☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆

1 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o

【唄三線】弾けるようになりました！お聴きください！【民謡】
【YouTuber】素人です！初心者です！独学です！教えます！【支離滅裂】

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314 ：ドレミファ名無シド：2022/01/24(月) 06:32:12.89 ID:0y3lotKfj

>>313
取れるところからだけ取ればいいと言うよりも、具体的に言ったらウチナンチューとヤマトゥがいた場合、ヤマトゥから多く取ればいいみたいなのでしょ？
私は夫婦で移住して沖縄に住んでいたことがあり、協会所属の研究所で民謡を習っていましたが、いろいろ差別を受けましたよ。
私たち夫婦は子供がいなくて、もう一組の移住組は子供が三名いて、共に旦那がウチナンチュー。
私たち夫婦は共稼ぎでもう一組の夫婦は奥さんは専業主婦でした。
私たち夫婦は一人7千円ずつ月謝を払っていて、もう一組の夫婦は先生が「あんたたち大変だから5千円ずつでいいさー」と。
それ以降も、私たち夫婦は何かにつけて多く払わされました。
飲み会の会費とかも。
共稼ぎと言っても夫婦二人でも生活はカツカツで、三人で沖縄を引き上げてきました。
沖縄の人は、ヤマトゥンチューは金持ちと思っています。
だからヤマトゥンチューから余計にお金を取ることに、罪悪感無しです。
私は不公平と思いましたが、沖縄の人は当たり前と思っているみたいで腹が立ちましたよ。

315 ：ドレミファ名無シド：2022/01/24(月) 10:42:24.27 ID:fDrhpqcYj

自分がだいぶ前に習ってた研究所でもあったね。
内地の研究所で、先生がウチナンチューだった。
生徒のほとんどが内地出身者で沖縄にルーツは無い人ばかりだけど、後から入ってきた沖縄出身者に対する贔屓はあからさますぎて、ナニコレ？？？みたいな感じだったよ。

居酒屋やってて儲かってないウチナンチューの生徒からは月謝を取らないのに、派遣切りにあった内地出身者からは月謝を満額取るww
所用で忘年会を欠席する（本当は会費を払うのもキツイ状態）と言った内地出身の生徒には、もう稽古に来なくていいとか言うのに、ウチナンチューの生徒が欠席しても「あれはしょうがないさー」って、何よそれwww

ウチナンチュー贔屓があまりにも露骨で、内地出身者のうちけっこうな人数がやめたよ。

316 ：ドレミファ名無シド：2022/01/24(月) 17:22:31.53 ID:MkTHFYdOq

琉球国が沖縄県になってから142年経つんだよ？
本土復帰から50年経つんだよ？
沖縄県人の皆さん、あなたがた本土の人たちと同じ日本国民でしょ？
いつまで自分らのことを、沖縄人、ウチナンチューと呼んで他県の人たちと区別するの？
いつまで他県の人たちを、ナイチャーとかヤマトゥンチューと呼んで差別するの？
時代錯誤も甚だしい。
沖縄県人もうちらと同じ日本人じゃん。
親とかおじぃおばぁが、はるか昔のことを根に持って子や孫に変な刷り込みするから、いつまでも沖縄県人だけが浮いた存在なんだと思うよ。
C国がしつこくいあんふもんだい持ち出すのと一緒じゃん？
もういい加減に日本国民の一人という自覚持ってほしいよ

317 ：ドレミファ名無シド：2022/01/25(火) 07:08:42.38 ID:G+nqqsbQR

>>316
戦争と無縁の年代の人までもが、ウチナンチューとか
ヤマトゥンチューなんて言葉を使うのは、親や祖父母
からの刷り込みか
そう言われてみれば、そうかも。
何かにつけて、内地の人を批判する話を聞かされて育っ
ているから、ある意味洗脳さーね
自分は進学や就職で本土に出る機会があったから、
本土の人を悪く思うどころか、ウチナンチューより全然
優しいし、ちゃんとしている人が多かった

318 ：ドレミファ名無シド：2022/01/25(火) 07:55:37.03 ID:/BYIdTOc3

私もナイチャー差別はすごく感じています。

特に60代後半以上の年齢の先生に多いです。
そういう年代の人たちは、三線の先生に限らず、日本という国の中の沖縄県という意識が低いです。
日本人でありながら、沖縄のメディアは反日意識を持っているように感じます。
そういうのに、単純に影響されてしまっている気がします。

沖縄から基地がなくならないのを政府のせいみたいに言ってるけど、基地があるのは沖縄だけじゃない。
北海道にも青森にも、東京にも神奈川にも、石川、兵庫、広島、九州にも基地や施設はたくさんあるのに、沖縄の人は他県のことを知らなすぎるんじゃない？

むかし琉球人と呼ばれて差別を受けたとか、地上戦の舞台になったとか言ってる人がいるけど、そんな体験をした人は今はもう数少ない。
自分自身が体験したことではないのに、なぜか被害者意識を持ってる人がいるけど、それはおかしいでしょ。

自分が経験したことでもないのに、何時までも過去のことをうだうだ言うのは、Ch国やKo国と一緒のレベルだよ。
何時までも過去にこだわる必要は無いと思います。

歴史を知ることは必要だと思いますが、現在に持ち越してまで問題にする必要は無いと思う。

沖縄の貧困問題がクローズアップされているけど、本土の人たちの税金を投入して沖縄の経済を助けてるんだよ。
本土の人に感謝するべきなのに、差別やイジメをするなんて、義理を欠いた行為だと思います。

