□■□ ブラームス op.11 □■□

1 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 00:11:04.90 ID:X+RIR68v.net

前スレ
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/

過去スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

202 ：名無しの笛の踊り：2015/04/01(水) 00:22:26.35 ID:bf0RaTkF.net

クレーメルとアファナシェフのバイオリンソナタのCDジャケはじわじわくるダサさ
何でふたりともメガネ外して片手に持ってんだろ

203 ：名無しの笛の踊り：2015/04/01(水) 01:31:45.28 ID:dEpQS8Zy.net

fff

204 ：名無しの笛の踊り：2015/04/01(水) 01:41:41.85 ID:dEpQS8Zy.net

あ

205 ：名無しの笛の踊り：2015/04/02(木) 06:31:54.23 ID:y8r44QiE.net

>>202
クレーメル全然好きじゃないんだがピアノが面白いんでたまに聴きたくなる。

206 ：200：2015/04/03(金) 22:51:43.65 ID:qwksIutl.net

>>200
レスthx
ゲルバーの海外版を注文してみました
楽しみ

207 ：200：2015/04/03(金) 22:53:08.13 ID:qwksIutl.net

追記

顔はおカマみたいだけどｗ

208 ：名無しの笛の踊り：2015/04/03(金) 23:19:30.50 ID:S6tpSEIK.net

確かにw

209 ：名無しの笛の踊り：2015/05/05(火) 21:13:02.41 ID:djsPmXmZ.net

ピアノコンチェルト1番で
じっくりスローに聞かせてくれる演奏家は誰ですか？

210 ：名無しの笛の踊り：2015/05/05(火) 21:34:00.80 ID:2KFkWdK1.net

クマムシ

211 ：名無しの笛の踊り：2015/05/07(木) 11:25:41.14 ID:yOz4KrHt.net

ブラームスの
室内楽のそれぞれのおすすめのCDを教えてくれ。

212 ：名無しの笛の踊り：2015/05/07(木) 14:25:15.44 ID:d+6niElG.net

ピアノ・トリオはルービンシュタイン・シェリング・フルニエかカッチェン・スーク・シュタルケル

213 ：名無しの笛の踊り：2015/05/07(木) 19:10:06.84 ID:car+gU59.net

ピアノトリオ第1番てブラームスの中でも屈指の美メロの宝庫だな
終楽章がフィナーレとしての性格が弱い気がするけど

214 ：名無しの笛の踊り：2015/05/07(木) 19:15:49.03 ID:HIr/3xTF.net

age

215 ：名無しの笛の踊り：2015/05/07(木) 22:29:32.96 ID:BALB9fTc.net

誕生日おめでとう

216 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 02:01:34.69 ID:GpjSilDm.net

>>213
横恋慕開始時

217 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 07:52:03.65 ID:42dwzPcF.net

>>211
ホルントリオはD.ブレインのがいいですね。お父さんA.ブレインのもすこぶるいいらしいのですが未聴です。

218 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 01:14:53.61 ID:W2I3CPCj.net

スークのヴィオラソナタ好き

219 ：２１２：2015/05/09(土) 16:06:11.34 ID:Ymf5MK+4.net

いろいろありがとう 参考になった

220 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 21:52:52.65 ID:6VRDcWp5.net

マツコの番組でブラ1やってたがどこの楽団だ
下手くそ過ぎる

221 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 22:01:38.13 ID:6UU9QH+I.net

>>220
こういう番組で興味持つ人もいるかもしれないわけだから、もう少し
何とかならなかったかなって気がするね

222 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 22:26:44.32 ID:eJcS0NbE.net

クラシック素人だけどマツコのは勉強になったよ

223 ：名無しの笛の踊り：2015/05/13(水) 17:50:16.76 ID:xpLQm9fZ.net

管のピッチが合っていないことをマツコは気付いていたようだったな

224 ：名無しの笛の踊り：2015/05/13(水) 17:54:32.12 ID:ben0YeTP.net

そこそこクラシック聴いてる人ならたぶんわかるよ

225 ：名無しの笛の踊り：2015/05/15(金) 22:36:33.96 ID:E78zTfqR.net

いよいよ本番だー(´Д` )

