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オットー・クレンペラー Part27
- 1 ：Otto Klemperer ：2018/10/23(火) 00:07:03.92 ID:86xI8l/X0.net
- 巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
◆前スレ
オットー・クレンペラー Part26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1444995561/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 00:07:33.94 ID:86xI8l/X0.net
- ◆過去スレ一覧
Part25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388657821/
Part24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326808367/
Part22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/
Part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
Part19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/
Part18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/
Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
- 3 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 00:08:20.12 ID:86xI8l/X0.net
- ☆私見に満ちたクレ録音オススメ集☆
【万人にオススメ】
モツ２５（ヘボウ）交響曲（テスタ）・管楽セレナード・魔笛、ベト３・５・７（POモノ）・８
ベト９（57年ライヴ）田園（BPO）大フーガ（ライブ）荘厳ミサ（EMI）フィデリオ
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、ワーグナー管弦楽集・告別と魔の炎
ブル６（EMI）５（VPO）、フランク、マーラー復活・４・大地（スタジオ）、浄夜、三文オペラ
【クレ初心者向け】
ロ短調、管弦楽組曲・ブランデンブルク（EMI）、ハイドン後期交響曲、モツ交響曲（EMI）
ベト交響曲全集（EMI）・序曲集、ベト４・５（ルフラン！）、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）
シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ブル４（バイエルン・EMI）・５・７（EMI・北ドイツ）
ウィーン芸術週間、ブラ４（デンマ）・レクイエム（EMI）、マラ９（スタジオ）
【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョヴァンニ（テスタ）、60年ベトチク、英雄（デンマ）、ベト４・５（BPO）
復活(ヘボウ)、チャイ４・５、60年ベトチク、ブル４（VSO）、ブル９
オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲
【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ケルン放管、ブランデンブルク（VOX）
ブラ２（ベルリン放送）、シンフォニエッタ、モツＰ27（ハスキル）、ショパンＰ
【廃人御用達】
メリーワルツ、復活（シドニー・71年）、フィガロ、70年ベトチク、ブル８、マラ７・９（POライブ）、ペトルーシュカ
- 4 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 00:08:37.17 ID:86xI8l/X0.net
- ◆御大画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Otto_Klemperer.jpg/616px-Otto_Klemperer.jpg
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://todopera.files.wordpress.com/2011/07/bigfive.jpg
http://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer.jpg
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/klemperer.gif
- 5 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 00:08:53.54 ID:86xI8l/X0.net
- 【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文欄（内容）の1行目行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
- 6 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 00:09:10.87 ID:86xI8l/X0.net
- なお、>>1にあった各リンク先ですが、既に削除されていますのでテンプレから外しました。
それでは、まったりと。
- 7 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 00:34:40.99 ID:zdVRE/bE0.net
- おっつー
- 8 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 05:45:48.81 ID:A5pk+5dq0.net
- >>1
クレンペラーのような人気のないスレ立ててどうするんだよ
バカかよ、てめえは
- 9 ：名無しの笛の踊り：2018/10/23(火) 07:07:19.35 .net
- 早速NGゲットです
- 10 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 10:54:21.10 ID:sHkJ9+Fsa.net
- >>1
乙です
- 11 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/23(火) 16:20:55.49 ID:4JI2WXjA0.net
- ゲホッ！ゲホッ！ いつもいつも済まねぇな...
オットー、それは言わない約束よ
- 12 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 22:03:37.30 ID:gQ2zbOtm0.net
- HDTTのマラ2のDSD128買った人いる？
レビューの１つが日本人っぽくて、ここの住民も利用してるのかなと
同楽曲ではショルティのDSD256があの販売サイトのベストセラーみたいで、どちらにしようか迷ってる
- 13 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 23:43:34.46 ID:RqONRSr90.net
- >>1
乙
- 14 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:06:18.55 ID:xZ77vKRP0.net
- 前スレ終了！
- 15 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 20:36:30.56 ID:WUT3XoOj0.net
- クレンペラーのブル7、1960年PO盤は隠れた名盤
ゆったりした第二楽章。華麗すぎる第三楽章と最終楽章！
しかしなぜか第一楽章がやたらせかせかしている。
なにか用事でもあったのだろうか？
- 16 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 20:41:49.31 ID:abyzHy/N0.net
- クレのグレイトは名盤
この曲の1楽章は加速する演奏が多い中、足が地についた演奏で、木管の響きも美しく素晴らしい
- 17 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 00:26:53.80 ID:O20kTftTa.net
- >>16
グレイトは演奏こそ多いが、その大半は駄盤
長く反復のやたら多い曲なので、指揮者の力量がモロに出る
名盤は本当に数えるほどしかない。
クレンペラー、カラヤン旧、あとはベームにテンシュテット、あとはムーティくらいか。
- 18 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 01:04:11.09 ID:J5koxIfDa.net
- >>17
フルヴェンはどうですか
- 19 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 01:46:35.15 ID:g4nqFvuca.net
- >>17
セルはどうですか
- 20 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 04:16:28.12 ID:9HnzVbRC0.net
- >>17
バーンスタインはどうですか
- 21 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 09:39:08.10 ID:Rzs3eeDZ0.net
- >>17
なんで古楽器勢ないの？
- 22 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 14:02:01.79 ID:nj7xfMTr0.net
- スレが盛り上がって何より。
- 23 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 15:06:50.90 ID:dslqpRPh0.net
- ブル７
1楽章はむしろ好きだけどなー。2楽章の葬送の深さは言うまでもない。
ほとんどが情緒に浸って低回趣味に終始する中にあって抜群に引き締まっている。
せかせかというけれど、作曲家の西村は逆に「鈍い、自発性に乏しい」と貶していたよ。
グレートが隠れた名盤というのには同意。
マイスタージンガーで聴かれる重々しいリズムを、シューベルトに持ち込んでいるので好き嫌いは分かれるが、
クレンペラーの剛腕によりこの「冗長な曲」は偉大な交響曲として蘇った。
他ではフルヴェン、ベーム、セルが好き。
- 24 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/29(月) 22:32:39.39 ID:H8q1L3lq0.net
- クレンペラーとクルレンツィスは
迫力に通ずるところがある
- 25 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/30(火) 16:17:13.70 ID:pVwdhRG6d.net
- ( ﾟдﾟ)
- 26 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 22:40:58.40 ID:JVQ2cEWQ0.net
- クレはなぜマラ3とマラ6がお気に召さなかったのか
- 27 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:34:19.69 ID:09lUVBaBa.net
- マラ６は晩年の録音計画に入ってたんじゃなかったっけ
- 28 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/02(金) 11:46:50.62 ID:JiajtIP30.net
- 調べてみたら三浦淳史の「レコードを聴くひととき」にあった。
85才の誕生日にあたって、クレンペラーは録音を心にとめている作品名を挙げている。「コシ�ファン�トゥッテ」、ストラヴィンスキー「エディプス王」「バグダットの理髪師」、ブルックナー「第2交響曲」、マーラーの第６番。
オペラハウスで振ってみたい作品はベルクの「ヴォツェック」…
クレの「ヴォツェック」なんてムチャクチャ聴いてみたかった。
- 29 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/02(金) 15:40:33.78 ID:J9ijDO4V0.net
- ストラヴィンスキーやワイル、ヒンデミットは振るが、シェーンベルクは録音なかったよね？
あっても浄夜くらいだろう
新ウィーン楽派の曲を聴いてみたかった
自作自演でセリー使ってるぽいから12音音楽自体が嫌いな訳じゃないんだろうけど
- 30 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/02(金) 22:22:27.43 ID:l++0SsWLH.net
- マラ6もいいけど
マラ3も多様な合唱が盛り込まれる面白さがあるから
クレの表現が聴いてみたかった
特に第5楽章の子供の合唱
- 31 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/02(金) 22:32:56.18 ID:QwwbStg20.net
- 前スレより
ピーター・ヘイワース 編 佐藤章 訳
「クレンペラーとの対話」白水社 刊 より
ヘイワース 先生は六番も指揮なさらないですね。
クレンペラー そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーもいたと思います。（中略）
これは大作です。終楽章はほんとうにそれ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、わたしには理解できないのです。
さらにわたしは第一楽章の第二主題は非常に問題があると思います。
これは複雑きわまる作品です。（後略）
- 32 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 00:44:09.39 ID:D4GrYsOLa.net
- シューマンの4番もええと思うで
- 33 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 06:49:44.10 ID:RSdr/s8Px.net
- ええってフルヴェンと並ぶ名高い録音だべ
- 34 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 10:11:17.43 ID:EfC/7Gnb0.net
- シューマンは2番も好きだな
- 35 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 16:07:53.11 ID:bI0tYY+C0.net
- ラインも好きです
- 36 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/05(月) 19:32:26.12 ID:iWrOtCQQ0.net
- ベートーヴェン・ブラームス・マーラー交響曲
どれも素晴らしい
- 37 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/05(月) 19:55:18.74 ID:4w2KyIWWd.net
- 両翼配置ってのもまたいい
- 38 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/05(月) 19:59:30.29 ID:43+vLEzA0.net
- ブラームス、シューマンはあまり好きじゃないな
特にシューマンは70年代録音のヘロヘロのもあって
代わりにモーツァルト、ブルックナーinで
- 39 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/05(月) 21:58:23.82 ID:Q868VXIC0.net
- クレンペラーのシューマン、日本盤のレコードで最初聴いたときはヘロヘロで好きじゃなかった。
でもその後ドイツ盤で聴いて認識改め。
何より緩徐楽章の儚いまでの美しさ。
シューマンの交響曲の魅力は緩徐楽章にあるとクレンペラーに教えてもらった。
- 40 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/06(火) 03:52:00.99 ID:iscfEwhv0.net
- 1950代前半の録音は、快速のものが多い。
1955前後にフィルハーモニアと収録したバッハ、モーツァルト、ブラームス、ベートーヴェンなどは一般なテンポの範囲のものが多い。
しかし1958からステレオで再録音されたベト3/5/7は間延びしたような遅いテンポで、交響曲全集をやや違和感あるものにしている。これらは例のタバコぼや事故の後の収録であり、躁状態との関連が考えられる。
1960代前半の録音はやや遅めのこともあるが、一般的テンポに戻っている。
1960代後半は徐々にテンポが遅くなっていったが、遅いなりに聴ける録音も多く残した。
本人はインタビューでテンポの重要さを強調しており、自分のテンポの変化を指摘されていること、自分ではそう思わないことを告白している。
宇野氏の言うような、テンポが遅くなってスケールの
大きい巨匠になった云々は100%嘘であって、それは概ね老年期の心身の変化と衰えが記録されたもの。その時期なりの名演があるのも事実。
- 41 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/06(火) 04:44:04.26 ID:SYOA60pM0.net
- その時期なりの名演など無い
単なるボケ爺の産物
- 42 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/06(火) 07:44:35.74 ID:iscfEwhv0.net
- ロ短調ミサ、マーラー9、ウィーン公演の運命未完成は良い演奏。もちろん演奏家のほうが。
- 43 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/06(火) 10:42:53.43 ID:PmlpjWIN0.net
- https://www.gramophone.co.uk/review/mahler-symphony-no-2-gatti
マラ2をクレばっか聴くのもなんだと思って
最近の録音で評価が高いこのアルバムをDXDで聴いてみたけど
音の響きとか余韻とかクリアさとかは断然良いけど、全体的な迫力はクレが全然上だな
いったい何が違うのだろう・・
- 44 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/06(火) 11:15:41.02 ID:Wgoelrwj0.net
- ガッティはいい指揮者だよ
セクハラでRCO追われたけどね
そりゃー世代が段違いでまだ若い指揮者なんだから、
迫力とか重量感とかそういう物差しではかっちゃダメでしょ
アプローチ、音楽観が違いすぎる
巨匠タイプの時代はとっくに終わってるんだし
- 45 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/06(火) 12:59:33.76 ID:ypQj26Tba.net
- RCOのマーラーといえばヤンソンスが良かった
- 46 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/15(木) 17:57:24.27 ID:uRsr55rg0.net
- >>31
第1楽章第2主題っていわゆるアルマの主題か
クレはアルマを嘘つきおばさん扱いしてたからなあｗ
- 47 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/30(金) 08:38:43.25 ID:NG7r2+FBa.net
- 保守
- 48 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/05(水) 05:14:16.22 ID:jIQqSota0.net
- クレちゃんのマタイ受難曲で今日も安眠
- 49 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/11(火) 20:44:38.13 ID:6l1f9x350.net
- EU基本権機関は10日、欧州のユダヤ人の89％が反ユダヤ主義がこの5年で高まったと感じ、38％が安全な地域への転居を考えているなどとするアンケート結果を発表した。
欧州委員会のティメルマンス第1副委員長は同日の記者会見で、反ユダヤ主義は「炭鉱のカナリア」と強調。欧州では人種差別や少数派排斥の空気が強まる時、ユダヤ人が最初に犠牲になってきたと指摘し、危機感を示した。
欧州では第2次大戦中のナチス・ドイツによるホロコーストへの反省などから反ユダヤ主義の根絶を目指したが、依然実現できていない。(共同)
- 50 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/12(水) 22:19:34.89 ID:x/bTS1aw0.net
- HMV見てたら、ウィーンフィルboxが異常にレビュー数が多くて評価も高いんですけど
EMI箱を全部揃える前に真っ先にこちらを聴いたほうがよかですかね？
- 51 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/13(木) 02:31:51.80 ID:i4UpxWDK0.net
- 真っ先は他の指揮者にしなさい
- 52 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/13(木) 21:14:45.36 ID:NGcyqPY20.net
- TESTAMENTってEMIの関連レーベルっていうか
なにか縁がある法人なんだっけ？
- 53 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/15(土) 08:41:46.47 ID:+CZapUAZ0.net
- 俺がはじめて聞いたクレはウィーンフィル150周年記念シリーズの1968年運命+未完成だった。ほかの指揮者の時と違ってウィーンフィルがものすごくいい音出してるのに感動した記憶が。
- 54 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/15(土) 10:31:28.45 ID:UxKdYOMM0.net
- とVPOを生で聴いたことのないタコが申しております
- 55 ：夢のまた夢 ：2018/12/21(金) 13:46:22.71 ID:yCkgDcGg0.net
- EMI「新世界」聴いたが、欲求不満になるな。
むしろ幻想交響曲の猟奇性の方がいい
- 56 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/21(金) 13:49:02.69 ID:veaSc8sc0.net
- ロマン箱系は
シューマン4番が一番聴きたくなる
この時期は悲愴も
- 57 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/21(金) 14:20:02.55 ID:CYoyqEaG0.net
- クレンペラーの新世界好きだなあ俺は
- 58 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/22(土) 02:57:34.90 ID:TeB3Ce/70.net
- 第九の中で1960年POウィーンライブも音質に制限はあるけどいいよ。
- 59 ：名無しの笛の踊り ：2018/12/22(土) 17:10:48.02 ID:tgwf/yMi0.net
- これらはペラキチどもが挙げる糞盤の代表ですね
- 60 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/10(日) 12:29:42.81 ID:REZxXdN30.net
- オペラはフィガロ.コシ.ジョヴァンニ.オランダ人は好きだが
魔笛とフィデリオは聞かない
- 61 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 11:20:09.18 ID:+0L8qYC60.net
- シューマンのピアノ協奏曲はいい音だった
- 62 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 01:29:38.26 ID:FTKoGdsU0.net
- ウィーン・フィルボックス遅ればせながら聞いたけどすごくいいね
TESTAMENTで他にオススメあります？
- 63 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 04:21:39.73 ID:B0fW9HUN0.net
- バッハ管弦楽組曲1954
ベートーヴェン第9ライブ
- 64 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 12:47:30.21 ID:Hu96CCjb0.net
- デンマークのライブ
- 65 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 18:24:11.47 ID:3D/gcSOi0.net
- デンマークにもう一票。
あとはベルリンフィルとの「田園」かな。
- 66 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 22:00:57.64 ID:gkwZzbeHd.net
- あの田園良いね
濃厚だわ
- 67 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/13(水) 01:35:21.42 ID:fbIWD2tE0.net
- 皆さん、レスありがとうございます
デンマークというのは、英雄が入ってるやつですよね
少しずつ集めたいと思います
- 68 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/13(水) 01:46:30.94 ID:54pDLRov0.net
- >>60
フィデリオだったらそんなあなたのために、、コベントガーデンライブというとっておきの録音がありまっせ。
静的なスタジオ盤とはかなり違うう熱い演奏。
- 69 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/13(水) 11:36:10.36 ID:sAFbn0W8a.net
- ショスタコーヴィチ 交響曲9番 トリノRAI交響楽団 1956/12/21
- 70 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 03:49:13.05 ID:vWhrw7Dh0.net
- ワーグナーの録音について聞きたいんですけど
Operatic HighlightsのEMI箱と
ワーグナー管弦楽曲集として3枚出ているシリーズ
共通するワーグナーの音源に関して音質に違いありますか？
- 71 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/23(土) 21:29:02.18 ID:jDQzaL4aH.net
- 「クレンペラーとの対話」久しぶりに読んだけど読むたびに発見あるね
二章のマーラー話の中でクレンペラー自身もシューマンを加筆していると明言していたんだね
- 72 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/24(日) 05:46:10.54 ID:4n2sX3Az0.net
- クレの作曲家としての見解、見識というのも面白いものだ。
クレはマラ5の第3、5楽章について長すぎるといったが、シェルヒェンがそれらにカットを入れた録音を残したことは、何らかの意味があるだろう。
- 73 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/25(月) 07:49:08.61 ID:C3S/CorJd.net
- クレオタならこれ聴いとけっていうバッハの無伴奏チェロありますか？
- 74 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/27(水) 23:28:05.75 ID:24Tb2LtSr.net
- ブル8のカット、なぜそこで切る、と思った
- 75 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/28(木) 23:16:47.00 ID:+yxsidtb0.net
- あのカット無ければなぁ。といつも思う
- 76 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/28(木) 23:18:57.32 ID:oxbBN5hC0.net
- 別に違和感なく楽しんでるけどな
- 77 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/28(木) 23:24:34.28 ID:+yxsidtb0.net
- カット有る無しで遺して欲しかった
- 78 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 06:32:01.92 ID:bLjgAlZy0.net
- タワレコからSACD出るね
モーツァルト交響曲とドン・ジョヴァンニ
- 79 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 19:42:14.76 ID:+lfToWeTa.net
- クレンペラーの1970ブル8、最終楽章のクソカットがなければ「名盤」のひとつに数えられていたんじゃない？
一歩一歩曲が進む感じがとても素晴らしい
でもカットで全てぶち壊し
数小節切るとかならともかく、よりによって曲の極めて大切なところを二箇所も切るんだもん
前後が繋がらなくなってる
- 80 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 19:51:38.53 ID:p9z8wgITr.net
- よりによって一番最後の「死の告知」の主題、
つまり最後のトドメを刺される所をカットしている
幻想交響曲のギロチンや悲愴のドラ、マラ6の最後のハンマーをカットするようなものだ
- 81 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 19:57:42.45 ID:vO3ANUfj0.net
- まあカットなくてもキワモノの類だと思うよ
ゆるゆるの一楽章聴いてすぐに惹かれるクラシックファンがそういるとは思えない
ただでさえ響きが整理されてる現代的なブルックナーが受ける時代なのに
あとブル9は名盤認定されてるよね
70年から後はほとんどマニア向けの類だと思う
ベトツィクルス含め
- 82 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 22:14:18.69 ID:37L5t44V0.net
- クレンペラーのブル8に興味があるなら、ケルン放送響との1957ライヴを聴いてみては？
- 83 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 22:26:35.94 ID:+lfToWeTa.net
- >>82
とっくに聴いているよ
このスレでそれを聴いていない人はいるのか？
- 84 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/01(金) 23:04:50.98 ID:1hGDdsWrH.net
- マーラー・クレンペラーの系譜は好きなだけスコアを修正していいというスタンスだから、そこに賛同しないのなら他を聴けばいいだけ
そもそもそこまで一つの録音に執着されていること自体が大傑作の証ですらある
- 85 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/02(土) 00:18:01.88 ID:/TxMQPrK0.net
- ケルンのブル8って録音あんまり良くなかったような
- 86 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/02(土) 00:51:10.41 ID:yPErnPCx0.net
- ウィーンフィルとのブル5って絶賛されてるけど、個人的にはニューフィルの方がいい
結局は好みの問題だよね
- 87 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/02(土) 02:14:22.55 ID:8JDzqbG70.net
- >>86
自分もそっちの方がすき
NPOとのは正座して聴くべきじゃないかというくらいのｗ緊張感がある
クレのブルックナーは良い
- 88 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/02(土) 06:03:42.38 ID:W4QNO70P0.net
- 3番録ってれば良さそうだったのに
- 89 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/03(日) 01:41:54.94 ID:NtiqvDOgr.net
- 両翼配置でブルックナーを聴くと色々発見がある
これだけでも大いに存在価値がある
- 90 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/03(日) 08:49:00.99 ID:5Bkz1sZkd.net
- 盛り上がってるな
>>73
トスカニーニ
- 91 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/03(日) 10:15:19.81 ID:/FJeawHB0.net
- >>85
モノラル録音の奴だっけ？
音質は良くないよ
- 92 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/03(日) 11:28:55.02 ID:jnZgGGkS0.net
- 物は言いようと言われちゃいそうだけど、
最後のブル8の1楽章がユルユルだとは全然思わん。
アンサンブルは乱れるが、張り詰めた精神の緊張感にいつも圧倒される。
藤田さんも、1楽章はクレンペラーの到達した至高の境地を伝えると書いた。
- 93 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/03(日) 17:06:31.92 ID:6/1dfCXmr.net
- ブル8のアダージョでバスがpizz.になってるのは改訂版のアレンジ
それをノヴァーク版に採り入れた
これは面白いアイディアと思う
- 94 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 08:55:10.04 ID:iqXu9dDf0.net
- >>85
>>91
WDR ロゴのある Medici Arts で聞いているが
1957年の放送用録音としては
かなり良い音質だよ
- 95 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 17:54:27.40 ID:RMFmWc1v0.net
- SACRED MUSIC箱の解説の中で
During his time in Berlin between 1927 and 1933, he came to question the wisdom of using 200 singers for a work that had been conceived for no more than 50.