319 ：ドレミファ名無シド：2022/01/25(火) 08:10:44.77 ID:Zdu4jfd/M

もうずいぶん前のことだけど、「ナイチャー狩り」という、観光客に暴行を加える事件があったみたいね。
ある地域の人たちが観光客に戦争の恨み言をあびせて、土下座させたとかの話しも聞いたことがある。
戦争はその観光客の責任ではないのに、でーじちむい

沖縄では戦後のアメリカ世のころに、本土から虐待されているという教育があったから、そのころに育った人の中には反日感情を植えつけられたままの人が、少なからず残っているのかもしれんね。

320 ：ドレミファ名無シド：2022/01/25(火) 14:41:18.44 ID:q0NJoHTri

ウチナンチューの弟子は上手下手に関係なくひいきして、
沖縄出身以外の弟子は上手下手に関係なく粗末に扱うような
センセーなんて最低だよ
本土出身者をバカにしているとしか思えない

もう、三線も民謡も色褪せて見えるよ
アホクサ！

321 ：ドレミファ名無シド：2022/01/25(火) 18:36:28.54 ID:k0zCgqTmS

>>319
まるでキムチの国

322 ：ドレミファ名無シド：2022/01/25(火) 22:24:06.24 ID:IcEBG3r/+

ちょっと知ってるだけで教えたがる人もいればそれを求める教えて君もいる
しかし基礎も実績もない座興思想の先生にいつまでもついて行く生徒はいない
素質のある初心者がまじめに取組めば初級者となり中級者となるのは驚くほど早い
中級者以上となった生徒にあっという間に教えることが無くなってしまうような先生は
免許があろうと無かろうと音楽家として成長が止まってしまったダメな人ではなかろうか
島の論理でヤマトゥー差別したけりゃすればいいがそんな人の音楽に誰が魅力を感じるのか

323 ：ドレミファ名無シド：2022/01/26(水) 18:18:41.14 ID:wn7L6jSRF

前にいた研究所は反日反米の暇な高齢者が協会の師範たちに忖度しながら
師弟ごっこを軸にして大和の悪口で盛り上がりつつお茶をすする場だった
そこに自称文化人の半端な左翼がはまって金を貢ぐのが典型的なパターン
そういう人ですら金の切れ目が縁の切れ目で終いには悪口の対象になるし
三線に興味を持った本土出身者が習う教室として研究所はオススメしない

324 ：ドレミファ名無シド：2022/01/28(金) 10:35:28.73 ID:u8ihfDu0c

そうね、趣味として楽しく学ぶのが目的なら、研究所じゃない方がいいはず
自分も思うけど、研究所たのしくない
練習もコンクールの課題曲中心で、毎回毎回同じ歌ばかりでつまらん
先生もまわりも、研究所はいったらコンクール受けるのがあたいめーと思ってる
髪伸ばせってうるさいし　着物注文するねー？って　受けないって言ってるのに

今はコンクール受けなくていいから、唄をたくさん覚えたい
家族に負担かけたくないから、社会人になって自分で生活できるようになってから受けるさー
それじゃダメなわけ？

研究所は自由が無い、カルチャーは物足りない、どこで習えばいいのかね

325 ：ドレミファ名無シド：2022/01/28(金) 12:22:03.23 ID:l16mYvZMv

＞今はコンクール受けなくていいから、唄をたくさん覚えたい

これだな
研究所＝コンクール
目的と手段を取り違えていることが諸悪の根源だわ
民謡協会だか何だか知らんけど免許も賞もいらんな
お金集めのシステムで三線を不自由にしないでほしい

326 ：ドレミファ名無シド：2022/01/29(土) 10:33:17.13 ID:Gppotpy8b

大昔の弟子入りみたいに、師匠の家に住み込んで習うのとは
訳が違うからなぁ
週に一回、二回の稽古じゃ、教える方もコンクールの課題曲
ぐらいで精一杯じゃね？
逆に、習う側は覚えきれるのか？

自分的には、コンクール受けたい人と受けない人の稽古は
別々にやってもらいたいよ
自分もコンクールなんかより、いろいろな唄を覚えたい派
だからさ

現代も研究所では昔からの流れで「弟子」なんて呼び方して
るけど、実際には音楽教室の生徒さんと何も変わらんのだから
師匠とか弟子とかいう呼び方からして、変えた方がいいと思うよ。

先生、先生と呼ばれて、何か勘違いしてるオヤジも多いからww

327 ：ドレミファ名無シド：2022/01/29(土) 13:12:06.36 ID:6NiYa9ZCW

「コンクールいりません」て言っちゃうと研究所の意味無くなるから村八分だしな
いろいろなやり方があるはずなのに実質１種類しか無くなっちゃうのはどうなのか
たくさん受験させて合格者出しても協会が潤うだけで三線の普及にはならないはず
カルチャーにまでコンクールを持ち込む「教える練習教師」は害悪でしかないなあ
自分は研究所を離れてみたら三線が楽しくなって仲間も増えたし良かったと思うよ