ブラームスは渋くて重厚で大好きだけど、体力いるね…@ラプソディ

また間奏曲で癒されようかなw次何弾こうかなって探すのが一番楽しいかもwww

226 ：名無しの笛の踊り：2015/05/16(土) 09:58:58.03 ID:/ikIRfo/q

>>187
それらの曲（弦楽４、５、６重奏曲）は全部大好きだ。

細かい話だが、弦楽６重奏曲（１，２番）のピアノ３重奏に編曲された版（Kirchner）も好きだ。

227 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 18:34:40.91 ID:aAmCtHWS.net

そろそろ夏だからブラの季節だなぁ

228 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 23:25:58.73 ID:5WCDdcH8K

うん、夏はあちこちでブラちらが見れる。
どんなブラがお好みですか？

229 ：名無しの笛の踊り：2015/05/26(火) 16:19:54.45 ID:WYHgaUiw.net

ヴァイオリンソナタのお薦め教えて

230 ：名無しの笛の踊り：2015/05/26(火) 16:28:04.49 ID:3X7t5uPe.net

うちの嫁は冬はノーブラってか？

231 ：名無しの笛の踊り：2015/05/26(火) 17:59:51.67 ID:fmyp8JRo.net

夕立が降った日とか特にブラの良さが際立つ

232 ：名無しの笛の踊り：2015/05/26(火) 20:00:45.85 ID:Kdv6/Ue9.net

>>229
クラ板の住人からは叩かれそうだが古澤厳と高橋悠治のは中々
先入観をとっぱらって聴いてみてほしい

233 ：名無しの笛の踊り：2015/05/29(金) 23:58:46.92 ID:t3+M1YjI.net

>>229
> ヴァイオリンソナタのお薦め教えて
正統的にはシェリング+ルー瓶シュタイン
くせだま系だとクレーメル+アファナシエフ
かな

234 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 00:24:50.11 ID:a06sanQ/.net

乙

235 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 01:06:56.66 ID:XvfLi2Ku.net

リ匕テルとオイストラフのメロディア盤の3番は濃くていいぞ。

236 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 09:14:17.79 ID:N2JNjLSr.net

デュメイとピリスも美しい
クレーメルとアファナシエフは２番が入ってないのが残念だな

237 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 10:17:13.11 ID:O9xmj/YTl

シェリングに１票。この録音は超えられないわ。

238 ：232：2015/05/31(日) 17:06:30.98 ID:RnPdPq+U.net

>>236
> デュメイとピリスも美しい
おお。これも美しくていいですね。引き込まれます。

> クレーメルとアファナシエフは２番が入ってないのが残念だな
今は全集売ってないのか。俺が買ったのには2番も入ってるぞ。
25年くらい前に買った2枚組だ。おまけにブゾーニのVnソナタも入ってた。

1番だったらカガンとリヒテルのやつもいいな。

239 ：名無しの笛の踊り：2015/06/01(月) 02:34:47.78 ID:1Hjss4U3.net

デュメイとベロフのソナタ全集は廃盤だっけ？欲しいなあ

240 ：名無しの笛の踊り：2015/06/01(月) 22:24:16.68 ID:L3zoSQAyW

ブラームスの室内楽を全曲覚えるほど聞いてきた。
最近では弦楽6重奏曲のキルヒナー編曲版（ピアノ三重奏）。
まだ制覇していないのが、クラリネット3重奏曲と弦楽5重奏の１番だけになってしまった。

これを覚えてしまったら、あとは何を楽しみに生きたらいいのかと思う。

241 ：名無しの笛の踊り：2015/06/02(火) 22:20:09.06 ID:JcpODsc+.net

シシドーソソシーララファー
って何番だっけ？

242 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 01:08:45.26 ID:wxtH3bAk.net

ブラームスは45歳になって髭を生やした
何か心境の変化でもあったんだろうか

243 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 07:57:31.55 ID:34CpbRPc.net

レコ芸の昔の特集で
ユダヤ人だったから、てのがあったな

244 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 09:04:18.90 ID:vRHAFk6w.net

なるほど

245 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 09:14:26.86 ID:HAVfjS8G.net

age

246 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 09:28:44.84 ID:HAVfjS8G.net

