDgSvRa0.net
- >>77
それって空港ごとの運用の差、ローカルルールの差でしょう？
チャーター便だから載せてはならないって法令があるわけでなし。
北九州で襄陽とか務安とかのチャーター飛ばしていたときには、がっつり発着予定に載せてたで。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 06:48:30.50 ID:kuLVebQx0.net
- >>23
バスも走ってないところは行きにくいよね、行きにくい空港に飛行機飛ばして客来るの採算取れるの？
と負の連鎖になる。
補助金ブッ込んででも、認知が高まるまでは頑張って定期的に走らせてないとなあ。
それとも飛行機チャーターで飛ばすときにはバスもチャーターするんかの？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 07:09:34.43 ID:kuLVebQx0.net
- >>33
梅田から三ノ宮の新快速と、
三宮から神戸空港のポートライナーと
大体同じくらいの所要時間
料金で揃えてると
梅田から三宮の阪急が330円
三宮から神戸空港のポートライナーが340円。
路線距離は、新快速は31キロ、阪急は32キロ、ポートライナーは8キロな。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 07:13:21.86 ID:kuLVebQx0.net
- >>34
>>35
そのちっこいオモチャ電車ですら、医療センター〜神戸空港の区間は日々空気輸送
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 07:38:30.95 ID:Spl3KJdb0.net
- この前スカイマーク乗った時の帰りにポートライナー使ったけど普通に座席埋まるぐらいには混んでたぞ
そもそも空気輸送の定義もなければ根拠もないただの寝言だから相手にする価値もないんだけどw
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 07:40:55.93 ID:OC1Xn896r.net
- 4両編成が主力の関空さんは、定期的に「オモチャ電車」と送信しないと精神に支障をきたすのですね
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 08:38:17.28 ID:ra7g7rY6M.net
- その4両編成ですらポートライナーよりは定員が圧倒的に多いというね・・・
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 09:09:25.63 ID:tSbFWwwEd.net
- 閑空よりポートライナーの本数を増やすことは許しません！！！
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 09:14:23.14 ID:Kc3sMILOd.net
- >>86
昼間の関空快速が空気輸送なのは内緒ね笑
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 12:41:50.23 ID:kuLVebQx0.net
- >>38
さすがに降機に30分はかからんだろうけれど、一応、20時代後半〜22時までに到着する便を挙げると
ANA
21:45
スカイマーク
20:45
21:05
21:20
ANAの21:45の神戸着はここんところずっと146席の32Pで平時も休日もゴールデンウイークも盆時期も
32Pを予定しているようだし、スカイマークは現状177席の1種類のみ。
つまり、20:30〜22:00に神戸空港に到着する見込の乗客は、最大で667人
ポートライナーは座席数が1両に18で1編成4両の72席。
20:30〜22:00の神戸空港駅発は14便、21:00〜21:59は9便
座席数は14便で1008、9便で648。
少ないANA 32P機材で146席なので、1便の席数の半分に満たない座席数だから、
着便が集中する割に列車本数が少ないことが座れない理由ではなくて、
単に1便あたりの席数の差で全員座れないんではないのか？
まあ、時間帯の列車の席数自体は十分なので、1本2本見送れば楽勝すわれるでしょう。
地方空港並みに、実際分類上は地方空港なんだけれど、自家用車で来る航空乗客の比率多いんだから、
ポートライナーの席が不足するわけでもないよね。
ポートライナー1編成の定員は296で、三宮まで乗り通したって近いんだから建っててもそんなに苦ではないだろ。
加速原則の激しい新快速で大阪から三ノ宮まで乗るのと同じくらいの時間で、且つ、大阪駅も三宮駅も
新快速の始発ではないから結構座れないこと多いけど、みんな平気で立ってるし。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 12:48:59.25 ID:59r/NIkI0.net
- 夕方以降の本数の少ない時間帯には
三宮行きの快速でも走らせてくれたら便利に
ポートライナーは運転士が必須じゃないから
司令所なりに早朝深夜の人員を確保出来るなら
神戸空港の運用時間帯の拡大にも対応出来るね
三宮まで出てしまえば色々と動きも取れるし
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 12:59:36.11 ID:kuLVebQx0.net
- >>38
台風来たらポートライナー真っ先に止まるじゃん。
2019年10月12日とか。神戸にはかすりもしない、静岡県の南方の海に居た台風の影響で立ち往生したろ。
あんだけよく止まる不通になると言う関空の橋が電車も道路も通常通行していたのに。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 13:09:59.86 ID:MRnYvOAld.net
- 空港と三宮を結ぶBRTを整備すれば良い。それも、車外改札や専用線を用意したガチ仕様のやつ。
ポートライナーはあくまで島内利用者向けと割り切って、大半を計算科学センター止めにしたら自ずとBRTに流せる
サブタミも駅から離れてるわけだし
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 13:39:31.14 ID:kuLVebQx0.net
- >>59
だから無能なのよ。
1時間に7本と5本ではさして使い勝手の差は無いでしょうに、それなのに、わざわざ空気輸送している。
3本と4本、4本と5本は雲泥の差だけれど、それ以上は増やしても刺して利便性は変わらない。
3本4本5本6本は、それぞれ、20分15分12分15分と決まった間隔でダイヤが組みやすいが、7本はそうならない。
で、実際に1時間ら5本6本は多いで。
さばききれない旅客数があるなら、別に7本でもそれ以上でもいいんだが、神戸空港から医療センターまで空気輸送だろ。
実際に、神戸空港の5倍とか8倍とかの航空旅客数のある、新千歳空港、福岡空港、中部空港、那覇空港で6本だよ。
神戸空港に発着数・旅客数の近い仙台空港・宮崎空港は1時間2本だな。これで十分なんだけれど、
神戸空港は2本にしてしまうと近くの空港と競合に負けてしまうから、無駄な努力で7本にしとかんならんのね。
でも、5本か6本で十分よ。運んでるのは空気だし。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 14:49:42.90 ID:WQhiFycX0.net
- 今度、仙台から東北ぐるっと遊びに行く予定なんだけどアクセス線の本数そんな少ないのか
リムジンバスも料金同じらしいから、それで急ぐ電車の人、のんびりバスの人で分散してるのかね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 14:58:37.96 ID:ri5K5PwP0.net
- 空港大橋を4車線にしたってのは連接バスを空港に乗り入れできるようにするためか
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 15:34:54.10 ID:MRnYvOAld.net
- >>98
そう考えて良いだろうね。
サブターミナルへのアクセスは出発も到着もバスが一番便利になると思う。なんせ平屋だから。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/10(水) 17:17:54.61 ID:ri5K5PwP0.net
- 連節バスって雲井通の再開発ビルに乗入れ出来るん？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 362d-dcnW)：2024/04/10(水) 18:15:06.31 ID:a+sAJhnL0.net
- >>94
おっと、閑空の悪口はそこまでだ！！！
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97db-dcnW)：2024/04/10(水) 18:19:35.41 ID:1KwXG+uU0.net
- >>92
>>96
泉ズリ、関空より神戸の方が運行本数多いことが余程許せないようでww
関空もはるかラピートばっかり混んで関空快速とか空気輸送やねんからエエやんw
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 22:52:29.84 ID:jLMbYmon0.net
- ポートライナーの本数が多くて便利だから、リムジンバスが太刀打ちできないって話なのに
泉ズリ
「3本と4本、4本と5本は雲泥の差だけどそれ以上なら利便性は変わらない！」
「空気輸送なんだから本数を減らせ！」
「発車間隔が等間隔じゃないと使いにくい！」
意味不明というか謎理論でワロタw
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/10(水) 23:08:14.31 ID:f9rOCfsK0.net
- 一時間に4本しかない電車を待つ身の上では、嫌悪する地域が4分おき（空港に行くのに限れば6分おき）に列車を走らすことなど、はなもちならないのでしょうよ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af94-aQbW)：2024/04/11(木) 06:29:00.07 ID:LsL7RKI/0.net
- >>97
仙台はデータイムなら1時間に3本だよ。
なんか、平気な顔して嘘書いてるやつがいるなぁ。もうそれは泉ズリ云々じゃなくてクズの所業。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1260-Vs+L)：2024/04/11(木) 09:21:10.84 ID:gnZJ93fR0.net
- >>92
・ポートライナーは空気輸送と言っておきながら「1本2本見送れば楽勝すわれる」とそれなりの混雑を認めてしまう
>>94
・関空と比較するな！と言っておきながら自分から関空と比較する
こいつの頭が空気輸送やないか
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 10:33:58.63 ID:auQ8JnN30.net
- ポートライナーも朝から晩まで
輸送力の限界で走ってる訳じゃないし
まだ余力はあるはず
ただ、朝ラッシュ時は今でも２分間隔ぐらいで
日本記録を狙えるような本数だからここをどうするかが課題か
ホーム延長で4〜24秒縮められる算段はしてるようで
これ以上は北埠頭行きの廃止といった抜本改革になるんだろうな
国際競争拠点都市整備事業 (神戸都心・臨海地域)
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/65630/shiryo1-1-2_r05-last.pdf
新交通三宮駅改良事業
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 10:46:31.54 ID:thVTyByY0.net
- ゆいレールと同じで一度敷いてしまった以上は車両伸ばすしか方法ないんだろうな
神戸空港出来る前からポーアイの企画人口とポートライナーが合ってなかったんじゃね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 11:00:04.84 ID:auQ8JnN30.net
- 西神・山手線の三宮駅や新神戸駅の開業ですら1985年だし
1981年のポートアイランド街開きの段階で鉄軌道を通すのはなあ
それこそコンテナ港に貨物線を引き込む前提とかじゃないと無理っぽいような
ただ今ほど物流問題が言われてないのにその価値が理解されたかはね
まあ、これを言い出せば関西新空港や成田空港の問題にも言える話
今ならリニアもそうなりそう
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 11:09:25.03 ID:auQ8JnN30.net
- 個人的なポートライナー改良案としては
北埠頭行きは廃止で中公園〜市民広場の折り返しにするのが良いと思われる
市民広場に新たにホームと分岐器を追加して切り離してしまう
新たに乗り換えの手間が生じるという意見もあろうが
今でも神戸空港行きに乗ったら乗り換えねばならないし
空港行きの本数が増えて待ち時間が減るなら相殺されそう
一番割を食いそうな北埠頭も
中公園からも乗り換え可能になるなら時短にはなるし
それに何より神戸空港方面には市民広場で
同一ホームでの乗り換えとなり今より行きやすくなる
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 12:48:40.23 ID:rR3WQNe30.net
- 社会的割引率4%はおかしいっつってんだろ
この前までマイナス金利だったんだぞ。
30年もゼロ金利政策やってんだ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 13:15:07.90 ID:rR3WQNe30.net
- 4%以上の利潤を生む事業が神戸のどこにあるっていうんだ
行政担当者コラ
頭おかしいんじゃないの君たち。
つまりこんなクソッタレな円通貨に拘るがあまりに労働人口減需要不足という重荷を背負うも行政が4%以上の利潤を確保しなければならないというしみったれたことをやったあげく神戸の再開発が徹底的に遅れたわけでしょ。
バカでもわかるだろこれ。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 13:15:51.15 ID:rR3WQNe30.net
- 4%の利潤を叶えることがどんだけ大変なことかわかってるのかね。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 13:21:17.26 ID:rR3WQNe30.net
- しかも行政の役割ってのは
公共益、価値付着を支えないといけない立場であるのに永年その役割を放棄。
付着の立場を支える連中が4%の利潤をか確保しろって
それは行政の言う台詞ではなく、
「銀行」が言う台詞である。
だから銀行から行政を目指すバカは
さっさと死ねっていうことなんだよね。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 13:21:51.95 ID:rR3WQNe30.net
- 銀行から行政に人間をいれるなよ
ってことで話は終了している。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 13:24:04.78 ID:rR3WQNe30.net
- しかもこれ財務省、国交省が4%だって唱えてるわけ
お前らいつから銀行業に転換したんだよって話やないかｗｗｗ
法学部卒はまじでゴミしかいない。
法学だけ勉強してりゃそれでいい
経済だけ
税務だけ
社会学だけ
国際関係だけ
英語だけ
文学だけ
そんな専門士にもなれんバカは行政担当者に必要なし
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e24-KcSb)：2024/04/11(木) 13:25:07.95 ID:rR3WQNe30.net
- 政治家も同一だぞ
なにかと中央つまり東京からの
お節介だけで生きてる厚労族の言いなりに
維新もなるなよ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ef0-Ky5X)：2024/04/11(木) 13:38:38.36 ID:PBdOD8LN0.net
- >>106
ポートライナー一編成の定員が296〜300で、座席数は72席でしょう？
神戸空港に定期的に来る旅客機で事実上の最大規模スカイマークの738型の177席満員の全員がポートライナー乗ったとしても、
2本見送る間に、全員座れるで。
そういう、小学校4年生レベルの算数的な話よ。
で、実際には、自家用車（空港敷地内駐車場利用）が4割、家族ホテル職場ツアー会社等々の送迎が2割、残り2割に、ポートライナー、
ベイシャトル、タクシー、徒歩、チャリ、バス等々の合計じゃないですか。
最初に来た電車に、座れる座れない拘わらず乗る、乗車15分30分見込ではハナから座るつもりのない乗客、というのは少なからずあるから、
ポートライナーで座るために待つ数というのは、滅多に起きないわな。
177席満席且つ全員がポートライナーに乗る且つ全員ポートライナーで座って三宮まで行きたい人、とかいうレアケースですら、計算上は
2つ見送れば十分、ってことよ。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ef0-Ky5X)：2024/04/11(木) 13:44:28.47 ID:PBdOD8LN0.net
- >>107
北半分と南半分の違いな。
三宮から医療センターまで北半分は大繁盛よ。
通勤通学病院通いの減る土日祝日も、結構な頻度で、国際会議場とかワールドのホールとかポートピアホテルの演劇場とかで
催事があってるから、市民広場まで後退するけど、混雑はあるで。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/11(木) 14:33:21.15 ID:jWpzJn0z0.net
- >>116
専門士になれってことじゃなくて
浅く広くでいいから
全部やれよってことだからな。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 14:52:18.17 ID:gnZJ93fR0.net
- >>118
あぁそういうことね。お前の文章下手すぎてそこまで読む気にならんのよｗ
>で、実際には、自家用車（空港敷地内駐車場利用）が4割、家族ホテル職場ツアー会社等々の送迎が2割、残り2割に、ポートライナー、ベイシャトル、タクシー、徒歩、チャリ、バス等々の合計
つまりポートライナーは空港利用者の2割も満たないと。なるほどそれで空気輸送とか抜かしてるんだろうけど、もうその認識が間違ってんのよ。
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2019/09/28/205341
最新のデータが欲しいなら自分で調べてお得意の算数で出してごらん、多分そんな変わらんと思うけどｗ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 15:06:21.50 ID:PhdYXGl/d.net
- しっかり監視させてもらいますからね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 16:00:34.47 ID:qA+pKSTq0.net
- ワロタw
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 19:48:29.40 ID:jWpzJn0z0.net
- 東京一極集中は完全に財務官僚の責任だ
お前ら死ね
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 19:49:29.80 ID:jWpzJn0z0.net
- 朝日新聞おまえなにやってんねん
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 19:50:20.43 ID:jWpzJn0z0.net
- 俺も心中する
非上場株式のみなし配当の相続課税を２０%から55％にしろ
その代わり
社会的割引率を0％にせえ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:00:47.42 ID:jWpzJn0z0.net
- 大分県とか
マジ切れしてんで
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:04:08.73 ID:jWpzJn0z0.net
- ツイッターのタワマンめっちゃ建ったって湧いてるビルバカども
完全に発想が戦艦大和
おまえそれ
時間経ったらどないなんねんカス
反論せえやキモオタ共が
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:05:10.77 ID:jWpzJn0z0.net
- しかもそれをなんで止めないの？
法学部卒は偉いんだろ？