328 ：ドレミファ名無シド：2022/01/29(土) 16:57:44.41 ID:e5vYJ8YVr

コンクール受けない選択しても、研究所の存在意義は
無くならないと思うよ。
三線の弾き方や民謡を研究して学んでナンボでしよ？
『研究所』なんだからw

入会したら必ずコンクール受けないとアカンのやっ
たら『民謡コンクール受験予備校』とでもしたらい
いやんww

協会は金集めにご執心だろ？
教師、師範の多くが、コンクールの合格者数を多く
出す事と、会費や受験料、チケット代等々の、協会
本部への上納金を生徒からより多く出させ事が、
自分の地位を示すステイタスだと勘違いしてるww

だから、自分の協会内での地位を高めるために、
インチキしてでも、一人でも多くの合格者を出した
いんだよね、生徒のためじゃなく全て自分の見栄の
ため

金権主義に陥った協会と、協会に媚を売ってご機嫌
取りすることに懸命な教師たち
こんなふうでは、歌三線の継承、普及には程遠いね

329 ：ドレミファ名無シド：2022/01/29(土) 18:08:28.95 ID:Zzln5b8nJ

月謝を取って教えるからには、先生が教えられる唄だけじゃ
なくて、生徒がおぼえたい唄も勉強してよね。

勇気を出して「想いくがり節(月と男心)」をおぼえたいと
センセーに言ってみたら、「聴いたことない。新唄か？」
って

最近のセンセーはこんなんですよ
だからコンクールの課題曲ばかりやりたがるんですよ。
新人賞から教師免許までストレート合格と威張ってみた
ところで、課題曲しかわからんようなセンセーでは、
金払って教わるのイヤになるよ。

ホント、研究所というからには、古い唄も研究してよww

330 ：ドレミファ名無シド：2022/01/30(日) 00:58:45.54 ID:npzn+huvK

どこで学ぶにしろ三線学習者の究極目標は奏者として自立することだと思う

生徒が成長するにつれて先生との技術的な差はいつか縮まっていくのだから
やがて力をつけた我々の前にラスボスとして立ちはだかる人こそが先生だよ

デタラメな協会に服従してコンクールを受験させるだけのエージェントでは
師弟関係なんて言葉だけの見せかけで指導も一般の音楽教室に劣るでしょう

個人の成長をオーダーメイドで支援してくれる研究所も沖縄にはあるのかな
本土ではお金集めと組織強化と課題曲での画一的な受験指導しかされないよ

331 ：ドレミファ名無シド：2022/01/30(日) 16:16:39.41 ID:838W0nHqX

今みたいな協会の在り方では奏者として自立できる会員は
なかなか育たないはず

実力が伴っていないのに、お金の都合で合格させられてる
会員がどれだけ多いか

それなのに、本人たちは協会から合格のお墨付きをもらっ
たと勘違いして、チャージとってライブとか始めちゃうわ
けよね

「〇〇民謡協会のコンクールで最高賞をいただきました！」
とか言っちゃってwww


ごくごく少数の自立できる人たちは、研究所だけに頼らず
芸能コースがある高校に進んだり、芸大で腕を磨いている。

協会と研究所と自分の先生だけが頼みの人は、奏者として
自立するなんて夢のまた夢、一生かかってもムリ。
自分でも研究、研鑽を重ねないと。

332 ：ドレミファ名無シド：2022/01/30(日) 19:00:05.15 ID:WdT31fmqn

思い出作りみたいな着物を着て課題曲を歌うステージにはもうんざりだ
芸術祭も集金パーティーに過ぎないし現地に行ってまで見る価値はない
国際通りの観光ライブでドンチャンやってる協会員はハッタリ君ばかり
スポンサーもいい加減に協会への活動支援など打ち切ったらいいのにな
本土だけでも協会の枠組みにとらわれない活動を取り戻せたらと思うよ

333 ：ドレミファ名無シド：2022/01/31(月) 12:20:00.46 ID:g238g4V6w

沖縄民謡の協会というのは、金集めには熱心だけど
コンクール合格者のフォローとか、教師・師範への
免許交付後のフォローとか教育には無関心、無責任
だよな。

まず、「自己責任」という言葉を使った責任逃れを
やめてもらいたい。

無責任な人たちにとって、個人に責任を負わす
「自己責任論」ほど都合のいい言葉は無い。
「自己責任」という言葉の誤用の氾濫がひどすぎるね。
日本語は正しく使おうよ。

「自分のした行動の過失のみに、責任範囲が限定される」
という、有限責任が「自己責任」の本当の意味だよ。
「無限の責任を、支部や会員個人に押し付けて『非難する
ため』の自己責任論」はやめてもらいたいよ。


責任の所在を支部や会員個人に丸投げすることは「自己責任」
とは言わないよ。
日本語、間違えてる。
支部も、会員個人も「過失」は冒してないさ

334 ：ドレミファ名無シド：2022/01/31(月) 12:50:49.97 ID:ASNAnECO7

何でもかんでも『自己責任』という言葉で責任逃れするパターンが目立つね。
確かに、自己責任の意味をはき違えて使っている人が多い。

そもそもさ、コロナの感染者が増えると言われている秋冬に事業の予定を組むとかありえないのに、本土の人が飛行機のキャンセル料発生しても「自己責任」て言うのはおかしいよ。
『自己責任』の意味を間違えているでしょ？
会員には過失はないよ？　だから「自己責任で申し込んで」とか言うのは、日本語として間違えてる。