ユダヤ人の習慣？

247 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 09:46:32.65 ID:BlZL/xox.net

ユダヤ人だったのか

248 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 10:04:39.91 ID:UppRAPuP.net

ggr

249 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 10:23:24.95 ID:LxT16cnP.net

ber

250 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 12:25:07.84 ID:G28sQAH8.net

自分が調べた限りではブラームスがユダヤ系だというネタが出てこない
ただ、偉大な作曲家であったブラームスがユダヤ系の音楽家と交流があったことは想像に難くない

251 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 13:05:57.96 ID:2pbE+kqo.net

メンデルスゾーンやマーラーは有名だけどブラームスは初耳…ホントかな？

252 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 13:47:15.63 ID:2KfIFpAZ.net

19世紀の後半くらいって世界的に髭を生やすのが流行していたように思う
明治人も白人が髭を生やしているのを見て真似していたのかなとｗ

253 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 18:01:39.34 ID:YuD6R43M.net

交響曲でオススメの録音を教えて下さい

254 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 18:19:36.76 ID:C9Ag1Ni/.net

セル

255 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 19:59:28.41 ID:b1L+rsq5.net

thx

256 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 20:15:06.88 ID:m8P9EiiW.net

ｔｈｘ

257 ：名無しの笛の踊り：2015/06/14(日) 23:08:32.12 ID:jGC9RBe3t

アンチェル

258 ：名無しの笛の踊り：2015/06/17(水) 14:05:23.31 ID:b+MozkuB.net

ブラームスの出生地（生家はハンブルクのユダヤ人居住区にあった？）や、
父祖の職業と名前（ユダヤ人しか付けないような旧約聖書に基づいた名前が多く、
「ヨハネス」もそう）、交友関係（なぜかユダヤ系やそれと関わりの深い人物が多い）、
風貌や生活様式（あの特徴的は髭はユダヤの戒律によるもの？）などから、
彼はユダヤ人だったのではないかとの説があります。


彼が多感な少年だった１０歳の頃、家計を助けるためにしていた
（風俗店に近い）居酒屋でのピアノ演奏アルバイトで、
大人たちの破廉恥な姿など社会の汚い裏側を目の当たりにしたトラウマが大きかったようで、
上流階級の女性とはまともに付き合えず、売春婦以外との性的関係は持てなかったそうです。
（これらの事は、夫ロベルト亡き後のクララ・シューマンとの恋や、
その後に婚約指輪まで交わした恋人アガーテ・フォン・シーボルトとの結婚が成就しなかった大きな一因となったようです。）

また、彼は青年の頃は、天才的だったピアノの腕はもちろんのこと、
ファッションモデル並みにハンサムで痩身だったおかげで、結構女性にはもてたようですが、
上記のトラウマやコンプレックスのためか、そうした自分自身の姿にさえ辟易し、
青年期の自分への自己否定の意味で、中年期からわざとむさ苦しい格好をし、
見苦しいまでに太りだしたとさえ言われています

259 ：名無しの笛の踊り：2015/06/17(水) 22:45:47.41 ID:RuKvdu2G.net

ユダヤかどうかって欧米人が勝手に気にしてろよって感じなんだが

260 ：名無しの笛の踊り：2015/06/17(水) 23:15:02.04 ID:oZbTo/Xj.net

ユダヤ系のこともクララ・シューマンの事も実は全く資料が無いただの憶測なんだよね
その資料の少なさがミステリアスで研究と言う名の憶測を呼ぶのだろう

261 ：名無しの笛の踊り：2015/06/21(日) 00:12:04.51 ID:gevIhTDne

>>売春婦以外との性的関係は持てなかったそうです

親近感わいたｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2015/06/25(木) 22:43:25.38 ID:DpDoWM7eH

>>258
なんか作り話っぽい。

263 ：名無しの笛の踊り：2015/07/02(木) 19:55:13.67 ID:njiYMhBm.net

>>253
岩城さんと金沢のオーケストラの演奏、良かったです。
四番はクレンペラーさんとかm(__)m
三番はジュリーニさんも良かったです。四番は透明すぎる感じがしました。
一番はよく分かりませんm(__)m