なぜ？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:05:54.80 ID:qiSLndJf0.net
- お薬出しときますねー
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:06:18.81 ID:jWpzJn0z0.net
- 流石に手塚治虫
ドラえもんの読み過ぎちゃうん？
なぁ？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:06:40.72 ID:jWpzJn0z0.net
- 反論できないからコロナも促進しちゃうんだｗ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:07:22.25 ID:jWpzJn0z0.net
- くすり出さなきゃいけないのは
戦艦大和を沖縄に送り出したやつらだろうがアホが
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:09:16.65 ID:jWpzJn0z0.net
- 倫理が一番ないのは財務官僚ってことでおｋ？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 20:20:32.07 ID:jWpzJn0z0.net
- 東京一極集中を進めてたのは東京地主が財務省に息子を送り出したがゆえのことだろ
こんな国家的癒着をアメリカはこれ
なんで良しとしたの？
意味わかんないだけどまじで
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 21:33:20.78 ID:hLVZ+aWc0.net
- 急にキチガイ湧いてるけど何があったの
それともスクリプトなのか
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/11(木) 23:41:52.97 ID:jWpzJn0z0.net
- 話についてこれないなら黙っててくれるはてな
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 00:19:31.41 ID:BcbB69Lx0.net
- 自民党がまじの右翼に指示されない理由ってここらへんにある。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 07:10:49.38 ID:qy/ZHtbP0.net
- 泉ズリが発狂したのかと思ったわ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 08:19:42.37 ID:BcbB69Lx0.net
- 話についてこれないなら黙ってろよボウヤｗ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 08:21:28.30 ID:7yNqQAJ50.net
- ポートライナーは空港直通やると本当の空気輸送になってしまうから
島民や催事客との混合輸送が運行している市側からすれば最善なんだろうけど
キャリー引いてる神戸空港利用者からすればラッシュの混雑は立っとくの数駅とはいえ
ギュウギュウだと荷物気になって仕方ないだろうし避けたいだろうな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 08:41:35.35 ID:BcbB69Lx0.net
- 空港直通とか
もう一個プラットフォームないと無理だろ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 09:25:07.50 ID:KfAfAUQw0.net
- 伸びてると思ったら基地外かいな
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 09:26:12.68 ID:BcbB69Lx0.net
- まともな反応なし
低レベル。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 16:17:30.64 ID:xMumiBOQM.net
- 発狂により意味不明の発言を繰り返すセンズリ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 17:38:30.73 ID:V4O41o1P0.net
- 反論出来なくなると罵倒に走るか、基地コメントで埋め立てする泉ズリw
もはやお馴染みの流れだなw
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 17:54:17.89 ID:TA0nU0u60.net
- 神戸を下げても関空を上げてもない発狂キチガイがセンズリってのは無茶苦茶すぎるな
支離滅裂の内容は糖質そのものだし最早センズリ言いたいだけで、それも荒らしやん
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 18:02:40.78 ID:1+FwBQEt0.net
- 泉ズリ「基地外認定しないで下さい！！！」
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 18:03:22.78 ID:qy/ZHtbP0.net
- >>147
お前ここは初めてか？力抜けよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 18:33:14.64 ID:epv5Mt5W0.net
- わざわざ神戸スレに来るあたりお察し
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 18:44:52.58 ID:BcbB69Lx0.net
- な、
神戸がb/cの話をしたがらない理由がわかったろ？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 18:47:58.05 ID:BcbB69Lx0.net
- b/cの話をしたら湾岸線延伸も危うくなるものなｗｗｗ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 19:18:28.24 ID:Z3UCYtBe0.net
- 湾岸線延伸は神戸空港の国際化なり名神湾岸連絡線なりで
整備効果が上がっている訳だから
建設費が高騰しようとも鉛筆舐め舐めして続けるでしょ
今でさえ費用便益比は1.01なのだしw
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 19:39:37.63 ID:hA3ZbQfc0.net
- これ以上神戸を便利にすることは許せません！！！
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 20:53:10.61 ID:BcbB69Lx0.net
- 便利にするなとは言ってねえよ
国交省と財務省に癒着せずに自主でやれっつてんだよ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/12(金) 21:12:08.87 ID:BcbB69Lx0.net
- 社会的割引率を0％にしたら
便益費は1なんか余裕で超すだろ
だから社会的割引率を0%にしろって言ってるわけ
日本語が不自由なやつ多すぎへん？
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/12(金) 23:10:12.49 ID:BcbB69Lx0.net
- 大体
これから人口減なのよ
神戸だって例外ではない。
となると金利を低くしてタワマンオフィス？
そんな実質値が伸びるわけねーだろ。
だって人口減だから。
不動産従事者の食扶持を変えていく
ゲームのルールを変えていかなあかん。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/12(金) 23:13:51.01 ID:BcbB69Lx0.net
- 域内対立して全員海の底へ落ちますか？
それとも東京へ吸収されるか。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/12(金) 23:21:56.89 ID:BcbB69Lx0.net
- そういう事をいう政治家 今いるか
神戸の中でよ
うえはたのバカぶりに踊ってる連中と
お恥ずかしき公明の集票ぶり
つまりもうちょっと政治を勉強してくれよ真面目にな
真面目ってのはバカから票を集めることちゃうぞ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/12(金) 23:26:02.86 ID:BcbB69Lx0.net
- 共産もあかんし自民もゴミ
維新もあかんね
顔が広いか広くないかで決まる権力構造な
こんなんやってるから中国に負けるねん
もうあかんよ神戸は。和泉を虐げてもなんもならねえよ。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/12(金) 23:27:08.58 ID:BcbB69Lx0.net
- 立民も論外な
っていうか全部あかんわｗ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ed3-KcSb)：2024/04/12(金) 23:33:37.45 ID:BcbB69Lx0.net
- 医療拡充ってのも専制的っつか先制点
最後のアダムとイブが神戸で産まれてほしい
なんていう
お前らさ
田舎から出てきたわけじゃない
先祖返りすればよ
先祖が生まれたところどうなってんだよ
草しか生えてねえじゃねえか
お前ら田舎に帰れよマジで
和泉のことを下げるくらいなら
田舎に帰ったほうが格好いいだろ
しょうもない人口減
低位推計近畿圏500万になったとき
阪神阪急あると思うか？
8両は2両や
神戸市営地下鉄は6両じゃない
1両で運行されてるやろ
終わってるよ
終わってるんだよマジで
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb8b-dcnW)：2024/04/13(土) 07:48:12.32 ID:ORMttTkM0.net
- これ以上閑空スレを放置しないで下さい！！！
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 09:45:13.01 ID:pI4TALSZM.net
- 神戸空港スレは今日も荒らしで活況です！！
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 09:55:43.85 ID:DKaEBXo9M.net
- >>162
頭大丈夫か？
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:00:46.09 ID:o13CsQO+0.net
- キチガイに付ける薬ないんだから構わずにどんぐり腐らせるしか
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:25:32.18 ID:UY31F9Sk0.net
- 核心にはコメントできず
理由のわからない筋に反応する辺りが
田舎出身って感じだよねまじで
本当に神戸から出ていったほうがいいと思う
さっさと東京いけよお前ら
こんな田舎で燻ってる必要ないって。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:26:31.25 ID:UY31F9Sk0.net
- 輸出企業のドル建てで市債発行できるんちゃう？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:27:55.09 ID:UY31F9Sk0.net
- 税金もドルで徴収しようよ。
神戸市の通貨はドルでいいんじゃないかな。
円のメリットある？
こんだけ投資が遅らされて
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:35:05.77 ID:UY31F9Sk0.net
- 東京の過密摩天楼整備の対価が神戸の停滞
神戸から東京官僚になったやつほんと
全員しね
なんで切れないの？
渋滞ウザすぎなのをおまえらずっと放置しやがって
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:40:19.53 ID:UY31F9Sk0.net
- なんでこれを神戸の政治家が唱えない？
薬漬なんじゃねえの？
コロナは促進するくせに大事なことに手を付けない
国とべったり
こんなんじゃもう有望企業は神戸からは生まれねえなぁ
そもそも田舎の人口再生産さえ低下しゆくのに東京に金かけてたらそらあかんわな
田舎の生産力が途切れゆくよ
それを外国人で埋めるという
東京も日本人おらんくなるで
うえはた、おまえだよ田舎に帰って地域おこし協力隊でもやってろやクソ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:49:25.87 ID:UY31F9Sk0.net
- お前の空虚ぶりを神戸で満たすなや
さっさと田舎に帰れアホが
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:49:44.22 ID:UY31F9Sk0.net
- だからおまえは上に行けねえんだよ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:51:50.60 ID:UY31F9Sk0.net
- 頭大丈夫かって
お前、正論を吐けよ
立派なんだろ
黙ってりゃそれでいい？
今黙ってるやつは次世代を残せないね
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 10:58:53.10 ID:UY31F9Sk0.net
- 言い過ぎた
後は任せた
もう知らん
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 11:13:36.28 ID:mNYVOPFC0.net
- これ以上閑空スレを放置しないでください！！！
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 12:10:06.46 ID:9CxCXMd+0.net
- >>169
いつそのこと独立してみるとかは？
新幹線や新快速の通行税取るだけで結構稼がる？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/13(土) 12:24:35.26 ID:RjBoghMV0.net
- 神戸空港しょぼいっていう割には
1人あたりGDP1位のルクセンブルクの空港もまぁおんなじくらいよ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 08:59:21.31 ID:DqvpUyoR0.net
- >>178
あちらさんはなんだか意識高い系が多くてTGVに乗ってしまうわな。地続きで平地だし。
パリもフランクフルトもブリュッセルもTGVなら20ユーロで行けてまうでよ、本格的に飛行機に遠距離で行くなら
そっちゃに行くがな。
あんたらがチョイ前に言ってた、ポートライナーが新神戸まで直結して神戸空港に国際線来たらば、
他県からも新幹線に乗って神戸空港の国際線に乗り来るはず、みたいな状況よ。
ちなみに、ルクセンブルグには空港たった1つだけだから、全便国際線よ。
で、人口とか面積の規模。
ルクセンブルグ市自体51平方キロの11万人（人口規模で兵庫区くらい、人口・面積規模で川西市より少し小さい）、
都市圏（ルクセンブルグ市広域行政区）で905平方キロの38万人（神戸市の倍の面積に4分の1の人口）
国全部で2600平方キロの62万人だから、鳥取県より少し大きく佐賀県より少し小さいレベル。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 10:02:07.58 ID:aVxtgdvl0.net
- >>179
ごちゃごちゃうるさいねん黙っとけや
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf24-OXZi)：2024/04/14(日) 10:35:53.63 ID:hfqOOIBM0.net
- ヨーロッパは鉄道網、高速道路網が発達してるからな
その上、最近の環境問題で飛行機よりも鉄道乗りましょうキャンペーンやってるし
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-DILo)：2024/04/14(日) 10:39:02.95 ID:nLVODmxY0.net
- ピーチが車椅子の搭乗客の件で話題になっているね
搭乗橋の無い関空のターミナルって
バリアフリー対応はどうしているんだろうか
神戸空港が国際化して行く上ではその辺も考える必要がありそう
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 10:48:07.55 ID:XdnyrGJ+0.net
- >>179
確かにな
まぁでもEUはすごいわな
日本だと出先機関以外の高等裁判所や国家の行政機関、須らく東京一極集中。
欧州だと分散傾向。
薩長財閥のオワコンぶりが栄えるね。
イギリスはEUから出ていったのはEUの出先機関を置いてもらえなかったからじゃねえのか？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 12:25:57.82 ID:DqvpUyoR0.net
- まああれだ、ルクセンブルグの人口規模は、兵庫県のお金持ち地帯（芦屋市・東灘区・灘区）とほぼ同等だけれど、
そういうお金持ち地帯の人がスカイマークやFDＡに乗りますか？ってところよな。
だから、国全部で神戸市の3分の2もない、兵庫県とくらべると8分の1のルクセンブルグの空港と、神戸空港とで、
利用数同レベルくらいにしかならんのだろ。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 14:05:27.34 ID:DqvpUyoR0.net
- >>181
通過するに摩耶やら生田川で詰まらせるなや
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d785-SMuG)：2024/04/14(日) 18:43:24.30 ID:WCkDy6bF0.net
- 今朝ちょい大きめの着陸機見かけたけど767が来てるんやね
乗客もふえて来てるんやろか…
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-29lp)：2024/04/14(日) 19:16:13.21 ID:aVxtgdvl0.net
- >>186
千歳線とその送り込みの羽田線に767が入ってるね
多分、エアバスのエンジン改修の影響じゃないかな？
ちなみに、GW期間中は767のインター機材が入る予定だよ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d785-SMuG)：2024/04/14(日) 19:50:02.90 ID:WCkDy6bF0.net
- コロナ前？は777の寝ぐらだった時期もあったね…スターウォーズとか
今来てる767もだんだん減ってくるんだろうね
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-29lp)：2024/04/14(日) 20:20:46.59 ID:aVxtgdvl0.net
- コロナ期間でさえ時折767が充当されていたNH412/415が320なのは不思議
羽田のターミナル改修の関係か、はたまた座席数を供給しすぎると朝の保安検査場がパンクするからか
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 22:52:14.87 ID:oQNv3RlP0.net
- >>189
412/415の小型化が続いてるせいで満席で予約取れないこと増えたわ。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 23:34:15.52 ID:DqvpUyoR0.net
- >>189
単純に、客数が少ないからだろ。
伊丹より駐機料金が安いから晩に置いておくに丁度いい、と思っていたけれど
乗る客が少ないのに大きな飛行機を飛ばすデメリットに釣あわなかったってこじゃないの？
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/14(日) 23:58:45.49 ID:aVxtgdvl0.net
- >>190
普通に困るよねぇ。この前も使おうと思ったら満席で泣く泣く伊丹の最終便にしたわ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 07:49:32.21 ID:MzkRAC9r0.net
- >>192
くやしいねえ。
ANA415神戸行が32P（146席）の同時間帯の関空行ANA097は772（405席）とか78K（429席）とかで。