The work in question was Bach’s B minor Mass, a piece whose close textural weave makes it far less tolerant of the big-choir treatment than Messiah
という解説文が気になったんだけど
67年のミサ曲ロ短調ってどれくらいの編成なんだろう？
聴いてる分には大編成っぽいけど
- 96 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 18:26:54.40 ID:YkhN8IEP0.net
- 日本盤レコードの解説には「50人の合唱団を使うことをクレンペラーが決めた」と書いてあるね。
- 97 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 18:43:20.72 ID:RMFmWc1v0.net
- >>96
ありがとう
50という数字も上記の解説文で言及がある昔からのスタイル（といっても1920年代以前ということだけど）に合致してるね
それでも一般的な古楽モノよりコーラスも迫力あるね
- 98 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 21:19:34.98 ID:iqXu9dDf0.net
- >>95
32年 250人
61年 68人
67年 48人
- 99 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 21:32:30.38 ID:25glSbgx0.net
- >>98
このデータめちゃくちゃ面白いな
- 100 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 02:26:03.18 ID:+Og0zrPK0.net
- クレのドン・ジョバンニってあっさりしてるね、最後の地獄落ちも
モーツァルトのオペラだとクレは魔笛が抜けてるのかな
- 101 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 04:22:46.52 ID:ALhhq0eEd.net
- フィガロが最高といえよう
- 102 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 16:44:50.12 ID:m6Gyawvdx.net
- コジがさいこー
マジレスっす
- 103 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 17:02:31.91 ID:b70WSI300.net
- バッハの管弦楽組曲はモノラルの方がいいな
- 104 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 19:01:09.56 ID:DqkKlLm00.net
- モノラルでも芯のある高音質で、指揮者も統率力が残っており、何より1954年のフィルハーモニアは全盛期だな。
- 105 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 23:51:58.83 ID:ze8LBO4p0.net
- 昔、EMIのステレオのエロイカ買ったつもりで55年モノラルの方を買って、すごくガッカリしたことあったわ
でも聴いてみたら音楽も音質もすごくしっかりしてて、結果的にとても良かった
- 106 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 06:06:56.10 ID:EJNnHsaEd.net
- エロイカ、モノもいいんだよな
- 107 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 07:21:20.48 ID:bGI1AORP0.net
- バッハの管弦楽組曲、2013年の新規リマスターをBOXに入れてくれたEMIは偉い
1954年のモーツァルト交響曲29番も最高、聴いていて幸せな感じになる
1955年のベートーヴェン交響曲7番、モノラルとステレオは別テイクに聞こえるんだが、モノラルも復活してほしい
- 108 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 07:40:09.71 ID:0XOah8jS0.net
- 1955年ベト7は俺も別テイクの音が入っていると思う。
実際、序奏部分を聞くと、ステレオの方はバイオリンのピッチがやや低く不安定で、かつモノラルより1秒弱短い。
モノラルの力強い出だしは、世界が開けるような開放感がある。
- 109 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 07:43:00.21 ID:0XOah8jS0.net
- 1955エロイカは、デニス・ブレインが吹いてる。
- 110 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 08:55:52.33 ID:ACdnJGdr0.net
- >>108
あのクレンペラーがパッチワークを許すはずがないから隠れて編集したのかもね。
- 111 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 09:01:32.28 ID:gljyS2mGa.net
- >>108
1955年の録音はMonoと思い込んでいたが、確かにMonoとStereo の2種類あるね。
初めて知ったわ。
- 112 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 15:06:02.00 ID:FQYcRtCQ0.net
- >>107
それって何箱だっけ？
- 113 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 16:18:37.01 ID:bGI1AORP0.net
- >>112
「BACH・RAMEAU・HANDEL・GLUCK・HAYDN」が入った8枚組輸入盤
HMV だと「バッハからハイドンまで」のタイトルがついてる
- 114 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 16:37:48.40 ID:IBcppVjP0.net
- >>111
1955ベト7は、Christpher Parkerがモノラルセッションと別の部屋でステレオ録音の実験をしてた。その副産物だな。
- 115 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 17:06:48.25 ID:Cczb/8Ht0.net
- >>105
だいぶ昔だがヴァージンメガストアのある店員さんと懇意だったが
その方が仕事柄ベートーヴェン3番は食傷気味だが
このモノラルの3番は（ステレオ版も聞いたうえで）何度聞いても良いとべた褒めして
手書きのポップまで書いて目立つように売ってたのを思い出します
- 116 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 17:12:36.03 ID:IBcppVjP0.net
- >>115
カラヤンも演奏会で感動して御大に挨拶に行ったのは有名な話。
- 117 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 18:02:54.82 ID:nGXT7XpHx.net
- モノが良いも何もエゲレスでは同曲の代表盤として長らく君臨している
ところがジャパンでは完全シカト
マーラー7の真逆現象ね
- 118 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 20:07:40.12 ID:bGI1AORP0.net
- それまでモノしかリリースされていなかった1956年録音のモーツアルト39番が2006年、
38番が2013年にステレオで初リリースされたんだが、
1955年録音のベートーヴェン3番と5番もモノとステレオの両方で録音したようだから
これらもステレオでリリースされるといいな
- 119 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 22:23:27.30 ID:QVHoaz4Z0.net
- >>117
それはポーコーと一味の仕業
- 120 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 23:28:43.78 ID:QVHoaz4Z0.net
- >>115
もしかして新宿？おれはそこと御茶ノ水のユニオンと秋葉の石丸電気でクレの海外盤を探しまくったのが思い出だ。
- 121 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 23:39:30.18 ID:FQYcRtCQ0.net
- >>113
ありがと～
- 122 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 23:46:19.73 ID:smG4xe5Hr.net
- ブルックナーもマーラーも悪くないがやっぱりブラームス全集が最高だ
- 123 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 23:53:42.72 ID:FQYcRtCQ0.net
- >>122
4番が突出して好きだから、かえって手が伸びない‥
- 124 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 03:04:51.62 ID:hG0O7C8R0.net
- 久し振りに幻想交響曲を聴いたけどいいね
ベルリオーズ生誕150年らしいけど「ファウストの劫罰」も音源が発掘されないかしら‥
- 125 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 21:24:56.49 ID:CIx9wVpL0.net
- 幻想はいまだにミュンシュ盤のどこがいいのかわからない。
100年前ならともかくこの時代にあんなにおどろおどろしくやられると
かえって笑ってしまうのは自分だけかな
その点クレンペラーは今聴いても背筋が寒くなる
特に終楽章
- 126 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 21:30:40.81 ID:CIx9wVpL0.net
- すまん、別にミュンシュをくさすわけじゃないよ
同じベルリオーズでもレクイエムは大好きで時々聴くよ
- 127 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 22:21:41.19 ID:k3W7ibyu0.net
- 第一楽章のオーボエソロはクレが一番おすすめ。
- 128 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/15(金) 10:06:45.12 ID:p5YzVQVH0.net
- 爆演や煽る演奏が好まれるからな。
ただライブ幻想のラストは相当煽られる。
よって聴衆は熱狂の渦w
- 129 ：名無しの笛の踊り ：2019/04/11(木) 23:41:21.97 ID:/iOwonF1x.net
- 日本限定でのシカト冷遇といえば、英雄旧盤と並んでブラームス交響曲集。
これはホント不思議な現象。
とりわけ4番が名曲名演何ちゃらで完全スルーとか、人類史視点からはwマジあり得ない。
- 130 ：名無しの笛の踊り ：2019/04/14(日) 12:10:19.89 ID:MnUmQ4IR0.net
- HDTTがトップ25のベストセラーセール中
https://www.highdeftapetransfers.com/collections/best-sellers-sale
アナログ録音テープをDSDやDXDにデジタル化して販売しているサイトだけど
クレのマラ9とマラ2がランクインしているのは興味深い
- 131 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/14(火) 12:05:43.16 ID:qCaODr0i0.net
- オットー・クレンペラー（1885年5月14日,ブレスラウ - 1973年7月6日,チューリヒ）
- 132 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/14(火) 18:05:23.14 ID:ikbXcdCw0.net
- https://twitter.com/warnerclassicsJ/status/1128195017468592128
DSDでも配信してよ‥
(deleted an unsolicited ad)
- 133 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/14(火) 19:39:31.21 ID:Kzh5Pfdp0.net
- ポーランドは国民の祝日とすべきだといえよう。
- 134 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/14(火) 22:07:38.53 ID:ikbXcdCw0.net
- クレンペラーの誕生日に何を聴こうか迷ってたらこんな時間になってる‥
何か１つ選ぶならベト7かしら、そして年度でまた迷う‥
- 135 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/15(水) 18:28:37.65 ID:i8nuhM1l0.net
- 〈タワレコ限定・高音質〉クレンペラー2タイトル、セルの“グレイト”（SACDハイブリッド)
オイストラフ、クレンペラー/ブラームス:ヴァイオリン協奏曲 他
クレンペラー/ベルリオーズ:幻想交響曲
セル＆クリーヴランド管/シューベルト:グレイト
各2,900円+税
2019年6月14日(金)リリース予定
https://tower.jp/article/feature_item/2019/05/15/1110
- 136 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/26(日) 20:01:35.89 ID:sYJFP2PA0.net
- 宗教音楽箱でマタイの音質が他より少し悪いと思ったら録音も少し古いんだね
ミサ曲67年
マタイ60年
メサイア64年
ソレムニス65年
- 137 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/26(日) 21:12:47.79 ID:ItPuTXjC0.net
- LP時代は、マタイは名録音といわれていたのですが…
- 138 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/26(日) 23:07:18.12 ID:CDIABJ/pr.net
- クレムペラーと書くのが好きだ
- 139 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/28(火) 07:06:13.76 ID:FUnQ182E0.net
- ヤンカラ、バンスタとくればオトクレといふべきであろう
- 140 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/28(火) 12:42:10.46 ID:Xnv3dHtN0.net
- もう近頃ではｸﾚｿとはいわなくなったのか
いまさらだが犬で大箱買っちまった
信じられんがブルとワグナーはあるのにブラとベトが皆無だったのでいい機会で仕方ない
- 141 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/28(火) 12:59:54.08 ID:qscC4R430.net
- 我が家ではペラクレだな
- 142 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/28(火) 15:28:28.61 ID:G5kyc7S20.net
- 犬で大箱って何のこと？
- 143 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/28(火) 20:40:05.07 ID:86HJ57vX0.net
- クレクレ
- 144 ：名無しの笛の踊り ：2019/05/28(火) 20:40:59.69 ID:86HJ57vX0.net
- 誰もｸﾚｿﾍﾟﾗｰ言わないのは世代交代か？
- 145 ：クレペラソ ：2019/05/29(水) 15:42:23.67 ID:tXH6exEjx.net
- 最高傑作は
長崎ペラ吉だろjk!
- 146 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/11(火) 18:45:15.16 ID:qDezhNlW0.net
- 67～69年頃は個人的にクレンペラーの最盛期
本楽しみだな
- 147 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/16(日) 13:53:42.13 ID:akI1OZd1x.net
- セル＝オイストラフも名盤に決まってるけど
やっぱクレ爺とやったのが渋くて硬質でこれぞブラームス
フランスのオケというのには驚く
- 148 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/16(日) 19:36:15.88 ID:DncGVWGO0.net
- セルのは最近DXDで聴いたら凄く良かった
クレも出来うる限り超ハイレゾ・デジタル化を試みてほしい
アナログレコードで楽しんでる方はそれでもいいと思うけど、CDはやっぱりフォーマットとして中途半端で物足りない、表現を削ぎ落としてる感がある
- 149 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/18(火) 18:12:53.48 ID:XbUgwXIG0.net
- 62年フィラ管との英雄いいね
演奏は初々しく情熱的で録音は各楽器の定位に優れてステレオ感がよく出ている
（ただし金管楽器の強奏で音割れする箇所ありだけど）
- 150 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/22(土) 10:07:20.19 ID:fyjGilP0x.net
- フィラデルフィアライブはシューマン4を聴いて
やっぱ燃焼度も完成度も凄まじいスタジオに劣ると思って
あと聴いてなかった
最近ブラ3聴いたら正規盤の堅牢さと勢いに最後の最後となった
枯れたブラ3の陰影豊かな味わいをミックスしたような名演だた
- 151 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/25(火) 21:05:24.62 ID:8juruUuf0.net
- レコ芸7月号の特集は「編曲三昧」らしいが、クレンペラー編曲のラモーは取り上げられていないですか？
- 152 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/29(土) 23:03:37.17 ID:XfSC/L4L0.net
- https://www.highdeftapetransfers.com/products/mahler-symphony-no-7-otto-klemperer-new-philharmonia-orchestra
マラ7がDXD化された
- 153 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/30(日) 02:01:44.21 ID:dX39c7MH0.net
- 小石忠男の「世界の名指揮者」のクレンペラーの章で、彼の自作交響曲第３番の録音が取り上げられていたと記憶している。
一度聴いてみたいんだが、タワレコでCD化してくれないかなあ。
- 154 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/30(日) 19:11:18.26 ID:mc81+x0r0.net
- >>153
聴くだけでよければ、apple musicにありますよ (交響曲1-4番)
- 155 ：名無しの笛の踊り ：2019/06/30(日) 21:19:12.44 ID:dX39c7MH0.net
- ４つも作ってたのか・・
- 156 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/02(火) 11:09:15.40 ID:R8NAnSCH0.net
- オペラを舞台上演したれ 無理ならせめて演奏会形式で
- 157 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/02(火) 17:14:16.86 ID:w2m0x7Bka.net
- オペラって「Das Ziel」だっけか
若きバレンボイムに無理やり演奏させようとしたが断られたとか？
- 158 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/03(水) 09:52:27.31 ID:EK1PgMJB0.net
- バレンボイム、思いきいたことしたのう
まあクレンペラー本人も大恩あるマーラーの作品を選り好みしてるから仕方ないか
- 159 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/06(土) 18:34:01.91 ID:6EE+OGxk0.net
- 今日は祥月命日
- 160 ：新譜（出直し？？） ：2019/07/09(火) 18:19:31.70 ID:RaQVY+rl0.net
- https://www.hmv.co.jp/news/article/1907091019/
- 161 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/09(火) 18:24:37.39 ID:ER3Fkw+Gr.net
- 指揮者として売れ出したブレーズに対し「作曲がおろそかになるぞ」と心配していたが
実際その通りになったな
- 162 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/10(水) 09:43:38.83 ID:ZWOhSTqB0.net
- 作曲の出来ない奴に言われてもな
- 163 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/10(水) 09:47:01.74 ID:r6ofpG8i0.net
- 確かに寡作にはなったが、作品は晩年もクオリティ高かったろ
レポンとか
- 164 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/10(水) 10:41:12.47 ID:meSH9L3ZH.net
- 実験的な音楽に限って作曲する場合は多作の必要ないだろうな。
- 165 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/12(金) 01:48:02.54 ID:a/yPwjwl0.net
- だからブーレーズは御大の忠告を受け止めて
作曲家ブーレーズを失わなかったんだよ。
- 166 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/12(金) 23:11:26.64 ID:N1Z4LELH0.net
- 1942年コンセルトヘボウとのバッハ；管弦楽組曲2番なんていらんかったな
あんなゴミ聴かせんじゃねーよ！
音の悪いのは我慢できるがテープの回転で遊ばれてるようなのはどう考えても商品化すべきじゃない
（ワウフラとかじゃねーぞ 回転中のリールに触られて遊ばれてんだよガキみたいな奴に）
- 167 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/13(土) 07:26:27.93 ID:eY/yGgrQ0.net
- あっそ。
よかったね。
- 168 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/13(土) 09:36:20.18 ID:pkNtwriB0.net
- クレンペラーで至高のディスクを問われれば、
３分悩んで、こう答えます
EMIの「フィデリオ」かな
- 169 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/13(土) 09:53:19.93 ID:2LJU9LWYa.net
- 俺にとってはマタイだね
- 170 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/13(土) 18:50:58.15 ID:XyLx3c1o0.net
- バイエルンの復活に後ろ髪を引かれつつも
最後はウィーンフィルの未完成にたどり着く
- 171 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 12:47:18.38 ID:UmMo7AIAa.net
- どこかで既出かもしれんが、
ブルックナーの9番、御大の晩年のスタジオ録音ですが
3楽章の終わりの方の盛り上がったところでオケ崩壊してませんか？
あれが無いと結構好きな演奏なんだが…
いかが？皆さん。
- 172 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 15:58:24.31 ID:V4zHswUxa.net
- >>171
てかクレのブル9はあちこちでオケ崩壊しているが。
それも含め稀有な演奏
- 173 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 16:01:05.50 ID:DR1mC5r10.net
- まあ晩年70年代のブル(8,9)は、クレソヲタ向けだな
スタジオの5番は自信をもって万人にお薦めできる
- 174 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 16:01:38.00 ID:DR1mC5r10.net
- 6番もな
- 175 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 18:57:16.77 ID:dIk3+m6g0.net
- そういえば諸井誠のブル9ベスト盤がクレンペラーだった
「ぶっきらぼうで取っつきにくいけど、今はそこが気に入っている」とか言って
半分「一般向けでない」と言ってるようなものだが
- 176 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 20:26:49.80 ID:ClUS612G0.net
- ブル5も愛想のかけらもない演奏だな
- 177 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 20:50:57.68 ID:tIEIHpn00.net
- ブルックナー自体そこまで好きじゃないがクレの5は良いと思うけどな
ブルックナー箱でいえば
5＞8＞9＞その他、という頻度で聴いてるかな
- 178 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 20:57:47.89 ID:ncgYK54i0.net
- クレンペラーのフーガの演奏は常に凄い
ブル5、ミサソレムニス、大フーガ・・・
- 179 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 21:11:34.44 ID:lytJBJRTr.net
- 両翼配置のブルックナーを、当時を知る指揮者が振っている
これだけで何者にも代えがたい録音だ
- 180 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 21:31:21.84 ID:iJRMPrQb0.net
- >>176
クレンペラーの愛想のいい演奏ってあるのか？
- 181 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 22:58:29.73 ID:O/Gi7h5S0.net
- ウィーン・フィルとの5番はどう？
- 182 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/19(金) 23:48:14.50 ID:e+/jvYJoa.net
- 両翼配置をありがたがる気持ちも理屈もさっぱり分からねえや
- 183 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 00:05:13.50 ID:wWCVtsHa0.net
- 重視するかは別としても理屈は簡単だろw
批判のための批判って不毛だな
- 184 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 00:19:46.34 ID:Yr1B33FRr.net
- 対位法が分からないとそうなるだろうね
- 185 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 01:18:02.03 ID:GnwcLUg7a.net
- じゃあカラヤンやバーンスタインやマゼールやアバド や小澤は、
対位法がわからないか、あんまし興味がないのかね
- 186 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 01:56:02.49 ID:Yr1B33FRr.net
- ピッタリ合わせるのを最優先しているんだろうね
クレンペラーとは考え方が違う
- 187 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 06:55:32.63 ID:KwAgBLI20.net
- 両翼配置の意義はそれがその時代のオリジナルな配置だということでしょ
確かに１vnと２vnを左にまとめるより２vn右側の方が対位方は面白いけどそれは結果論
- 188 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 07:56:47.39 ID:pwEkGDtka.net
- たとえばハイドンのように第一バイオリンと第二バイオリンが対位法的な書き方になってない時代でも
エステルハージ・オケは左右に分けてたんだから
習慣的なものだろうね
- 189 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 12:00:23.96 ID:RotK67+or.net
- 結論：ストコフスキーが悪い
- 190 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 19:43:25.09 ID:KwAgBLI20.net
- >>190
同感 笑
それにしても両翼配置の方が指揮は難しいと言われるのに
クレンペラーのあの棒でよく１vnと２vnが合わせられるもんだと思う
- 191 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 19:49:04.11 ID:HeE/yfi1a.net
- >>190
>両翼配置の方が指揮は難しいと言われる
なんで？
- 192 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 20:43:51.66 ID:KwAgBLI20.net
- >>192
指揮というか演奏だね
オケが合わせづらいらしいけど、棒が助けにならない分コンマスの役割は大きいのではないかと思う
- 193 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 21:07:57.76 ID:HeE/yfi1a.net
- >>192
>オケが合わせづらいらしいけど、
第一と第二のトップ奏者は向かい合わせになるから、かえって合わせ易いよ
- 194 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 21:20:03.22 ID:CEGwpzWM0.net
- そしたら世の中の多くのオケは、より合わせづらくてfirstとsecondの掛け合いの面白さもないような配置をしていることになるのだが
それは不自然だろ
ヴァイオリンがアンサンブルしやすいからfirstとsecondが並んでるわけで
- 195 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 21:27:32.69 ID:HeE/yfi1a.net
- >>194
>ヴァイオリンがアンサンブルしやすいからfirstとsecondが並んでるわけで
いや、ストコが音域で揃えた結果そうなったんだよ
- 196 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/20(土) 22:28:33.10 ID:KwAgBLI20.net
- 小石忠男「世界の名指揮者」
…たしかにモーツァルトからブラームスまでの管弦楽はこのほうがおもしろい。しかし演奏のしにくいことではこれ以上のものはないと思われる配置を守り続けていたのは、やはりクレンペラーの気質や芸術と無縁のことではない。…
どうも現場では「見て合わせる」以上に「聞いて合わせる」部分の方が多く、
両翼配置になると指揮者やコンマスの指示を「見て合わせる」しかなくなるので難しいらしいです
- 197 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 02:02:39.40 ID:ohcojOINr.net
- 自分がクレンペラーを聴く喜びの大きな部分を占めているのは両翼効果だ
特にブル9の効果はワクワクする
分からんという人は通常配置と聞きくらべてもらいたい
- 198 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 02:29:16.97 ID:ZPxXxg4R0.net
- 悲愴の第4楽章とかも効果てき面
- 199 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 05:25:50.31 ID:D4YdA0/cH.net
- なんだ
歴史を知らない奴がイチャモン付けただけかｗ
- 200 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 10:12:27.96 ID:rSH+7f3W0.net
- ワルターも演奏会では両翼配置だったが
晩年の録音はレコード会社の要請で通常配置になったらしい
通常配置のほうがオーディオ的に聴き映えがするというのも
20世紀に両翼配置が廃れた一因か
- 201 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 14:35:40.24 ID:gz3FDOSKr.net
- >通常配置のほうがオーディオ的に聴き映えがするというのも
実際は両翼のほうがずっと聴き映えする
バイオリンが左に固まってると面白くない
- 202 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 14:42:31.13 ID:3G8PSNoha.net
- そんなに違うっけ？
実演でも、ホールの中央線付近で聴くことも無いし、左右に分かれてても、あんまりって感じ。
- 203 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 15:05:59.25 ID:ZPxXxg4R0.net
- そりゃ違うだろw
中央で聴いてるならなおさら、それこそ悲愴第四楽章の左右からのヴァイオリンの掛け合いとか作曲家が意図した感情の揺れ幅の効果を体感しやすい
- 204 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 18:47:00.53 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>203
>悲愴第四楽章の左右からのヴァイオリンの掛け合い
あれは別々に聞こえるように意図したものではないだろ