何なら、コロナが終息するまで本土に住んでいる会員の受験はご遠慮くださいと、はっきり言ってもらった方がまだ納得行くよ。
本当に会員の事を考えるなら、コロナが終息するまで一切の事業を中止としますというのが一番正しい判断と思うよ。

335 ：ドレミファ名無シド：2022/01/31(月) 13:03:27.74 ID:QmcMrkqQt

まぁ、これだけ延期、延期ってされると、本土住みの会員の
キャンセル料の負担はハンパないわな。

それを「自己責任」なんて言葉で、さも協会サイドには一切
責任無いみたいな態度をとられると、ハァっ！？　って感じ。
不信感しかわかない。

もっと会員を大事に扱ってほしいよ。

336 ：ドレミファ名無シド：2022/01/31(月) 17:38:49.17 ID:St+IFha57

本土の会員さんたちは沖縄の人よりも負担が大きい状態でしょ
支部が本部に忖度した従属的な存在である限り何も始まらないよ

本土の人からとぼけて余計にお金をむしりとって
沖縄の役員たちや関係業者が安定的に潤うイベント
みんなわかってるけどこれがコンクールや芸術祭の正体でしょ
お金と暇のある本土のリタイヤ組には適度な刺激で良い遊びかもね

沖縄の会員たちは支部からの受験組に対して反感をもっているし
それが出身地差別や発音に難癖付けたりすることにつながるわけで

本部が独占しているコンクール・芸術祭・免許試験に本土が参加しなくなれば
免許も受賞歴も一種の塾が発行した沖縄県限定の紙切れに過ぎなくなるのだし
本土からのお金の流れが断ち切られれば利権争いする意味もなくなるでしょう

その上でどうしてもステージ物のイベントがやりたければ
本土の各地域が持ち回りで全国大会でも開けばいいのだし

337 ：ドレミファ名無シド：2022/02/01(火) 08:45:43.20 ID:NuIOfre08

せめてコロナをきっかけにして考え方を刷新できないのかなと
コンクールありきの民謡協会ではバカの一つ覚えにしかならないし
会員もモチベーションの維持を他のことに切り替えていくチャンスでしょう
研究所も原点に戻って三線教室のひとつとして唄と三線を教えてくれればいい
試験が無ければコンクール予備校みたいな教室の教師は優位性も失うわけだし
それで正々堂々と一般の教室と実力で競い合ったら良いのじゃないでしょうか
もちろん個人の希望を尊重して他者と競い合わない楽しみ方もあると思います
師弟関係に基づく不適切な行為や同調圧力によるいじめも減ることでしょうよ
逆説的ですがこれらの理由から自分は協会組織には期待できないと思っています

338 ：ドレミファ名無シド：2022/02/01(火) 13:34:39.93 ID:b2iF0uEie

最短４年で教師になれる楽器が他にあるか？
それを考えたって、程度が知れてるだろう。
教師の受験資格は優秀賞合格以上だからww
最高賞の課題曲を教えられない教師もいるかもなw

実際問題、最高賞を何度も不合格になって諦めた人が、なぜか教師免許合格してるしwww


>師弟関係に基づく不適切な行為や同調圧力によるいじめも減る
少なくとも弟子から金銭を借りパクするようなセンセーを野放しにしている協会、イジメが蔓延る研究所を野放しにしている協会は組織として失格だろ。
存在意義すら疑問だし、オレも沖縄民謡の協会という組織に期待が持てないと思う。

339 ：ドレミファ名無シド：2022/02/01(火) 16:30:59.67 ID:e5c3qIz3I

本土の三線文化は斜陽を通り越してどん底の衰退期ではないかと思う
軽い気持ちで興味を持った人や出戻りの経験者が安心して学べる場が無い
ライトなファンが気軽に学ぶ喜びを享受できる研究所は残念なことに少ない
カルチャーやワークショップはそのための受け皿として存在していたはずだが
近年はコンクールを持ち込む「教える練習教師」が講師として多々紛れ込んでいる
免許を所持していない自由奏者の講師は人気が高くなるにつれ嫌がらせの的になり
協会員でないライブ奏者が鬱病に追込まれるほど陰湿な嫌がらせを受けた事例もある
本土の人間としては協会が理念通りに民謡と三線の普及を願う団体とはとても思えない
民謡協会から大和人を排斥することが沖縄の人たちの総意ならそうはっきり言えば良い
そういう協会に心酔して大和人に唾を吐くことを良しとするエセ沖縄人の大和人がいるが
自分のアイデンティティーを大切にしてこそ異文化に対しても敬意が持てるのではないか

340 ：ドレミファ名無シド：2022/02/01(火) 18:59:43.65 ID:L2VaTwovO

>>338
教師免許取るのに、最短4年の協会もあるんだね
自分とこは本部に入会して満5年で優秀賞合格以上
1年しか変わらないけど、それにしても他の楽器と比べたら相当短期間で教える側になれる
だからコンクールの課題曲程度しか教えきれないんだよね
歌知らないし