ダメ押しのようにその後もう一便関空へANA099が789（395席）とか78G（375席）とかで飛んでるで。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 07:53:28.58 ID:H4jdZsf5r.net
- >>193
関空はどんなに飛んでても、その日に市内の家には帰れないから、最初から論外なんだよね
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 08:06:14.80 ID:oAAuTlVF0.net
- 使う空港の選定は自身の居住地及び自身にとっての交通の便に大きく依存するからね
日々の満席近い登場率に貢献し続けてスカイマーク様にお願いするしか
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 08:08:42.29 ID:gPHrgHw10.net
- >>193
確かにそのせいで夜の関空便はガラガラだな笑
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 08:24:33.10 ID:IMtPhc+Vd.net
- >>194
実際その2つの便はGWでも余裕で取れるから、空気輸送状態だと思う
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 08:48:01.69 ID:xt0ZW7MO0.net
- >>195
その結果が4月から飛び出したスカイマークの深夜便なんだろうけどね
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 09:09:58.62 ID:gvVVMouG0.net
- >>184
1時間程度の搭乗でわざわざファーストビジネス使いますかって話だから
スカイFDAで十分
つまり神戸って地理的に日本の中心なんよな。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 11:04:09.16 ID:uGBf8E26M.net
- ベイシャトルのシートが新しくなっとう
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 12:22:58.26 ID:uGBf8E26M.net
- 関空に堤防ができて、バスのルートが変わっとるな
ぐるぐるひきずりまわされて空港島で20分、直接T2行ってくれへんかな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 12:52:17.27 ID:OctxjW3Q0.net
- >>194
あの時間に関空に飛んだところで帰れる人は限られるわな
https://imgur.com/Fk1Ys1X
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57f9-/suN)：2024/04/15(月) 16:46:08.07 ID:H7i0UmQd0.net
- https://twitter.com/SEKIJO_Natsue/status/1779698913706193242
こう見たら神戸空港って羽田じゃん
(deleted an unsolicited ad)
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 21:48:49.78 ID:xt0ZW7MO0.net
- >>203
神戸が羽田みたいなんて言ったら誰かさんから監視されちゃうよｗ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 22:36:31.19 ID:MUxB4NMu0.net
- 羽田空港アクセス線に対抗して
和田岬から海底トンネル建設でw
まあ、JRに金出させるのは難しいから
海岸線の延伸で乗り入れって形にするしか無さそうだけど
地下鉄新線の採算調査って進んでるのかな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 23:27:42.85 ID:MzkRAC9r0.net
- モノレール繋ぐ前の伊丹空港も、地下鉄掘る前の福岡空港も、京成が伸びてくる前の成田空港も、バスだらけだったんですけどねえ。
京浜急行の伸びてくる前の羽田空港も、羽田モノレールはいつも満員御礼、連なってひっきりなしに来るバスも大繁盛でしたよ。
6両編成で走ってた頃の羽田モノレール、輸送能力では、ポートライナーと同程度だったんですよね。
定員256人の、常習的な詰め込みは370人。1時間8本。浜松町から羽田空港まで18分って。
その頃の羽田の年間航空旅客数は2000万とか2500万とか。
勿論、モノレールだけで羽田の航空旅客を捌いていたわけでなくて、バスもタクシーもウジャウジャ。
対して、神戸空港はというと、徳島や淡路島から来るバスが、既に三宮バスターミナルで乗客降りてしまっていて、新神戸駅前にも神戸空港にも行かず
車庫へいってしまうというのがしょっちゅう。
ポートライナーは、三宮で乗った乗客は市民広場か医療センターであらかた降りて、そこから南はいつも空気輸送。
梅田からのバスも空気輸送に堪えかねて減便。
金かかる海底トンネル掘るとか、採算調査をする調査費用が出ないんじゃないの？
そもそも海岸線も赤字なんだろ？ 空気輸送の神戸空港行とか作っても、採算悪化が酷くなるだけではないんかい？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 23:42:00.76 ID:VhjBejYu0.net
- もっと要約して書け
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 23:42:14.17 ID:MUxB4NMu0.net
- 赤字だからこそ海岸線にはテコ入れするメリットもある
実際、和田岬と空港島を結べるならば
新長田以西の利便性が増す事になるし拠点性も高まる
ついでにシールドマシン作ってる三菱や川崎も喜ぶw
まあ、建設費も馬鹿にならんから空港島の開発如何な案ではあるけど
三宮から新線を掘り進めるよりは安上がりで済むのは確か
海岸線の延伸案としては和田岬ではなくハーバーランドから
ポートアイランドに渡るというものもあるね
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 23:49:22.89 ID:fersIB/Ar.net
- >>207
要約するとボロが目立つからやれないんだよ。言わせんなよ恥ずかしい
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/15(月) 23:58:01.97 ID:MUxB4NMu0.net
- 神戸市の思惑は
三宮の素通りは却下というものであるから
地下鉄新線という発想になる
勿論、広域アクセスを考えようにも
今の段階でJRや阪急阪神が神戸空港アクセスに
投資するとは思えない事情はあるのだけどね
また、広域アクセスを考えるとしても
新幹線との結び付きを考えて新神戸を目指すか
あるいは在来線との結び付きを考えて三宮を目指すかという問題があるし
リニアの新大阪延伸や以西延伸も考慮に入れる時代に
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 08:04:35.54 ID:yeG9cR7o0.net
- 神戸に需要はない
大阪や中四国から安い運賃で
集客するしかない
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 08:37:46.95 ID:MVtlmmHu0.net
- その理屈から言えば
伊丹や関空も地元に需要があるのか？という疑問が
都市のみの需要だけ考えれば
京都にこそ空港があって良い訳で
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 08:56:07.70 ID:tQinpW0s0.net
- 「神戸空港は大阪に用のある人間しか使わない！」が常套句だけどそれなら誰も乗らない大阪バス、空気輸送のポートライナーと話が矛盾するわな。
まさかみんな車利用とでも？めちゃくちゃ混むよ？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 08:57:23.99 ID:tQinpW0s0.net
- というかその理論が成り立つなら神戸空港の駐車場に行って車のナンバー見りゃ分かるわな
泉ズリ、暇そうにしてるしみんなで数えてきたら？笑
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77ae-DILo)：2024/04/16(火) 09:15:04.33 ID:MVtlmmHu0.net
- 歴史的に京都大阪の外港が神戸という街の特色なのだから
まあ、半年だけ首都になったりもした事もあるけど
その地の利が反映された都市計画を取るのは当たり前の話
国内線の需要が無くてもシンガポールには空港があるように
空港を自力で建設した事によって
神戸の拠点性が高まった事は言うまでもなく
国際港都の名に恥じないポテンシャルを手に入れた
少なくとも後背地の兵庫県にとっては恩恵がある
元々、神戸港の整備に為に県が作られたようなものだし
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 12:09:26.88 ID:852KJiiDM.net
- 神戸空港を関西の羽田に！
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 12:11:45.90 ID:clCiJjiGd.net
- しっかり監視させてもらいますからね
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 13:35:05.28 ID:MVtlmmHu0.net
- 今、第七防波堤の沖合で新しい人工島
六甲アイランド南の開発を進めているけど
これの東側にある西宮沖防波堤もまた処分場の候補地になってる
兵庫県の出している長期構想案
そうなると和田岬から神戸空港を経由して夢洲・USJ辺りを
鉄道で結ぶ事も非現実的なルートって訳でも無くなる
少なくともカジノ業者に関空リニアを作らせるよりは
100年後に実在してそうではある
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/16(火) 14:51:16.74 ID:Jw9U7/xR0.net
- JR東海が敷くのは大阪までで、それより西はJR西日本が敷くかどうか
関空、夢洲、大阪はカジノ業者が自治体巻き込んで三セクっぽくやるんじゃやないの
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9724-L9Ja)：2024/04/16(火) 17:25:36.32 ID:7YB/h2Vj0.net
- >>217
ワロタww
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-+qGW)：2024/04/16(火) 18:28:25.83 ID:/lULkWfL0.net
- >>97
バスがほとんど来ないのに
空気輸送の
ポートライナーってw
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-+qGW)：2024/04/16(火) 18:28:29.94 ID:/lULkWfL0.net
- >>97
バスがほとんど来ないのに
空気輸送の
ポートライナーってw
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc6-L9Ja)：2024/04/16(火) 19:50:30.10 ID:Cxtv64c20.net
- 泉ズリの願望とは反して空気輸送じゃないんだよなー笑
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-cORm)：2024/04/16(火) 20:23:08.11 ID:EpCymZls0.net
- もう見当違いな所にレス連発で必死やなｗ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf01-L9Ja)：2024/04/16(火) 20:58:47.35 ID:5eXe+vcF0.net
- 神戸スレに粘着してる暇あったら閑空スレ盛り上げれば良いのにね。
もはや閑空スレには泉ズリしか居らんくて盛り上がらんか？笑
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 976c-e4+6)：2024/04/16(火) 21:02:03.47 ID:jV4m+dbE0.net
- 積乱雲で神戸発着便の飛行ルートにも影響出てるな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-uwWP)：2024/04/16(火) 22:05:19.98 ID:mveMP7Hhr.net
- SKY118の出発コースおもろいな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-29lp)：2024/04/17(水) 10:12:56.73 ID:hvlcLq0t0.net
- >>225
まぁ監視されてるみたいだからしょうがないｗ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 12:30:19.20 ID:4adrNWZv0.net
- >>218
埋立地どうしをつなぐ鉄道路線とか、それこそ、大きなイベントでもやんなきゃあ敷設しないんじゃないの？
既存の陸地に敷かれた鉄道までつなぐ軽便軌道くらいが精いっぱいではないんかね？
ポートライナーとか六甲ライナーとかみたいな。
埋立地と昔からの陸地の境を走ってるような地下鉄海岸線ですらクッソ赤字だろ。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 15:26:15.38 ID:Gt9JbzdU0.net
- ドルよりシュケルのほうがいいかもしれんな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 16:14:54.36 ID:ucqFxWhQd.net
- >>229
さすがカジノのためにゴミの処分場に鉄道敷く大阪は違いますねww
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 19:04:00.90 ID:/CCpbt7w0.net
- 東京にかつて夢の島と呼ばれたゴミ処分場があってなぁ
そこには新木場駅が出来て東京メトロやらJR京葉線やら複数の路線が乗り入れる主要駅になってるのじゃ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 19:06:11.58 ID:T6HGKxgSd.net
- ↑を夢見てるんですねwww
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 19:58:45.41 ID:KwxbUHZp0.net
- 六甲アイランドは廃墟
www
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 20:54:19.53 ID:q5lStS4F0.net
- >>229
埋立地が拡大すると
第二湾岸線の構想が出て来るのは
東京でも大阪でも同じ
これの鉄道版だと考えれば良い
埋立地同士を結ぶというか
コンテナ港同士を結ぶと考えれば良いんだよ
神戸〜大阪は福岡〜東京の国土軸の上にあるしね
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 21:34:58.74 ID:2Z0aSgsY0.net
- >>234
残念ながら廃墟ではないなぁ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 21:44:06.50 ID:UV0BgaNd0.net
- 阪神の助っ人外人さんは六甲アイランドに住むってのはよく聞くな
イニエスタも六甲アイランドのタワマンを選んだらしいが、どこが廃墟だって？
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/17(水) 22:33:18.23 ID:hvlcLq0t0.net
- みなと観光バスが六アイ（とUSJ）線を開設するそうな
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 07:01:06.77 ID:HZJbaB1U0.net
- >>237
六甲アイランドは造りが甘いので、高潮が来ると船舶コンテナが道路を浮いたり沈んだり泳いだりしまくり。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 07:08:44.20 ID:bDvYx7SB0.net
- >>239
おっと、高潮で海中に沈む泉ズリア空港の悪口はそこまでだ！！
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 08:06:47.16 ID:A6i/lyN5M.net
- 神戸の仮想敵は泉州ｗ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 08:18:41.53 ID:f+Tq1m1o0.net
- 神戸・伊丹まで遠いので
京都市南部に飛行場きぼんう
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 08:20:55.12 ID:cdNom4b70.net
- 神戸のことを監視してるの、誰だっけ？ｗ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf24-OXZi)：2024/04/18(木) 08:29:56.69 ID:boQqNpOo0.net
- 神戸市の市民オンブズマン
神戸市政に目を光らせとるよ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f6f-U8eH)：2024/04/18(木) 09:29:16.03 ID:bMmWrtHG0.net
- ものづくりより子作り頑張らなあかん
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 12:19:12.68 ID:HZJbaB1U0.net
- >>244
関空運営会社におんぶにだっこの神戸空港
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 12:23:47.32 ID:+BJF8piEd.net
- >>246
もはや反論すら出来なくなった泉ズリww
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 13:00:37.23 ID:HZJbaB1U0.net
- >>247
そうなの？
分不相応の対抗意識出も持たなきゃあやってられん
経営運営も関空のアガリをあてにしているってのが、
神戸空港の実情じゃん？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 13:24:06.26 ID:cdNom4b70.net
- 大阪南部に国際空港がある事自体が分不相応なのですが
https://imgur.com/Fk1Ys1X
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 13:51:15.83 ID:l1Fh27QR0.net
- 伊丹でも神戸でも好き勝手にやられては
借金で首が回らない関空が困る
それが関西3空港問題の本質
今、関空がインバウンドで好調だというのも
結果論に過ぎない訳で
仮に神戸にアメリカ系の空港運営会社でも付いて
その政治力を背景に関空と全面戦争なんて事になれば
確実に自立して行くのは間違いない訳でしょう
一地方空港に参入障壁を設ける事自体に元々無理があるのだし
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 18:29:45.72 ID:YgLb0RNE0.net
- 関東における千葉のような位置に空港を作ること自体が間違いだったわけで。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 19:44:42.27 ID:AxUq6oLt0.net
- 神戸市が神戸市営空港を作ったのは確かに間違いじゃった
ちょっと見誤ったな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 22:39:05.65 ID:uiAHiYfrM.net
- たしかに関空にとって脅威となる空港は作るべきではなかったよな。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 23:10:24.60 ID:l1Fh27QR0.net
- 未来を読み誤ったというのは、あの当時の人間全てに言える
・航空機がここまで静音化する
・超音速旅客機は未だ一般化しない
・日本とアジア諸国の経済力の差