- 205 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 19:42:05.23 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>204
第1と第2で完全に左右にパートが分かれてるのに？
クレの録音聞いたら効果がよくわかるぞ
- 206 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 19:48:19.68 ID:ZPxXxg4R0.net
- 冒頭の主題は第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンが主旋律を1音ごとに交互に弾くという独創的なオーケストレーションが行われており、第2ヴァイオリンが右側に配置される両翼配置の場合、旋律が交互にステレオ効果で聴こえてくる音響上の試みである。
日本語版ウィキペディアですらちゃんと解説してる常識じゃないか
- 207 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 19:59:10.17 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>206
ウィキを根拠にするとはw
あのギミックは、「ステレオ効果」を狙ったもんじゃなく
バイオリン奏者が「完全ではない」旋律を弾くことで生じる「ひっかかり」がポイント
- 208 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:16:17.32 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>207
そんなこと言い出すかと思ったらほんとに言っちゃったよw
この説明は広く共有されていて正しいから引用したまでだ
そんな苦しい説明よりもウィキの内容の方が説得力あるぞ
- 209 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:29:02.44 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>208
>広く共有されていて正しいから引用したまでだ
作曲家本人がそう言ったという文献があるならまだしも、
もうちょっとがんばりましょうw
- 210 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:37:08.54 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>209
えっ、作曲家がひっかかりといったのか？w
そこまで言うなら君が独自に提唱する「ひっかかり」理論が有力だと証明する賛同者を他にも引用してみ？w
- 211 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:41:33.41 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>210
その前にまず君が「広く共有されていて正しい」という証拠を出してくれまいか
そうだなあ 百くらいでいいやw
- 212 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:43:57.01 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>211
はい、逃げた。出来ないもんなw
- 213 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:45:06.06 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>212
出せないんだねw
君の言ってる正しさなんてその程度なんだよ
- 214 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:45:53.80 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>213
自分の恥ずかしい強弁を焦土作戦で逃げることにしてるの？w
- 215 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:50:24.76 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>214
だから、例を出せよ
それから、もしステレオ効果を狙っていたのなら、チャイコフスキーはなぜ
バイオリンの位置について楽譜に何も注釈をつけてないんだ？
そんなに重要なら、書いておかなきゃ
- 216 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:52:38.61 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>215
恥ずかしい独自理論であることを否定する引用まだですかあ？w
- 217 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:54:40.95 ID:QQy6RR9Ca.net
- >>216
君にwiki以上の知識が何もないことはわかった
- 218 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 20:55:29.40 ID:ZPxXxg4R0.net
- >>217
恥ずかし過ぎる独自理論であったことは否定しないんだねw
- 219 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 21:36:34.90 ID:pHZEwHcPr.net
- >あのギミックは、「ステレオ効果」を狙ったもんじゃなく
>バイオリン奏者が「完全ではない」旋律を弾くことで生じる「ひっかかり」がポイント
作曲者がそう言ったのか？
- 220 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 21:44:35.83 ID:rTrE/aYQ0.net
- くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷ
くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 221 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/21(日) 23:32:54.76 ID:PO/fo9bg0.net
- スレが伸びたと思ったら…
いつもこれだよ
- 222 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/22(月) 01:12:59.83 ID:XteJcH830.net
- 両翼の脳内で音が混ざる感じが好き
- 223 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/22(月) 11:05:57.29 ID:MosLqxJl0.net
- 俺様のチンポのカリで引っかかりを味わせてやる
- 224 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/22(月) 14:07:10.40 ID:9Si5jAXT0.net
- どうも話が本質から外れてるような
重要なのはチャイコフスキーの時代のオケ配置がどうだったかということ
両翼とストコ配置のどっちが好きか、より魅力的かは人それぞれとして
作曲家の頭の中で２vn右側で響いてたのなら、
その配置で再現した方が真実に近づけるというのがクレンペラーの考え方でしょ
素材をどう料理するかと考える指揮者もいるかもしれないが
クレンペラーはピリオド・アプローチの先駆者だと思う
- 225 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/22(月) 21:47:58.37 ID:MfHXNFW40.net
- ストコ配置はまた現代的な配置とは別だよ
- 226 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/23(火) 05:30:50.64 ID:K/aiaHYL0.net
- 管楽器をまとめて上手に並べるんだよな
- 227 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/23(火) 08:33:37.69 ID:J1Qs1irM0.net
- ストコ配置にも色々なパターンがあったと聞くが
- 228 ：名無しの笛の踊り ：2019/07/26(金) 21:49:43.12 ID:FcUwFAiDx.net
- マイスタージンガー序曲
リマスター向上でいよいよ凄さを実感
両翼配置のこれを目の前で聴いたらたぶんションベンちびる
ヴィーラントがこれぞ祖父が望んだマイスタージンガー
と賞賛したの宜なるかな
- 229 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/03(土) 12:52:59.36 ID:qwBlD5+E0.net
- クレのブラ4の一番に推すのがここでも多い録音ってこれだっけ？
https://www.hmv.co.jp/en/artist_Brahms-1833-1897_000000000034573/item_Brahms-Symphony-No-4-Haydn-Symphony-No-101-Otto-Klemperer-Bavarian-Radio-Symphony-Orchestra-1957-1956_10041376
https://www.prostudiomasters.com/album/page/37617
- 230 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/06(火) 13:10:39.06 ID:bB7C/PLF0.net
- 根拠なしにWikipediaは根拠にならないというやつばっかり
- 231 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/07(水) 14:58:32.52 ID:u8HzjX3sr.net
- 俳優の息子は身長1.78 m
http://www.bruceduffie.com/klemperer.html
- 232 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/09(金) 12:22:12.08 ID:3So4faIL0.net
- 完全にお母さん似
ハゲだしw
しかし大クレンペラーの息子であることがトリヴィアって何事！
- 233 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/09(金) 20:43:45.69 ID:84j93hvcx.net
- 鷲鼻のユダヤ顔でなくて展開的なゲルマンの顔してるよね
- 234 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/10(土) 09:50:44.97 ID:Cj1EqQjIa.net
- ヴェルナーはオーケストラの指揮をしたこともあるんだな
- 235 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/19(月) 17:17:27.23 ID:5vY+SEOM0.net
- >>229
入手しました
- 236 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/19(月) 17:54:19.19 ID:qKTCGuxW0.net
- 根拠なしWikipediaを根拠なしにWikipediaは根拠にならないという始末
- 237 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/19(月) 23:14:35.97 ID:1kRUztte0.net
- 1967年から1969年のクレンペラー研究本、もう読んだ？
- 238 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/22(木) 19:14:34.03 ID:AM9i8Iso0.net
- 【SACDハイブリッド】マーラー: 交響曲選集(「復活」、第4番、第7番、第9番、大地の歌、歌曲集)＜タワレコ限定＞
https://tower.jp/item/4947655/
>>237
これですか？
https://www.choeisha.com/pub/books/57442.html
- 239 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/22(木) 21:57:40.28 ID:zUvufG7Zx.net
- うわぁ、こんな偉人レベルの同志がいたんだ。
よくわからんけど英語で発注しなきゃと思ってしもうた。
最晩年のクレソにほとんどの人がついていけないのはしょうがない。
戦前ティアガルテンの活火山時代や戦後初期の爆演、
パワーと古典的均整が両立した最盛期の記録が厳然と残されているのだから。
でもやっぱブル8、9、マーラー7、フィガロ、コシなんかの洗礼を受けると、
クレソが到達した最終地点の高さと深さに引き込まれてしまう。
乙です乙！
- 240 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/23(金) 06:20:02.92 ID:0X0oCc5w0.net
- >>237
書名：オットー・クレンペラー 最晩年の芸術と魂の解放
序 章
第1節 本書執筆の背景と目的
第2節 オットー・クレンペラーと晩年
第3節 先行研究と本書の意義
第1章 オットー・クレンペラー 人と生涯
第1節 生涯略歴
第2節 人物像概要
第2章 晩年の創造とその分析
第1節 創造の構成 ─再現と表出の芸術─
第2節 1967~69年の創造内容
第3節 創造にみられる3つの特徴
第3章 マーラーへのオマージュと創造
第1節 マーラーへのオマージュ
第2節 マーラー交響曲第2番演奏の意義
第4章 民族性と宗教性の問題と創造
第1節 クレンペラーの民族性と宗教性の問題
第2節 思想的傾向と創造
第5章 生と死の意識と創造
第1節 晩年の活動と遺された言葉
第2節 作曲活動にみる晩年の死生観
第3節 マーラー第9交響曲とクレンペラー
第4節 晩年における生と死の意識と創造
- 241 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/24(土) 12:11:33.90 ID:WqbrxHo/0.net
- あげとく
- 242 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/25(日) 18:19:42.73 ID:p5NeOrPir.net
- 「クレムペラー」のほうが風格が漂う
- 243 ：名無しの笛の踊り：2019/08/25(日) 19:34:47.46 .net
- ケムペ
テムポ
チムパニー
ケムプフ
クーレンカムプフ
エムペラー
ラムプ
アムプ
ヴァムパイア
ポムプ アンド サーカムスタンス
リチャード・ポムペオ
コムビ
コムピューター
カムブリア紀
シムフォニー
シムプル
タムバリン
ナムバー
ニムバス
ハムマー
マムボ
メムバー
サムバ
ザムパ
ジャムプ
ジャムボ
ギムペル
- 244 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/25(日) 20:12:49.49 ID:eqhJQMbn0.net
- >>242
クレムペレルではないかな
- 245 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/27(火) 00:52:24.37 ID:VazGQBPGr.net
- シムフォニー 独逸読みならズュムフォニー
- 246 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/27(火) 01:03:20.84 ID:SA06XpHd0.net
- 日本コロムビアを忘れては困る！ この件、あとはワルター・スでレどぞ。
- 247 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/27(火) 06:22:19.08 ID:iwUt2WK00.net
- なんでだよ
- 248 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/27(火) 12:39:01.06 ID:QmkM80Dc0.net
- オットー・クレンペラー 最晩年の芸術と性の解放
―1967～69年の音楽活動の検証を通じて―
https://www.choeisha.com/pub/books/57442.html
- 249 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/27(火) 13:37:55.44 ID:5rUQp4wRa.net
- オツトオ・クレムペレル博士
- 250 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/27(火) 14:09:25.05 ID:AyUS15QQ0.net
- オツベルと象 宮沢賢治
- 251 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/28(水) 07:29:44.85 ID:C9FjRy1t0.net
- 【Blu-ray Disc】ベートーヴェン: 交響曲全集
指揮 ： オットー・クレンペラー
管弦楽 ： ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
ソプラノ ： テレサ・ツィリス=ガラ
メゾ・ソプラノ ： ジャネット・ベイカー
テノール ： ジョージ・シャーリー
バリトン ： テオ・アダム
合唱 ： ニュー・フィルハーモニア合唱団
発売日 ： 2019年09月下旬
https://tower.jp/item/4955710/
- 252 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/29(木) 00:33:37.55 ID:u0oX28SW0.net
- >>251
おお、だいぶ前にクラシカで流したのが
やっとソフト化されますか
ブルーレイなら永久保存版って感じかな？
- 253 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/29(木) 01:51:30.71 ID:uHm9+Mgwd.net
- >>294
片端の領分。第1曲
- 254 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/29(木) 07:35:21.85 ID:oJUchASea.net
- 誤爆ですか？
- 255 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/29(木) 09:06:40.20 ID:LiYLhMC10.net
- >251 それってボンでやったチクルス？
- 256 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/29(木) 19:29:16.36 ID:WxQ3+2DAM.net
- おっとりクレンペラー
- 257 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/30(金) 00:06:56.56 ID:qYQ/9Hqy0.net
- >>251
この時代のものとしては、すげぇ画質いいね
https://www.youtube.com/watch?v=Am11UppJGs8
- 258 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/30(金) 09:17:56.17 ID:mWy8Sftu0.net
- >>257
録音が酷いエロイカと4番も改善されてる！
- 259 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/30(金) 17:00:43.60 ID:UtH6LlMXa.net
- 映像があってオケにきれいめな
人がいるとクレンペにセクハラ
されたんやろうかとか
考えて集中出来ないのよね
予約したけど
- 260 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/30(金) 18:28:32.52 ID:hanHPb/ox.net
- 宣伝にあるように、巨大台風のような凄まじい嵐が去って始まる
田園終楽章の祈りはマジで神々しい。
あとデモーニッシュな英雄葬送。
- 261 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/31(土) 00:36:52.10 ID:DgRvGJWKr.net
- チェロのお姉さんがセクハラされかけた話は何かで読んだ
- 262 ：名無しの笛の踊り ：2019/08/31(土) 01:48:22.67 ID:YAsnP7P10.net
- こんな半身不随みたいな老人に襲われたら怖いわ
力の弱い女性でもなんとかかわせそうだけど
- 263 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/01(日) 22:49:48.71 ID:qvpNg+kNr.net
- ブル７良いな
変なカットもしてないしこれがブルックナーでは6と7がベストかも
- 264 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/02(月) 09:26:34.93 ID:7yyo+9PK0.net
- >>262
一生老人だったわけじゃないぞ
- 265 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/02(月) 16:56:55.38 ID:LTr42oZM0.net
- >>264
若い頃の武勇伝は幾つか知ってる
ただこのスレをセクハラつながりで
259→261と読むと、この映像の中のチェロの女性がされかけたように読める
こんなヨボヨボの爺がそんなこと普通しないが、クレンペラーなら分からん
- 266 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/02(月) 19:35:23.33 ID:I5mLQtvbr.net
- >翁はＰＯの赤毛の美人チロ奏者にひじょーにご執心であり、
>口説くためにはかなり悪知恵を巡らせるのであった。
>ある時、リハーサルの終了後、翁は彼女にこう言った。
>「バイオリンとピアノとチェロのための三重奏曲を書いたんじゃ。
>で、どんなもんか聴いてみたいんでホテルのワシの部屋に来て
>一緒に弾いてくれんか？」
>翁は男性のヴァイオリン奏者にも同じことを頼んだ。チェロ奏者は
>それなら大丈夫だろうと承知した。
- 267 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/03(火) 14:19:36.20 ID:hu4DfeMSa.net
- ヴァイオリンのパートはまだできていないんだ！キミは帰っていいよ！
- 268 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/04(水) 21:39:07.13 ID:jEgZCLJer.net
- どう考えてもマエストロの正面のお姉さんだな
- 269 ：ロッテ ：2019/09/04(水) 22:38:26.07 ID:lWPO3JPnx.net
- いいんだよ。まるで爺がブサ男みたいじゃないか。
なんせ若かりし頃は長身痩躯のイケメンモテモテヤリチン男で有名だったんだよ！
しかもアメリカ時代はドロドロの不倫昼ドラ主人公でさえあった！
クレソは色界の帝王なんじゃー
- 270 ：フェミニスト ：2019/09/04(水) 22:42:52.06 ID:lWPO3JPnx.net
- 怒られるが、火傷の顔となった以降はともかく、彼女たちが巨根もとい
巨人クレソにメロメロとなったケースだってゼロじゃないだろ！
- 271 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/05(木) 00:51:05.66 ID:3/tyri1Qr.net
- インタビュー本で「ヴェーベルンの交響曲を指揮した」と言ってるのだが、本当だろうか？
- 272 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/13(金) 18:44:21.02 ID:deWmbyUk0.net
- クレンペラーのワグナー、Rシュトラウス聴いてるけど
メタモルフォーゼンが素晴らしいね
これ以上の演奏は思い出せない
- 273 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/14(土) 23:42:38.42 ID:vcriKLlo0.net
- 荒らし対策
- 274 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/15(日) 23:01:13.04 ID:qraBy8GX0.net
- >>271
1930年代ならありそう
- 275 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/15(日) 23:14:23.53 ID:sk5HLnZC0.net
- >>275
エリザベス・シューマンとは現に不倫してるしロッテ・レーマンともできてたんじゃないかと思う
- 276 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/19(木) 23:10:05.53 ID:TVe1MzE40.net
- こんな奴ほんとにいるのかな？w
https://twitter.com/fumio_takano/status/1174536757703872512?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 277 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/20(金) 00:04:26.44 ID:9iYrQvc30.net
- >>276
まあいるかもね
特にフルトヴェングラーあたりはありうるｗ
第九のお勧めで例の音の悪い・コーダはめちゃくちゃな
バイロイト盤なんて出されたら聞くの止めちゃうでしょう
クレンペラーは偉大な指揮者だが入門段階で聞くものではありません
ある程度いろんな指揮者の聞きこんでからでないとねｗ
- 278 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/20(金) 00:12:42.16 ID:9iYrQvc30.net
- >>277
訂正・・・・バイロイトだけじゃなかったねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LSfZQEWDBCQ
Furtwangler Beethoven 9 Coda Comparison (ALL VERSIONS)
こういうまとめ音源がｗ
バイロイト前のなんてもっとめちゃくちゃｗ
- 279 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/20(金) 06:02:20.30 ID:L8yCwJAD0.net
- この手の輩は揃って音楽を減点法で判断するアホばかりだから
クレも縦線が合ってないとかイチャモンつけて聴かないんだよな
- 280 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/21(土) 04:24:15.31 ID:AjAJhBdY0.net
- >>276
リツイート先にあるけど、相談されてもないのに評論家気取りで「初心者にはこれがおすすめ」って
ブログやTwitterに書くやつ大嫌いだわ
大嫌いというか、見てて恥ずかしい
そんなの実際に相談されたときに考えてあげればいい話
クレンペラー好きなら「自分はこれが好き」ってだけでいいじゃん
- 281 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/21(土) 19:08:34.81 ID:HBwmhWvXM.net
- 初心者にはウィーンフィルとの未完成運命がおすすめといえよう！
- 282 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/21(土) 21:17:41.47 ID:YPS4a1GJ0.net
- デンマーク王立管弦楽団とのレオノーレ3番あまり評価されてないけど結構いい。
- 283 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/21(土) 21:17:48.49 ID:lAYVP04X0.net
- ウィーンフィル箱ってさ
世間の評価ほど良いと思わなくて、たまに聴きたくなるのはベト4と未完成くらいかな、あとは他のクレの録音の方が好き
クレンペラーファン以外の人から支持が高いのかな？
- 284 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/21(土) 21:18:45.58 ID:lAYVP04X0.net
- あとCoriolanも良いかな
- 285 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/22(日) 00:23:59.67 ID:cmdg+asO0.net
- 50代爺だが、自宅にあったカラヤンベト全を除くと、自分で買うのは廉価盤LP。
EMI廉価盤クレソが1000円位で沢山あったから、ベートーベン以外はクレソから入った。
マタイはクレソが最初だからよかったけど、後からあれ聴くの逆に大変じゃないか？
- 286 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/23(月) 02:10:23.51 ID:cB8pE0yX0.net
- いや冗談抜きでクレンペラーのモーツァルト後期交響曲って初心者にもオススメじゃね？
そりゃベームの方がいいかもしれないが、退屈に思われるかもしれない
カラヤンはカラヤンであくまでカラヤン流だし
バレンボイムなんて初心者向けのようで全然違うし
クレンペラーなら初心者にも「おっクラシックってやっぱ良いな」と単純に感じ取れるのでは
- 287 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/23(月) 03:40:41.49 ID:EHjvuURU0.net
- ただなあ、やっぱりモーツァルトはオペラだよ、百歩譲って協奏曲かな
クレンペラーに関しても作品の質はそんな印象
- 288 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/23(月) 10:47:44.56 ID:9qpXs5570.net
- 今初心者にモーツァルト薦めるなら絶対古楽器、
ガ―ディナーか、もっといいのはインマゼールかな
クレンペラーもいいが、モツにおいてさえ重々しさが感じられ気軽に聴けない
- 289 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/23(月) 10:50:31.42 ID:D1Y1bXpK0.net
- その重々しさがいいんだが
といってもクレのモツにそこまで重さは感じないが
- 290 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/23(月) 13:11:30.32 ID:dmJc1ZUrr.net
- 俺がクレンペラーを初心者に勧めるならまずブラームスだ
- 291 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/23(月) 13:28:16.94 ID:2lu+gfkM0.net
- モーツァルトの交響曲
ステレオは汲めども尽くせぬ井戸のようだけど、
プラハやジュピターはエッジの効いたモノラルのが好きだ。
この生命力を他の巨匠ましてや古楽器に聴くことはまずない。
晩年のクレ臭は少なく初心者にもオススメ。
- 292 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/27(金) 21:30:05.08 ID:Q9kLfqDM0.net
- >>251
発売延期
9月下旬→10月中旬
- 293 ：名無しの笛の踊り ：2019/09/28(土) 03:51:00.59 ID:TXTKjSOF0.net
- クレペスレってフルヴェンスレにも劣らぬほどマメに書き込みあるのね。
- 294 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/01(火) 19:49:01.49 ID:PRtFqSoW0.net
- 人柱きぼんぬ
https://www.hmv.co.jp/artist__000000000019272/item__10284642
クレンペラー＆ウィーン・フィルの『復活』ライヴ
マーラー：交響曲第2番『復活』
（I. 19:11/ II. 10:06/ III. 11:16/ IV. 4:00/ V. 32:13）
ガリーナ・ヴィシネフスカヤ（ソプラノ）
ヒルデ・レッセル＝マイダン（アルト）
録音時期：1963年6月21日
録音場所：アン・デア・ウィーン劇場
録音方式：モノラル（ライヴ）
- 295 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/01(火) 20:03:23.58 ID:RbbGf3UI0.net
- >>294
クレの「復活」で高音質を求めるならこれがベストだよ
https://www.highdeftapetransfers.com/products/mahler-symphony-no-2-in-c-minor-resurrection-klemperer-philharmonia-orchestra-philharmonia-chorus
- 296 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/01(火) 20:11:59.57 ID:FnTcdAFZ0.net
- >>294
あんな狭い所で?
- 297 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/01(火) 20:13:55.70 ID:7vU4THSO0.net
- ウィーンフィルとの復活はまともな音源見つかった？
過去のCDはナローレンジで酷い音。
それでも演奏が良いのは感じられるが。
同じ音源なら金の無駄だ。
- 298 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/07(月) 19:35:53.14 ID:VI25Prka0.net
- あれはクレの復活としては特筆すべき演奏ではないね。
最後のウィーン9番も、御大のコントロールを無視して前のめりに突っ走る演奏で、
御大をして「ダメでした、ウィーンはマーラーが嫌いなのでしょ」と評された。
他方でブル5は絶賛。自分は大感激したが、クレヲタの多くは「NPOとの5番で聴ける
雄渾さが消えてしまった」とあまり買っていない。
実に興味深いヲタ世界ですわ。
- 299 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/07(月) 20:37:28.19 ID:yEMV4NbM0.net
- ウィーンがマーラーに優しいとはいえないわな。
マーラーの墓石もあの質素さが特徴と言えるほど。
それでもアダージェットみたいなサロン音楽は上手いこと演奏するが。
- 300 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/11(金) 09:54:11.03 ID:QIV4ecky0.net
- クレンペラーのバッハはどれも聞きごたえがある。
- 301 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/26(土) 14:54:48.44 ID:ajr6fG+b0.net
- >>251
やっときました!!