341 ：ドレミファ名無シド：2022/02/01(火) 19:18:53.50 ID:wlXMRdvuL

>>339
研究所と名のつく所で、気軽に三線を習える所はごく少数だと思うよ。
下手すると入会して数ヵ月でコンクールの受験を強要されるところもあるよ。
先生自体が見栄っ張りなのか、協会に媚を売りたいのか。
生徒を利用して自分の存在を知らしめたいだけでしょ？

そういえば、某協会の旧執行部下ろしに力を発揮した本土の支部のことを「だからヤマトゥンチューを入れたら大変なことになると止めたのに」と宣ったウチナンチューのセンセーがいたと聞いたことがある。
誰のお陰で協会が成り立ってると思ってるんだろう？

財布のヒモはユルいけど、言うことはハッキリ言うヤマトゥンチューの会員のお陰で何とかなってるのに。
ヤマトゥンチューを邪険に扱ったらバチがあたるよ。

342 ：ドレミファ名無シド：2022/02/01(火) 22:30:20.98 ID:k+H1C0qxh

なんだかめんどくさいね…

343 ：ドレミファ名無シド：2022/02/02(水) 07:37:22.39 ID:573vaNgkV

まずは、ウチナンチューの意識改革が必要だよ
同じ日本人でありながら、自分たちはウチナンチュー、他県の人は本土の人、内地の人、ヤマトゥチューという線引きを、せめて協会内だけでも浸透させることだね。
この線引きが存在するうちは協会の発展は期待できないと思った方がいい。

なぜなら、いまや三線愛好者は沖縄県外の人たちが支えているという現実がある。
協会を経済的に支えているのも、沖縄県外の人たちの力が大きい。
なのに、なぜ沖縄県外の功労者を軽視する？
感謝して然るべき、大切に扱って然るべき、もっとレベルアップしてもらうための教育をして然るべきでしょう。

協会において、協会と会員は、同志であり仲間であり、同じ価値観（理念）を持ち合わせて一つのことを成し遂げる共同体。
協会の上層部だけの一存で、好きなように好きなことをやり、協会の理念や方向性がブレまくっているようでは、会員は満足できないだろう。

協会の理念や目的を明確にして、それを一般会員にまで浸透させ、皆で同じ方向を向いて進む組織じゃないと、将来に期待できないよ。

344 ：ドレミファ名無シド：2022/02/02(水) 07:38:46.07 ID:573vaNgkV

あ、間違えたwww

線引きを、せめて協会内だけでも浸透させることだね。(誤）

線引きをやめることを、せめて協会内だけでも浸透させることだね。（正）

345 ：ドレミファ名無シド：2022/02/02(水) 14:16:34.45 ID:qcCngB2Bl

協会について検索しても現在は公式情報を得られません
以前は善意の個人によるホームページが非公式に存在していましたが
税金未納問題が内紛に発展する過程で圧力がかかったのか消えました
なので非公式なデータなのですが現在の規約は
�@琉球民謡の研鑽
�A普及発展
�B保存継承
�C会員相互の親睦交流
�D組織強化拡大
などを中核としています
漢熟語を多用して格調高い文章を書こうとした様ですが
日本語そのものが稚拙で特異とも言える言葉遣いであり
付け足しを繰り返した様な書きぶりで論理性に劣ります
国語教育を普通に受けた人間には首をかしげる文章です
内容的には自分たちのことばかりが書かれていて
理念と言っても社会的な発想が極端に欠けています
公益性の視点から評価に値する内容は見当たりません

このような団体に一般の三線愛好者が遠慮する必要はないのですが
沖縄社会での影響力と既得権が本土にそのまま持ち込まれているため
自らを正統と称して他流を排斥しようとする独善的な会員が多いです
しかしそれは沖縄と聞くだけで感傷的になってしまう左翼的な大和人たち
沖縄出身者以上に沖縄を狂信する特殊な大和人たちが意外に多いからです
沖縄の人たちは大和人のそういう一面を知っていて無意識に利用するのです

346 ：ドレミファ名無シド：2022/02/03(木) 07:53:55.35 ID:1JX/qnUxH

役員執行部に対して規約でしばり
教師に対しては開業心得で訓示し
会員には会員憲章で権利を明示する
民主的な自治組織なら普通はこうする

347 ：ドレミファ名無シド：2022/02/03(木) 17:58:20.44 ID:Gj6/0/P1k

私が最初に教わった先生は本土出身で協会の免許は持っていませんでした
先生は自由な精神の持ち主でレッスンの日が待ち遠しく思えるような教室でした
先生が協会のエージェントに説得されて大きな協会の傘下に入った時は心が折れました

自分たちはともかく先生が新人賞からやり直すのは時間の無駄だと私たち生徒は思いました
私たちはコンクールを求めていませんでしたし先生も苦悩したのではないかと思います
別の理由で教室は解散となって自分は三線を弾かなくなり沖縄へのシンパシーも薄れました
カルチャーがどんどん研究所化していく中で本土出身の自由奏者が協会の網を逃れて活動するのは
たいへんなストレスを伴うことでそれを職業とするのには大きなエネルギーが必要なのだと思います
先生は協会の批判をするのではなく自分のキャリアとプライドを振出しに戻す勇気があった人なのだと思います