伊丹の廃港議論も過去の話になったし
関空もあそこまで沖合に作らなくても良かったし
神戸も反対運動をやらなくても良かった
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 23:45:15.77 ID:88eLmdcjd.net
- 航空審議会と塩爺が元凶だなw
関空をあの位置に作った時点で終わりよ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/18(木) 23:58:56.82 ID:l1Fh27QR0.net
- 横田空域と隣り合わせな羽田でさえ
今や陸上ルートを解禁しているからなあ
今後、管制技術が上がれば
発着枠を増やしたい関空もそういう話になりそうだし
実際、今回の飛行経路見直しでも将来的なものに言及がある
関空の滑走路の向きは風向き的にあれがベストだったのかな
それとも陸域への配慮でああなったのかどっちなんだろう
後者ならまたしても未来を読み誤った結果になりそう
いくら伊丹の存在があると言ってもね
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 08:49:29.89 ID:hg4M0n+wM.net
- >>254
伊丹が大幅な規制緩和されたならそこまで言えるかもしれないけど
未だに時間規制も370枠もそのままだし
伊丹空港スレに貼ってあったこの数字は衝撃的だと思うよ
関西-新千歳 1,429,243 132.3
大阪-新千歳 1,279,672 133.6
関西-那覇 1,298,636 133.9
大阪-那覇 1,120,104 118.6
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 15:33:23.43 ID:O6dctvRL0.net
- >>257
その数字だけで伊丹と関空が今拮抗しているようにみえるのは、減便期に370枠を他の地方便で埋めたから。ピークの2004年と今の差分はまさにその名残り
https://i.imgur.com/NuhJtZw.gif
事実、伊丹はプロペラ機枠が撤廃され、時間あたり発着数制限も緩和され、門限も試験的に弾力化。あれほど半公営時代の関空が抵抗した神戸枠もあっさり拡大。
東京都心ルートが解禁されて市民の反応もあの程度とわかったし、伊丹や神戸の「大幅緩和」なんて現在進行形だよ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:06:09.73 ID:RceEMIUN0.net
- >>251
千葉のそのまた向こうの成田は、なんだかんだで繁盛してますやん。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:07:37.20 ID:RceEMIUN0.net
- >>256
熊取に厄介なアレがあったからに決まっとるやろ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:27:10.62 ID:5pTHyRSi0.net
- >>260
でも、近大の原子炉の上を
普通に伊丹の着陸機が飛んでないか？
京大の原子炉は出力が違うと言えばそれまでだが
関空の離着陸で陸域を飛行しないって合意が
そもそも存在しているかどうかという話はあるのだけど
その後、羽田便のルート短縮で形骸化している訳だし
関西3空港まとめて見直しても良いと思う
神戸が見据えるのはアジアだから
大阪平野上空が解禁されてもあんまりメリット無いけど
それでも伊丹の門限の後に東側で離着陸出来れば
政治的効果なりも狙えそうではある
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:34:40.48 ID:wp7BymVh0.net
- 成田もそうだけど完成したあとにちゃぶ台返しされたからな
死人まで出した成田闘争とか何だったのよと
どこもかしこも方針決めたあとに反故にして足を引っ張ることで利権がまた産まれる
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:48:53.30 ID:hg4M0n+wM.net
- >>258
へぇ関空凄いな
伊丹の規制緩和で新千歳・那覇便は伊丹以下になってたのに
この5年でまた伊丹を抜き返したのか
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:57:27.81 ID:a3uBJ0KH0.net
- >>263
関空の稼ぎ頭のLCCが薄利多売で飛ばしてるからな
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 17:59:12.95 ID:rZAUeAzi0.net
- >>263
そして、何で自分の書き込みにレスしてるんや？笑
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 18:03:33.19 ID:hg4M0n+wM.net
- >>265
？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 19:13:52.94 ID:kRrFTxyP0.net
- 【悲報】神戸人さん、動揺のあまりレス番すら追えなくなってしまう
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:01:11.93 ID:rZAUeAzi0.net
- 【悲報】泉ズリ、自画自賛のレスを披露してしまう
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:02:10.30 ID:Zfpp/G3dr.net
- >>263
元々倍以上の差で突き放していた既得部門が接戦に持ち込まれるまでになってしまったものを『凄い』と言えるのならば、ね。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:15:29.07 ID:kRrFTxyP0.net
- 神戸人さんの話では圧倒的に関空は不便なはずなのにどうして・・・
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:20:37.98 ID:zlXa9iS+0.net
- それだけ不便を強いられてる人が多いから神戸の規制緩和はどんどん進めていかないといけないって事だよ。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:21:56.36 ID:a6By0dqX0.net
- >>268
泉ズリの成りすまし自画自賛は今に始まったことではないww
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:23:31.65 ID:RceEMIUN0.net
- >>261
県境スレスレというか和歌山県側を飛んでんじゃん。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:24:52.33 ID:kRrFTxyP0.net
- 新千歳・那覇便の乗客は強制的に関空便に乗らされているわけではないよ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:32:26.32 ID:XaPIR7Py0.net
- >>274
だったらいいね！笑
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/19(金) 20:40:29.56 ID:wp7BymVh0.net
- どっちもPeachが頑張ってる行き先やね
何だかんだ安く旅行したい人がそれだけ多いってことの表れだな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57f9-/suN)：2024/04/19(金) 21:24:18.37 ID:yyBk1/4M0.net
- LCCという目先安いように見えても、たけのこ剥がし的にお金を取られ、さらに現地までの高い交通費と時間を消費させられ、欠航による振替なしのリスクまであるという。
冷静に見たら無駄なことこの上ないんだけどねー。
LCC使ってハイシーズンの沖縄、冬の北海道に行くなんて正気かと疑いたくなるね。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7bd-wXmo)：2024/04/19(金) 22:26:32.22 ID:SHPnJnUh0.net
- >>265
すまん
こいつの自画自賛の意味がよく分からないんやけどどういうことやんや？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7713-L9Ja)：2024/04/19(金) 22:54:20.92 ID:inSLJGtS0.net
- >>277
引っかかる奴が意外と多いんだろうな。
使い方によったら安くなる事もあるが。
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 970f-WeJ8)：2024/04/19(金) 23:16:06.82 ID:7fNwUNbB0.net
- 関空と比較するなと言っておきながら自分たちの都合の良い時はすぐに関空を出しちゃう泉ズリさん
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 06:11:03.65 ID:eDpyXJKo0.net
- 欠航した場合、高く支払って他社に乗ってでも向かう人もいれば
FSCやMCCの半値以下の安さだから普通に諦めて日程改めて予約取り直す人もいる
まあ実際のところは懸念されるほど欠航することもないからこそ
旅客数として伊丹をも越えてきてるんだろうけどね
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-/suN)：2024/04/20(土) 06:39:33.59 ID:PAVdKgEZM.net
- MCCとLCCってそんなに差がある？
空身で席も選ばず、セールでの購入ならあるのかな？
朝夕のいい時間帯の便だとLCCのほうが高くなってることが多いし、支払時に無駄な手数料払わされたりがあるからなあ。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b77e-L9Ja)：2024/04/20(土) 06:50:27.78 ID:14OtXrUd0.net
- まあ、格安運賃で集客しないといけないのが関空ですからw
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 179d-fqqE)：2024/04/20(土) 10:44:36.72 ID:FS313PqM0.net
- 台風シーズンが来る前に仙台行き2980円、諸々込みでも4000円弱で予約したけど利用できる距離なら利用しない手は無いな
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 13:17:56.28 ID:PFECdXXMM.net
- ついに大丸神戸店の売上が心斎橋店に負けてしまったようだ
悔しい、神戸に関空さえあれば・・・
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 13:26:35.29 ID:8DS5M/LS0.net
- インバウンドと貨物で関空に張り合おうなんて人間は
関空厨を除けば誰もいないと思うぞ
あくまでも神戸が目指すのは伊丹の第三滑走路であって
関空の上澄みを移転させるのが狙いだし
これで実質的な関空化を目指せば良い
伊丹と関空の連携よりも
伊丹と神戸の連携の方がずっとやりやすいし
高速網の整備でそれは織り込み済み
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 15:15:08.20 ID:xk4QScMY0.net
- >>277
帰省にはいいのよ。
飛行機飛ばなくても「帰るの一日遅れる」「もう一晩泊る」の一言で片付くときには。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 15:21:27.10 ID:xk4QScMY0.net
- >>286
震災の同情で無理が道理になる、震災復興をお題目に揚げれば誰も反論できない雰囲気の
199x年頃200x年頃、盛んに言ってたよね。
国際貿易港ｳﾝﾗﾀｶﾝﾀﾗって。
神戸港がかつての世界屈指の取り扱い高を取り戻すには、水運も陸運も空輸も連携して必要
とかなんとか。
蓋を開ければ、工業も消費も衰退しいる神戸に、わざわざ空輸する品目・数量集まらなかったわけで。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 15:54:38.33 ID:v+oXzUjW0.net
- >>286
しっかり監視させてもらいますからね
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 16:34:18.05 ID:EAy6hB/t0.net
- >>287
社会の中で役割のない人はいくらでもスケジュールが調整できるから良いね
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/20(土) 17:57:01.25 ID:eDpyXJKo0.net
- 嫌味や皮肉を言わずには居られない人の心情を察するとジワる
いい大人なんだから、そこはスルーで良いと思うんだけど悔しくて我慢できない性分なんだろうな
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-/suN)：2024/04/20(土) 20:24:53.47 ID:uKlYTDRAM.net
- >>291
無理せんでええんやで
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9772-e4+6)：2024/04/20(土) 22:16:46.30 ID:+6NY/S+i0.net
- そんなんスルーしろよっていう矛盾。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7746-DILo)：2024/04/20(土) 22:28:37.55 ID:8DS5M/LS0.net
- >>288
一介の地方空港に対して
頑なに国際線規制がかかっている状況で言われましても
モノを集めるにはカネが集まる必要があり
カネを集めるにはヒトが集まる必要がある
その為に神戸空港を造ったのだから
将来の投資として意義があるよ
例えば川崎重工が水素運搬船の建造で頑張っているが
これが軌道に乗るなら世界中に売り込める
その際には神戸で国際会議の一つでもやってくれても良い
水素の供給源は石炭であるから
オーストラリアとの直行便でも就航するようになるかもしれない
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-29lp)：2024/04/20(土) 22:33:02.58 ID:CDd08E9Y0.net
- >>294
>モノを集めるにはカネが集まる必要があり
>カネを集めるにはヒトが集まる必要がある
これはごもっともなんだけど、都心のタワマン規制して人口抑制してる神戸市は政策そのものが真逆だからな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a53-sMKW)：2024/04/21(日) 08:51:25.01 ID:M73vjot10.net
- 人口減少している神戸は
何をやってもだめ
会社員なら分かると思うが
前期より売上高が減少する
ビジネスは撤退しかない
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｱﾍﾟﾗ SDc4-OGSc)：2024/04/21(日) 09:12:54.90 ID:Un8D4Na4D.net
- 日本各地で人口減少が続いていることは無視の論理な。
あ、大阪は外国人の生活保護者は増えてるけどそっちも無視な。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a1a-gkTK)：2024/04/21(日) 10:57:07.35 ID:M73vjot10.net
- はあ？ 観光庁の資料も読んでいないのか？
どんなビジネスしているのか？ 無職か？
人口減少を迎える日本では、「観光は成長戦略の柱、地域活性化の切り札」
定住人人口1人の消費額は年間130万円
外国人旅行者1人の消費額は16万円
定住人口1人は外国人旅行者8人に相当する
大阪のインバウンド客は年間1000万人なので定住人口125万人に相当する
https://www.env.go.jp/content/000109790.pdf
掲示板に書くなら政府が公表している資料くらいは読んだら
まあ、そういう努力をしないから、無職なんだろうね
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 11:09:18.20 ID:gldSLcFy0.net
- 大阪民国マンセーさせてください！！！
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 11:14:50.23 ID:tzQe5Aaw0.net
- >>297
政令指定都市ダントツ一位の人口減少数なのに、危機感無いなー。
政令指定都市ダントツ一位の人口減少率の北九州市は、もうちょっと危機感あるよ。
同じような、大都市圏周縁部の、海峡・港湾・工業の、双子のような街なのに。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 11:17:20.61 ID:hGhurx8N0.net
- >>297
10年前まで神戸市と同規模だった福岡市や川崎市はどんどん人口増やしてますね
タワマン規制もやっていません
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 11:55:49.95 ID:6ASEcIiT0.net
- エアライン板なので関係ない話はよそでやってください
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 12:04:48.30 ID:4ZZBDhabH.net
- 神戸はオワコンはっきりわかんだね
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 12:20:21.25 ID:IOJ+Auon0.net
- 今日もズリどもは神戸を目の敵にしないと気が済まないようです。笑
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 12:40:52.60 ID:Ec1q9j7ed.net
- 神戸スレで大阪民国マンセーさせてください!！！
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 13:06:46.60 ID:72gBhNGb0.net
- 関空集約がベストなら
神戸の運営権を引き取っても塩漬けしておけば良い
伊丹もまた冷遇すれば良い
しかし、伊丹のターミナルはリニューアルされるし
神戸もまたターミナルが新築されるのだから
関西の政財界では3空港の有効活用にメリットを感じている
神戸市のタワマン規制はそういう背景もあるでしょ
交通の便が良い新大阪がタワマン街じゃないようにね
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 15:21:56.30 ID:tzQe5Aaw0.net
- >>306
伊丹〜羽田は世界屈指区の稼ぐ路線だしな
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 18:10:45.14 ID:hGhurx8N0.net
- 【解説】神戸が人口減少している理由【地理】
https://www.youtube.com/watch?v=zDMwZez7AEw
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 18:14:48.07 ID:hGhurx8N0.net
- >>306
そもそも新大阪は伊丹空港の高さ制限があり、タワマンを建てられるような立地ではありません
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 19:10:12.81 ID:ibeR70nad.net
- もっと大阪民国マンセーさせてください！！！
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/21(日) 19:31:21.13 ID:XNeBIVhj0.net
- >>298
たかだかネットの先の人を無職レッテルあてるなんて心の貧しい人ですね(^^)
そんなんだから空港が沈むんですよ(^^)
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 13:17:28.11 ID:CGLO/ybc0.net
- >>309
タワマンというのは別に100m、200m級って訳でもない