264 ：名無しの笛の踊り：2015/07/02(木) 23:49:44.13 ID:njiYMhBm.net

>>263について
四番の愛聴盤はフルトヴェングラーさんでしたm(__)m
クレンペラーさんは、メンデルスゾーンさんの四番でした。
二番はセルさん、クリーブランド

265 ：名無しの笛の踊り：2015/07/03(金) 10:05:29.06 ID:M0YGMS28.net

何かの本で読んだ話。

ある会合で日露戦争が話題になって、
ほとんどの参加者は、ロシアが勝つと予想したのだが、
ブラームスだけが、日本が勝つと予想した。

このエピソードって本当？

266 ：名無しの笛の踊り：2015/07/03(金) 10:11:02.14 ID:Zl4c2pG8.net

>>265
日露戦争は1904〜1905年、
ブラームスさんは19世紀に往生されているから
多分ないと思います

267 ：名無しの笛の踊り：2015/07/03(金) 18:20:25.31 ID:LuB+pf4D.net

日清戦争ならあり得るな
ブラームスが日本について何か言ってたとかいう逸話はなんかの本に載ってたな
ジーボルト繋がりの話でアガーテとの婚約(？)時代に日本について聞いていたかもしれない

268 ：名無しの笛の踊り：2015/07/03(金) 22:27:42.76 ID:PFYChILa.net

1980年代の半ば、ウィーン楽友協会が所蔵するブラームスの遺品の中にあった一冊の本を、同協会の音楽資料館館長であったオットー・ビーバー氏が発見した。
それはハインリッヒ・フォン・ボクレット（1850〜1926）による『日本民謡集』（原題は『Japanische Volksmusik（日本の民族音楽）』）で、
日本の民謡をピアノ用に編曲した楽譜集である。

特筆すべきことは、この発見された楽譜にブラームス自身が鉛筆で書き込んだメロディーやハーモニーの訂正箇所が多数見られることである。
それはブラームスがこの楽譜を、原曲の音と照らし合わせながら、加筆修正を行ったことを示している。

この楽譜集を出版したボクレットは、当時、ピアノ教師としてウィーンの上流階級の間でよく知られた音楽家だった。
彼は旧大垣藩主で、当時、日本のウィーン駐在の公使だった戸田氏共（とだ・うじたか）伯爵家の子女の教師をしていたといわれるが、
そこで彼は日本の伝統音楽に出会うことになる。

伯爵夫人である極子（きわこ）は、岩倉具視の次女として生まれ、幼少のころから山田流筝曲をたしなみ、その腕前は折り紙つきであったと伝えられている。
伯爵邸内から聞こえてくる極子が演奏する筝の音色に、ボクレットが強い感銘を受けたであろうことは想像に難くない。

この楽譜集は当時、五線譜による楽譜が存在しなかった日本の曲をボクレット自身が採譜したもので、
「宮様」「ひとつとや」「春雨」「六段」「みだれ」の5曲からなる。
出版当時「ウィーン新音楽時報」の書評欄で、かの有名な評論家ハンスリックによって取り上げられ、絶賛されたという。

ブラームスは、有名な『ハンガリー舞曲集』や140曲を超える『ドイツ民謡集』などからも分かるとおり、
生涯にわたって民族音楽に強い興味を示した作曲家としても知られているが、
この『日本民謡集』で日本の音楽に興味を抱いた彼は、ボクレットの紹介か、あるいはウィーンの社交界の場で戸田極子の演奏する筝曲を聴いたと考えられる。
その出会いは、楽譜集が出版された1888年から、戸田伯爵が帰国する1890年7月までの間となる。

269 ：名無しの笛の踊り：2015/07/03(金) 23:28:19.12 ID:cT1UTemO.net

その楽譜とブラームスの訂正個所、それから訂正済みのピアノ演奏を聴いてみたいな

270 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 15:18:52.10 ID:nuc6GOcw.net

聴いてみたい

271 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 17:08:21.20 ID:IRax7KnH.net

ブラームスって典型的な眠くなるタイプのクラシックだよね

272 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 18:04:04.33 ID:RpMYDehP.net