- 302 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/29(火) 12:08:23.69 ID:qf4NjZJt0.net
- モーツァルトオペラ箱のドン・ジョヴァンニ音質よくないね
他によい音質で出てないかな？
魔笛みたいなハイレゾリマスターは、この録音に関してはされてないみたいだけど
- 303 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/29(火) 12:38:00.21 ID:1hQgcrke0.net
- >>302
タワレコのサイトにいけよこの情弱が
- 304 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/29(火) 12:46:17.57 ID:qf4NjZJt0.net
- >>303
なんでそんな喧嘩越しなんだ？更年期障害か？
ぼったくりみたいな価格だな
- 305 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/29(火) 13:11:31.07 ID:3G1QGTa40.net
- >>303はお腹でもすいてるんじゃないのか
- 306 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-MZfN)：2019/10/30(水) 08:51:05 ID:TyFBxi200.net
- EMI断末魔の「クレまとめ箱」は総じて音が良くない（全部は聴いてないけど）
- 307 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/30(水) 14:52:16.11 ID:4o8z3F6mM.net
- >>306
ワルキューレ、いいじゃん
- 308 ：名無しの笛の踊り ：2019/10/30(水) 18:42:16.43 ID:WfB1vd6W0.net
- ベトはどうなの？
国内盤を１枚ずつ買うかワーナー箱かでいつも迷う
国内盤も1300円シリーズのときは好評だったよな
今のはどうかわからんけど
- 309 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/01(金) 11:19:54.19 ID:8qdcS4Yy0.net
- ばらの騎士を全てがざっぷりと砂糖に漬かったような
マーラー5番をサロン音楽だとか
言ってたのは本当？パルジファルも納得してなかったとか
- 310 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0373-t2Pa)：2019/11/01(金) 12:13:10 ID:fQQ60D0a0.net
- マーラー5番について
第一楽章の葬送行進曲は大好きですが、スケルツォは長すぎます。
それからアダージェットはとてもよい曲だが、まるでサロン・ミュージックです。
終楽章も長すぎる。だから私はこの交響曲を指揮したことがないのです。
6番について
わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときはマーラーもいたと思います。
そうです。たしかにいました。これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体のなかにひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
私には理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。
ピーター・ヘイワース編「クレンペラーとの対話」50～51ページより
- 311 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/01(金) 14:28:40.08 ID:8qdcS4Yy0.net
- 教えてくれてありがとう
クレンペラーとの対話買ってみます
- 312 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/01(金) 18:25:10.87 ID:A6XbUxaH0.net
- パルジファルについては、確か他のところで、
あんな胡散臭い擬似宗教音楽をよく振る気になるねブーレーズ君
と言ってたはず。
- 313 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/09(土) 00:28:00.79 ID:KUz5NLRd0.net
- クレンペラーはアルマ嫌いだからか
- 314 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/15(金) 17:14:18.87 ID:UeJBTcrM0.net
- フィルハーモニア管弦楽団／創立75周年記念歴史的録音集（24CD）
1958年4月7日、クレンペラー指揮によるR.シュトラウスの『ドン・ファン』『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯』のロイヤル・フェスティヴァル・ホールでのライヴは、BBCが録音をしていたものを特別に初出音源として収録されています（ディスク14）。
https://www.hmv.co.jp/product/detail/10419419
- 315 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/15(金) 20:54:56.97 ID:OjwypRWc0.net
- 54年ジュピターの新規リマスターは聞いてみたいけど
54年29番の新規リマスターも入れてほしかった
- 316 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/19(火) 04:13:03.46 ID:jLagNyCb0.net
- 1970年のベートーベンチクルスの映像がついに正規発売になりましたね。
ところで、数十年前の「レコード芸術」誌に掲載された読者の投稿ですが、
クレンペラーは翌1971年にも第9を振っているそうです。
映像が残されていて、その人はそのビデオを入手したとのこと。
うろ覚えなのですが、「1970年の第9も名演だったが、1971年の演奏はそれを更に上回る」、「新聞の批評では「クレンペラーの勝利」と書かれた。」などが記載されてありました。
同じ頃の演奏と思われるマーラーの「復活」は海賊版が出ておりますが、第9の方はちっとも話題に上がりません。どなたか、詳しい情報をお持ちの方はいませんか？
- 317 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f92b-sGjW)：2019/11/27(水) 03:32:29 ID:phAKX7lv0.net
- ６８年のものだったと思うが、
昔伊太利亜HUNTから出ていた
NPOとのマラ９も、
よい音での復刻を望みたい。
- 318 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f92b-sGjW)：2019/11/27(水) 03:35:35 ID:phAKX7lv0.net
- >>314
トスカニーニのブラチクルス、
TESTAMENT音源の借用とのこと。
レッグが個人的に保有していた音源らしいけれど、
リリースからはや２０年近く経とうとしているので、
新リマスタを希望したい。
- 319 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/27(水) 06:08:58.30 ID:LeCNwJLha.net
- リマスター、あんまり意味ない
- 320 ：名無しの笛の踊り ：2019/11/27(水) 23:07:21.05 ID:7X4owfJLx.net
- しかし、ラストベト9重いなー。例によって情緒的にダレないアダージョ除き、
良くも悪くも史上最も遅い重いー鈍重しかし深い第9だろう。
（71年にもやったというのは思い違いでないの？
ラスト英雄が71年ボンライブで残されているので混同した？）。
でもクレンペラーの最終到達点、やっぱクセになるわ。
モノナルとはいえ画像音質の向上が著しいのなら、久々投資しよう。
- 321 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f5c8-FnSH)：2019/11/28(木) 01:17:19 ID:wtWQLm7i0.net
- https://tower.jp/item/4991070/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4-9%E7%95%AA%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E
【SACDハイブリッド】
ブルックナー: 交響曲第4-9番＜タワーレコード限定＞
オットー・クレンペラー 、 フィルハーモニア管弦楽団 、
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
商品の説明
※SACDハイブリッド盤。世界初SACD化(5以外)
※限定1,000セット。豪華デジパック仕様。クレンペラー年表付(別添付)
※シリアル・ナンバー付(シリアル・ナンバーは、本体の裏側に貼付しておりますため外から見えず、お選びいただくことはできません。
ランダムでのお渡しとなります。ご了承ください)
※2019年最新マスタリング音源使用(SACD層、CD層を個別にマスタリング)。マスタリング・エンジニア:藤田厚生氏
※オリジナル・ジャケット・デザイン使用(中のジャケ面、解説書に他のオリジナル・ジャケット・デザインも一部使用)
※解説:川瀬 昇氏(新規解説)、解説書合計28ページ
- 322 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f5c8-FnSH)：2019/11/28(木) 01:17:27 ID:wtWQLm7i0.net
- https://tower.jp/item/4991070/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4-9%E7%95%AA%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E
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※解説:川瀬 昇氏(新規解説)、解説書合計28ページ
- 323 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/03(火) 14:11:39.65 ID:vpOfSz7Vr.net
- BDで出してくれ
CDは付けないでくれ
- 324 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-jZt5)：2019/12/04(水) 15:21:03 ID:Gigred6V0.net
- >>322
ベートーヴェン全集とハイドン選集は欲しい
- 325 ：聞き菩薩 ：2019/12/14(土) 14:11:59.67 ID:6MfM9hgj0.net
- んー、まあクレンペラーは構造主義の最高峰だからねえ
重厚感溢れる演奏で彼の右に出る者は今のところはいないかなあ
- 326 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/14(土) 15:27:37.18 ID:i/ohNXQt0.net
- この藤田さんのマスタリングはいいものかい？
- 327 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/14(土) 19:12:47.64 ID:t10f8vre0.net
- ポチったBR来たでー
解説が熱い
- 328 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/15(日) 15:02:23.70 ID:5DM2gG050.net
- 何年かぶりに2ｃｈを覗いたら、クレンペラースレがありびっくり。
私は、マーラー4番（確かシュワルツコップが歌っている）が大好きです。
録音は決して良くはないけど、他の誰のものより好きですね。DENON
から出ている何とか盤（マルチトラック録音でなく、当時話題になった
もの、指揮者も忘れましたが）やテンシュテット盤より、ずっと良いです。
- 329 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/15(日) 15:27:04.32 ID:63Ug4AnI0.net
- 何年も前からズーーーーーっとあるような気が。
- 330 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/15(日) 16:01:39.72 ID:NNWS4okU0.net
- DENONのワンポイント録音といえばインバルの4番5番だね
- 331 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/16(月) 18:45:12.25 ID:sU8yNPaMa.net
- >>328
あの演奏はとても幸福な気分に浸れるね
それでいて第二楽章の不気味なヴァイオリンなど、皮肉というかひねりも十分
あと、重厚な第三楽章と軽ーく処理したシュヴァルツコップとの第四楽章、その対比ね
クレンペラーはこの曲のメインは第三楽章であり、最終楽章はおまけというかパロディであることを見抜いていた
まさに曲の本質をついていると言えよう、なんちゃって
- 332 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/16(月) 19:13:07.91 ID:Q4yUHV4Kx.net
- 夫暮れん平良
- 333 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/19(木) 18:16:50.69 ID:hk29RMKz0.net
- 192名無しの笛の踊り2019/12/19(木) 00:32:59.86ID:JIq2xEy0>>193
ファーストチョイスではないが
クレンペラーのマーラーは無性に聴きたくなる時がある
意外と人間味を感じる温かい9番や大地
おちょくったようなスローテンポの7番
2番4番はあるが、5番、6番辺りも聴いてみたかったな
193名無しの笛の踊り2019/12/19(木) 08:45:13.25ID:cJrXUdcY
>>192
クレンペラーのマラ9や大地に温かみを感じるとは、
お主なかなかやりおる
- 334 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/19(木) 18:17:45.58 ID:R22xRfJQ0.net
- クレのベートーヴェン第9って
EMI箱のやつよりも、他の方がみなさんオススメなのかな？
- 335 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/19(木) 23:38:44.00 ID:bD6x1fop0.net
- うんにゃやっぱスタジオ録音が1番
- 336 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 00:53:00.60 ID:Qk3ugk370.net
- 大地に温かみ？
失礼ながもっとも殺伐とした心象風景を描いて見せたのがクレ大地なんよ
7がおちょくっただと？もっとも真摯に向き合った演奏なんだよ、以上マジレス
- 337 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 00:54:38.12 ID:Qk3ugk370.net
- もちろんその果ての救いそして温もりを否定するものではない
- 338 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 01:09:23.70 ID:Qk3ugk370.net
- 農民の踊りのかったるい遅さも、終楽章の崇高さによって相殺されますーー
こうステレオ盤を称した御仁は、このラスト田園をどう思う?
今回のキャッチフレーズ～「崇高なまでの6番」は掛け値なしの真実だと断言したい。
- 339 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 02:44:25.52 ID:/0aQ++Ib0.net
- >>334
元々EMIのスタジオ盤は素晴らしいんですが
https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/12040600/20181005171531012770_d56f1ee94e0adabbcc475f65dda27e3b.jpg
新版 巨匠たちの音、巨匠たちの姿 (1950年代・欧米コンサート風景)
(日本語) 単行本 2011/1/22
ロンドン駐在中にクレンペラーの第九ライブを聞いた
この方の本（旧版）を読んで数年後に
（最近またキングで扱い始めた）第九ライブを聞いてからは
一番目はこのライブ、EMIは二番目でしょうかね
挙げた本はとてもいい本ですので（クナのバイロイト体験記とかいろいろ）
興味あれば書名で検索した上で買うか
それが無理なら図書館で借りてください
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/uemura_ko.html
著者のこと検索してたら最近知ったのですが
著者の植村氏は数年前にお亡くなりになってて残念ですね
- 340 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 07:43:43.30 ID:+CV41VvkM.net
- 文庫にならないかと、20年位待っているがなってないんだね。
- 341 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 20:30:12.17 ID:4lZ2KR5A0.net
- クレの第9は多種多様、見事に外れなし。
- 342 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/20(金) 20:41:59.05 ID:i+5Q5AD70.net
- テスタメントのモノラルの方のライブ盤が最高
- 343 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/23(月) 17:22:47.03 ID:23RYeQ400.net
- コンセルトヘボウ盤もよい演奏
- 344 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/25(水) 00:31:06.08 ID:gs5pTokn0.net
- >>339
いい本を教えていただきありがとうございました。
さっそく尼で購入しました。
あの東京創元社がこんな本を出してたとは。
これは創元推理文庫には入らないだろうなー。
旧版なら数百円で中古が手に入りますね
なぜか尼のURLを貼るとエラーになる。。。
- 345 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/25(水) 23:39:48.69 ID:HMnk3w7Cx.net
- 植村さんは晩年にも惹かれるが古典的均整とパワーを兼ね備えた
50年代中期から後期がクレンペラーの頂点と書いていたはず。
57年伝説のライブや56年ヘボウ好きな人は同意するのでは。
しかしこれこそクレンペラーだと問われると自分は最晩年に惹かれる。
今回ラストごく遅第9を何度も聴いてそう思った。
- 346 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/26(木) 23:16:25.09 ID:jOJ8d9L0x.net
- 御大は、「指揮者はどう演奏すべきか指示できるだけです。彼らは自由でなければなりません」
と強調した。
最晩年の演奏を聴けば、そこに「最深」とのバーターでもある動脈硬化からくる硬直は明らかだろう。
しかし、献身的にまで御大に応えるNPOのメンバーの必死な姿を見れば、彼らが思いっきり自由に
伸び伸びと演奏しているのがわかる。このことを確認出来たラストベートーベンチクルスBRであった。
- 347 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/26(木) 23:32:58.24 ID:8RXJmYYax.net
- >>346
御大（オッサンとも言う）とは朝比奈さんの事で、朝比奈さんも同じ様な事を言っていた。
- 348 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/27(金) 12:18:59.93 ID:qRCXoWZqa.net
- >>346
クレンペラーはそんなことを言ったのか
まるでスクロヴァチェフスキみたいだな
これと同一人物とは思えん
https://youtu.be/nv5RNFEyEsg
「あぁまたかよ」みたいなコンマスの表情がなんとも言えない
- 349 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/27(金) 14:32:08.57 ID:DX8CAo++0.net
- クレのオランダ人
https://www.prostudiomasters.com/album/page/47499
全商品対象のセール中なのでディスカウントコード「BEST」を入れたら20％引き
- 350 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/27(金) 14:46:29.66 ID:DX8CAo++0.net
- ついでに魔笛も、こちらはコード入力必要なし
https://www.prostudiomasters.com/album/page/49288
- 351 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/27(金) 23:13:30.51 ID:EXAWO8sEx.net
- >>348
リハでしごくのとは違うのでは？
それと最晩年のブラ3やオックスフォードのリハを見て欲しい。
もうほとんど厳父以上に、慈父と彼を尊敬するメンバーとの関係って感じ。
- 352 ：名無しの笛の踊り ：2019/12/28(土) 16:44:58.91 ID:fvgdI8u3x.net
- オレのフォーマットの上で萎縮せずに弾け、吹け
って感じ
- 353 ：名無しの笛の踊り ：2020/01/02(木) 18:00:34.31 ID:d16Sm7cp0.net
- ハルくんがお薦めの盤を聴いてりゃいいんですよ
- 354 ：名無しの笛の踊り ：2020/01/02(木) 19:55:26.18 ID:Uz+zvsau0.net
- ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこちで荒らすんじゃねーよ
- 355 ：名無しの笛の踊り ：2020/02/09(日) 12:02:31.92 ID:XA6Gpblk0.net
- >>251
歴史的に価値が高いのは認めるが、なぜ５枚組なんだろう？
収録時間は約3時間だから、他の全集みたいに3枚組で収まるはず
日本語の解説も付いてるようだし、輸入盤だが日本の爺を鴨にするボッタくり臭がする
- 356 ：名無しの笛の踊り ：2020/02/09(日) 12:17:20.44 ID:R8EV4u5u0.net
- >>257
すごいな。
棒を全く動かさなくてもこのドライブ力w
- 357 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oibF)：2020/02/11(火) 22:02:17 ID:K3foPThMa.net
- 鬱病だけなら動けなかったのに、躁鬱病だから復活して被害妄想的に動けた時期があるんだよな。
- 358 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ af9c-dJav)：2020/02/13(木) 20:32:50 ID:nHOY6khE0.net
- >>355
なぜ５枚組なんだろう？
演奏会(日)毎に１枚になっています
- 359 ：名無しの笛の踊り ：2020/02/24(月) 23:01:34.59 ID:V6bfeJX40.net
- モノベト3、5、7を久しぶりに視聴
古典的均衡と爆発的エネルギーが同居する50年代中盤をもって最盛期とする人々に文句がでない
これらがステレオ正規盤で録音されていたらミサソレだけでなく交響曲部門でも
不滅の名盤扱いされていただろう
もっともそれでもなお最晩年に到達した前人未踏の深さにより惹かれる
- 360 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-ZhQ4)：2020/03/01(日) 14:42:57 ID:wwuaPgTr0.net
- モノの5と7は好きだな
- 361 ：名無しの笛の踊り ：2020/03/01(日) 21:06:02.86 ID:+iOqbOR3H.net
- 55年頃のステレオはまだ技術的に不安定で、他社の録音でも難のある音質が多い。
モノで録音してくれたおかげで良い音が残ったというのが実際。
- 362 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c25d-g06C)：2020/03/12(木) 20:17:29 ID:dFQ+MVnB0.net
- ●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
- 363 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8241-K6Eg)：2020/03/13(金) 02:15:09 ID:k7j0n/rQ0.net
- モノ末期って音場の広がりはともかく音質自体は完成してたっていうよね
（私は音質の定義ができませんが）
ジャズでもモノラル期のアルバムとかぜんぜん不満ない
- 364 ：名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-JJJ8)：2020/03/13(金) 12:40:48 ID:Vc3mWj2eM.net
- 俺もヘッドホンで聴くときの脳内定位以外はモノでも不満ない。
クレのバッハ管弦楽組曲でも、ステレオ録音よりも54年モノ録音の方がしっかりした演奏で何度でも聴ける。
- 365 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c669-X3me)：2020/03/13(金) 14:12:42 ID:wyniwJez0.net
- 同感
ちなみに愛機はDENON AH-D5000
- 366 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a19d-9blg)：2020/03/16(月) 04:49:46 ID:HIeWUnL10.net
- 自分はTANNOYのTurnberryとQUADのセパレートだわ
- 367 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fe25-k3m9)：2020/03/16(月) 12:29:24 ID:ovlvR5aM0.net
- 第九のハイレゾリマスターが出るのか
https://wmg.jp/otto-klemperer/discography/22581/
- 368 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-JJJ8)：2020/03/16(月) 20:59:07 ID:TLVpx9CD0.net
- クレの第9は繰り返しの選択とか楽章ごとのテンポ設定でなるほどと思う。最晩年は除く。
- 369 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-7FxK)：2020/03/20(金) 14:10:30 ID:cy+qQySG0.net
- >>367
海外ではすでに発売されたみたい
https://www.prostudiomasters.com/album/page/56432
MQA96/24もあるから試してみるか
合唱パートとか違いが出やすいだろうなという希望的観測
- 370 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-7FxK)：2020/03/21(土) 10:06:35 ID:YVZuefmq0.net
- このワーナーのリマスターシリーズかなりいいな
マラ4も買おうかな
- 371 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1341-uz6q)：2020/03/21(土) 23:25:23 ID:ZHO6wgiJ0.net
- せっかく半永久的に劣化しないCDメディアなのにリマスター喧伝でどんどん買い替えさせていく商法にはまっちゃってるよな僕たち。
そもそもマスターテープにどんだけ情報が入ってたんだよってことだよな。
LP時代はリマスター商法なかったからどっかでおかしくなったんだよな。
リマスタして、たしかにちょっと音が良くなることもあるのが頭痛いよな。
でもハイレゾダウンロードならもうアガリでそれ以上買い替えなくていいのかな。
- 372 ：名無しの笛の踊り ：2020/03/21(土) 23:27:53.40 ID:ZHO6wgiJ0.net
- >>369
そのジャケットアートの顔だれの顔ですか
あんまり欲しくないデザインだな
- 373 ：名無しの笛の踊り ：2020/03/21(土) 23:33:14.98 ID:YVZuefmq0.net
- ほんと誰なんだろうねw
個人的にはけっこう好きだけど
- 374 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-saD6)：2020/03/21(土) 23:48:26 ID:bLshcyhtr.net
- Dr. Otto Klemperer
Museum: The Israel Museum, Jerusalem
Item Type: Sculpture
Artist / Creator: Epstein, Jacob, British, born USA, 1880–1959
Location: England
Date: 1957
In 1957, when the world-renowned conductor Otto Klemperer (1885-1973) came to London
to perform with its new Philharmonic Orchestra, he sat for the delighted Epstein,
an ardent concertgoer.
Klemperer's high cheekbones and sharp profile impart a heroic solemnity to the portrait.