去年の記事にもこうあるしね
＞市は３年前の条例改正で、三宮など都心部での新規建設を制限。
＞市内に立つ高さ６０メートル以上のタワマンは７４棟で、
＞このうち規制エリアに２１棟あるが、改正後に建てられたケースはないという。
新大阪なら駅の南側なら100m以上も建てられるかと
北側のニッセイビルが101mとなってるし
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 14:24:48.46 ID:CGLO/ybc0.net
- ちょうど同じぐらいの期間、30年ぐらい
1978年 成田開港
2010年 羽田再国際化
1994年 関空開港
2025年 神戸国際線解禁
神戸にとってもまた「第2の開港」になるのだろうね
成田空港「第2の開港」、若者狙い住宅開発急ぐ News潜望展望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC095YS0Z00C24A4000000/
(2024年4月16日 18:26更新)
2029年に3本目の新滑走路を稼働し
「第2の開港」をうたう成田空港の機能強化に伴い、
千葉県成田市と周辺で開発構想が進んでいる。
発着枠の拡大で新たに3万人の従業員が増えるとの予想もあり、
若年層の移住を狙った住宅地整備が始まる。
空港建設を巡り激しい闘争があった「三里塚」や「芝山」を含む地域が、
人口減少時代のなかでの人口増という難題に挑む。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 20:53:05.28 ID:RGM5H0vCM.net
- >>312
新大阪はオフィス需要があるから規制がなくてもオフィスが建つ
神戸はオフィス需要がないから規制でもしないとマンションが建ってしまう
これだけの単純な違いなんだわ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 21:19:54.65 ID:QpSGh2Wc0.net
- 大阪民国マンセー！！！
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 21:37:19.35 ID:CYsDUXOf0.net
- 川崎市の人口が１５５万人を突破 ２７年連続で転入が転出を上回る
https://www.sankei.com/article/20240422-FOWEFIZK6RKZDPRW3WMYQ533SU/
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 21:48:30.11 ID:emlqbRXk0.net
- 大阪民国マンセー！！！
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 22:41:08.88 ID:CYsDUXOf0.net
- 【ゆっくり解説】人口減少率ワースト１位！？神戸市衰退の原因とは！
https://www.youtube.com/watch?v=5RSOkhc92nE
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 22:45:16.47 ID:gXR+4H3E0.net
- 大阪民国マンセー！！！
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/22(月) 22:50:32.25 ID:CGLO/ybc0.net
- >>314
神戸市に住みたいなら別にタワマン規制区域じゃなくても
いくらでも住む所はある訳だからねえ
それこそ投資の為に保有するなんてケースもあるのだから
金転がしに都市政策を左右されたくないという言い分は理解が出来るよ
それが市の利益になるかどうかはこれからを見ていれば良い
タワマン規制空域が関西の玄関口として整備されるのを
面白く思わない人間もいるようだけどさ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 00:08:47.22 ID:NQPxb5Bh0.net
- >>313
羽田は枠いつも満杯だけれど、神戸は満杯になってた時期少ないよね。枠の所為で伸びないとかいう割に。
スカイマークも、神戸は経営上最重要空港の一つとか、20の増枠全てほしいとか、リップサービスはしても、
相応の扱いはしてこないよな。
経営傾いたときに、発着駐機給油料金の滞納に催促かかったとき、羽田に即日納めて、神戸は踏み倒した。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 00:09:46.91 ID:NQPxb5Bh0.net
- >>314
職住近接を近接を拒否して人口も流失オフィスも定着せず。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 00:38:59.39 ID:NQPxb5Bh0.net
- >>301
今更解禁したところで神戸三宮にタワマン建つのか建てようとするデベロッパー出るのか
言い方変えようか、居住の需要あるのか？
デベロッパーなければ自らデベロッパーしてやる、というのはやめといた方がいいよ。
かつての「株式会社神戸市」のような経営的投資手腕はもう神戸市から失われてるだろ。
新長田地区再開発も、新神戸駅前のデカいビルも、赤字生みまくり半廃墟ビルがいい例。
神戸空港も、関西エアポートに泣きつかなきゃあ、じり貧のまんまだったろう。
そういや、六甲アイランドのショッピングモール再建したんだってな。
9階建ての豪勢な建物になったはいいけど、オープン時にテナント埋まって無かったとか、
またかよ。
埋まるのか？ ヤマダストアーは5月に回転だそうだけれど、逃げ出されないようにな。
とっとと入居テナント決めて満室にしていないと、ヤマダストアーも逃げてしまうよ？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 00:41:08.19 ID:NQPxb5Bh0.net
- >>320
整備されるのか？？？？
人口ダダ減りよ。
飛行機の航路と関係無いところで建物の高さ規制して
玄関口だの整備だのって、笑わせに来てるの？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 07:25:40.93 ID:M7BRQsB80.net
- コトノハコや六アイよりも遥かに恵まれたロケーションにあるはずなのに、廃墟同然の商業施設が大阪にあるんだよなぁ
オスカードリーム、ブリーゼブリーゼ、あべのベルタ、OCAT、、、
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 07:26:23.11 ID:LP5hKEPL0.net
- >>321
泉ズリじいちゃん、過去のスレで論破されたの忘れたのかい？
まずはテンプレ見ておいでw
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 08:19:58.63 ID:23PSPCBE0.net
- どこだって栄枯盛衰あるってことだな
より便利な近場に新しいショッピングセンター出来たら、そりゃそっちへ人が流れる
神戸空港だって、とりあえず神戸の人は取り込めたわけだし
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 08:26:43.14 ID:M7BRQsB80.net
- 関空二期島のターミナルよりも神戸の国際化が優先されたからなぁ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 08:29:38.15 ID:23PSPCBE0.net
- ちょっと話が噛み合ってないな
中空に向かってジャブ打つ意味が分からん
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 08:35:26.29 ID:6I1NroyP0.net
- これ以上閑空を沈下させないでください！！！
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 08:39:22.40 ID:Br+6ayDmM.net
- >>320
>神戸市に住みたいなら別にタワマン規制区域じゃなくても
>いくらでも住む所はある訳だからねえ
そこまでして神戸に住みたいと思ってる人がいないから人口流出してるんでしょうがｗ
神戸の人は面白いこと言いますなぁｗ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 10:58:54.73 ID:NQPxb5Bh0.net
- >>320
ポートアイランドも六甲アイランドも想定人口の7割程度しか住んでいないし、
西神方面なんて目下人口ダダ減りの住居余りだもんな。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 11:18:04.03 ID:NQPxb5Bh0.net
- 大阪をクサしても神戸の魅力が上がるわけでなし、まして、
大阪の代わりに神戸とかいうような企業や居住者が
数多く出るわけでもないのにね。
なにを必死になってんのやら。
空港の利便性が良くなければ最寄りの街も失点しにくいし
最寄りの街が発展してなければ空港の利用も増えないから
神戸空港の話題に付随する者として、神戸の街のありかたが
話題に載るのは必定だから、神戸空港の話・神戸の街の話をしていると、
関空がー大阪がーって。
ちょっとおかしいよ。
もう一つ言うと、神戸の街の規模や構造からして、神戸空港も神戸の街も
大阪方面の利用者も誘引する必要があるんだから、大阪が衰退すると
神戸の街も神戸空港も衰退してしまうということを念頭に置いていた方がいいよ。
街の発展も神戸空港の利用促進も、まずは神戸の街の魅力や必要性を向上すること。
次に京阪神圏の広域の発展が必要よ。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 11:33:17.01 ID:TL6RThwB0.net
- 南大阪（関空）は、自分達の得が神戸の損であり
神戸の得は、南大阪（関空）の損だと
二つのプレイヤーしか想定せず、単純に捉えているみたいだが
これは違うんだよねえ
重要なのは北大阪の位置付け 大阪の南北格差だよ
南大阪（関空）の得は、北大阪の損だからこそ
北大阪の得になるように神戸の損を是正しようとなった
つまり神戸スレに粘着するのは逆恨みも良い所で
関空のハブ空港構想を放棄した維新やオリックスに文句言うのが筋
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 11:59:54.51 ID:Br+6ayDmM.net
- 神戸人さんの泉州への片思いは続く・・・
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 12:08:09.05 ID:TL6RThwB0.net
- >>328が鋭い指摘をしているけど
大阪が一枚岩であれば、こうはなってないわな
＞関空二期島のターミナルよりも神戸の国際化が優先されたからなぁ
神戸の国際化は大阪の不協和音の反映でしかないよ
伊丹は廃港にならず、更には神戸まで含めた
3空港一体運営になっているのに
関空に国際線を独占させておくメリットがあるとは
南大阪、関空の地元以外は考えていない訳だし
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 12:55:06.87 ID:z8J+vg5T0.net
- >>335
ストーカーみたいな理論やなww
ここのスレのタイトル見返してみww
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0eef-zyNk)：2024/04/23(火) 13:08:51.80 ID:Ue64U1hp0.net
- >>333
さすが論点ずらしが大好きな泉ズリだけあるなw
神戸の魅力向上とか言うてるけど、関空の地元・泉州に魅力あるん？東に目を向けて、成田や常滑に魅力あるん？
神戸の方が関空よりも人口密集地域に近くて、広域集客できる立地だからこそ規制緩和の声が出続けてるわけで魅力云々の話じゃないよww
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e2d4-Wa0z)：2024/04/23(火) 13:13:27.34 ID:ilXf0PsR0.net
- https://www.city.kobe.lg.jp/z/kowankyoku/airport_road.html
神戸空港 道路切替および交通規制のお知らせ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-SR9s)：2024/04/23(火) 17:29:31.72 ID:TL6RThwB0.net
- 泉州vs神戸という見方よりも
もっと大きな視野で考えてみれば分かりやすい
これは1982年に出されたものだけど
日本の国土軸、関西の都市軸が大きく変化した訳ではない事は
新名神やリニアのルート選定からも分かる
国際空港に対する物流面からの一考察 関西新空港計画を事例として
https://www.osaka-sandai.ac.jp/research/pdf/result/05/05-01.pdf
ところが、このように西日本に君臨し、京阪神の多核的地域構造となっている近畿圏も、
これを地理的にみると、すぐに六甲、生駒等の山がせまり、平野に恵まれない。
このことは物流上大きな問題となっている。
すなわち、交流の極めて頻繁な神戸−−大阪−−京都間が狭間のようにせまく、
交通面の渋滞がひどくなっている。
しかも、その中核である大阪は府域全体が三日月形となっており、
その南端が紀伊半島につながってフン詰まりとなっている。
このことは、京阪神間の交通はもちろんのこと、
わが国の幹線交通網をすべて大阪の北部に集中せざるを得ないものにしている。
京阪神の中核である大阪は、幹線交通面からは半島的地形になっており、
その付け根が北部にあって、そこが唯一の出入口となっているわけである。
そのために大阪では、北から入って北から出なければならない。
しかも更に悪いことに、ちょうどその付け根のところを淀川が切断しており、
大阪市の中心部に入るには、この淀川を渡らねばならないし、
また淀川を渡らねば出て行かれない。
したがって、実質的には、この淀川にかかる何本かの橋が
近畿圏の中核である大阪市の出入口となっているわけで、
半島的地形である上に、その付け根が橋によって締めつけられて、
まさにボトルネックとなっているわけである。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fc55-zyNk)：2024/04/23(火) 19:30:53.83 ID:DjNmh6NP0.net
- 関空を今の位置に作ってしまった理由が「地域格差の是正」だったからな。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 20:04:30.14 ID:TL6RThwB0.net
- 紀伊半島と聞けば和歌山の事だと関西人は連想しがち
しかし、広義の意味では伊勢湾と大阪湾の北限
すなわち名古屋の庄内川と大阪の淀川の河口同士を結んだラインを
その地理的な境界と見なす考え方もある
日本地図で確かめてみると新名神なんかはそれより北にあるし
リニアの駅候補地の一つとされている奈良の平城山駅付近も
一直線上からは数km程度しか離れていない
新大阪駅が淀川を二度渡らなくて済む
あそこに立地しているのも単なる偶然じゃない
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 21:06:37.73 ID:iH+HYcRm0.net
- >>342
そんな北から取ってしまうと畿内半島になってしまう。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 21:13:08.95 ID:iH+HYcRm0.net
- >>340
おまぃらいうたら若狭湾と淀川河口を結んだ線から向こうの
猪名川右岸半島だろうて。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/23(火) 22:15:27.72 ID:ilXf0PsR0.net
- 現実社会で言えんことはネットでも言うなよ同じように頭がかわいそうなヤツと思われる
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/24(水) 17:53:41.51 ID:OQGNLy6C0.net
- ちなみに戦前には京阪が都市間輸送を目的として
大阪〜名古屋に新線を作ろうとする構想もあった
その時の名古屋急行電鉄のルートは
東海道本線、後の東海道新幹線より南
関西本線、近鉄大阪線より北を走る予定だった
その後、名阪間に私鉄特急を走らせている近鉄にしても
最初は大阪から橿原神宮を目指してあのルートになったそうな
名古屋を目指すのは後付けだから広義の紀伊半島に食い込んだルート
また、今でこそJRの大和路線とか学研都市線とか呼んでいるものも
生駒山を迂回する時代に敷設された歴史の古いもので
当時は名阪間の速達ルートを担っていた
路線の性格というのは沿線スポットの流行り廃りだったり
技術的な問題で変遷するんだよ
ようやくリニアの現代になって本命が出て来る
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ad8-sMKW)：2024/04/24(水) 23:16:30.83 ID:Nd29j8CC0.net
- 他人の目を気にして生きるなんて
つまらない人生だな
かわいそう
才能と金があれば
他人なんて気にしない生き方ができる
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ad8-zyNk)：2024/04/24(水) 23:27:13.14 ID:/+fCWu8x0.net
- 泉州泉ズリア空港の悪口は許せません！！！
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/24(水) 23:55:21.21 ID:OQGNLy6C0.net
- 結論を言うと大阪の重心が北に寄って来ているのは
神戸のせいなどではなく専ら東京のせいです
古来、東海道とは京都から伊勢に向かう性格のものであったから
東山道経由では遠回りであり、無理してでも鈴鹿峠を通っている
これの名残りが国道1号線
ところが東京を起点に考えた時には半島的地形で行き止まりに続く伊勢は
目的地でも無ければ経由地でも無いという事になる
なるべく最短ルートで貫きたいのであるから
地元の事情など知ったこっちゃなく
リニアで素通りされる静岡、京都は特に反発する事になる
梅田にリニアをなんて言い分も相手にされなかったでしょ
今後、西日本への延伸の可能性が皆無でない以上
兵庫県駅を海中に作るわけにもいかないし
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 00:14:49.10 ID:PAoqCIjG0.net
- 神戸空港の話を、百歩譲っても最低航空機の話をしてください。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 00:24:48.14 ID:IOCG2YBp0.net
- せめて関空のようなポジティブな話題があればねぇ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 00:25:28.23 ID:X/YDJxV80.net
- 話を>>334に戻すと
関西に住んでいる訳ではないインバウンドにとっては
別に関空でも神戸でもどっちでも良いかもしれない
しかし、地元の関西人にとっては>>340という問題が残る
皮肉な話ではあるが
関空がインバウンドで好調であるからこそ
神戸の国際化機運も出て来たんですよ
役割分担を考えても良い状況になった訳だからね
それが>>328という事になる
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 09:03:27.85 ID:nWOnfZoL0.net
- >>351
関空を出すなと言ってる割に都合の良い時だけそうやって出すよね
人間性終わってるやん
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6f0-t3I8)：2024/04/25(木) 10:53:53.44 ID:Duz/RT5f0.net
- 大阪視点、街中からの到達時間でいうと、神戸空港そんなに近くないのよなあ。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 964d-ZQpQ)：2024/04/25(木) 11:52:38.61 ID:CyFGL4yr0.net
- 大阪人は伊丹と関空使い分けたらよろし
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-72Ej)：2024/04/25(木) 12:52:03.68 ID:kq6w4cwv0.net
- >>354
そうですねｗ >>202
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 13:03:36.12 ID:X/YDJxV80.net