たまに沖縄の音楽が聴こえると私は必ずあの先生と楽しかった教室のことを思い出します
もう何年も経つことですから今はどこかで協会の教師になっていらっしゃるのかもしれません
あるいは大和人の歌うフェイクの唄だと言われつづけて苦しんでいらっしゃるかもしれません
私たちはそれでもあの先生がよかったのです
今はネットで検索してもあの先生のライブ情報をみつけることはできなくなりました
協会の排他性とその影響力と言うのは本土においてもおそろしく大きなものだと私は思います

348 ：ドレミファ名無シド：2022/02/03(木) 18:09:30.49 ID:8Kr3qMToK

そうだね
規約の全面的な見直し
開業心得
会員憲章
作らないといけないタイミングと思うよ
理不尽な搾取やイジメを防止して、民主
的な組織を確立するために必要なことだ
よ
これ以上、会員を減らさないためにもね

349 ：ドレミファ名無シド：2022/02/04(金) 12:59:57.79 ID:Bu28dy7Kb

どんなセンセーか知らんけど、現存の生徒さんと協会発行の
紙切れを秤にかけたら、センセーにとったら紙切れの方が重
かったということさ。
だから恥も外聞もかなぐり捨てて新人賞受験に踏み切ったわ
けだよww

研究所に所属しちまったら、最高賞か教師合格以上で尚且つ
師匠の許可がないとライブ出たら弟子失格という所もあるか
ら、師匠のOKが出ないんじゃないの？

まぁ、オレからしたらそのセンセーは生徒の事より自分が
大事で、ロクなセンセーじゃないなと思うよ。

350 ：ドレミファ名無シド：2022/02/04(金) 13:01:27.89 ID:5kcxwIqrp

誰のための組織強化拡大か知らないけど三線も民謡も自由なはず
社会的地位も貧富の差も出身地や免許だって唄三線には関係ない
協会員の選民思想と沖縄人の卑屈な大和差別に戸惑わされるのは
協会のことをよく知らずに始めた大和人のまじめな愛好者ですよ
支部でも本部になびいた大和人による大和人いじめがありますね
協会員の数が減っても愛好者全体の数が減らなければ良いのでは

351 ：ドレミファ名無シド：2022/02/04(金) 18:51:43.34 ID:w8xV1WZyQ

減っているのは協会員だけじゃないさ
三線の愛好者自体が激減しているんだ
よ

三線製作協同組合のＨＰに「三線業界
では原材料の枯渇、技術継承者の高齢
化、県民の三線離れなど、未来へ引き
継ぐことが困難な状況に直面している」
と書いてあるよ。

けっこう深刻な状況だはず

352 ：ドレミファ名無シド：2022/02/04(金) 19:02:04.56 ID:K/eLV/6pq

何で唄三線でワンセットなんだろうね
ピアノもバイオリンも、その他ほとんどの楽器が、
唄無しでも習えるじゃん？

三線の場合、琉球語という意味も発音も難しい言語
の歌詞の唄を三線を弾きながら歌わないとならない
という難点があるから、沖縄県以外の人たちには、
敬遠されがち

ウチナンチューでさえ愛好者が減っているものを、
県外に広めるのは難しいんじゃないか？
協同組合がやってる三線教室、月謝がメッチャ高い

353 ：ドレミファ名無シド：2022/02/05(土) 07:38:43.62 ID:8AeOJF1Aj

協会の規定では、週二回の稽古で月謝は七千円
入りやすい金額設定だけど、研究所の中には、
入会金と称して万単位の金を徴収しているとこ
ろもあるね
逆に入会金取らない研究所もある

同じ協会の研究所なら、一ヶ月の稽古日数と、
入会金の有無くらい統一してもらいたい

やはり、教師、師範対象の「開業心得」を
作ってどこで習っても損得無いようにしても
らいたいよ

354 ：ドレミファ名無シド：2022/02/05(土) 09:00:48.98 ID:DB/Vdqzt2

>>352

>協同組合がやってる三線教室、月謝がメッチャ高い

組合が窓口になって、講師と受講生のマッチングをやって
いるわけでしょ？
講師にはそれなりの講師料を払わなくちゃだし、組合だっ
て運営のためにマージン取らないとでしょ？
結果として受講料が高くなる

建設業とかの重層下請と同じシステム

それを考えると、やはりカルチャーや研究所とか個人教室の
方がランニングコストは安い

習う人がどこに重きを置くかによって選び方が変わって来る
と思う

355 ：ドレミファ名無シド：2022/02/05(土) 17:54:48.22 ID:iAL3kmXac

>>352
唄わないで弾くだけのパフォーマンスを全て否定する必要はないと思うけれども
沖縄の唄に特化した単音弾きの伴奏楽器を唄無しで活用できる場面は限られてる
逆にイントロだけ三線を目立たせて唄に入ると弾いてないライブは割と多いよね

356 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 07:46:52.29 ID:44BjQzKl4

「渡りぞう・瀧落菅撹

357 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 07:52:44.07 ID:44BjQzKl4

「渡りぞう・瀧落菅撹」専門なら唄は不要だけど二曲
だけではつまらんと思うわ
歌が苦手で三線やりたかったら、オキナワンポップス
系のユニットで伴奏だけやるとか
あとはインストゥルメンタルみたいな新しい分野を開
拓するとか
まぁ協会関係者からの批判は避けられないだろうけど
新しいことをやろうと思ったら、最初はみんなそんな
もんさ