https://museums.gov.il/en/items/Pages/ItemCard.aspx?IdItem=ICMS_IMJ_192181
- 375 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1341-uz6q)：2020/03/21(土) 23:54:21 ID:ZHO6wgiJ0.net
- >>374
情報ども
よく見つけてくるね
有名なものなのかしら
- 376 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c8-JDns)：2020/03/21(土) 23:56:19 ID:gEP1wPhF0.net
- >>373
多分これ？でしょうか
「otto klemperer Head statue」 で検索してみました
https://www.imj.org.il/en/collections/192181
Jacob Epstein
Born USA, active England, 1880-1959
Dr. Otto Klemperer
1957
Plaster
40 x 20 x 28 cm
Gift of the Jacob Epstein Estate
https://www.imj.org.il/sites/default/files/collections/1623_66%24235.jpg
https://www.imj.org.il/en/content/welcome-museum
エルサレムのイスラエル博物館の所蔵品のようです
エルサレムに行っても直に拝めるかはわかりません（非公開の可能性もある）ので
興味あったら事前に博物館に問合わせしてみてはいかがでしょうか
- 377 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c8-JDns)：2020/03/22(日) 00:00:16 ID:HHMoqk0u0.net
- >>374
すいません、調べてる間にリロードしなかったので
重複してしまいましたね
- 378 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-7FxK)：2020/03/22(日) 00:09:11 ID:qpoW16f10.net
- >>376
ありがとうございます、親しみが湧いてきましたw
- 379 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c8-JDns)：2020/03/22(日) 00:12:42 ID:2Ocagkdm0.net
- >>378
貼ったリンクにも載ってますが
どうやら展示したのはかなり前のようですね
事前問い合わせして拝観がダメだったら
今後は製作者の個展とか開催するのを待つしかないかもしれません
- 380 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-F+sM)：2020/03/22(日) 00:35:42 ID:yCd/ZIpEa.net
- 中学生が粘土で作ったのと同じくらいの出来な気がするんだが。
誰か説明書き無いと誰かわからんし。
- 381 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c8-JDns)：2020/03/22(日) 00:39:54 ID:X8JJ0Uar0.net
- https://www.hisour.com/ja/jacob-epstein-14440/
ジェイコブ・エプスタイン
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Epstein
向こうでは高名な彫刻家だそうです
- 382 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-7FxK)：2020/03/22(日) 00:44:51 ID:qpoW16f10.net
- 中学生はさすがに失礼だろw
少なくともプロの作品だということは分かるよ
- 383 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-saD6)：2020/03/22(日) 01:31:39 ID:A2ZtGWiKr.net
- 現在イスラエルは日本人入国禁止です
- 384 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1370-Wjbk)：2020/03/22(日) 08:30:36 ID:CSP4PYjN0.net
- >>376
メガネ無いとワルターに似ているw
- 385 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-F+sM)：2020/03/22(日) 08:44:11 ID:yCd/ZIpEa.net
- 比べるとプロかもしれないけど、中学生の作品もいいぞ。
http://art-shimorie.jugem.jp/?eid=116
- 386 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-saD6)：2020/03/22(日) 15:38:14 ID:k5WEubxNr.net
- Otto Dix (German, 1891–1969)
Portrait of Otto Klemperer (Bildnis Otto Klemperer)
Date: 1923
Medium: Lithograph
https://www.moma.org/s/ge/collection_images/enlarge/99/65899.jpg
https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/objbyclass/objbyclass_classid-8_sov_page-1335.html
- 387 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-saD6)：2020/03/22(日) 15:41:46 ID:k5WEubxNr.net
- Elsa Pfister
portrait silhouette de Otto Klemperer, avant 1915
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Pfister_portrait_de_Otto_Klemperer_CE_XV.298_mb.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pfister_portrait_de_Otto_Klemperer_CE_XV.298_mb.jpg
- 388 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-saD6)：2020/03/22(日) 15:53:56 ID:k5WEubxNr.net
- Ernst Ludwig Kirchner (1880 - 1938)
Portrait of the Conductor and Composer Otto Klemperer
https://uploads1.wikiart.org/images/ernst-ludwig-kirchner/portrait-of-the-conductor-and-composer-otto-klemperer.jpg!Large.jpg
https://www.wikiart.org/en/ernst-ludwig-kirchner/portrait-of-the-conductor-and-composer-otto-klemperer
- 389 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9986-Hfmd)：2020/03/22(日) 17:19:47 ID:Aqd3bhKC0.net
- 若い頃マーラーに似ていると言われた時代があった。
マーラーからも死んだ弟と同じ名前でもあり、かわいがられた。
- 390 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bfFa)：2020/03/23(月) 09:37:11 ID:/oPUWJ+ca.net
- そうか自殺した弟と同じOttoか
>>2に若い頃のクレンペラー画像があるが、マーラー意識しまくりのがあるね
でかいマーラーだなってw
- 391 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 499d-Xeov)：2020/03/23(月) 10:47:41 ID:f34NBt8y0.net
- マーラーを意識w
- 392 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-Qk92)：2020/03/24(火) 00:24:50 ID:KBSkEgC90.net
- 若きヒゲづらクレンペラー
http://photos1.blogger.com/x/blogger/5773/858/1600/231189/ES113Klemperer.jpg
そういやマーラーも若い頃の一時期はヒゲ面だった
- 393 ：名無しの笛の踊り ：2020/03/24(火) 12:33:43.44 ID:ogF/t/paH.net
- 勘違いされがちだが、若い頃のクレはロマンチストそのものだった。ソースはエリザベート・シューマン。
- 394 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-7FxK)：2020/03/24(火) 13:18:41 ID:NF7QyxQH0.net
- いやあのエロエロ爺いっぷりは生涯ロマンチストでしょw
- 395 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 499d-Xeov)：2020/03/24(火) 14:50:33 ID:O89L9Fsg0.net
- ロマンというより即物主義的エロだったのでは。
良く分かんねぇけどw
- 396 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-Hfmd)：2020/03/24(火) 18:50:37 ID:BnDerkm70.net
- 俺も分からんが、エリザベート・シューマンの歌は本当に素晴らしいしクレが惚れた気持ちはよく分かる。
でも女の方が惚れた気持ちは分からんw
多分亭主がクズ過ぎたんだろう。
- 397 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 990d-ED79)：2020/03/24(火) 20:24:27 ID:FN4DooOV0.net
- ニューヨークフィルのアルヒーフがあったから見てみたけど、
このオッサン、頻繁にシベリウスを演奏していたのね。
2・5・7の交響曲とトゥオネラやってる。
晩年に4番やりたいと言ってたのは、
酔狂で言ってたわけじゃないのが分かりました。
あと、最初期からブルックナーを取り上げているのと、
ストラヴィンスキーで火の鳥と詩篇もやってるのが目につきますな。
https://archives.nyphil.org/
- 398 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb33-Kla5)：2020/03/24(火) 23:56:59 ID:ybvyT62O0.net
- ロッテ・レーマンも自伝で同じようなこと書いてるね。
若い頃のクレンペラーは情熱的で魅力があったらしい。
- 399 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-5EhK)：2020/03/25(水) 00:49:28 ID:b1QSYLtGr.net
- ストラヴィンスキーも自伝で褒めてたな
- 400 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1990-B4Y8)：2020/03/25(水) 18:26:14 ID:ArwC/oHo0.net
- >>397
LA時代に4番も演奏しています
- 401 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6f7-pf+t)：2020/03/25(水) 21:56:47 ID:tiEK9Fez0.net
- クレンペラーのシベリウス4番か！
これは聴いてみたかったなあ
- 402 ：名無しの笛の踊り ：2020/03/26(木) 07:30:31.07 ID:QXW2qJ3qa.net
- クレンペラーのシベ2が聴きたい
ディスク出てませんよね？
- 403 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-UwIN)：2020/04/03(金) 23:22:39 ID:xAjtJJSKa.net
- クレのイメージと違うということで日本では完全スルーされた名演ときたら、
シューベルトのグレイトだろう。
堅固な造型はいつも通り、そしてすべてのパートが生き生きと躍動している。
古典的造型&（だがしかし）躍動感溢れるクレンペラー最盛期の特質を味わいたい方は是非！
YouTubeで簡単に聴ける。
- 404 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d62-bVUD)：2020/04/04(土) 05:03:40 ID:UntRHZfR0.net
- もちろんクレンペラーのシューベルト交響曲は素晴らしいが、
それクレンペラースレで言う必要あるか？
皆もう聴いてる、というか愛聴しているだろう。
- 405 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-CuPJ)：2020/04/04(土) 07:05:04 ID:+MNUldI40.net
- >>404
いいじゃないか
しばらく書き込みがなかったんだから
1週間の書き込みにケチつけるなよ
- 406 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-8H9x)：2020/04/04(土) 10:02:23 ID:Kq+uTtqt0.net
- クレンペラーの晩年様式でグレイトを演奏したらもっと個性的な演奏ができたはずなんだよなあ
- 407 ：名無しの笛の踊り ：2020/04/04(土) 11:35:35.08 ID:fkg9JG5q0.net
- グレイト、メンゲルベルクなんか聴くとだんだん加速してしまって、オケを制御できてないように聴こえる
この傾向は他の指揮者でも見られるからノッてしまいやすい曲なんだろうな
クレは制御しながらも各部が生き生きとしてる名演
- 408 ：名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-a0l9)：2020/04/04(土) 13:19:59 ID:/Lk8hU/EM.net
- クレンペラーの特徴のひとつはテンポについての考え方。
アレグロを速く、緩徐楽章を遅く、強調する指揮者が賛美されやすいが、クレを聞くとそのバランスを保とうとしているのが分かる。
交響曲の終盤のアッチェレランドなどでも、演出型の指揮者と明確な違いが聴き取れる。
- 409 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-g8/s)：2020/04/05(日) 19:29:56 ID:PnYqIxWI0.net
- クレのミサソレムニスが妙に染みる
こんなご時世だからかな
- 410 ：名無しの笛の踊り ：2020/04/05(日) 20:53:57.02 ID:drgGeajN0.net
- >>409
よーくわかります
先が全く見えない、不安だらけのこの毎日
行きたくもないけど公務員だし明日からはまた出勤だ
晩飯を作りながらクレンペラーのベートーヴェン交響曲1番かけてたら
本気で泣けてきた
クレさんとベトちゃんはほんとすごいわ
これがあればまだ頑張れる
- 411 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-WsRn)：2020/04/08(水) 20:28:02 ID:DH2u0S1wa.net
- 音楽聴いて救われるって素晴らしいよな
- 412 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7c8-sAi/)：2020/04/20(月) 22:13:01 ID:7Cmf8tSA0.net
- 御大の大火傷のエピソード思い出しました
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200420/1000047726.html
消毒後のタバコ引火事故に注意を
04月20日 15時41分
新型コロナウイルスの感染拡大でアルコールの消毒液で
手や指を消毒する機会が多くなっていますが、その後の行動に注意が必要です。
濃度の高いアルコールの場合、消毒したあとにタバコを吸おうとすると
引火事故を起こすおそれがあるとして、東京消防庁が注意を呼びかけています。
新型コロナウイルスの感染拡大で、手や指の消毒のために
アルコールの消毒液を使う機会が多くなっていますが、
東京消防庁によりますと、消毒したあとにタバコを吸おうとすると、
手についたアルコールに引火するおそれがあるということです。
消防が行った実験映像では、アルコールで手を消毒したあと、
タバコにライターで火を着けると手に引火する様子が確認できます。
東京消防庁によりますと、アルコール濃度が６０％を超えるものは
消防法上の危険物に該当し引火するおそれが高くなるので、
火の気の近くでアルコールを使わないよう注意を呼びかけています。
厚生労働省では、アルコール濃度が高い酒を消毒液の代わりとして使用することを特例として認めていますが、
こうした酒も引火するおそれがあるとして、使い方には注意してほしいとしています。
- 413 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 570d-Ho7r)：2020/04/21(火) 20:14:04 ID:H4Jqbchm0.net
- >>412
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ﾋｬｯﾊｰタバコは消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
从
)) λ:)λ ))
λ(::::)λ(((
(::(:::(:)人)))
λ)::):::(::λ
（::::(;ﾟДﾟ)::)
ヽ;;(ﾉ つ;ﾉ
～| |;ﾉ
∪"∪
- 414 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-B5sx)：2020/05/09(土) 01:04:42 ID:bKKYMhMV0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=K98zzC2FUtQ
リマスタ版70年ベトチク第九 ブルーレイ買ってない人も見れるよ
新型コロナでコンサート開けないPOがようつべにアップロードして公開してる
- 415 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-/tFn)：2020/05/10(日) 23:42:37 ID:kl8gRhYs0.net
- VPOとの復活はいい音源みつからんかな？
- 416 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-imz8)：2020/05/14(木) 18:27:10 ID:VrBtaNy60.net
- 今日は誕生日(1885年5月14日)
- 417 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-XfUa)：2020/05/14(木) 18:46:16 ID:xOODR/tfr.net
- 何を聴こうかな
とりあえずブルックナーにしとく
- 418 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f62-gIXh)：2020/05/14(木) 18:49:37 ID:+w3vIjmd0.net
- おめでとう
俺はマタイで
- 419 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bec-gIXh)：2020/05/14(木) 18:52:28 ID:SDNOyuHJ0.net
- 新世界と夜の歌にしておく
- 420 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1325-SYpG)：2020/05/14(木) 20:30:24 ID:yOZj9GoL0.net
- ツィートを見てると「イタリア」を挙げる人が結構いたのが意外だった
全体のサンプル数も多くないけど
- 421 ：名無しの笛の踊り ：2020/05/14(木) 20:53:00.22 ID:ZMHsGRzhM.net
- ロ短調聴く
- 422 ：名無しの笛の踊り ：2020/05/14(木) 21:09:49.12 ID:46rsU7aXr.net
- 買ったまま長らく放置してたコンセルトヘボウとのブル６ライブ(1961)を取り出したが
冒頭のあまりの遅さに仰天してストップした
最初から聴き直す
- 423 ：名無しの笛の踊り ：2020/05/14(木) 21:10:10.26 ID:yOZj9GoL0.net
- 散々迷った挙句なぜか「幻想交響曲」を聴いている。。
- 424 ：名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd2f-/muU)：2020/05/14(木) 21:37:51 ID:lLUh6Pw+d.net
- >>423
いいね
ミュンシュより好き
- 425 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-X4oJ)：2020/05/14(木) 21:38:29 ID:xUPDO5vF0.net
- 幻想交響曲は爆煙ライブもあってな
- 426 ：名無しの笛の踊り ：2020/05/14(木) 22:33:35.55 ID:s0Cba7i9r.net
- ブル６ライブ(1961)素晴らしい盛り上がりでした
クレ先生ありがとうございました。
- 427 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cdf0-RHMD)：2020/05/14(木) 23:30:59 ID:z4BVA/7R0.net
- たしかブル６ってクレンペラーが大好きな曲で、需要の面で録音を渋っていたプロデューサー
がなかなか許可せず、ようやく念願かなって録音できたんだよね。
- 428 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-ELKW)：2020/05/15(金) 02:02:18 ID:qMEACqdba.net
- >>427
そう。
補足すると、レコーディングを要求するクレンペラーに対しプロデューサーのレッグは拒否
フィルハーモニア管弦楽団がレッグの手を離れ自主運営に移りニューフィルハーモニアになってやっと録音が実現した
- 429 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-XfUa)：2020/05/15(金) 02:51:22 ID:mTGUMM0jr.net
- コンセルトヘボウを聴いた後だと
ニューフィルハーモニアのブル6がまともに聞こえるよ
冒頭の遅さはマラ7に匹敵する
- 430 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-32x/)：2020/05/15(金) 18:29:47 ID:94dFqwrX0.net
- そりゃ凄いな
機会があったら聴いてみたいな
- 431 ：名無しの笛の踊り ：2020/05/15(金) 20:06:51.76 ID:+swhm819r.net
- 試聴用
https://www.youtube.com/watch?v=xwtbNh9OT0c
- 432 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/03(金) 00:19:12.94 ID:EHoDxuvAr.net
- ノヴァエス(p)、ヴィーン交響楽団とのシューマン：ピアノ協奏曲 実に見事だった
モノラル時代をちゃんと聴かないといけないなこりゃ
- 433 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-Ikng)：2020/07/05(日) 08:55:16 ID:oBvG5VdR0.net
- >>392
小林康夫に似ている
- 434 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1e39-v8gg)：2020/07/05(日) 13:53:45 ID:56DwgbAb0.net
- 康男ちゃん過大評価
- 435 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/06(月) 12:44:02.98 ID:XI8dwrgb0.net
- 7月6日は祥月命日 (1973年)
- 436 ：名無しの笛の踊り (JP 0H0b-v8gg)：2020/07/06(月) 13:21:39 ID:Lr7B2atjH.net
- I'm immoralist, absolutely!
- 437 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/20(月) 18:56:47.59 ID:c0PF/yo50.net
- レコ芸8月号「レコード誕生物語」は、クレンペラーの大地の歌 (EMI)
- 438 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-E2eX)：2020/07/20(月) 23:40:53 ID:txPNOOxqa.net
- >>437
内容はどう？
- 439 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/22(水) 17:05:44.08 ID:lv5j6UG20.net
- クレンペラーは戦後、常任ポストを得られず、オーストラリアなど、
ドサまわりをして、いわば「不遇の時代」であった
しかし、セルの代役で振った演奏会が、関係者の目にとまる
ＥＭＩはカラヤンのベルリン転出で、危機感を持っていた
クレンペラーはその後釜に据えられ、剛腕プロデューサーにより、
録音が開始され、マーラーの弟子でもあったクレンペラーの
「大地の歌」は、期待をもって迎えられた
しかし、録音途中で、ハプニングに見舞われる
突然のオケの解散であった これにより、クレンペラーとレッグは
決裂するが、オケは自主運営として再スタート、録音も無事完成された
なお、オケがＰＯとＮＰＯの二重表記なのは、このためである
その後、クレンペラーは、テンポの遅い「晩年様式」になっていく
この録音はその前で、まさに「絶頂期」の録音と言っても良い
みたいなことが書いてありました
- 440 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/24(金) 15:14:56.73 ID:G2KsuEmg0.net
- >>439
ありがとう！
すでに知っていることじゃないかw
- 441 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/24(金) 16:54:18.00 ID:0CTbvkUG0.net
- あげとく
- 442 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/24(金) 17:34:24.19 ID:mrJaG3QJM.net
- 1964/66年が絶頂期とかありえん。
- 443 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/25(土) 12:34:06.89 ID:FP+6KjA9a.net
- 重い深い最晩年様式も大好きな者としては、絶頂期は50年代中盤だろう。
50年代初期の爆炎と静的な均衡優位の晩年との間、古典的造型と核エネルギーが融合した時代。
ただし60年代中期のミサソレや大地もその名残りを残す世紀の名演だ。
- 444 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/25(土) 12:51:26.89 ID:IxhdsG0O0.net
- それが絶頂期なのかどうかわからんが、
大地がガチの名演なのはたしか
- 445 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-k7jg)：2020/07/25(土) 14:36:03 ID:+/l21kzA0.net
- 実際、クレンペラーの絶頂期っていつなんだろうね
そもそも、そんなことを決める意味があるのかってのはあるが（それだと話が終わる）
個人的には1958～1663ごろだと思う
- 446 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-k7jg)：2020/07/25(土) 14:37:01 ID:+/l21kzA0.net
- 打ち間違えた、1958～1963ね
- 447 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/25(土) 18:18:20.27 ID:FJFJ/03IM.net
- レコード業界的には、てことだろ。
本人的にはクロール時代、とくにエリザベート・シューマンを口説き落とした頃に相違ない。
- 448 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mQqQ)：2020/07/26(日) 04:35:54 ID:GBF8O4Nhr.net
- メンデルスゾーンだけでなくシューマンとも付き合いがあったのか！
- 449 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/26(日) 17:19:37.88 ID:4GeHYLoQ0.net
- シューマンをゲト、愛の逃避行wを敢行したのはもっと前、デビューしたてのハンブルク時代だろ！
つか、本人はそこからドイツの田舎回りをして貪欲に学んでいた時代が一番幸せだったと回顧してる。」
- 450 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/26(日) 18:35:26.55 ID:DER6r1UD0.net
- 当時のエリザベート・シューマンの写真見ると俺でも好きになる自信あるわ。
- 451 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/27(月) 09:50:16.19 ID:HZrzIIv60.net
- >>449
なまじ出世して有名人になってしまうと女遊びも自由にできなくなるってことだね。
- 452 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/29(水) 09:01:14.48 ID:q0oLI8b60.net
- プラハでノイマンともめて辞めさせられ、またマーラーの口利きでハンブルクにポスト
を得たというのにだな まったく。
せめてマーラーの全交響曲くらい死ぬまでにレコーディングせえと
- 453 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d629-NF3V)：2020/07/30(木) 00:43:11 ID:EnGoVD1H0.net
- 6番は振って欲しかった。
- 454 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/30(木) 18:40:18.78 ID:3b0IE1S80.net
- 曲によって（5番などは）頼まれても録音しなかっただろうが、
できれば、8番あたりを聴きたかったな
この巨匠、声楽ものが、めっぽう得意だから
- 455 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/30(木) 20:46:58.61 ID:qoyUWjG80.net
- >>453
もし振ったら、エグそうだなｗ
- 456 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-cryz)：2020/07/31(金) 02:26:10 ID:KSrd+T2R0.net
- >>455
案外、バルビローリのマラ6EMI盤みたいに、遅いけど綺麗にまとまったかもよ
- 457 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1598-INOy)：2020/07/31(金) 12:36:54 ID:k8EomRJy0.net
- >>454
クレンペラーは晩年に「千人」の演奏と録音を希望したが資金難で断られている。残念。
- 458 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/31(金) 13:14:07.54 ID:0rqobPBI0.net
- 8番嫌いじゃなかったんだ、聴いてみたかった
- 459 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xoMl)：2020/07/31(金) 15:32:50 ID:gtvwQaHMr.net
- ホーレンシュタインの8番初演はBBCの予算消化のためにやったんだっけ？
やっぱりレコード会社ごときでは儲けの桁が違うのかな
- 460 ：名無しの笛の踊り ：2020/07/31(金) 21:04:51.76 ID:cLrIXTru0.net
- >>457
マジか！
- 461 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-ayYW)：2020/08/01(土) 09:58:41 ID:jYCnI1XO0.net
- でも、そもそもクレンペラーって「千人」演奏したことあるの？
ワルターは昔やったことあるらしいね。1933年くらいだったか。
岩波新書の「グスタフ・マーラー」に、そのときの実況録音が残ってなくて残念だ、と書いてあった。
- 462 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5635-h96U)：2020/08/01(土) 12:59:02 ID:xdW7oQYf0.net
- >>414
最近の画像リマスター技術にびっくり
- 463 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Za3j)：2020/08/01(土) 21:51:47 ID:TiVOEPNea.net
- >>461
ないと思う
２、４、７、９、大地のほかは、１を一度か二度演奏しただけでしょ
初演のリハーサルをワルターとともに手伝ったとドイツ語のウィキにはある
- 464 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d629-NF3V)：2020/08/02(日) 11:55:29 ID:pya+e/HB0.net
- 1やったことあるのか
- 465 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2625-8NDr)：2020/08/02(日) 13:53:20 ID:zmo+IuGa0.net
- 「クレンペラーとの対話」の時点でも1番は過去1回やったと言及してるね
最終楽章が大嫌いらしいw
https://i.imgur.com/xqFgDAb.jpg
- 466 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-UD9X)：2020/08/02(日) 16:39:14 ID:ZX7hVs/n0.net
- マーラー選集聴きたくなってくるレスばっかりだｗｗ
- 467 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Za3j)：2020/08/02(日) 17:10:59 ID:m8YHkj8Ta.net
- 本人以外でマーラー交響曲を全部指揮した最初の人って誰だろ
シュトラウスやワルターは全曲振ったの？
- 468 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-Jz5L)：2020/08/02(日) 17:56:57 ID:jH2LXvb/0.net
- アブラヴァネルじねの？
- 469 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-cryz)：2020/08/03(月) 03:36:08 ID:ws3H6Mcz0.net
- >>467
メンゲルベルク
1920年にマーラー交響曲全曲を演奏
- 470 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-4w3C)：2020/08/03(月) 04:24:17 ID:6rint/UAr.net
- >>465
わお、第1番に関しては俺と同意見じゃん！
俺ものぼせ上がった馬鹿じゃないってことか
- 471 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/03(月) 07:58:42.38 ID:itU1UAmh0.net
- >>465
そういえばシェルヘンは5番のスケルツォと終楽章をかなりカットして指揮してたね
- 472 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 415d-Jz5L)：2020/08/03(月) 09:02:55 ID:qBKI+pDr0.net
- ボンガルツの第6番もスケルツォで変なカットしてなかったっけ？
- 473 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ba17-LqCg)：2020/08/03(月) 12:47:20 ID:jXsoxV8x0.net
- >>465
>のぼせあがった馬鹿ではない
>マーラーならなんでも好きなわけではない
ﾜﾛﾀｗ
参考までに原文
"I'm not a silly, enthusiastic boy; I don't like everthing he wrote"
- 474 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-iIoI)：2020/08/03(月) 16:54:03 ID:N4oqhWwP0.net
- ワルターが録音残したのは1・2・4・5・9.・大地。
どちらも弟子でありながら全部好きというわけじゃなかったんだな。
- 475 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ef7-xE3T)：2020/08/03(月) 19:08:07 ID:V7lRZHtO0.net
- あの当時は望んだものがすべて録音できたわけではないだろ
- 476 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-cryz)：2020/08/03(月) 22:05:03 ID:ws3H6Mcz0.net
- そうそう
当時はマーラー自体が異端
いまのようにネコも杓子もマーラーだなんて良い時代ではなかった
マーラーだけでなくブルックナーもそうだった。長い、重々しい、わけわからないと言われた。ほんの60年前の話だ
日本のどこかのオーケストラ（N響だっけ？）かブルックナーをやろうとしたが、それだと客が入らないということで急遽モーツァルトのアイネクライネナハトムジークと組み合わされたという逸話がある
- 477 ：名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-eiEC)：2020/08/04(火) 12:05:09 ID:yuL/UusoM.net
- >>471
その通り。3，5楽章のカットと4楽章のテンポ引き延ばしはクレンペラーの考えとかぶるが、両者の関連は不明。多分ヘイワースのインタビューの方がシェルヒェンの実演より後年だと思う。
- 478 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cd73-TP8e)：2020/08/04(火) 12:19:05 ID:Ljy159pE0.net
- シェルヒェンはレコーディングではカットしていないね
- 479 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-h96U)：2020/08/04(火) 12:33:20 ID:hY81fUNVr.net
- >>465
この本、古本でもやたら高いから、見つけたら、立ち読みしてみる
- 480 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/04(火) 15:15:52.06 ID:/15ebetiH.net
- >>478
年代が違う。
シュターツオーパーと録音したのは1951年くらい。
その後の演奏会は1960年代。
明らかにその間に考えが変化してる。
クレオタ的には爺と爺がなにか話したかどうか気になるな。
- 481 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-JH5H)：2020/08/04(火) 17:13:18 ID:CZFqr179r.net
- 本のなかに「ヴェーベルンの交響曲を演奏した」談話があるが、話の内容からして
作品６のことだろうな
- 482 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-h96U)：2020/08/04(火) 17:24:36 ID:hY81fUNVr.net
- ブルックナーの５番はクレンペラーみたいな巨人がゆったりと指揮しないと、気分が出ないな
- 483 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/04(火) 19:00:58.56 ID:ryayp+Md0.net
- ブルックナー5番はウィーンフィル振ったの良いな。音良くないけど
- 484 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/04(火) 19:10:51.04 ID:ZhV9fAGn0.net
- 総合点でフィルハーモニアのほうがいい。
演奏はどっちもいい。
- 485 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ae2-cfsr)：2020/08/04(火) 19:13:23 ID:NpghULk90.net
- シェルヘンのカット版に対するクレンペラーの感想を聞いてみたいね
- 486 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/04(火) 19:48:36.20 ID:ZhV9fAGn0.net
- それ
- 487 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8996-WXVZ)：2020/08/05(水) 00:41:32 ID:e3jnAFj20.net
- ブル5
どっちが良いとのヲタ間論争はさんざん既出。
厳格にオケをコントロールする（しかしメンバーの生き生きとした呼吸を重視する）
君主クレには珍しい、煩さ型ウィーンPOの前のめりの姿勢に合わせたようなライブが
個人的には好きだけど、総じてクレヲタがPOスタジオに軍配挙げるのにも納得。
御大はブル5は称賛し、マラ9は酷評した。この対比も興味深い。
- 488 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-Trfs)：2020/08/05(水) 00:52:09 ID:oAoVUXV/0.net
- >>487
えっ？
クレンペラーは「9番はマーラーの最高傑作」だと言っているが。
酷評とは、どの発言か？
- 489 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8996-WXVZ)：2020/08/05(水) 01:06:17 ID:e3jnAFj20.net
- ウィーンライブの演奏のことだよ。
あいつらはマーラーが嫌いに違いないのだと述べている。
実際、一楽章なんかクレンペラーの手綱を無視して暴走気味の演奏。
スタジオ正規で味わえる終楽章の悟りの境地も、動的なウィーンライブでは相殺されてしまった。
- 490 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8996-WXVZ)：2020/08/05(水) 01:10:40 ID:e3jnAFj20.net
- 言うまでもなくこれは、ウィーンというか東ヨーロッパにおける根強い反ユダヤ感情を、
ウィーンフィルも未だに共有していることに実感した御大の発言ね。
- 491 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8996-WXVZ)：2020/08/05(水) 01:11:44 ID:e3jnAFj20.net
- ことに→ことを
相当ショックだったのだろう。
- 492 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-Trfs)：2020/08/05(水) 01:49:56 ID:oAoVUXV/0.net
- なんだ、「マラ9は酷評した」ってのは「ウィーンフィルと演奏したマラ9は酷評した」ってことか
ややこしいです。
- 493 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-4YSo)：2020/08/05(水) 08:25:12 ID:PL9GM9DT0.net
- クレのウィーンフィルへの敬愛から考えると信じ難い発言なのでソースを知りたいな
- 494 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/05(水) 08:53:26.95 ID:SmnFLk9V0.net
- 6番「悲劇的」に関しては、クレンペラー信奉者のギーレンが
最晩年に演奏したものがクレンペラーを彷彿とさせる演奏ですね。
テンポの部分もあるけど、内声部の活かし方が似てる。
何より！拍節感とフレージングが、ほとんどそのもの。
https://www.youtube.com/watch?v=MpV5-FkLe-4
- 495 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/05(水) 09:07:36.83 ID:TlKKJEWva.net
- 表現の共通性について
具体的に指摘よろしく
内声部、拍節感、フレージングと仰るからにはもちろん譜例で
- 496 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb29-St7A)：2020/08/05(水) 09:53:08 ID:3KezkiIn0.net
- >>494
ギーレンのマーラー総じて好きだわ。5番はややちぐはぐな印象だけど、クレンペラー信奉だったのか
- 497 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d19d-2X+j)：2020/08/05(水) 09:57:56 ID:m3OP5+Lq0.net
- ギーレンは7番があんまり好きじゃない
- 498 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb29-St7A)：2020/08/05(水) 09:58:00 ID:3KezkiIn0.net
- ウィーンフィルのマーラー9番は、Vが従わなさすぎの印象
- 499 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/05(水) 21:29:09.58 ID:sCessTJTa.net
- 手兵POは置いといて、クレンペラーの最もお気に入りはヘボウ。そしてバイエルン。
ウィーンPOも街共々大好きで、より機能的で上手いベルリンより好きだと公言している。
オケのマーラーに対するつれない態度に失望してもウィーンを嫌いにならないあたり、
どんなにナチに利用されようと、娘のロッテとは違って最晩年ですらワーグナーに
魅了され続けている旨を告白できる、公平かつ全てを包み込むような人間性に魅せられる。
- 500 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 132c-yrxU)：2020/08/05(水) 23:10:35 ID:7a040eaW0.net
- 公平？？？？？？？？
- 501 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 132c-yrxU)：2020/08/05(水) 23:13:34 ID:7a040eaW0.net
- 「ギャラが安い」という理由でVPO客演断ったことがあるんだけど...