- 大阪でも場所によるだろうが
国内線で神戸を選ぶ特段の理由も無いわな
伊丹の路線網の充実っぷりや
関空の価格競争力がある訳でも無いし
そして、現状では国際線も飛んで無い
30年も前に湾岸線や空港連絡鉄道が整備されているから
関空の上がり目はあんまり無いんだよね
なにわ筋線と阪神高速の堺線〜大和川線を結ぶぐらいで
後者は実現するかどうかも不明
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 13:54:04.93 ID:VGF/BCbrd.net
- マイカーはともかく、大阪府内で神戸が便利な人ってJR京都線沿線か阪神なんば線、近鉄奈良線沿線ぐらい
それ以外の沿線は乗り換えが2回以上になるからなぁ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 14:03:23.76 ID:X/YDJxV80.net
- なにわ筋線でバス輸送に余剰が生まれるとなれば
そのリソースを神戸空港に回して貰っても良いしね
実際、梅田を根城にしている阪急阪神は
関空ばかり発展するより神戸空港も発展してくれた方が
沿線価値が上がるという思惑はあるだろうし
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 19:59:01.62 ID:wr4mPXZH0.net
- 2023年度旅客数は過去最高の338万人を記録！
https://www.kobeairport.jp/monthly_report/11429/
旅客数は、これまでの過去最高であった令和元年度（旅客数 約323万人）を上回り、約338万人（集計基準が異なる関西エアポート発表値では約344万人）と過去最高を記録した。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/25(木) 20:09:40.21 ID:X/YDJxV80.net
- コロナ禍の影響も過ぎ去ったか
関空もインバウンドが回復基調のようだし
これでサブターミナルに続く
国際線ターミナルの整備も出来るね
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 00:20:17.67 ID:EIDjFrx40.net
- >>361
というより、サブタミがそのまま国際線を一手に引き受けるんじゃないかな？
国内線は現ターミナルを改装・拡張する方向かなぁと。
言うて現タミは2030年時点でも築30年行かないし、そもそも拡張ができる設計だったはず。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 09:15:25.16 ID:XbL8hdA00.net
- ポートライナー降りてすぐ空港 空港からすぐ乗れる
これで上手く行っている訳だから
既存の航空会社は今よりアクセスが悪くなる形の
サブターミナルには行きたくないだろうなあ
そうなると内際共用のサブと言いつつ
実質的には国際線専用になるのか
もしくはLCC的な所が使うのか トキエア？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 12:17:22.48 ID:cdE1raLP0NIKU.net
- ポートライナーを延伸すればいいんじゃね？
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ df43-y8PE)：2024/04/29(月) 13:02:43.32 ID:VR3ti2qK0NIKU.net
- 現ターミナルも3倍くらいの大きさにできるはず
そう考えると伊丹くらいの規模にはなれるんだよね
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 14:42:19.53 ID:XbL8hdA00NIKU.net
- 最初のサブターミナルの位置ならば
ポートライナー延伸もありだろうが
建設中のは目と鼻の先だもんなあ
勿論、空港島に車庫を持って来て
そのついでに1駅追加という手も無いわけでは無いが
中間駅化すると着席保証が無くなるね
羽田はその辺の客の感想はどうなってるんだろう
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 15:36:11.55 ID:Qm+eIrnH0NIKU.net
- ポートライナー延伸する程の距離じゃないから連絡デッキで結ぶ方針って市は言うてるね。開業時には出来てないと思うけど。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 18:37:38.75 ID:EIDjFrx40NIKU.net
- ポートライナーからざっと200mぐらいだと思う。感覚的には関空T1から駅を抜けてエアロプラザぐらい。
デッキと動く歩道があればなんとかなる。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 19:54:48.47 ID:cdE1raLP0NIKU.net
- 今は止まってる市民広場から医療センターの間のところの人間用ベルトコンベヤーみたいなのは？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 20:02:49.59 ID:XbL8hdA00NIKU.net
- とりあえずの急場凌ぎとして
バス乗り場の前にあるような屋根ぐらいは付けて欲しい
海外から来た人間が傘を持っておらず
ポートライナーの駅まで雨晒しになるというのは不本意
もてなしにもそぐわないし、バリアフリーの観点からも問題
将来的には管制塔なりも移転させて
ターミナル同士を結ぶ考えはあるんだろうけど
関西エアポートが関空の回復待ちだと留保付けてるから今は動けん
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 20:50:43.09 ID:ckTPr/y6dNIKU.net
- というかバスに乗ってもらえば良いのでは
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/29(月) 21:49:58.89 ID:cdE1raLP0NIKU.net
- >>370
ガイジンって雨降りに傘ささねえじゃん。
必要なら売店で買え。
それが経済効果ってものだろ。
需要を喚起しないならｵﾃﾅｼしてやる価値も無いわ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 22:00:38.60 ID:0JLaE+aU0NIKU.net
- 外人は傘をさす⇒雨よけの屋根は要らない
外人は傘をささない⇒傘買う経済効果もない相手だ⇒雨よけの屋根は要らない
どうあっても、神戸に雨よけの屋根が付くと発狂するタイプの人かな
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfd9-kIcp)：2024/04/30(火) 13:23:04.05 ID:ba7KS/bI0.net
- 神戸国際線に就航を発表
したエアラインは0社。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e7f9-Hi88)：2024/04/30(火) 13:43:51.19 ID:84asLMsR0.net
- テンプレ定期
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f89-kK7O)：2024/04/30(火) 14:26:14.63 ID:yOdjJTYE0.net
- そりゃ国際定期便は2030年就航目標だからな
6年前に就航を発表する例があるなら教えてほしい
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-Ufki)：2024/04/30(火) 15:15:53.04 ID:glDmtgCw0.net
- 80枠化のときに話が出た段、まだ決まる前から早々と、
スカイマークが増分全部ほしい
と言っていて、半年後に増枠が決まった時にもやはり増分全部ほしい
と言いながら、結局、獲りに来なかったわな。
そのときに、1年や半年で飛行機が準備できるわけ無いだろう、というのが
このあたりの人らの言い方。
なら、飛行機の準備やらら6年くらいは念入りな準備が要るんでないかい？
いざ飛行機用意して直前に枠取りを言おうと思ったら、
どこも獲りに来ないから国際化は無し
と言われても困るだろう。
早々と手を挙げておくものではないんかい？
神戸空港が関連するものとして、スターフライヤー社の設立の根回しが
1997年頃から始められて、1998年本格的に設立の準備開始、
この時期に九州で飛行機飛ばす・A320を用いる旨の発言がある。
2006年の開港にむけて2002年に神戸航空株式会社を設立。
紆余曲折あって、神戸空港と同じ2006年開港の新北九州空港に
拠点を移して運航開始。
つまり、構想から9年、飛行機には8年かかってるだろ。
国内でもそれくらいかかるのに、外国が6年で間に合うか？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Hi88)：2024/04/30(火) 15:29:15.24 ID:g2zAs9wrM.net
- 伊丹や関空は着工された時には就航先が決まったのかい？
答えはNOだけど神戸に当たり前のように求めるオツムが心配ですよ。
今日なら病院あいてるから早く受診してくださいね。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 15:55:34.96 ID:nqkIcPV6M.net
- 国際チャーター便は
来年だろ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 16:05:51.34 ID:g8ELCKP70.net
- 泉ズリよ、君のためにテンプレ >>2 用意してるんだからちゃんと読めよww
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 16:59:50.31 ID:yOdjJTYE0.net
- 神戸の国際線就航の為だけに0から新しく航空会社作るのか？
それならそろそろ動かんといかんわなｗ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 17:38:14.54 ID:0/1Ydljv0.net
- 仮に定期チャーターが飛ぶとなった場合、発表は早くても半年前ぐらいなんじゃないの
ちなみに、なんの参考になるかはわからんけど2010年10月31日に羽田が再国際化した際
JALは10年4月28日に路線開設プレス、チケットは7月発売開始
ANAは10年6月24日に路線開設プレス、チケットは7月発売開始
だったぞ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 19:35:00.27 ID:5UkSUhlf0.net
- 国際化まで1年を切って泉ズリの暴走も止まらんくなってきたなww
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 19:35:46.90 ID:N9R2Zei20.net
- 高知空港なんて来年に完成する予定の
国際線ターミナルが整備されるまでの間
仮設のプレハブを建ててCIQ機能を持たせている
そんな所にすら国際チャーター便が飛ぶようになっている訳で
どうして神戸空港の場合はそんな何年越しの話とかになるんだ？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 19:42:54.50 ID:2oco9Ede0.net
- >>384
泉州泉ズリア空港が神戸空港に負けちゃうからだよww
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 22:44:15.96 ID:HPw1O8AQ0.net
- 規模とか考えたことないんだろか
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/04/30(火) 23:06:23.10 ID:t1xLdcUq0.net
- 泉州泉ズリア空港を出し抜くことは許されません！！！
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/01(水) 00:25:08.15 ID:2OJ0wTYi0.net
- SKYにとって目の上のたんこぶでしかないANAは、さっさと資本引き上げればよいのに
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/02(木) 08:15:33.32 ID:HmzTeA6O0.net
- >>384
最寄の街に用事のある人の数とか、隣の空港が遠いか近いかで、街の大きさの割に便数が多いとかか国際便が飛ぶか飛ばないかという差が出てくる。
高知はそこそこ以上の観光地が幾つもあるし、電車・バスだと松山空港や徳島空港から高知の街の中まで3時間、高松空港からだと4時間半くらいかかる。
つまり、用事のある人が少なくなて、隣の空港が遠いから、国際便が飛んで来たりもする。
神戸はどうかなあ？
>>388
身の丈に余るというか身を亡ぼす買物の尻拭いをしてもらっておいて、それを言うか？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/02(木) 08:46:03.43 ID:HveFmLgN0.net
- >>389
ブーメランなのに気が付かない泉ズリ君ww
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-5AYD)：2024/05/02(木) 09:01:28.15 ID:HveFmLgN0.net
- 泉州泉ズリア空港しか見えてない泉ズリらしい発想だなw
泉佐野に需要があって関空に飛行機が飛んでくるか？ってことを冷静に考えれば、こんなアホな理論書かへんわなw
試しに他のスレで同意求めてみたら？
何千回と言ってるが、神戸に「国際線の発着制限」が設けられた理由が全てよww
- 392 ： 警備員[Lv.3][初] (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-ayZg)：2024/05/02(木) 09:09:02.67 ID:LnlfnpFc0.net
- >>389
・田尻、泉南、泉佐野に観光資源はありません
・なんば、うめだは関空の最寄りの街ではありません
・スカイマークの身を滅ぼした張本人は”泉佐野出身の”西久保氏です
・なお西久保時代のスカイマークも関空は1年を経たず撤退しています
・なお、君の大好きな北九州空港でさえ国際線は飛んでいます
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c703-GS7c)：2024/05/02(木) 10:12:36.40 ID:xSY4qn/M0.net
- >>392
＞・なんば、うめだは関空の最寄りの街ではありません
やめろよ、彼発狂しちゃうだろ！
https://imgur.com/Fk1Ys1X
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f60-TejX)：2024/05/02(木) 21:20:23.01 ID:LnlfnpFc0.net
- 発狂して憤死してくれた方が関西のためだよ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfd4-NzXl)：2024/05/02(木) 21:30:14.15 ID:Ync+vDeG0.net
- 泉南地方55万しか居らんで
姫路ぐらい
ま、田舎やから関空作ってんしな
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 00:30:45.33 ID:eqqGMXZs0.net
- https://i.imgur.com/kaDkZEP.jpg
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 07:55:44.17 ID:zGcPt4PA0.net
- 豊中市40万、伊丹氏20万の、都合60万人よりちょっと見劣りするよな。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8782-FvXU)：2024/05/03(金) 09:15:37.21 ID:p9C4ZcPK0.net
- ・なんば、うめだは関空の最寄りの街ではありません
乗り換えなしで行けるのは外国人目線で見ると絶大なメリットだけどね
大阪始発の特急ひだが生き残ってるのもスーパーはくとが人気なのもそれが理由ですからね
近鉄の名阪特急が新幹線と対抗できてるのも新大阪での乗り換えが不要なのが大きい
なにわ筋線開業後にはさらに便利になる
関空はインバウンドの時代に合ったいい空港だと思いますね
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 10:24:07.93 ID:3wjIOjOR0.net
- それやったら泉佐野市の10万と田尻町の8000やろ
泉佐野市も例に漏れず減っとるようやがｗｗｗ
玉ねぎ頭にはそんなコトも分からんのだな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 10:49:20.43 ID:p9C4ZcPK0.net
- 空港のある地元が大して恩恵を受けないのは成田を見れば一目瞭然でしょ
神戸の人は空港に夢を見すぎだね
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 10:59:25.86 ID:+yxgn9Qy0.net
- >>400
＞空港のある地元が大して恩恵を受けないのは成田を見れば一目瞭然でしょ
そうだね、田尻町
というわけで、神戸空港はこれから神戸市も含めて京阪神圏の国際線需要をがしがし取りに行くけど、神戸と関空で半々くらいなら文句ないよね。しっかり牽制＆監視よろしく！
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 11:20:23.81 ID:p9C4ZcPK0.net
- 報道によれば関空の発着回数が30万回を超えた場合に関西エアポートは
神戸の国際化を認める方針のようだ
その場合でも、関西エアポートは関空の直営免税店が収益の柱なので、
基本的に神戸の国際線はアウトバウンド需要を念頭に置いていると思う
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 11:38:33.98 ID:+h5cfFq10.net
- 伊丹スレから拝借
日本人出入国者数が単純に倍としても
800万+340万で神戸で全て受け持つ事は可能かな
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/28(日) 11:07:39.28ID:uSDVCTbL0
円安で外国人客が日本に来る一方で
日本人客が外国に行かないそうだからなあ
2000年
日本人出国 4,646,518 1日平均12,695
外国人入国 1,165,416 1日平均 3,184
2019年
日本人出国 3,974,123 1日平均10,888
外国人入国 8,378,039 1日平均22,954
統計を見れば一目瞭然だなんだけど
日本人出国者のピークは2000年で
翌年を最後に以後、400万人の大台に乗った事はない
関空の利用者数が増えたのは一にも二にも外国人客の存在だから
今後、日本人の出国者が大きく増えない事が見込まれるならば
そちらを神戸に受け持たせる方が妥当かと
関空のハブ空港構想も頓挫して関西以外からの出国も限定的だろうし
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 11:40:15.92 ID:sRKkOCaXd.net
- 神戸に航空需要がないとか言ってる人、三宮から伊丹と関空に結構な本数のリムジンバスが出てることをどう説明するんやろなぁ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 11:43:50.06 ID:+h5cfFq10.net
- 補足
コロナ禍の前、2019年のセントレアがおよそ1200万人
国内線オンリーの伊丹も同じぐらいだけど
参考にするなら両方飛んでいる中部かな
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 11:45:17.06 ID:p9C4ZcPK0.net
- >>403
関西エアポートは毎年国に運営権料として500億円を納付しなければならないから無理
インバウンドのお客さんは可能な限り関空の直営免税店でカネを落として貰う必要がある
- 407 ：：2024/05/03(金) 12:25:29.97 ID:sRKkOCaXd.net
- https://news.livedoor.com/article/detail/26340121/
なぜか今更神戸空港のブロッコリーが話題になっている