古典や民謡は唄三線ワンセットは避けられない

358 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 08:22:06.48 ID:MpJaOw0ja

研究所の月謝はこの時代に月謝袋で現金払い。
研究所開いてる先生方たちはきちんと確定申告してるか気になるところだ。

359 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 13:38:54.76 ID:1ql7PZJoO

徒弟制度の下でコンクールの受験指導を受けいれている人たちの中にも
いろいろな考えをもった個人がいると思うし多くの人は忍耐してると思う
でもそれが他流の奏者や雑多なやり方の愛好者への差別的言動に繋がるのは
支配層に有利な儒教道徳に洗脳されて個性と価値観が封じ込められた証拠だよ
何をするにも師匠にお伺いを立てなくてはならない様な音楽が沖縄民謡なのかな

360 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 16:53:23.90 ID:nudfgYsjU

>>358
沖縄民謡に限らず、琉球舞踊も、古典民謡も、沖縄芸能の先生は全般的に、月謝収入を得ていても無申告が多いのが実情。

コロナの助成金欲しさに前年度分の申告したセンセーもいたみたいだけど、氏名・住所・生年月日・預金通帳ほか個人情報を役所に提供しちゃったわけだから、コロナ落ち着いたら税務署からお尋ねが来るよww

研究所の月謝どころか、経営してる居酒屋も無申告というセンセーもいる
ウチナンチューの税に対するモラルの低さが伺える話だよな

数年前に、某協会に税務調査が入って過去にさかのぼって追徴課税をくらったことがあっただろ？
その後、他の沖縄芸能の団体にも税務署から調査が入ったらしいけどその際の言い訳が「あそこの協会が調査されたから巻き添えを食った。何てことをしてくれたんだ」とか「調査するなら全部の団体を調査してもらいたい」
と言った人がいたらしいけど、巻き添えって何？　自分のことは棚に上げて、他も調査しろって何？

そもそも申告して納税しなければならなかったから、無申告を咎められて注意を受けたのだから自業自得でしょ
某協会が調査されなかったらずっと無申告でいられたのにとか、バレなかったのにとでも言いたいのかね

沖縄芸能の団体はどこもモラルが低くて、日本国民の義務も果たさない
情けないよ

361 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 17:32:23.09 ID:L/9nNCVE7

>>358
振込は手間や手数料かかるし、口座振替にしても件数はないから銀行も受付ないでしょ？

362 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 18:30:53.29 ID:id3Gzn8RZ

>>358
自宅から通える研究所や個人教室の場合は、月謝は現金払いがほとんどではないですか？
しかも領収書もくれないですよね
カルチャーや、最近流行りのオンライン講座の場合は、振込みや銀行引き落としがほとんどですね

私は民謡の研究所には三か月分ずつ月謝を振込みしています
仕事の都合で稽古に行けないこともあるから

私は自分でも他の楽器を教えているけど、月謝は振込みにしてもらっています
通帳に記録が残り、確定申告のときに楽だし、万が一調査に入られても証拠になるので

現金でやっていて領収書の発行もしていない先生は、申告もしていない可能性が高いのでは？

363 ：ドレミファ名無シド：2022/02/06(日) 22:47:29.70 ID:EY3WY7bmM

協会以外の教室は確定申告しているのが普通ですよ
日本国民の義務だから怠っている教師は犯者者です

364 ：ドレミファ名無シド：2022/02/07(月) 00:56:39.20 ID:fIZAG26+g

だからみんな知っての通りのカルトなんですよ
えらそうにしないでそっとやってほしいですよ

365 ：ドレミファ名無シド：2022/02/07(月) 06:28:11.88 ID:siUTqWMmg

毎月月謝収入を得ていながら税金の申告をしないセンセーって人間性に問題ありじゃね？
納税は国民の義務なのに、義務を果たしてないのに、いざとなったら真面目に納税している
人たちが納めた税金から、協力金とか支援金とか、もらえるものは貰うという図々しさを
発揮して平気な顔
常識を疑うね
人間性に問題ありだよ
法律守らないセンセーなんて、人として尊敬できないね

366 ：ドレミファ名無シド：2022/02/07(月) 08:28:17.48 ID:zX3m8/FAF

>>363
確かに協会所属の研究所以外の教室は、ちゃんと確定申告しているよね
カルチャーなら源泉徴収されているし、自分が知ってる個人の先生も、
毎年確定申告している

何かさ、協会とか研究所とか偉そうに言ってる人たちほど、平気で法律
違反しているよね
協会自体が何十年も無申告を続けていたり、協会所属の研究所も無申告
ばかり

協会も研究所も、口では偉そうなこと言ってたって、無申告集団、法律
違反集団じゃないかwww

367 ：ドレミファ名無シド：2022/02/07(月) 08:33:30.58 ID:NpY9vX3iE

だからさ、規約の全面的な改定、教師・師範の研究所開業心得、会員憲章の作成が必要になってくるわけだよ

どんなに言葉で偉そうなことを言ったところで、中身が伴っていなかったら、言葉の重みはゼロ
逆にうすっぺらく聞こえて、世間からバカにされるだけさ

368 ：ドレミファ名無シド：2022/02/08(火) 00:07:33.25 ID:7FRIn5Rlj

コンクールも免許試験もそれを支持する人たちがいるんだよね
でも会内の認定資格に一般の人への影響力や拘束力はないよね
何かするのにいちいち師匠の許可が必要なのは研究所の話であって
徒弟制度ではない教室や一般の奏者がそれに遠慮する必要はないよね
三線全然売れてないらしいし多様化も普及を推進する方向性の一つだよ