- 502 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kgEJ)：2020/08/06(木) 00:03:03 ID:kfWsKVz8a.net
- そういう偏屈俗物爺の奥底に鎮座する真の姿が
大指揮者にして人格者クレなんだよ
- 503 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Trfs)：2020/08/06(木) 00:09:43 ID:ejnhSgp/a.net
- ちょっと信者すぎ
クレンペラーは教祖様じゃないぞ
- 504 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 132c-yrxU)：2020/08/06(木) 02:05:17 ID:JN8CA0yZ0.net
- 現代でたとえれば佐村河内智津夫みたいなものか
- 505 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-Y2FJ)：2020/08/06(木) 05:16:48 ID:p2Uir6so0.net
- >>503
在米時代、FBIに共産主義者として追われていた
- 506 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-f6ex)：2020/08/06(木) 10:14:39 ID:+r3R5kK90.net
- 英雄色を好む
- 507 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-e++8)：2020/08/06(木) 20:26:39 ID:egJM+fKJ0.net
- 英雄でなくても色は好みますけど
- 508 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb33-f2iR)：2020/08/07(金) 05:35:49 ID:TIlf4CIt0.net
- 逆裏対偶
- 509 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/07(金) 12:19:48.31 ID:81Q7iWNwM.net
- 英雄でないものが色を好むかどうかは、命題の真偽に影響しない。
- 510 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-nakL)：2020/08/07(金) 19:57:26 ID:JFmKwwiT0.net
- アメリカ時代のクレンペラー（音声無し/約4分）
https://www.youtube.com/watch?v=lDNqxAVqdJs&t=2021s
- 511 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb29-St7A)：2020/08/08(土) 02:19:58 ID:Ky1AXm040.net
- かっけー！
- 512 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/08(土) 03:13:35.84 ID:IyyhXo7w0.net
- やっぱ性格は悪そうだな。
こんな指揮者きたらオケ辞めるかも。
- 513 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/08(土) 04:36:59.79 ID:M9O2vxIqd.net
- >>510
サ、サウスポー？！
- 514 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-nakL)：2020/08/08(土) 11:56:41 ID:uHMOc0Zn0.net
- >>513
映像が左右逆転してますね。以下が本来の姿
https://www.youtube.com/watch?v=GPqqIjEnutU&t=1512s
ちなみに上記動画の1時間過ぎから短いですが近衛秀麿がハリウッドボウルで指揮する姿を見られます
- 515 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-nakL)：2020/08/08(土) 18:48:27 ID:2Ww0SLir0.net
- 1941年2月3日
https://c7.alamy.com/comp/KH92BN/otto-klemperer-behind-bars-in-prison-in-new-jersey-usa-3-february-KH92BN.jpg
- 516 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb29-St7A)：2020/08/08(土) 21:56:19 ID:Ky1AXm040.net
- かっけー！
- 517 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/09(日) 00:04:19.27 ID:5UQynGx80.net
- 逮捕されてハクが付きましたね
- 518 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/09(日) 00:31:50.83 ID:vze+IK4R0.net
- クラシカジャパンで2本のドキュメンタリーやってる
「ロング・ジャーニー」と「ラスト・コンサート」
「エグモント」ブチ切れシーンのロングバージョンは笑った
- 519 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 338a-B5sl)：2020/08/09(日) 00:48:32 ID:DA96XdPG0.net
- >>514
ありがとうございます
- 520 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/09(日) 01:40:03.29 ID:TpwYMoWqr.net
- >>515
何で捕まったの？
わいせつ関係？
- 521 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saad-whuz)：2020/08/09(日) 08:18:18 ID:7bCrKJYQa.net
- あのエグモントの張り詰めた緊張感凄いよ
あんだけ鬼の形相で怒鳴られたらビビってしまい逆効果となりそうだが
- 522 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-f6ex)：2020/08/09(日) 10:27:56 ID:IM+Ay2cf0.net
- 当時はおっかない指揮者はいっぱいいただろうから慣れてるんじゃ。
- 523 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 910d-e++8)：2020/08/09(日) 15:16:17 ID:fUSLylKS0.net
- >>515
時を止めるスタンド持ちだったのかよ
- 524 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-4YSo)：2020/08/09(日) 18:18:59 ID:4uhCwYiW0.net
- オットー・クレンペラー「ラスト・コンサート」
https://twitter.com/classica_japan/status/1292385146830651393?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 525 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb32-Ea0s)：2020/08/09(日) 20:35:15 ID:9RxOijC70.net
- >>515
ジョン・フランケンハイマー監督の
映画のワンシーン
かと おもたぁぁぁ～！！
- 526 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 312b-QnVi)：2020/08/15(土) 00:11:37 ID:hZJuKDat0.net
- フィラとのライヴ、
東武から正式リリース。
エロと田は除く。
- 527 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-51tP)：2020/08/15(土) 00:32:57 ID:ak2q7alv0.net
- 買ってしまいそう、音質改善を期待。
- 528 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7198-QlkZ)：2020/08/15(土) 10:30:46 ID:L3OA4Kg30.net
- >>526
待ちに待った正規盤登場！
クレンペラー＆フィラデルフィア管弦楽団、客演ライヴ1962
全ステレオ録音。
https://www.hmv.co.jp/news/article/2008141012/
- 529 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xZXO)：2020/08/15(土) 11:44:52 ID:dRf9TgtEa.net
- 情報乙
劣悪な音源を聴いての個人の感想
ブラ3凄かった
シューマンはPOに軍配
- 530 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 412c-++7W)：2020/08/15(土) 12:17:09 ID:gsSO9f410.net
- こりゃ凄そう
- 531 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/16(日) 00:27:08.97 ID:UKx/xns90.net
- 久しぶりの大物だな
これは買わねばなるまい
- 532 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 819d-s47K)：2020/08/16(日) 01:41:51 ID:UMGwQe4y0.net
- ブル3ってクレンペラーはどう思ってたんだろ
録音してもよさそうな曲想だと思ったけど
- 533 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8217-178q)：2020/08/16(日) 11:22:26 ID:DUG4bkmt0.net
- フィラ管とは、ブラ３が凄いのか
CD化された、ラスト・コンサート（Testament）がブラ３だった
ほかに、ウィーン響との実況録音（orfeo）も残っている
考えてみると、この巨匠はよくブラ３を振っている
この曲を得意としていて客演など、ここぞという時、
ブラ３を振っている印象が、少しある
- 534 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 312b-XQXO)：2020/08/16(日) 21:08:50 ID:g2ETZBAB0.net
- >>533
テスタメント（文字通り遺言録音）・ブラ
３
出来栄え自体はそうでもなかったけれども。
遺言とはいっても、結果的に偶々ラストになってしまったらしいけれどね。
- 535 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 22ef-178q)：2020/08/18(火) 09:18:52 ID:VIHG32oJ0.net
- レコ芸でクレンペラーの連載を読んでる人いないのか
今月号はレッグのこととか書かれてる
- 536 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42f0-a14d)：2020/08/18(火) 09:55:46 ID:IvO7HfB90.net
- レコ芸を読んでいる人がいない。
- 537 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 819d-s47K)：2020/08/18(火) 10:16:49 ID:B7pisM/W0.net
- いなかったら廃刊になってるだろ
- 538 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/18(火) 11:07:57.75 ID:Ur6Eptap0.net
- >>532
確かヘイワースとの対談で
「3番も良い曲だけど2番を録音したい」と言ってたような。
- 539 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/18(火) 11:34:29.10 ID:e3ND5S6b0.net
- 大地の歌とドイツ・レクイエムはこの人の演奏でないとヤダ
- 540 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-158S)：2020/08/18(火) 13:36:49 ID:5PGbVh0ir.net
- ブル２良さそうだ
勿体ないことしたな
- 541 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/18(火) 18:02:18.35 ID:77F9lV7o0.net
- >>539
ミサソレあたりもそうなんだけど、
この巨匠、声楽つきにハズレなし
- 542 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e25-fB7M)：2020/08/18(火) 18:58:35 ID:hPAlqWId0.net
- 声楽つき、ほんとそれ
何で違いが出てるんだろうね
- 543 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/18(火) 20:03:54.05 ID:eVwB1lxga.net
- アルトラプソディ、ヴェーゼンドンク、リュッケルト歌曲集
これらも決定盤
歌うは全部ルートヴィヒ
稀代の名コンビだった
- 544 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-p5K4)：2020/08/18(火) 21:51:51 ID:nlhD2tOC0.net
- モツレクが聴きたかった
キリエのフーガなんかどうなっていただろう
- 545 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/18(火) 23:40:51.18 ID:tCzo5wDO0.net
- >>537
昔に比べると
随分薄手になった。
廃刊も近いかも。
- 546 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/19(水) 23:43:52.55 ID:Y85NCGAha.net
- ルートヴィヒ姐さん、92歳にてご存命なんすか？
怒られるけど、指揮自体微温的なワルター大地で歌うフェリアーが苦手な人間としては、
屹立して厳しいクレンペラー指揮の元で、ルートヴィヒが絶唱するの大地終楽章を超える感動体験を、
今後求めることはほぼ絶望的。
信者がーと言われようと、もうどうしようもなく動かない信仰なんよ。
- 547 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff25-JzZ0)：2020/08/21(金) 07:03:18 ID:B9Iiw7bM0.net
- https://wmg.jp/otto-klemperer/discography/16392/
田園のこのリマスターって良好なんだっけ？
イギリスのセールでハイレゾ版が安いからどうしようかなと思って
https://www.qobuz.com/gb-en/album/beethoven-symphony-no-6-leonore-overture-no-1-otto-klemperer/5099992803350
- 548 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5198-Vquy)：2020/08/26(水) 20:31:27 ID:e0A00RuY0.net
- レコ芸９月号、ベートーヴェン特集。
交響曲第5番の項のライター氏、さらりとクレンペラー/POのモノラル録音を推している。
- 549 ：名無しの笛の踊り ：2020/08/26(水) 21:53:20.43 ID:+IYAJ9uJ0.net
- モノラル良いんだよな
- 550 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9f1-VQ5f)：2020/08/26(水) 22:19:10 ID:nXibXQt40.net
- クレンペラーはなぜかメンデルスゾーンに定評がある
- 551 ：名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-zmN3)：2020/08/26(水) 22:40:35 ID:jyD1uWdid.net
- それは名盤でしょ
- 552 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-kQsB)：2020/08/27(木) 02:52:18 ID:+R38XLqhr.net
- メンデルスゾーンとは一緒にレコード屋行く仲だからなw
- 553 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 022c-d63q)：2020/08/27(木) 02:57:05 ID:BtbUU2/r0.net
- マジばなするとユダヤ人つながりだからな。
- 554 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4217-VQ5f)：2020/08/27(木) 18:09:29 ID:1hPLIRQ/0.net
- ユダヤ系の音楽など、山ほどいるわ
この業界のことを、知らなさすぎる
- 555 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4798-yOpk)：2020/09/04(金) 19:41:38 ID:JSaGg6Cf0.net
- >>526
発売日変更？
- 556 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/06(日) 02:02:02.63 ID:bb+qaRUe0.net
- >>555
4日に発売になった。
- 557 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/06(日) 02:02:29.79 ID:bb+qaRUe0.net
- 音質等レヴューはよはよ。
- 558 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/06(日) 06:54:13.83 ID:WTh/pIoR0.net
- ベストの音質といえよう。
- 559 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-biH0)：2020/09/07(月) 20:36:31 ID:NbRfXZcw0.net
- クレさんフィラデルフィア、ツイでも全然音質レビューとか出てこないなあ
クラシックってとことんマイナーな趣味だよな
- 560 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/07(月) 21:23:13.57 ID:+tw0iC560.net
- マイナー趣味というよりオタ臭いからね
ハッキリ言って
- 561 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/08(火) 19:14:35.15 ID:MYGnx1te0.net
- 聴いてみたいけど、あの音が劇的に良くなるとは思えないからなぁ
- 562 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/14(月) 18:47:22.24 ID:JCSvp2FJ0.net
- >>556
ようやく到着。尼は遅かった。
- 563 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/14(月) 19:08:59.64 ID:3fKv+Jy4r.net
- 年を取るほどにクレムペラー博士への敬意が深まってゆく
もっとも録音の中には受け容れがたいものもあるが…
- 564 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/19(土) 18:49:20.44 ID:i3A0gEIn0.net
- >>557
よくなっています
- 565 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/19(土) 19:31:16.20 ID:YgYGyURh0.net
- August 24, 1958のエディンバラ音楽祭のライブ。
medici.tv の正規チャンネルで公開してる。
音も十分に良くて、演奏はｽｹﾞｰ。
Otto Klemperer conducts Beethoven: Symphony No.5 in 1958 with the Philharmonia Orchestra (AUDIO)
https://www.youtube.com/watch?v=1rOq7aThEtY
- 566 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/21(月) 20:58:38.89 ID:Z2nh/fV50.net
- スゲーよありがとん。
鍛え抜かれたボディビル世界チャンプが棒振った演奏のよう。フルヴェンとは異なるこの魅力。
これ聴くと、50年代中盤から大火傷するまでのクレンペラーが熱狂的に支持されたのがわかる。
55エロイカはジャパンでは無視されていても、今でもイングランドでNo.1扱いされているが、
この運命は、同じくシカト状態のモノラル運命にさらにライブらしい劇的迫力が加わり圧倒的。
しかし、「氷漬けの情熱」とコーホー氏が絶賛したスタジオ正規が、この1、2年後の録音であったとは
にわかには信じがたい。
- 567 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/22(火) 15:45:22.11 ID:f2XvZdvg0.net
- クレのオランダ人をハイレゾで聴いたけど音が重いんだよな
元から音質の評判は良くないのかねあれ？
- 568 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/23(水) 13:09:32.23 ID:4RumYkfG0.net
- クレンペラー／フィルハーモニア59年、ベートーベン５、
久々に聞いたらやっぱり凄い、恐れ多くて年に１度くらいしか聞かないが別格
- 569 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/23(水) 18:25:58.17 ID:QStF2E7s0.net
- フィルハーモニアとのベートーヴェンやブラームスの交響曲全集、どれも素晴らしいと思うけど、カラヤンやバーンスタイン等と比べて推す人少ないように思える。
通好み？なのかな
- 570 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/23(水) 19:14:45.57 ID:LrvhJkZ90.net
- 今ならどれか全集を残せと言われたら
クレンペラーのステレオセッションとブリュッヘンの旧盤かな
ワルターのステレオとラトルの旧盤はどうしようかな
- 571 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/23(水) 19:15:21.28 ID:LrvhJkZ90.net
- ベートーヴェンの方ね
クレンペラーのブラームスは苦手
- 572 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/23(水) 22:17:42.37 ID:4RumYkfG0.net
- 喜多尾道冬 クレンペラー
沈黙を聞きとらせる演奏
すべての音を対等に扱う
この辺りが音そのもに凄みがある理由なのか？
- 573 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/24(木) 20:48:59.51 ID:Mh+ysFZl0.net
- >>571
同じく。
録音がパサパサなせいか音楽までドライに聴こえて、心に響いてこない。
一方、モーツァルト、ハイドン、メンデルスゾーンなどは何度聴いても惹き込まれる。
- 574 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/25(金) 00:52:11.44 ID:BGTYeiaa0.net
- ブラームスって交響曲限定？
ドイツレクイエムにオイストラフとのvl協奏曲は今でもトップを争う名盤だよね。
自分にとって4番は今でもフルヴェンと並ぶベスト盤だ。
- 575 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/25(金) 12:58:06.95 ID:MXvJ9aGj0.net
- いつもハイドン変奏曲が忘れられてるけど名演やで。
- 576 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/25(金) 17:26:08.68 ID:nxspOWFC0.net
- >>572
いい評だね。そのとおりだと思う。
- 577 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/26(土) 21:33:15.45 ID:6rkBFlUf0.net
- クレソ半額になっとる
- 578 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/27(日) 16:49:31.77 ID:ol275FUZ0.net
- どこで？
- 579 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/28(月) 08:29:50.62 ID:Btkm+Okda.net
- 【特価】クレンペラー／ベートーヴェン：交響曲全集（5BD）
https://www.hmv.co.jp/news/article/2009231025/
- 580 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/28(月) 17:35:23.21 ID:33/KJjfcd.net
- クレンぺラーはまだ過少評価されている
個人的意見だがワルターよりも上
- 581 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/28(月) 17:56:36.57 ID:4IrtpWjhM.net
- 違いが大事であって、格付けは要らない。
- 582 ：名無しの笛の踊り ：2020/09/30(水) 17:59:30.47 ID:0dBmaZ35d.net
- https://i.imgur.com/A5dQrF1h.jpg
- 583 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/01(木) 22:46:58.58 ID:Hc9k55f60.net
- 神々しいと宣伝された70年田園、マジもんですわ。
ステレオ正規盤はどちらかいうと、標題音楽から離れた音の抽象世界が魅力だったが、
この最晩年のクレンペラー田園は、一音一音が滋味溢れ胸に迫ってくる。
- 584 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/03(土) 14:03:04.64 ID:7kxZ/rwZa.net
- >>583
どれかと思って探した一つはNaxosの表記間違いで1960のものを1970って書いてた。
https://ml.naxos.jp/album/IDIS6619
おそらくこれだろうけどhttps://kingeshop.jp/shop/g/gKKC-9476/
- 585 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/03(土) 14:57:52.85 ID:NEmTdEs60.net
- >>547
これ普通に音質いいじゃん
反応ないから大したことないのかと思ったわ
- 586 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/05(月) 23:22:16.38 ID:+va62HrE0.net
- >>581
まさにその通りですね。
- 587 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/06(火) 08:12:12.26 ID:m0Nx6Fc40.net
- ステレオに間に合った巨匠たちのなかでは、クレンペラーは録音がいい方だな
- 588 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/06(火) 08:54:09.44 ID:kFNX0Bysa.net
- レッグとの関係が途中で着れたおかげじゃないか？
- 589 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/06(火) 13:34:22.83 ID:fXmx6IIX0.net
- >>579
買おうか迷っていたら、あっという間に完売...(泣)
未だに人気あるわ～
- 590 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/06(火) 15:43:14.21 ID:kFNX0Bysa.net
- 安くない塔尼と王様の直販は残っているけど、人気ある？
- 591 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/06(火) 22:19:11.22 ID:fXmx6IIX0.net
- 特価7,000円なら考えたけど1万円以上だと考えるな
Ｈ〇Ｖの欲しい物登録数が７６１人！人気あるよ
プロモーション映像、椅子に座って不器用な指揮...それでも凄い音が出るって？
指揮は本当に不思議、彼がそこに居ること、存在自体が音楽なんだろう
- 592 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/07(水) 00:17:46.72 ID:0IVVz9Iw0.net
- 反応よかったからまたどこからかかき集めて
売ってくれるんじゃないの？
- 593 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/08(木) 08:04:56.20 ID:tEQhWCXA0.net
- >>587
そうだよね。年代によってバラつきはあるけど。
録音状態だけで言えば60年代前半がピークか。音に厚みがありながら広がりや分離も良好。
対して、50年代(STEREO)＝パサパサで迫力不足、60年代後半～70年代＝もっさり団子状態、という印象。
- 594 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/08(木) 11:44:12.44 ID:JGc2PLxXM.net
- 50年代のステレオは未完成で音質に制限あり。
60年代になっても復活とかダイナミックレンジを抑えたような音になってる。
63年くらいから良くなるが、レッグに切られたあとは録音エンジニアが代わり、67-70年頃の音質にも変化がある。ただし、一部キングスウェイホールとアビイロードスタジオの違いもある。
- 595 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/08(木) 13:59:00.10 ID:R4p3VKTs0.net
- 録音は上を見たらキリがない、ちゃんとしたセッション録音で残されたことに感謝
- 596 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/09(金) 01:39:33.90 ID:Luz+tr2v0.net