信じられないかもしれないけど、未だに神戸空港を使ったことがないどころか、空港があることすら知らない人も居るぐらいだから良い広報だと思う
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 12:46:02.36 ID:QzZbFwRP0.net
- まあ知らん人はわりと多いんじゃねーかな
認知度としては但馬空港や白浜空港と大差ないレベルのような
そこそこ立派な空港であっても北九州空港くらいに埋もれてしまっている感がある
そばに伊丹やら福岡やらメジャーな空港があるとどうしてもね
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 16:13:10.42 ID:zGcPt4PA0.net
- >>398
外国人でなくても、アウェイで乗換は嫌なものだよ。
よそ者にとつて乗換は初見殺しだよ。
地図案内読むに難儀しなくて、体が丈夫で歩く脚もそこそこ速くったって、通勤通学買物飲食でしょっちゅう行ってる
勝手知ったる我が街での乗換と同じにはいかない。
徒歩2分で無いも同然の距離に、新快速15分に1本だから、ポートライナーからの乗換ロスは最大17分、平均9分
とはいかないのよな。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 16:26:55.11 ID:zGcPt4PA0.net
- >>399
泉州地域全部合わせたよりも、神戸市の玉葱生産のが多いんだけれどね。
兵庫県とか淡路島地域とかの比較でなくて、神戸と大阪府全部との玉葱生産高の比較で
神戸市のが多いんだわ。
大阪府全部で大体4千トンくらいで、神戸市は1万3千トンくらいで、ざっくり3倍。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 16:53:41.65 ID:FNIgS+pc0.net
- >>409
それはお前が情弱なだけ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 17:32:00.52 ID:zfTOH0bc0.net
- そんなに生産量少ないものを名産にしないといけないなんて
なんかこう他にないんか？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 18:28:31.08 ID:lblGf3+dM.net
- >>406
神戸空港に直営の免税店が出来ると思えないのかな？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 19:04:46.34 ID:xPSYh9KZ0.net
- 直営の免税店が置けるくらい大きなターミナルにしないとな
神戸市の本気度が試されている
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 19:25:46.72 ID:zGcPt4PA0.net
- >>400
成田なんて牧場と田んぼしかないクソ田舎だったけれど、物流やら食品加工やらのような空港至近が直接メリットになる業種、
医薬品・精器やら半導体のような出荷や原材料調達にスピードの要る品目の工業が育ってるで。
空港無けりゃ、高付加価値の品目なんて競馬の馬か近郊農産品くらいしかなかったようなところやで。
腐っても首都圏の巨大空港だからな。
神戸空港が、埋立地の公費分すら分譲地賃借地で稼ぎだせなくて、産業誘致に失敗したのと、ゴチャるな。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/03(金) 19:28:30.57 ID:zGcPt4PA0.net
- >>404
神戸空港に航空需要が無い？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-ayZg)：2024/05/03(金) 20:51:02.64 ID:FNIgS+pc0.net
- 泉佐野市とりんくうタウンの惨状見てたら恩恵もクソもないわな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-Ufki)：2024/05/04(土) 08:46:54.89 ID:4kU6wPGw0.net
- >>417
https://kobe-investment.jp/wp-content/themes/invest/assets/img/industry/kobekuko/map2.gif
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfd4-NzXl)：2024/05/04(土) 08:56:38.95 ID:ejlY1d+c0.net
- https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20240503007
GW後半初日、帰省ラッシュ 高速渋滞は最長31キロ 神戸空港発着便もほぼ満席
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-cY+4)：2024/05/04(土) 09:13:37.11 ID:dNVIosq+0.net
- >>418
大半が造成中でそもそも案内すらしてませんね。地図もまともに読めないのですか？
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-Ufki)：2024/05/04(土) 10:02:40.34 ID:4kU6wPGw0.net
- >>420
「案内中」wwww
造成中のところを案内するんですかね？
そもそも、開港同時に空輸・水運・陸運・倉庫・製造等々の企業が既に買っている状態を目指していたに訊いてますがね？
開港から何年経ってますか？
埋めはじめから7年で開港して、その後2倍半かかってまだ造成中なんですかぁ？
- 422 ：：2024/05/04(土) 10:16:24.05 ID:Kh/7+ULA0.net
- ま、泉ズリにしたら土地が売れ残ってると困るわなww
今回みたいに拡張が用意に出来てしまうんだからw
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/04(土) 10:22:20.93 ID:Kh/7+ULA0.net
- >>413
泉ズリは神戸・伊丹・関西の運営会社の大元が一元化したのを知らないんやろなw
もはや「国際線を関空で独占する事こそが正義」って時代じゃないのよww
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-cY+4)：2024/05/04(土) 10:45:33.95 ID:dNVIosq+0.net
- はーいではここのページを見てみましょうー
https://kobe-investment.jp/industry/kobekuko/
網掛けしてるところはそもそも「案内中の区画」には入っていないですねー
この図の見せ方が悪いにしても、元ページを見たら分かることをわざわざ画像だけを切り取って印象操作する >>421
のクズっぷりが出てますねー
そもそも空港用地を変に売ると後々の発展に支障きたすんですよねー
「造成中」という言葉の裏を読めない頭の悪さが出てますねー
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-cY+4)：2024/05/04(土) 11:06:28.70 ID:dNVIosq+0.net
- ちなみに、りんくうタウンは分譲開始後30年でようやく完売、しかし赤字1千億円らしいですーｗ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 13:02:22.75 ID:xkWO6HhQ00505.net
- >>424
造成中多すぎwwww
そりゃ、なん十年も造成にかかるなら、売れなくて当然やわ、買い手も借りても付かんわ。
それで、分譲の売却代金、賃借地の地代で、空港の建設費が賄える予定だったとか
四半世紀前に“株式会社神戸市”も終わってたんじゃんwwwww
- 427 ：：2024/05/05(日) 15:17:37.28 ID:my28MNLo00505.net
- 泉ズリ「これ以上空港用地として拡張出来ないように早く売ってください！！」
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 15:31:44.02 ID:CgNt9lKvM0505.net
- 関西インバウンド「一人負け」の神戸 ベイエリアてこ入れで港町復活なるか 大型集客施設相次ぐ
https://www.sankei.com/article/20240504-LZZJLSOQ6JK4TH427JDX5FTCFU/
>奈良に追い抜かれた兵庫
>令和５年に観光やレジャー目的で日本を訪問した外国人のうち、大阪府を訪れた人は４３・５％、京都府は３３・７％なのに対し、兵庫県は６・３％にとどまる。
>同じ調査で平成２８年以降、奈良県に追い越されており、兵庫県内の観光関係者は危機感を募らせる。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 15:42:08.00 ID:aCiiG/hq00505.net
- 大阪は京都観光のついでと思ってたけどみんな道頓堀のグリコを目指してるのか
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 15:43:21.26 ID:hcFiCm7I00505.net
- 神戸は外国人にとって住むにはいいけど
観光という点では微妙だからしゃーなし
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 17:56:10.23 ID:gX8kyvTQ00505.net
- 産経新聞もつまらない記事を書いてんなあ
その辺のゴシップ記事と変わらん真似なら素人にも出来るぞ
新聞が売れない→優秀な記者が集まらない→記事の質が落ちる→ 新聞が売れない→
これが産経が落ち目な理由
日本を訪問した外国人の母数というものがどれほどか
まずはここについて書かないと
レジャー比率云々はその後の話でしょ
観光以外に目的の無い田舎ほど高く出る数字
朝日新聞が⚪︎万部も減らした〜とか嬉々として書いても
産経にはそれだけ減らすほど元々部数が無かったりするように
数字の見方なんてのはどうとでも変わりうる
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 18:25:23.05 ID:xkWO6HhQ00505.net
- >>430
住むには良いって、安政の開港五港の、そこの指定居留地しか外国人は寝泊まりしてはダメとしていれた時分の話じゃないの？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 18:40:35.20 ID:gX8kyvTQ00505.net
- 今でも良いし
神戸空港の国際化でもっと良くなる
観光業者にとってはインバウンドの取り込みは関心事かもしれんが
外国人の定住者や外国資本の企業を取り込めるかどうかとは別問題だわな
結局、インバウンドにのみ関心を向けた記事でしか無い
観光なんぞ水物という読者にとっては取り立てて騒ぐ意味も分からん
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 19:53:33.36 ID:hcFiCm7I00505.net
- >>432
そもそも神戸の居留地は最初から住人いない
全部仕事場(領事館・商社)で住むところは別
景色の良い好きなところに住んでた
北野や塩屋に残ってる洋館がそれ
あと、市立の外国人専用墓地があるぐらいには定住者がいたのよ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 20:08:51.21 ID:Rr1bUI4m00505.net
- 国際化まで1年を切り、泉ズリの活動も活発になってきましたなww
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/05(日) 20:16:34.90 ID:xkWO6HhQ00505.net
- >>431
新聞全体落ち目でしょうwwww
神戸市の人口が減る理由を、日本全国人口減の所為にするような感じで。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/06(月) 00:35:37.33 ID:bGAYyaxjM.net
- まさか神戸が奈良にも負けて関西4番目の地位に落ちてしまうとはな
悔しいわ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/06(月) 01:08:51.57 ID:MhQ66tnI0.net
- 神戸人は時代遅れ
国際線利用者の８割は
インバウンド客
日本人だけでは路線維持できない
インバウンド客に不人気な神戸空港は
補助金で安くしないと国際線は無理
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/06(月) 02:59:33.53 ID:+COyzK3s0.net
- 夜中にID変えてゴクローサン
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3e35-JXCL)：2024/05/06(月) 07:52:39.99 ID:FTt3g7Zc0.net
- >>437
>>438
必死に考えた煽りがそれ？
毎回ワンパターンで面白くないよ、泉ズリ君w
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ce9d-ZHfr)：2024/05/06(月) 08:09:47.08 ID:JXoRRPrF0.net
- はい、大阪府さん兵庫県に敗北
インバウンド多すぎ、ホテル高すぎで大阪の人気下落 同じ混雑でも東京は強し
https://www.sankei.com/article/20240428-TRILT2RTTFMGTKSPML3P2VGZ4A/
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/06(月) 12:40:25.35 ID:X+AUi1/00.net
- >>441
淡路島と城崎は良かった。観光もドーナツ化？
ってか、大阪には何が楽しくて中国人がウジャウジャ来るんやら。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/08(水) 13:33:12.23 ID:IriDTGJrM.net
- 外国人が選んだ日本の名所等ベスト20！
https://hanaasobi-note.com/qsama-results-ranking-20240506/
1位：道頓堀（大阪）
2位：伏見稲荷大社（京都）
3位：USJ(ユニバーサル・スタジオ・ジャパン)（大阪）
4位：富士山（山梨、静岡）
5位：嵐山（京都）
6位：清水寺（京都）
7位：浅草寺（東京都）
8位：渋谷スクランブル交差点（東京都）
9位：奈良公園（奈良）
10位：白川郷（岐阜県）
- 444 ： 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2ebf-JXCL)：2024/05/08(水) 14:09:49.96 ID:8G/Av8ch0.net
- インバウンドに人気の大阪をスルーしないで下さい！！！
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6689-32iK)：2024/05/08(水) 14:48:53.05 ID:Hgz2hjYc0.net
- 戎橋か知らんけど微博に映える写真でも上げられてるんでしょ
いま話題の富士山ローソンだって映え目的だとワイドショーがアジアからの旅行者にインタビューしてたし
当たり前だけど日本人、ましてや関西人が地元関西の魅力など解るわけがない
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-eqj7)：2024/05/08(水) 14:53:58.22 ID:WVV+vqu10.net
- 白川郷を除けば
全てが東京〜大阪間にあると言えるし
単に出入国に利用されている大空港から
立ち寄りやすいって話じゃないの？
神戸空港が国際化されたら
姫路城なんかも順位上げて来るかもしれん
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/08(水) 17:46:13.13 ID:IriDTGJrM.net
- >>443
続き
11位：大阪城（大阪）
12位：金閣寺（京都）
13位：姫路城（兵庫県）
14位：東京スカイツリー（東京都）
15位：厳島神社（広島県）
16位：二条城（京都）
17位：上野恩賜公園（東京都）
18位：小樽（北海道）
19位：犬山城（愛知県）
20位：河口湖（山梨県）
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca43-T7LG)：2024/05/08(水) 18:34:42.28 ID:dVWyX1Y00.net
- 13位に辛うじて姫路城が・・・
さすがに大阪には及びませんが観光県の面目躍如ですね
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-eqj7)：2024/05/08(水) 20:08:36.71 ID:WVV+vqu10.net
- USJだけがギリギリ南になるぐらい
これらは難波より北に位置しているんだよな
環状線外縁部で考えれば全てが天王寺より北
1位：道頓堀（大阪）
2位：伏見稲荷大社（京都）
3位：USJ(ユニバーサル・スタジオ・ジャパン)（大阪）
5位：嵐山（京都）
6位：清水寺（京都）
9位：奈良公園（奈良）
11位：大阪城（大阪）
12位：金閣寺（京都）
13位：姫路城（兵庫県）
16位：二条城（京都）
高野山とか堺の古墳群とか四天王寺とか
あるいは奈良盆地でも南部の神社仏閣の名前はない
つまり関空を使わなくても支障は少ない証明じゃないの？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/08(水) 20:16:31.93 ID:dVWyX1Y00.net
- 一位が道頓堀の時点で無理のある主張のような・・・
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/08(水) 20:41:07.74 ID:YG7ksa6E0.net
- 難波って言うか、ほとんど東海道・山陽本線沿いだわな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-RDYW)：2024/05/08(水) 21:57:28.76 ID:HGxaBZqH0.net
- 東京〜大阪間にある、本物の城の彦根城の人気がそれほどでもないのは、なんでかの？
ってか、なんで岐阜県の白川郷が東京〜大阪間の扱いから除外なん？
新幹線の経路から外れてるから除外するなら、同じくらいの距離離れている富士山も除外せんにゃあ可笑しいよな。
県すらかすってない奈良は入れているのもおかしい。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-eqj7)：2024/05/08(水) 22:00:24.21 ID:WVV+vqu10.net
- 道頓堀を目当てに関空が選ばれているというよりは
現状、関空しか選択肢が無く
空港から電車乗って最初に降りる場所ってだけな気も
今後、難波が素通りされるようになれば
道頓堀など見向きもされないかもしれない
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-eqj7)：2024/05/08(水) 22:07:46.74 ID:WVV+vqu10.net
- >>452
東京〜大阪間は
インバウンドのゴールデンルートと
同じものだと考えてくれて良い
富士山のみならず箱根も人気らしいから
白川郷と比べたら誤差の範囲なんでしょ
奈良は別におかしくないよね
奈良経由で京都行ったり、奈良経由で難波〜関空行ったりするし
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/08(水) 22:53:40.81 ID:nXMl+Xnt0.net
- TDLが抜けてるからどこまで信用したものかわからないが、>>443と>>447から受ける印象で言えば、
かつてゴールデンルートと呼ばれたコースの重心が西日本にシフトしてきてるということでしょ
リピーターが増えたことを考慮に入れれば、東京周辺はあまり見るものがないからしょうがない
あと、白川郷に行くには大阪駅始発の特急ひだが人気だとか
やはり乗り換え不要なルートは外国人観光客に人気が高い模様
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/08(水) 23:52:37.58 ID:HGxaBZqH0.net
- >>454
関西線の三重県の区間なんて秘境路線だろうて。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 18:38:48.72 ID:tR7PNpMD0.net
- >>340
規模が違い過ぎるよ。