しかし、その眠気の先にとんでもない底なし沼が待ってるのが恐ろしいんだよ

273 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 20:15:55.66 ID:nGlQoTmb.net

ブラームスのおすすめを教えてください。ピアノ曲だけ聞いたこと有ります。

274 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 21:02:00.44 ID:RpMYDehP.net

どの曲ももちろん傑作なんだけど入口としては交響曲第1番、バイオリン協奏曲それから2つの序曲あたりかな？

275 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 21:05:37.37 ID:wmSB8eFp.net

ハンガリー舞曲

276 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 21:30:04.79 ID:zAm7x7yD.net

>>271
マーラーみたいにいきなり眠気を覚ます大音量がないからな

277 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 22:34:45.82 ID:XeYG5++1.net

大音量と言うとドイツ・レクイエムの第6楽章とかかな？

278 ：名無しの笛の踊り：2015/07/05(日) 22:40:32.50 ID:AD4dqMrbp

>>268
戸田家の令嬢がブラームスの前で琴の演奏を披露している絵が、大垣城（岐阜県）に飾られている。

279 ：名無しの笛の踊り：2015/07/06(月) 20:58:10.81 ID:t4s1k80e.net

マーラーは変ロ長調の弦６重奏曲が大好きだったんだ。

280 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 18:04:19.50 ID:zAvyO7pJ.net

３つのヴァイオリン・ソナタと２つのクラリネット・ソナタを聞くことが多い。
あとは、後期のピアノ小品のいくつか。

281 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 20:09:10.89 ID:Qd0mAa6a.net

まだ出ていなくて、メロディがキャッチーなのは
交響曲４番、ピアノ協奏曲１，２番、クラリネット5重奏、とか。
これらがいいなと思ったら弦楽4重奏とか6重奏とか。

282 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 21:29:25.30 ID:Cz9pm++f.net

ピアノ四重奏曲第１番の最終楽章

283 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 23:36:35.82 ID:RHK3Uk7V.net

ヴァイオリン協奏曲から入るのが間違いない気がする

284 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 00:09:20.34 ID:gxtWHlDSW

>>282
なんといっても第三楽章だろう。
昨年実演で聴いたが、みんな青白い顔で涙を浮かべていた。

285 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 01:07:18.90 ID:RSXHV0Mb.net

声楽・合唱曲も面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=4YReao2Zggw#t=33

286 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 01:12:13.54 ID:LJCvu0Ql.net

>>283
同意

287 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 01:14:37.22 ID:keSiOtTf.net

ハンガリー舞曲から入ったらダメかね

288 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 01:23:43.96 ID:8QaZ8hbr.net

ハンガリー舞曲は楽しくていいんだけどこれがブラームスとは言い切れないから…
クラシック入門としたらすごくいいと思う

289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 05:42:27.68 ID:IF6Oy7AU.net

尿意

290 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 06:05:51.94 ID:0p+WWK/B.net

ハンガリー舞曲いいと思うけどな

291 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 06:32:10.62 ID:QMo/q/zN.net

>>280
気が合いますね

292 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 09:52:19.47 ID:Qx87UTzb.net

2tu

293 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 10:11:25.62 ID:ZCtczBcr.net

お

294 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 17:42:40.79 ID:oh3Vlo0y.net

やっぱり交響曲１、４番あたりからはどうか

295 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 19:37:21.15 ID:/oUoV2WU.net

4番てブラームス好きにはたまらないけど、入口にはハードル高そう

296 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 21:00:36.58 ID:pqP/7bYF.net

交響曲なら3番が無難だろう

297 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 22:31:20.10 ID:gxtWHlDSW

そんなお手軽なところからでは回りくどい。
実演でドイツレクイエム聴いたらその晩からブラームスファンになるだろう。

298 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 09:52:42.77 ID:PjXe1JLT.net

ブラームスはつまらないな曲が多いな

299 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 13:35:31.78 ID:R5ahL+To.net

つまらないな曲を挙げてみて。

300 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 14:22:59.31 ID:bzEvQR6X.net

４番って入り口にぴったりだと思うよ。
とくに第一楽章と第二楽章は、たいていの人が好きになれそう。

301 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 14:24:50.35 ID:73tTKKJH.net

話は最低でも10回聴いてからだ