- EMIはDECCAやMERCURY等に比べると、オーディオシステムでうまく鳴らすのが難しいとよく言われてるね
- 597 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/09(金) 14:26:39.95 ID:dYod2ubs0.net
- 各レーベルで録音ポリシーが違うから
EMI、特に80年以降の録音はマイクオフでホール全体を収録してるので
ソロ楽器が遠くインパクトを感じにくい、このあたりが鳴らすのが難しいと言われる理由かと
でもクレンペラー時代はそんな感じはない、個人的にはDECCAが一番優れていると思う
- 598 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/14(水) 01:32:21.41 ID:yy6+loPI0.net
- Provided to YouTube by Supraphon
Symphony No. 8 in G major, Op. 88 - Antonín Dvo?ák ·
?eská filharmonie/Václav Talich
これぜひ聴いてみて。
スプに私信的に問い合わせたら、
1954年のライヴだって。
彼は戦後、政治的不遇や病気のため、ベスト状態での録音は残せていない気がするが、
それでもこの完成度。戦前の全盛期ライヴの凄さはいかばかりだったのだろう
（祖国やリブシェはCD化されたけど）。
是非戦前の交響曲ライヴ発掘してほしい。
- 599 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/14(水) 01:54:35.69 ID:o2tybZ6W0.net
- えらいスレチだけどターリッヒはいいわな。
- 600 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/14(水) 20:23:58.78 ID:PC6LALlX0.net
- 御大とターリッヒは同年代だから、なにか接点くらいはあったかも？
- 601 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/15(木) 19:40:57.30 ID:XDtJYoH40.net
- 何気にプラハをひとつのベースにしていた人ではあるからね。
ヤナーチェクが繋いでいそうな気がする
- 602 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/15(木) 19:48:06.41 ID:B9ee6i+RM.net
- マラ９も新譜が！
- 603 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 07:33:34.21 ID:Oj2q5/RR0.net
- OK：なんでワシは椅子POに呼ばれんのじゃ？
こんなは好んでカトリックと盃交わして改宗した、いわば我が組の異端者じゃけんのう
OK:クーセヴィツキーは椅子POに客演したりアメリカ演奏旅行しとるやないか
クーセ兄弟は無償でやってくれとるんど
OK:ワシは無料で指揮なんかせんのじゃ ワシの方がよっぽどユダヤ組らしい。
イスラエルPOとトラブルになったって このネタのことか？？
- 604 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 14:51:33.77 ID:Jjiw0/NGa.net
- クレンペラー最後のマーラー9番！92分を超える1970年ステレオ・ライヴ！
https://tower.jp/article/feature_item/2020/10/15/1114
これって、前からあったの？
- 605 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 17:09:06.50 ID:ouOpLwt/d.net
- オケがB級すぎて聴く気が起きない。
既存盤で十分。
- 606 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 19:14:31.33 ID:PoZmuDkV0.net
- 海賊版で出ていたものかな？
手元にあるのは1970年イスラエルSym.と記載。
良いというほどの音ではないが、楽器間の分離は良好。
遅く分解しそうなところを強靭にまとめているクレンペラー。
オケは下手ではないし気合が入っている。
- 607 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 21:14:17.37 ID:rwG8u/AI0.net
- １９７０年の海賊盤はイスラエル交響楽団だけど。新譜はエルサレムとなってるし、第１楽章は３０分９秒となってる。イスラエルの方はその時間では収まらないね。
予約しようと思うけど。
- 608 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 21:32:40.23 ID:rwG8u/AI0.net
- >>605
イスラエルもB級なのか。でもすごいものが聴けたよ。ユダヤ人のオケに対して親和性が高いのかな。手綱を緩めて楽興を起こしてるような感じ。エルサレムも楽しみ。
- 609 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 21:50:10.05 ID:EL7npkHiM.net
- https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/album/mahler-symphony-no-9-otto-klemperer-conducting
今日ここで聴いた
- 610 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/16(金) 22:14:28.04 ID:rwG8u/AI0.net
- >>609
同じ演奏みたいだね。オケの表示は違うけど。正規版予約しました。ははは
- 611 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/17(土) 08:39:19.34 ID:v7iSXw160.net
- >>609
はじめて聴いた。音良くなるなら買いだな
- 612 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/18(日) 13:18:18.42 ID:sPQr21CL0.net
- >>609
Otto Klemperer, conductor
The Jerusalem Symphony Orchestra
Mozart - Symphony no. 38, K. 504
https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/track/mozart-symphony-no-38-k-504
Mozart - Symphony no. 39, K?.?543
https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/track/mozart-symphony-no-39-k-543
Mozart - Symphony no. 41, Jupiter, K. 551
https://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/track/mozart-symphony-no-41-jupiter-k-551
- 613 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/24(土) 03:32:40.59 ID:e9xix4G/0.net
- >>1
https://www.nytimes.com/1973/07/08/archives/otto-klemperer-conductor-dead-at-88-otto-klemperer-conductor-noted.html
Otto Klemperer, Conductor, Dead at 88
By Paul L. Montgomery
July 8, 1973
https://s1.nyt.com/timesmachine/pages/1/1973/07/08/110172647_360W.png
- 614 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/24(土) 03:43:44.46 ID:e9xix4G/0.net
- https://www.omnia.ie/index.php?navigation_function=3&europeana_query=Otto+Klemperer
- 615 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/24(土) 13:09:10.85 ID:fwXnLsmD0.net
- もしかしてニューヨークタイムズ一面？
- 616 ：名無しの笛の踊り ：2020/10/28(水) 01:01:30.31 ID:N7EUFO0a0.net
- 東武のフィラ、
メモリーズのよりは音改善されてる？
至急意見聞きたい。
- 617 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/02(月) 20:38:02.88 ID:Jv5Sqnhx0.net
- マーラー3は冗長ゆえ、御大のお気に入りとならなかったのはわかるが、
感動的な終楽章だけでも残してもらいたかったです。
- 618 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/02(月) 22:29:52.35 ID:5OlgPkGf0.net
- マラ3って色んな要素が詰まってて大好きだけどな
特に第5楽章の児童合唱も含んだ合唱をどう料理するのか聴いてみたかったよ
児童合唱が入った録音何か残してたっけ？
- 619 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/03(火) 01:32:35.87 ID:sO7UY0Kyr.net
- あのビンバンの楽章だけで良いな、あの曲は
- 620 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/05(木) 12:08:18.51 ID:0/CvtXhda.net
- https://tower.jp/article/feature_item/2020/11/04/1112
お安くなっている。
579 の記事は消えちゃってるな。
- 621 ：www ：2020/11/05(木) 19:47:19.56 ID:5T5CHI2Oa.net
- 7,101円！クレンペラー生涯最後のベートーヴェン・チクルス（ブルーレイ5枚組）
- 622 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/05(木) 20:15:18.89 ID:W+HTfAKR0.net
- どうせデジタル化するなら11.2MHz以上のDSDでも提供して欲しい
- 623 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/05(木) 23:43:37.08 ID:bekedTzV0.net
- >>620
欲しい人は迷わずゲットしといたほうがいい
後日更に音質よくなったのが出たらその時に売ればいいんだし
- 624 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/06(金) 17:07:27.60 ID:vAOjejar0.net
- モノラルだからパス
- 625 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/09(月) 18:57:44.22 ID:UG4oHTpca.net
- 犬 も在庫が出てきたが、89円、塔より高い。
- 626 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/14(土) 18:27:45.06 ID:fsDGwrR90.net
- アラウとのショパン協奏曲第1番
濃厚で良いんだよな
ケルン放送響
- 627 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/15(日) 20:37:14.43 ID:gyfrrXpP0.net
- >>626
最初のオケの部分をカットせず演奏しているのが、御大ならでは。
- 628 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/23(月) 19:52:47.03 ID:fRcvR84Ta.net
- まだ売れ残ってる
- 629 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/23(月) 20:33:22.17 ID:YWRfz5FPa.net
- CDみたいにリップできたらいいけど、そうじゃないからね
- 630 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/26(木) 20:46:54.26 ID:WsU6mwoH0.net
- レコ芸11月号、新時代の名曲名盤。
評価軸が変わったと話題ですが、クレンペラー盤を推す人がちらほらと。
根強い評価が感じられる。
- 631 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/26(木) 21:11:43.97 ID:9lBGd1D2r.net
- コンセルトヘボウのライブ箱より
シェーンベルク「浄夜」(1955)を聴いた
- 632 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/27(金) 03:19:54.71 ID:yirTylBod.net
- コーホーさんもお亡くなりになったし、
世代交代の波といえよう
- 633 ：名無しの笛の踊り ：2020/11/29(日) 12:23:26.49 ID:jX3icGtI0.net
- 荒崩は関係ねえだろうが まったく
- 634 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/04(金) 13:05:33.76 ID:uhdszAp60.net
- ラストマラ9聴いた
終楽章は浪花節っぽくてあまり好きではなかったが
噂通り
聴いたことのないような高み深みに達しており神々しさに襟を正した
- 635 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/04(金) 16:02:09.14 ID:BTnsKQTWH.net
- 年齢を考えると、本人の御下がそれだけの時間持つのが信じられん。
やっぱオムツしてたのか？
- 636 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/04(金) 16:42:47.38 ID:6b+r5u0xa.net
- 完璧な脱力ってやつか
- 637 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/04(金) 19:54:51.29 ID:X1tz+xBba.net
- 曲の性質上ブラボーはNGでない。
しかし、このラストを息を呑んで聴きいった聴衆の熱狂的拍手の凄いこと。
ユダヤドイツの権化ークレンペラーが指揮したあれこれの経緯を超えて、
傷はあれど至高の境地を伝えるこのマーラー9に、皆皆万感胸に迫ったのだろう。
- 638 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/04(金) 20:16:34.96 ID:u3wdarDg0.net
- 何だよ聴きたくなったじゃねえか
- 639 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/19(土) 15:04:15.76 ID:XBYk68qU0.net
- 福永 陽一郎「私のレコード棚から」でクレにも触れた演奏論が秀逸と言ってるツィートを見たんだけど、そんなに読み応えあるのかしら
- 640 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/19(土) 16:11:04.98 ID:P1I23Jh+0.net
- １９７０年イェルサレム響との演奏って、
そんなにいい訳ですか？
最近９の名盤どれか？漁っていたんだ。
興味出てきた。
- 641 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/28(月) 23:43:21.10 ID:hoTRDkYe0.net
- Richard Strauss Music - Otto Klemperer Philharmonia Orchestra
https://www.highdeftapetransfers.com/products/richard-strauss-music-otto-klemperer-philharmonia-orchestra
HDTTはクレ好きなのかけっこう出してくるな
- 642 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/30(水) 15:05:28.79 ID:oW8q89UG0.net
- 〈タワレコ限定・高音質〉Definition Series第33弾 クレンペラーのシューベルト、ドヴォルザーク、ドイツ・オペラ序曲集
ttp://tower.jp/article/feature_item/2020/12/25/1110
タワーレコード・オリジナル企画盤 WARNER x TOWER RECORDS
高音質に特化したSACDシリーズ 名盤に相応しい音で蘇る！
クレンペラーの歴史的名盤3タイトル SACDハイブリッド
最新「Definition Series」 第33弾
1. シューベルト:交響曲第5,8,9番,フランク:交響曲 2枚組5,400円+税
2. ドヴォルザーク:新世界、ワイル:小さな三文音楽、他 3,000円+税
3. ドイツ・オペラ序曲集 & ワルツ 3,000円+税
2021年1月29日（金） リリース予定
- 643 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/30(水) 17:06:25.19 ID:Fq9DRE1P0.net
- 他のシュトラウスはクレ向きではないかもだけど、メタモルフォーゼンはとてつもない。
ドイツロマンチック序曲集も長年の愛聴盤。ウェーバーもフンパーディンクもこれを超えるのもを聴いたことがない。
シューベルトまでクレンペラー！と主張する気は毛頭ないが、シカトされ気味のグレートは大好き。
- 644 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/30(水) 18:10:38.82 ID:YCYRzzPE0.net
- 1楽章だけで1曲聴いたぐらいの満足度のあるグレート
テンポを揺らす指揮者が多い中、一切走らない
- 645 ：名無しの笛の踊り ：2020/12/30(水) 20:15:30.92 ID:1dtnTXoJ0.net
- >>642
こういうのは買えるときに買わないとね
SACDに拘りがないなら廉価の国内・輸入盤でいいんだけどね
- 646 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/06(水) 23:14:47.54 ID:Ci7TP4i90.net
- Mozart Symphonies Nos. 41 & 40 - Klemperer Philharmonia Orchestra
https://www.highdeftapetransfers.com/products/mozart-symphonies-nos-40-41-klemperer-philharmonia-orchestra
またクレきた
- 647 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/06(水) 23:59:24.94 ID:DUl8aX+Jd.net
- クリュイタンスのベートーヴェン序曲集はいい
- 648 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/14(木) 16:16:38.91 ID:+W5jOXaC0.net
- 私たちの演奏を正統（オーセンティック）と主張する
気持ちは全くありません。バッハの作品であれば、
バッハ自身による演奏以外、正統とは言えないからです。
楽器が1720年製だとしても、弾く人間が現代を生きていたら、
それは現代の演奏でしかありません。私はむしろピリオド信仰が
行き過ぎ、モダンのオーケストラがバッハやヘンデル、
モーツァルトを敬遠する傾向を危惧します。
ラジオで偶然、『マタイ受難曲』の導入の合唱を比較試聴する
番組を聴きました。ピリオド風にせかせかした演奏も多い中、
8分の12拍子の拍節感を最も正確に再現したのは、
クレンペラー指揮の盤だったのです。
N.アーノンクール
- 649 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/14(木) 19:45:09.31 ID:dHp2wuzK0.net
- >>648
因みに、
1954年にホーレンシュタインがブランデンブルクを全曲録音した
ウィーン交響楽団のチェロ主席がアーノンクール。
ライナーにも載ってる。
年代的にクレンペラーの指揮で演奏したこともあるんだろうな。
- 650 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/17(日) 00:16:33.65 ID:16LwPV+E0.net
- >>647
ｸﾚﾀｿ？
- 651 ：オットー・クレンペラー ：2021/01/22(金) 19:21:54.07 ID:pGt2Kxhg0.net
- ワシが総理大臣やった方がマシじゃな。
- 652 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/23(土) 01:47:40.67 ID:WvCpi/Mx0.net
- https://www.cnn.co.jp/fringe/35165464.html
バイデン氏、大統領執務室からチャーチルの胸像運び出す
2021.01.22 Fri posted at 17:45 JST
＞実はチャーチル像は同じものが２体あり、どちらも英国の現代彫刻家サー・ジェイコブ・エプスタインの作品だ。
＞１体はジョンソン大統領の時代にホワイトハウスのコレクションに加わった。
＞もう１体はブレア英首相（当時）がジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領に貸し出したもので、この時ホワイトハウスにある方は修復中だった。
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/01/22/f75375e0d9474bacd9ca686f7aec00bf/t/768/432/d/winston-churchill-bust-white-house-super-169.jpg
>>376のクレンペラー翁の胸像作った人
https://www.imj.org.il/en/collections/192181
Jacob Epstein
Born USA, active England, 1880-1959
Dr. Otto Klemperer
1957
Plaster
40 x 20 x 28 cm
Gift of the Jacob Epstein Estate
https://www.imj.org.il/sites/default/files/collections/1623_66%24235.jpg
https://www.imj.org.il/en/content/welcome-museum
- 653 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/23(土) 01:49:48.03 ID:WvCpi/Mx0.net
- >>652
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Epstein
Sir Jacob Epstein KBE (10 November 1880 - 21 August 1959)
- 654 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/23(土) 12:38:56.53 ID:CQ8cix7R0.net
- 勉強になりました
- 655 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/23(土) 18:41:00.94 ID:IORfN3Hx0.net
- https://www.hisour.com/ja/jacob-epstein-14440/
ジェイコブ・エプスタイン
自動翻訳だから変な説明文になってるけど
おおまかな内容はわかるかと
- 656 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/24(日) 18:10:22.17 ID:3OikUhYfa.net
- うわ本当に勉強になった、ありがとん。
これは64年ライブ映像の冒頭で出てくるのとは違うようだ。
あちらも如何にもクレ御大の特徴を捉えていた。
- 657 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/24(日) 18:17:38.49 ID:3OikUhYfa.net
- 英国ではマタイは今でもクレが鉄板だというが、革命児アルノンクールの評に涙ちょちょぎれ。
一方でこの歴史的な録音に参加したフィースカウ氏は、よほどそう命名されたのが腹に据えかねたのか、
最悪のテンポと貶しておりました。。。
- 658 ：名無しの笛の踊り ：2021/01/24(日) 18:41:11.41 ID:w9eMRJKP0.net
- EMI音源のリマスターものだけどこれは良いかも
https://www.youtube.com/watch?v=ZNTmpISEBWA
Wagner - Der Ring Ohne Worte / The Ring Without Words (Century's recording: Otto Klemperer)
- 659 ：名無しの笛の踊り ：2021/02/04(木) 19:46:09.41 ID:4lzf8Pi70.net
- どなたか人柱・・・・英国PrestoClassicalの情報
Otto Klemperer conducts the Concertgebouw Orchestra
Legendary Amsterdam Concerts 1947-1961 24 SACDs
https://www.prestomusic.com/classical/products/8874184--otto-klemperer-conducts-the-concertgebouw-orchestra
- 660 ：名無しの笛の踊り ：2021/02/05(金) 01:22:30.40 ID:3O6MY0Bc0.net
- >>659
キング辺りで入れて欲しいですね・・・・当然高くはなりますが
- 661 ：名無しの笛の踊り ：2021/02/06(土) 09:16:27.59 ID:9IkZXM580.net
- >>659
アリアCDさんで入荷してもらえないかな。
- 662 ：名無しの笛の踊り ：2021/02/23(火) 19:17:15.65 ID:RD069IEJ0.net
- 『飯守 非常に大切なことは、マーラーは数多くの重大な矛盾を抱えた作曲家であるということです。彼は、ボヘミア生まれのユダヤ人で、ドイツ語を話す、ここにすでに矛盾があります。そしてウィーン宮廷歌劇場の総監督のポストを手に入れるために、ユダヤ人でありながらキリスト教に改宗しました。さらに、非凡な指揮者としてのキャリアと作曲家としての創作の間で苦しみました。』
御大と重なるところが多いですね。
- 663 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/01(木) 08:27:11.74 ID:+oLFxs1A0.net
- アゲ
- 664 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/11(日) 21:08:54.93 ID:Bys5fDy30.net
- >>662 彼は、ボヘミア生まれのユダヤ人で、ドイツ語を話す、ここにすでに矛盾があります。
変なの w
- 665 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/12(月) 00:46:28.59 ID:j1u7xwdD0.net
- え？
- 666 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/21(水) 17:41:02.78 ID:gI0O3OFt0.net
- Altusレーベル新譜
クレンペラー、ハスキル／1956年モントルー・ライヴ（2CD）
https://www.hmv.co.jp/news/article/2104211009/
- 667 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/22(木) 01:48:13.66 ID:VJ+Naockr.net
- ハスキルハスキル
- 668 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/22(木) 07:51:18.57 ID:60ZVU/kh0.net
- LPで先に発売されたやつだな...
- 669 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/22(木) 22:01:47.60 ID:r0gCgfQxa.net
- もっとも生命力溢れるモーツァルトをやったのは50年代のクレンペラーだと思うぞ
フィガロとかと別世界
- 670 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/25(日) 20:41:18.61 ID:PQtOsCUXx.net
- 私は楽器は出来ない楽譜読めない聴き専で、その素人の立場から専門家、大先生の方々に伺いますが、
クレンペラーというよりクレンペラー時代のPOについて、
近年の有名オケよりも、厚み、深み、拡充された底辺、恰幅のよさを感じ取れます。
それは、昔のオケが今よりも精度が低く、奏者、音が揃っていないため、それが幅広さに表れてるのでしょうか？
有名オケよりもアマチュアオケ、学生オケの方が感動したという体験は私以外にもいるはず。
もちろん下手な方がいいというわけではないが、音楽とは不思議なもので、不器用がいい方向に出るということもあるということなのか？
- 671 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/25(日) 23:36:02.45 ID:jG1VPlDB0.net
- オケの要因とは別に録音技術の変化で変わって聞こえる部分もあるよ
特に1950年代と今とではダイナミックレンジが大きく異なる
楽器の要因としてはどれくらい倍音が混ざるかで音色は大きく変わると思う。
昔の方が倍音を豊かに鳴らしてた可能性はあるかも知れない。
- 672 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/26(月) 09:03:19.66 ID:8hHGJ0Fx0.net
- クリスタ・ルートヴィヒさん（ドイツのオペラ歌手）オーストリア通信（ＡＰＡ）によると、24日、ウィーン近郊の自宅で死去、93歳。
ベルリン生まれ。1955年ウィーン国立歌劇場に入り、ミラノ・スカラ座やニューヨークのメトロポリタン歌劇場など世界を舞台にメゾソプラノ歌手として活躍。カラヤン、ベーム、バーンスタインら世界的指揮者、マリア・カラス、シュヴァルツコップら伝説的歌手と共演した。
ベートーベン「フィデリオ」、リヒャルト・シュトラウス「ばらの騎士」などに出演し20世紀最高のオペラ歌手の一人と評された。94年に公演活動から引退していた。 May she rest in peace.