神戸平野って言わないよね。すぐ坂ですぐ山だから。
三宮が海抜14メートル、新神戸駅が70メートルでしょう？ 新神戸って海岸から2.8キロじゃん。
大阪の方は、標高14メートルとかに至るまで一応、20〜30キロの厚みがあるよ。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 18:57:11.56 ID:LwyB28jPM.net
- >>453
国際クルーズ船、神戸に寄港再開 京都、大阪へ外国人客「素通り」神戸観光の課題は
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202303/0016121493.shtml
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 19:12:17.35 ID:TEySk0hW0.net
- >>455
中四国や九州は西のゴールデンルートとか意気込んでいるのもあるしね
日本の観光業者にとっては紀伊半島で行き止まりな関空よりも
日本の国土軸上にある神戸空港が国際化してくれた方が
より回遊性が高まると見ているかと
>>458
天保山に寄稿したクルーズ船も
あの近辺だけで時間潰しているとは思えんし
六甲山なり有馬温泉にでも足を運んで貰えば御の字かと
中国人や台湾人ならなら孫文記念館ぐらい行くかもしれんが
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf82-GK0Y)：2024/05/09(木) 21:39:37.16 ID:6uScJxeH0.net
- >>459
その国土軸という考え方は捨てた方がいいと思うんだが？
確かに旅行者は効率良く一筆書きで観光地を周ろうとするから、
ゴールデンルートなどというものが最初のうちはもてはやされたが、
今はリピーターが増え、白川郷、高野山、熊野古道、城崎温泉等々
オンリーワンの魅力があればルート上から外れていても結構な数の
外国人観光客が押し寄せている
これらの観光地を含む人気スポットの傾向を説明するには国土軸という
切り口より、関空（もしくは大阪）からの利便性という切り口の方が
適切だと思う
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3788-eqj7)：2024/05/09(木) 21:56:54.97 ID:TEySk0hW0.net
- >>460
それを言い出したら何も東京や大阪の空港に限らず
どこから入ってどこから出ても良い時代が来るんじゃないの？
城崎なんて関空から行くより鳥取から行った方が近いよね
せっかく日本全国に地方空港はあるし
どこもインバウンドの誘致に力を入れている
そういう時代において関西だけが内際分離するのも
不合理だと思われているから神戸空港の国際化も決まった
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 22:34:54.09 ID:6uScJxeH0.net
- >>461
現在、鳥取-伊丹便はスーパーはくとに敗れて運休中
鳥取空港は羽田便のみが就航してる状況ですね
仮に東京羽田空港を起点とした場合、鳥取空港から鳥取駅に出て、
そこから城崎温泉まではローカル線を乗り継いで約二時間
あまり乗り換えの多さを考えると現実的な選択肢ではないですね
普通は、大阪駅から乗り換え不要な特急こうのとりか高速バスを使うでしょう
あとまぁ、地方空港がインバウンドを欲しいならピーチに補助金を出して
関空との間の航空路線を開設してもらうのが最も現実的でしょう
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 22:36:05.37 ID:6uScJxeH0.net
- ×あまり乗り換えの多さを考えると現実的な選択肢ではないですね
〇乗り換えの多さを考えるとあまり現実的な選択肢ではないですね
- 464 ：：2024/05/09(木) 22:44:24.20 ID:3tESyQZo0.net
- 乗り換えが現実的ではないと言っておきながら関空で乗り換えを強要するのね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 22:56:38.26 ID:6uScJxeH0.net
- >>464
そらまぁ、いわゆる内際ハブとしての活用法だから
ただ、ピーチの親会社である全日空はそれを許さないから当面はあり得ない話だけど
関空を内際ハブ化すると羽田の邪魔になるので
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 10:07:01.50 ID:POEsf0p90.net
- >>459
昨日福岡から関空にピーチ乗ったら日本人が半分に、残りは、チャイニーズとサイアミーズがいっぱいに、コーリアン少々ってな感じだったで。
最近はコンテネンタルとフォルモサンと区別つきにくいで、チャイニーズはゴッチャよ。
- 467 ：：2024/05/10(金) 12:47:45.13 ID:G6txNWp/0.net
- >>465
リニューアルで国内線動線を改悪したことからも分かるように、関西エアポートは関空に内際乗り継ぎ機能なんか求めてないんだわ。
制限エリアにデカい免税店作ってインバウンドで儲けることしか頭に無いよw
- 468 ：：2024/05/10(金) 13:45:52.58 ID:f7k7CQEDd.net
- そもそもLCCで乗り継ぎってリスクが高い気が
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:56:24.44 ID:POEsf0p90.net
- >>467
ついつい「うちぎわ」と読みそうになる。
乗継に限ってJALやらカンタスとコードシェアしていたジェットスターは関空の発着を大幅に減らしてしまったし、
ANAの方はもともとピーチとの乗継は全く配慮南下していなくて、且つ一時は本家のサイトでもピーチの切符買
えるようにしてたものが今は時刻表だけ載せて買えなくしたし、そもそも、現に、大手二社は羽田か成田で乗り継げ
てふうにしているし、それで、空港がどうしれと？
- 470 ：：2024/05/10(金) 15:28:47.59 ID:PMRFICZFd.net
- 泉ズリがお祈りするしかないんじゃない？笑
- 471 ：：2024/05/10(金) 16:51:31.24 ID:f7k7CQEDd.net
- 成田羽田に需要奪われてるからって神戸に八つ当たりされても困るw
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 20:45:29.52 ID:Fxlwcej60.net
- >>467
関空が本格的に国内線をやるのはリニアが大阪まで開業して伊丹を廃港にしてからでしょうね
ただ、うめだ新駅の開業で人の流れが変わってきてるようなので、なにわ筋線開業に合わせて国内線を充実させる可能性も
2023年国内線路線別旅客数と対前年比
関西-新千歳 1,429,243 132.3
大阪-新千歳 1,279,672 133.6
関西-那覇 1,298,636 133.9
大阪-那覇 1,120,104 118.6
>>468
ビジネス客と違って旅行客は時間に余裕があるのでその辺はルーズでいいようなｗ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 21:26:12.96 ID:8l0xw/Iw0.net
- その数字はこのスレではタブーになってます
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 22:34:34.68 ID:zbdXbwQi0.net
- 因果が逆だよ
東京一極集中の影響で大阪、京阪神がシュリンクしているから
梅田一極集中になるだけの話
本来ならば、りんくうタウンがツインタワーになっていても良いし
大阪球場跡地もビジネス拠点化していても良かった
今じゃ船場の地盤沈下も進んでいるから
新大阪や伊丹に近い梅田に集まるという理屈
それだけ狭いエリアでも回せるぐらい関西は弱くなってる
- 475 ： 警備員[Lv.8][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-JXCL)：2024/05/11(土) 01:13:43.06 ID:CqkqGKwJd.net
- >>472
泉ズリの夢は良く分かりましたw
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 377f-eqj7)：2024/05/11(土) 10:22:26.22 ID:FvubUnjg0.net
- 1989年のバブル期、南海が広報誌で明かしていた
「難波地区再開発事業」のあらまし
これ読むと色々と興味深いね
＞基本構想は、大阪ミナミ・難波地区を世界と未来に開く新しい都心として位置づけ、
＞「ゲートシティ」の形成を目指します。
＞関西国際空港に対応した二十四時間都市、南大阪活性化の拠点とし、
＞南北に貫く歩行者モールを軸に、四つのブロックで構成します。
＞機能としては、ビジネスやコンベンション（会議）、宿泊、ショッピングをはじめ、
＞イベントホールなども併設した複合拠点とします。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 15:12:30.89 ID:f3ZSWRDP0.net
- 難波が大阪観光の中心になってるのか知らんが昼間の関空行きラピートが見たことないくらい座席埋まってたわ
前の車両だけ埋まってる詐欺ではなく後方の車両までなかなか埋まってた
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯT Sd8a-2BPw)：2024/05/11(土) 19:12:47.05 ID:SgFtPLapd.net
- さすがに関空スレでやれよ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 269d-/CGE)：2024/05/11(土) 19:15:20.41 ID:95lClpru0.net
- 5chの関空スレでもしたらばでも論破されて居場所がなくなって、仕方なくここにいるんだよ。広い心でここでも論破して差し上げようぜ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 22:39:47.67 ID:u34MH9SK0.net
- >>474
新大阪は、大阪中心部を通らず大阪をパッシングするルートを提供してる上に、大阪市内の
目的地まで一回余分に乗り換えを強要する点で大阪衰退の元凶のようなものですけどね
なので、梅田に交通網を集約できるなら大変結構なことでしょう
カネは金持ちの懐に留まったままトリクルダウンを起こさないことが実証されていますが、それとは逆に
物理的に空間を占有する観光客は梅田に留まり続けることなく周辺にトリクルダウンを起こす
なので、神戸にとっても梅田に観光客が集まれば集まるほど利益が得られるｗ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 03:00:23.15 ID:qLMGh9zM0.net
- 神戸空港国際化されたら神戸もこんな風になるんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=U6e5n_7Y7ws
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 08:54:09.55 ID:abGNHLGw0.net
- >>210
だからダメなんじゃない。
三宮に用のあるわけでもない人をなんでわざわざ三宮に集めるよ。
たとえば、新長田・JR神戸駅から三宮に寄らずそのままポートアイランドへ入って西臨港道路を通って神戸空港へ行くとか。
明石・西神・有馬・鈴蘭台方面の人はそっちが楽だろう。
神戸空港へ直行すると空気輸送必至だろうから、西臨港道路沿いに1〜2ヵ所、医療センター前あたりに乗降できるようにすると
いい具合にポートライナーの利用分散にもなるだろ。通勤通学とゴッチャになって混むのは仕方ない。
- 483 ： 警備員[Lv.8][初] (ﾜｯﾁｮｲ af60-bjWS)：2024/05/12(日) 15:16:56.90 ID:HBeh93+00.net
- ポートライナーの利用者が空港利用者の2割に満たないと認識してる人と議論する意味がない
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 16:37:43.16 ID:uPZqvPMw0.net
- "空港利用者の２割未満しかポートライナーを利用しない"
哀れにも、こう言ってしまっていると気付かず発狂し続けるの゙だろうな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-8FIX)：2024/05/12(日) 19:27:01.55 ID:abGNHLGw0.net
- >>53
往来は片道20分、1回行くごとに1800円かかる、厄介な第三滑走路だな。
ってか、空域競合は解消してるんか？ いま、関空割と余裕あるから神戸に増枠出来てるんじゃないの？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4343-Hnix)：2024/05/12(日) 19:46:54.68 ID:qLMGh9zM0.net
- 新ルートは来年から
これで神戸の片側離発着はなくなるし、大幅に増便できるようになる
関空は今年の冬ダイヤあたりには時間帯によって上限行きそうな部分は出てくるだろ
それで溢れそうな分を神戸が受け止める
凄く合理的な流れだし、神戸側の設備増強も逐一追加できる
- 487 ：：2024/05/12(日) 20:35:56.72 ID:HBeh93+00.net
- >>484
>>118 にしっかり書いてるよw
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 22:23:29.02 ID:k11fT6IH0.net
- >>487
神戸空港の利用者が一日に8200人
神戸空港駅の利用者が一日7100人
仮に、駅の利用者の一割は空港従業員等の旅行じゃない人だとしても、神戸空港利用者の78%はポートライナーを使っていることになる。誰でも調べたらすぐわかることだけど
- 489 ：：2024/05/12(日) 22:31:37.26 ID:1rdY6Krc0.net
- これ以上神戸空港の利便性を上げることは許されません！！！
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 23:44:50.49 ID:abGNHLGw0.net
- >>488
1時間7本の7〜21時台の15時間でざっと100往復200本。
神戸空港駅の利用者が7100人ということは、1列車35〜36人相当ってことよね？
そんなに乗ってるか？？？？
時間的・曜日的な偏りがあるとしたら、何曜日の何時ごろに詰まってるの？
結構いろんな曜日のいろんな時間帯に行ったつもりでいたけれど、医療センターより向こうは
空気輸送だったような記憶しかない。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 23:55:54.83 ID:Gr68PKrG0.net
- >>490
＞そんなに乗ってるか？？？？
悲報！神戸空港が発展すると氏ぬヒト、公表されてる統計データを受け容れられない
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 00:04:18.55 ID:7Iy2FXGh0.net
- >>490
きみのおつむは都合の悪いものは見えないようになっているんだっけ？
ならしょうがないね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 00:46:40.46 ID:RR2CXhKY0.net
- >>489
便利にしれよ。難波や天王寺から行くに乗換と大回りでウンザリくるでよ。
難波や阿部野橋から伊丹空港へ行くバス見習え。
梅田をかすめて行くけど、横目にﾇﾙｰして、すっ飛ばしていくで速いよ。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/13(月) 09:10:03.32 ID:UaKKfE0h0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=AX8QMH7-Hzg
三宮もこんな風になってほしい！
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 09:47:19.01 ID:LFZXKjGGd.net
- これ以上神戸の運用拡大は許されません！！！
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 10:31:56.43 ID:RR2CXhKY0.net
- >>492
で？
実際にどの季節のどの曜日のどの時間帯にポートライナー神戸空港駅乗降の客が集中しているの？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 10:36:23.13 ID:RR2CXhKY0.net
- >>491
ポートライナーって駅入場券、結構売れてたりするの？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/13(月) 10:53:31.16 ID:ODC22T1R0.net
- >>497
神戸市統計の「神戸空港駅利用者、1日7100人」ってのは「乗車人数・降車人数」だから入場券で入場しただけの人はカウントされてないよ
入場券（笑）に一縷の望みを託した関空ファンさん、残念！
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5305-OPMB)：2024/05/13(月) 12:29:33.50 ID:asoik8tr0.net
- 郊外のニュータウン駅でも1日の利用者は２万人。
- 500 ： 警備員[Lv.2][初] (ﾜｯﾁｮｲ af60-bjWS)：2024/05/13(月) 12:33:00.08 ID:/JZmSfwK0.net
- FDAチャーター
稚内（神戸新聞旅行） 6/12,
稚内（クラブツーリズム）6/21, 24, 27,30, 7/18, 21
帯広（HIS） 8/3
- 501 ： 警備員[Lv.2][初] (ﾜｯﾁｮｲ af60-bjWS)：2024/05/13(月) 12:38:43.33 ID:/JZmSfwK0.net
- あ、クラツーの稚内は7/3も設定されてるね
軒並みキャンセル待ちで好評の模様。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/13(月) 13:26:52.59 ID:pPyKhlxo0.net
- >>499
え！？何これ？
「ニュータウン和泉中央駅の利用者数は関西空港駅の３倍という事実を指摘されると僕は傷付くから、やめてください」っていう泉ズリアの心の叫び？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/14(火) 20:05:59.57 ID:PE3OoV1x0.net
- 神戸新聞の記事見た？
宿泊施設への投資が進んでると書いてたね
これも国際化効果の一つかな
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/14(火) 20:37:02.60 ID:GMR9t+duM.net
- 10年後の神戸の姿>>481>>494
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-YREO)：2024/05/14(火) 22:03:22.18 ID:2uk4XeDO0.net
- 心斎橋凄いな
梅田にダブルスコアか
神戸も悪くない
ロング＠再都市化
@saitoshika_west
全国のハイストリートの平均賃料（円／坪）
１位：銀座（¥263,000）
２位：心斎橋（¥244,000）
３位：表参道・原宿（¥200,800）
４位：新宿（¥170,000）
５位：渋谷（¥139,000）
６位：梅田（¥123,000）
７位：京都（¥110,000）
８位：神戸（¥109,500）
９位：栄（¥71,000）
１０位：天神（¥58,200）
CBREがジャパンリテールマーケットビュー 2024年第1四半期を発表。国内ツートップは銀座と心斎橋で、
特に心斎橋の平均賃料の伸びが著しく銀座を猛追。インバウンド需要の凄まじさを反映しました。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4343-Hnix)：2024/05/14(火) 22:33:26.11 ID:wC7KW7a20.net
- 栄や天神より上なんだ・・・
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/15(水) 06:57:36.58 ID:ODbG8mBmd.net
- 流石にそれくらいは他府県に住んでてもニュース番組等で耳に入ってくるわ
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