- 673 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/27(火) 21:37:49.13 ID:upk79+Vj0.net
- >>672
カラヤン、ベームどころじゃなくクレンペラーやクナといった世代とも共演していたよな。
未だご存命だったのか。
追悼にクレンペラーとの大地の歌でも聴こうかな。
- 674 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/27(火) 21:55:25.70 ID:FFUmf2bG0.net
- 亡き婆を偲ぶうた
- 675 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/28(水) 12:29:35.26 ID:gtF9aTKe0.net
- 歴史的名盤の数はクレとのが1番
- 676 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/28(水) 21:18:19.81 ID:I91RoirTx.net
- >>671
なるほど、確かに昔の録音は今みたいに整然としていない、大味ですからね。
- 677 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/30(金) 21:48:46.37 ID:ts9Yi2xga.net
- アルヒフォンからすごいセットが。
完全初出はなさそうだけど。
- 678 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/30(金) 21:51:37.26 ID:ts9Yi2xga.net
- アルヒフォンからすごいセットが。
完全初出はなさそうだけど。
- 679 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/30(金) 21:51:48.52 ID:ts9Yi2xga.net
- アルヒフォンからすごいセットが。
完全初出はなさそうだけど。
- 680 ：名無しの笛の踊り ：2021/04/30(金) 23:55:13.86 ID:Gemp+sP40.net
- https://www.archiphon.de/arde/aktuelles/index.php
今年は出てないようなんだけど
これから発表？
- 681 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/01(土) 07:08:16.51 ID:XgoPelmv0.net
- これでしょうか
https://www.hmv.co.jp/news/article/2104301038/
クレンペラー／アムステルダム・コンサート1947～1961（24SACD）
- 682 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/01(土) 11:34:11.11 ID:VwFisPke0.net
- オケからして違う
- 683 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/02(日) 03:03:25.14 ID:UKN4dNlJ0.net
- 正規音源からを謳っていますが、
AVRO保存によるものでしょうか？
- 684 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/03(月) 15:57:56.76 ID:gfeqlnre0.net
- archiphonは、以前から「レアリティーズ」と称してクレンペラーのライヴを「配信」という
形でリリースしていたけれど、「やはりモノとしてのCDが欲しい」
というニーズに答えたんじゃないかな。
音質も今回のCDリリースに合わせてリマスタリングされていると嬉しいけれど。
- 685 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/03(月) 17:04:49.79 ID:gA2Gm9Ta0.net
- コイツのはバッハのロ単調とベトのミサソレ（共にEMIのリマスタ版）しか
持ってないけど、とにかく胃もたれしそうな重さには正直閉口しててもう
殆んど聴いてないなあ。
- 686 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/14(金) 12:45:04.03 ID:aVXurP9R0.net
- 今日はオットー・クレンペラーの誕生日
- 687 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/15(土) 01:49:09.00 ID:q/B6Rxmt0.net
- >>686
136回目ｗ
- 688 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/19(水) 15:43:56.98 ID:kL1MUnQ20.net
- 5/23 日曜日 午前9時00分～ 午前10時55分
NHK FM 「名演奏ライブラリー」▽不屈の名指揮者 オットー・クレンペラー 満津岡信育
・「楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」から「第一幕への前奏曲」「徒弟たちの踊りとマイスタージンガーの入場」」
フィルハーモニア管弦楽団（17分49秒）＜ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-134/5＞
・「歌劇「ヘンゼルとグレーテル」序曲」
フィルハーモニア管弦楽団（8分30秒）＜ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-167＞
・「歌劇「アウリスのイフィゲニア」序曲」
ワーグナー:編曲
フィルハーモニア管弦楽団
（11分32秒）＜ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-167＞
・「メリー・ワルツ」クレンペラー:作曲
フィルハーモニア管弦楽団
（7分31秒）＜ワーナーミュージック・ジャパン TDSA-166＞
・「交響曲 第2番」クレンペラー:作曲
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
（25分09秒）＜EMI Records 4 04401 2＞
・「交響曲 第92番 ト長調「オックスフォード」」
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
（31分19秒）＜ワーナーミュージック・ジャパン WPCS-13537＞
- 689 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/20(木) 01:47:57.00 ID:b7IfBiSH0.net
- >>688
以前御大で特集やった気もするが
これは楽しみですね
クレンペラーに馴染みがない人には
是非とも「アウリスのイフィゲニア」は聴いてもらいたいね
- 690 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/23(日) 09:21:29.22 ID:wQiDqr9n0.net
- 放送中age
- 691 ：名無しの笛の踊り ：2021/05/23(日) 11:10:08.98 ID:XF472F1/0.net
- 命日前後にも期待
- 692 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/12(土) 15:30:51.62 ID:Ziyj3Sd0x.net
- >>670
カール・リヒター指揮ミュンヘンバッハ管弦楽団にも同じことを感じる。
- 693 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/18(金) 20:20:37.07 ID:tOmwJ7R10.net
- >>670 >>692
録音エンジニアが「その時代」において最も美しいと
感得している音空間を録音したもの。
録音形態と演奏の方向性。そして残された音響。
それがひとつのベクトルに重なったものが名録音なのだ。
そのように考えています。
重要なのは、特定ベクトルでの【完成度の高さ】。
好き嫌いは時代によって移ろいます。
しかし、その移ろいとは関係なく、
録音物としての【完成度の高さ】は永続性を持ちえる。
その微細な偶然性を有しているのが
私はクソ爺ｼﾞｲのEMI録音だという気がします。
- 694 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/20(日) 20:10:28.80 ID:Q3GpZE2CM.net
- >>670
チューニングが適当だから厚みがあるように聞こえるんだわ。
昔でもトスカニーニとかワインガルトナーとかメンゲルベルグとかは
チューニングに厳しいから違う音になる。
- 695 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/23(水) 19:09:00.66 ID:SBn/r+JL0.net
- クレンペラー／1960年ウィーン・ライヴのベト全（2SACDシングルレイヤー）
「ALTUS」のベストセラーである、クレンペラーフィルハーモニア管の1960年ウィーン芸術週間でのべートーヴェン：交響曲全集が、2021年新規リマスターで新たにSACDシングルレイヤー化！読み応えある充実の解説書もそのまま掲載しています。
https://www.hmv.co.jp/news/article/2106221030/
- 696 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/23(水) 20:55:52.01 ID:jHduyYwT0.net
- >>695
この時のベートーヴェン・チクルスは演奏が良い
特に第9はヴィルマ・リップとフリッツ・ヴンダーリッヒの歌唱
唯一の欠点は第5・第1楽章の途中にあるオナラのようなデカい雑音
音質はデッドで少し苦しい
- 697 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/23(水) 21:04:30.09 ID:4ul+ACvza.net
- 御大のオナラなら仕方ない
- 698 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/24(木) 21:17:59.03 ID:arQOkguE0.net
- 61年録音のマラ４のテープ起こしが出たので聴いてみた。
- 699 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/25(金) 15:25:16.95 ID:8JvLFQvM0.net
- どうでした？
- 700 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/25(金) 16:34:39.26 ID:0wWXTaZr0.net
- クレンペラーの悲愴は自らの人生を語っているようで心に残る
- 701 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/25(金) 17:42:46.62 ID:3Z6QR5uVH.net
- よくよく見るとやりたい放題で幸せだけどね
- 702 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/25(金) 22:13:34.24 ID:He1oFD1o0.net
- >>699
この演奏を愛する人は買い直して損はない、と言っておきます。
- 703 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/28(月) 23:06:17.85 ID:LA8LmpBqa.net
- どちらかというとクレンペラー嫌いの大木父が、
悲愴終楽章をクレンペラー晩年の澄み切った境地を伝える録音と評価していたのを思い出した
異形のマーチばかり注目されるけれど、ありがちな浪花節を排除しつつ肺腑を抉るこの厳しいラストが自分も大好き
自身の死後続々とリリースされた御大の生き生きと鳴るライブを聴いていたら、大木はたぶん相当クレンペラーに入れ込んだはず
同じくアンチを自称し仕方ないから有名なスコッチ聴いてやったぜと余裕かましてたフルヴェン命の福永も、
ヘボウ復活ライブに腰を抜かして、クレのマーラーを研究せんといかんとお気づきになったのでした
- 704 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/29(火) 00:26:16.53 ID:3r17VSyH0.net
- 初めて録音で涙が出て驚いた。ヘボウの復活。
- 705 ：名無しの笛の踊り ：2021/06/29(火) 07:56:46.16 ID:P/+klGfTa.net
- 最近出たSACDの話かと思ってレビュー探したら、アマゾンにどこ音源か、と指摘するレビューがあって、キングポンコツだな、と思った。
- 706 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/04(日) 17:20:42.81 ID:BTI3d7WDa.net
- クレンペラーのモーツァルト実にいいな
音符の一つ一つが手に取るようだ
- 707 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/06(火) 07:01:37.28 ID:fAMipqCi0.net
- 命日 sage だっちゃ
- 708 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/06(火) 18:29:04.10 ID:WAAXe7wI0.net
- 今日(7/6)は、オットー・クレンペラーの命日 (1973)
- 709 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/06(火) 18:34:29.38 ID:3ufZlGHPa.net
- 何聴こう
復活？でも命日に復活ってのもねえ
- 710 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/07(水) 04:05:46.42 ID:PK8hJsRu0.net
- 命日だからこそ復活してほしいと言う願いを込めて聴くのはアリだと思うぞ
- 711 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/07(水) 21:09:44.36 ID:YLdhQKtu0.net
- 復活されても困るな
- 712 ：名無しの笛の踊り ：2021/07/08(木) 04:21:57.77 ID:A+0bBeYs0.net
- マーラー交響曲第9番「成仏」
- 713 ：名無しの笛の踊り ：2021/08/17(火) 18:25:38.75 ID:Rm/eENaw0.net
- クレンペラー＆フィラデルフィア管／ ベートーヴェン『英雄』＆『田園』（2CD）
クレンペラー＆フィラデルフィア管による1962年10月19日のベートーヴェン：交響曲第6番『田園』＆第3番『英雄』のステレオ・ライヴが、ペンシルバニア大学にて発見された良好な音源から遂にCD化！しかもUHQCD仕様です。
https://www.hmv.co.jp/news/article/2108171006/
- 714 ：名無しの笛の踊り ：2021/08/24(火) 10:13:05.18 ID:lTOjO5vl0.net
- ヘボウ集大成がレコ芸特選盤でイチ押しであったぞ
- 715 ：名無しの笛の踊り ：2021/09/04(土) 23:56:16.15 ID:INndb84Y0.net
- YouTubeでアップされていたpoとのベートーヴェン第9のリマスター版は削除されたんだな
コロナ禍でのサービスだったんだな
画質悪い方は残っているけど、もう一度高画質で観たい
- 716 ：名無しの笛の踊り ：2021/09/11(土) 09:05:22.52 ID:Flf1NY760.net
- フィラデルフィア1962のブラ3凄いな
- 717 ：名無しの笛の踊り ：2021/09/11(土) 09:32:55.61 ID:btjUSM5E0.net
- ｔｓ
- 718 ：名無しの笛の踊り ：2021/10/24(日) 21:54:12.40 ID:1SbqyKf10.net
- Mahler: Symphony No. 2 'Resurrection': Otto Klemperer: Vienna Philharmonic Orchestra: Vienna Festival: 13.06.1963
https://crqeditions.bandcamp.com/album/crq-422-mahler-symphony-no-2-resurrection-otto-klemperer-vienna-philharmonic-orchestra-vienna-festival-13061963
- 719 ：名無しの笛の踊り ：2021/10/24(日) 22:02:36.71 ID:1SbqyKf10.net
- 1963年6月7日クレンペラーはウィーンに向けて「非常に、非常に不本意ながら」出発し、
6日後にマーラーの交響曲第2番をウィーンフィルハーモニー管弦楽団と演奏したが、
それは現地メディアから熱狂的に迎えられた。
- Otto Klemperer: His Life and Times, Peter Heyworth, Cambridge University Press,
1996, page 305.
- 720 ：名無しの笛の踊り ：2021/12/11(土) 18:00:50.81 ID:jeRLeo720.net
- 57年のブラ3渋くて良い。
- 721 ：名無しの笛の踊り ：2021/12/17(金) 02:58:39.87 ID:JmtWNfKF0.net
- https://www.kinginternational.co.jp/genre/24-1121/
ベートーヴェン：交響曲全集
クレンペラー生涯最後のベートーヴェン・チクルスが
シンプルBlu-ray BOXとなって再登場！
日本限定盤・数量限定
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レーベル：OTTO KLEMPERER FILM FOUNDATION
品番：24-1121
ジャンル：クラシック交響曲
価格：オープン価格
形態：5Blu-ray
その他の製品情報：音声：PCM Mono 画面：4:3 リージョン：0 50GB ドイツ語（第9のみ）
収録時間：404:44
入荷予定時期：2022年1月中旬
- 722 ：名無しの笛の踊り ：2021/12/26(日) 21:55:22.90 ID:ckcqvxb90.net
- レコード芸術１月号の「レコード誕生物語―その時，名盤が生まれた」はクレンペラーの「オランダ人」
- 723 ：名無しの笛の踊り ：2021/12/26(日) 22:10:06.70 ID:P+mijvbM0.net
- >>721
おおっ！
かなり安くなってる、前回買いそびれたから今度は買おう
- 724 ：名無しの笛の踊り ：2021/12/26(日) 22:46:01.15 ID:rhGByIlm0.net
- >>721
>ベートーヴェン交響曲全集
>クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
>1970年ライヴ ブルーレイ5枚組
>HMV会員価格（税込）￥5,290
これは前回買ったファンが
大幅なプライスダウンに憤慨して、
買いなおすレベルｗ
- 725 ：名無しの笛の踊り ：2022/02/07(月) 08:33:03.35 ID:KdsFXy9i0.net
- キングから色々出るみたいだけど全部テスタメントから出たやつと同じ？？
- 726 ：名無しの笛の踊り ：2022/03/12(土) 10:02:02.92 ID:SBOIPw5S0.net
- だな
- 727 ：名無しの笛の踊り ：2022/04/09(土) 15:57:55.75 ID:ABBs6DHe0.net
- Testamentレーベルの創設者、スチュアート・ブラウンが亡くなった
- 728 ：名無しの笛の踊り ：2022/04/09(土) 16:43:05.91 ID:do6sJQkm0.net
- >>727
https://www.gramophone.co.uk/classical%20music%20news/article/stewart-brown-founder-of-testament-records-has-died-aged-69
Stewart Brown, founder of Testament Records, has died aged 69
Martin Cullingford
Tuesday, April 5, 2022
http://blogsv2.qobuz.com/les-tetes-de-lart/2010/11/09/stewart-brown/
Stewart Brown, fondateur du label Testament
9 novembre 2010
http://blogsv2.qobuz.com/les-tetes-de-lart/wp-content/uploads/sites/14/2010/11/Stewart-Brown_JBM4977-copie72dpicJean-Baptiste-millot-810x607.jpg
- 729 ：名無しの笛の踊り ：2022/05/02(月) 21:06:27.71 ID:gzfATntQa.net
- 1970のベートーベンてモノラルなんだなあ…惜しい
クレンペラーのステレオ録音は両翼が効きまくってて好きだ
ああいう左右分離した（近い位置の？）録音ってあの時期の流行なのかな
ワルターとかも両翼じゃないけど分離効いてて好き
- 730 ：名無しの笛の踊り ：2022/05/14(土) 14:38:31.65 ID:wMKolETca.net
- 誕生日じゃん
モーツァルトでも聴くか
- 731 ：名無しの笛の踊り ：2022/05/14(土) 16:16:38.96 ID:VTgV+V3u0.net
- 自分も朝からモーツァルトのグランパルティータ聴いた
- 732 ：名無しの笛の踊り ：2022/05/14(土) 16:56:41.42 ID:wMKolETca.net
- 私はかつてモーツァルトが苦手だった
ワルターもベームもつまらなかった
その魅力を教えてくれたのはクレンペラーだった
今ではカラヤンもアーノンクールも楽しめる
- 733 ：名無しの笛の踊り ：2022/05/16(月) 18:31:28.54 ID:53BFd83K0.net
- ワーグナーのパルジファル
- 734 ：名無しの笛の踊り ：2022/06/20(月) 18:22:09.04 ID:6TS+XgA20.net
- レコード芸術 2022年7月号
レコード誕生物語「クレンペラー指揮/ヴァイル:小さな三文音楽」
- 735 ：名無しの笛の踊り ：2022/06/23(木) 10:16:03.63 ID:x7GxqM6P0.net
- 目新しいネタは載ってないな･･･ でも記事があるだけで喜ばしい
- 736 ：名無しの笛の踊り ：2022/06/25(土) 13:40:01.22 ID:foATSVcv0.net
- >>681
コンセルトヘボウ管の24SACD箱を今聴いているが
盛大にノイズが乗っており、非常に聴き辛い音と感ずる
無論CDでなくSACD音声で聴いてるが、SACDでも音が良いとは限らない典型
使用機器はデノンのDCD-SX1、現在の技術ならノイズの除去は難しくない筈
- 737 ：名無しの笛の踊り ：2022/06/25(土) 16:44:51.29 ID:/7PFWCiQa.net
- >>734
面白かったよ
ご新規さんには新鮮だったのでは
えっクレ爺ってこんなモダンな人なのって
- 738 ：名無しの笛の踊り ：2022/08/05(金) 19:11:51.72 ID:O7MYFD3XH.net
- nicht modern aber sachlich
- 739 ：名無しの笛の踊り ：2022/08/27(土) 17:10:17.24 ID:KW6SQWzVa.net
- YouTube見てたらクレンペラーブルックナー第9ラスト楽章が落ちていたのに遭遇
超久々聴き入ってしまった
発売当時当時ガキだったが、「深淵な境地、老クレンペラーの集大成」と喧伝されていたので購入した
コーホーさんの酷評とかもあって、いつのまにか「ヨレヨレの醜態」扱いされる不名誉盤となってしまったけれど、
これは本当にクレンペラーのラストメッセージだったんだな、と改めて感銘を受けた
- 740 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/06(木) 18:24:15.98 ID:naSxqhcv0.net
- ブランデンブルクがなかなか良い
フィル管もいい仕事してる
- 741 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/07(金) 19:29:28.05 ID:AXPG29DW0.net
- >>740
なかなかどころかブラ協最高の演奏だとワシは思ってる。
- 742 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/07(金) 19:30:38.77 ID:k6+Uw5AG0.net
- いい演奏だよね
- 743 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/07(金) 22:46:43.93 ID:pZsPMTVU0.net
- >>739
それをブル9のベストとして絶賛したのは諸井誠
宇野は酷評したんだろうが、賛否両論あったわけで
決してヨレヨレ扱いの不名誉盤ではなかったと思う
- 744 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/07(金) 23:59:49.53 ID:Lfde/Xtw0.net
- ブラはレーデルが推しだったが クレのは一音一音が重厚なんだよね
- 745 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c641-zauZ)：[ここ壊れてます] .net
- 言われてみてほんとそうだよなー
古楽器オーセンティックでは味わえないこの素敵な調べ
そちらが本物なんだろうけど、クレの深々としたブランデンブルクをバッハ先生が聴いたら、
びっくりしてアリガトンしてくれると思う
- 746 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/11(火) 22:23:29.57 ID:Oh8BS0iY0.net
- ほどよい崩しというか、いい意味で均整を取ってない
弦も管も偏ることなく鳴らしてる
録音オケじゃない ちゃんとソロ張れる奏者がいるじゃん・・・
- 747 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/14(金) 23:01:43.35 ID:3vPc+Bdx0.net
- ユーチューブにリマスターしたクレンペラーの録音を自信満々に上げてる人いるが残響過多で聴けたものじゃないな(特にライブ)
- 748 ：名無しの笛の踊り ：2022/10/15(土) 00:53:52.34 ID:yunD1gyD0.net
- オリジナルもいじってるけどな 素で世に出すことはまず無い
- 749 ：新譜 ：2022/10/28(金) 19:45:09.06 ID:od9SYiD00.net
- クレンペラー＆ウィーン・フィル／1947年ザルツブルク音楽祭ライヴ
https://www.hmv.co.jp/news/article/221028141/
- 750 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/02(水) 21:16:34.25 ID:EJGDtINH0.net
- VOX音源も年末にSACD化されるね
正月早々クレンペラー三昧になりそうだ
- 751 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/02(水) 22:24:51.59 ID:LqqSniOF0.net
- ノーマルも出してほしいな。
- 752 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/07(月) 22:44:39.31 ID:dqs8YHA60.net
- SACDはアブノーマルということか
- 753 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 20:15:26.20 ID:7wA5SeW70.net
- https://youtu.be/D8MXauHStWc
初出時から怪しげなビデオを取り寄せて馴染んで感銘を受けてきたクレンペラーのヒストリー動画
英語もドイツ語もそこそこながら、どうしてもわからぬところまで日本語で的確に翻訳し再生してくれたこの素晴らしい動画を
YouTubeにてご照覧あれ
- 754 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 20:19:38.04 ID:7wA5SeW70.net
- そう言っておきながらアレだが
全体を見たら、出回ったバージョンとは別テイクみたいね
これはこれはすこぶる貴重
- 755 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 20:30:31.40 ID:7wA5SeW70.net
- どうもまるっきり別物だったスンマセン
しかしこれを見て欲しい↓
https://youtu.be/vwQcAqCCXmE
ブラ3はフルヴェンのあれが第一だけど、ラストクレが到達したこの第一楽章の深い味わいは、
永遠に凌駕されぬ境地だろう
- 756 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/15(火) 00:04:13.86 ID:tD5Tr8/O0.net
- >>755
映像なんて残されてたのですね
録音も TESTAMENT盤よりはるかに良好で、一楽章だけなのが実に惜しい
どこかからリリースされないですかね
- 757 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/17(木) 06:39:18.70 ID:h0VxSgGP0.net
- >>755
コレいいね！thanks！
- 758 ：名無しの笛の踊り ：2022/12/29(木) 03:25:58.80 ID:+J5aQGT00.net
- ) u
- 759 ：名無しの笛の踊り ：2022/12/30(金) 17:15:16.95 ID:j3JaPBhqa.net
- クレンペラーが残した録音では、大地の歌とドイツ・レクイエムが双璧であると言えよう
- 760 ：名無しの笛の踊り ：2022/12/31(土) 06:10:30.19 ID:AggurDXI0.net
- あっそ
- 761 ：名無しの笛の踊り ：2023/01/07(土) 01:29:44.76 ID:cFRi3Jwi0.net
- これ知らんかった
クレンペラーCDにおける加工モノラルと純正モノラルの比較
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/amp/mono-disc.htm
- 762 ：名無しの笛の踊り ：2023/01/07(土) 21:51:30.31 ID:aDQa4Imux.net
- https://i.imgur.com/dyMZM3y.jpg
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- 763 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/27(月) 01:48:42.17 ID:fw1NlGUO0.net
- 1961年のドイツ・レクイエムは低弦を右に置いてません？
何かいつもと違う感じがする
- 764 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/03(金) 22:59:31.84 ID:EO/TL1oo0.net
- ここのスレって落ちないのすごいね
- 765 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 11:02:36.62 ID:PJ44/AzO0.net
- これぞクレンペラーの力
- 766 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 11:10:57.31 ID:wzPJHnqF0.net
- コロナの時に配信されていたベートーヴェンの演奏の映像が鮮明にリマスターされていて衝撃だった
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