369 ：ドレミファ名無シド：2022/02/08(火) 17:47:38.94 ID:kwUdB3GBW

沖縄料理屋の常連客に協会の最高賞合格者がいるんだけど
店で酔っ払いながら三線を弾くのにも師匠の許可がいるらしい
そのくせ師匠の自慢話や正しい歌い方弾き方の話を長々として
他の人が楽しんでいるといちいち説教じみた評価コメントをする
何でもいいけど価値観の押し売りはありがた迷惑にしかならんぞ
と先日本人に言ったら仲間連れてくるようになってこわかったｗ

370 ：ドレミファ名無シド：2022/02/09(水) 08:51:28.50 ID:klm4bxLMp

稽古以外のプライベートな時間まで、弟子を自分に服従させ
ようとするなんて、なんと支配欲の強い師匠なんだろうね
相手の心をずる賢く支配する師匠に心酔しているバカな弟子
の様子が目に浮かぶようだよwww

まぁ、そんな弟子は井の中の蛙大海を知らずで、自分の師匠
が世界一と信じて疑わないんだろうね
まずそういう輩は成長しない

説教じみた評価コメントなんて、師匠か誰かの受け売りだろ
う？
自分の実力から出た言葉じゃないはず
そういうのって、聞いてる方が恥ずかしくなるよ

マジ、価値観の押し売りは大迷惑
みんな楽しむために飲みに行ってるんだから余計
な邪魔はしてもらいたくないよね
酒が不味くなる

371 ：ドレミファ名無シド：2022/02/09(水) 14:44:06.26 ID:75h1u1x0C

新興宗教とネズミ講を一緒にした様な仕組で免許目指すのが民謡の伝統？
個人の意思を殺して何をするにも師匠の許可を必要とするやり方が正式？
そう誤解されているのは協会の情報発信不足なのかもしれないけれども
本場沖縄の人間だってそんなことは適当に流して自由にやっていますよ

同じ協会の研究所でも沖縄と本土では緩さがだいぶちがう気がするなあ
大和人はそのまじめさが仇になって自分で自分の首を絞めていませんか
協会員が免許無い大和人奏者に嫌がらせするのも大和人同士の話ですよ

372 ：ドレミファ名無シド：2022/02/10(木) 11:22:00.64 ID:J4A3/CPkh

弟子が誤解してるんじゃなく、そーゆーことを公言してる協会所属のセンセーがいるわけさ
内地だけじゃなく、沖縄にもいるよ
例えば身内のお祝事で唄三線や舞踊頼まれても、弟子本人に頼むのではなく、師匠に頼みに来るのが常識と言ってるセンセーがいる
それをコンクールとかで内地から来た生徒にも、業界の常識として教えている
発信源は沖縄のセンセーだはずよ

373 ：ドレミファ名無シド：2022/02/10(木) 23:59:55.44 ID:wcSz1ZdMP

師匠の人格がどうとかで良し悪しが左右されるような世界はごめんだよ
教室は塾みたいなもんなのだからそこにいつまでも在籍する方がおかしい

374 ：ドレミファ名無シド：2022/02/11(金) 01:22:07.11 ID:0klebNCug

三線の場合は音楽の専門教育を受けた先生を探すのは至難の業だよね
すでに他の音楽をやっていて比較で勉強したい人は教室難民確定だよ
楽理的にはおかしい中間音や音回しについて研究所の教師に質問しても
彼らは協会のコンクールや免許試験の課題曲に詳しいだけで答えられない
どんな音楽にも五線譜では伝えきれない大切な表現というのはあるけれど
それってどういうことだろうと考えるから音楽の楽しみが深くなるのにな
歌についても沖縄の古典音楽や民謡を特徴づける部分というのがあるはずで
免許試験合格しただけの先生だと説明する代わりに生徒黙らすからあきれる

375 ：ドレミファ名無シド：2022/02/12(土) 14:37:28.49 ID:jS/9u7H3i

沖縄民謡の先生で、沖縄民謡や三線の歴史、歌の背景などについてちゃんと勉強している人は皆無と言っていいと思うね。
質問してもまともな回答が返ってこないか、知ったかぶりの作り話でごまかすなんてザラでしょ
幼気な生徒たちは先生が適当に答えたデマや作り話を信じてしまって、あたかも事実のように知り合いから知り合いへ拡散。

376 ：ドレミファ名無シド：2022/02/14(月) 00:26:23.51 ID:PLc31mZF6

残念な世界だよ
年寄り多いから仕方ないかもしれないが
教師なんてのはいなくても三線好きなら弾けばいいじゃないか

377 ：ドレミファ名無シド：2022/02/14(月) 05:03:03.85 ID:2dNkOn0Sq

正確な数字はわからんけど、弦楽器で見たらアコースティックギター愛好者は、
三線愛好者と比べ物にならないくらい多いと思う。
アコギは大体の人が自己流で始めてると思う。
協会とか研究所が幅を利かせてる世界じゃないから、どんな曲をどんな風に
弾いてどんな風に歌おうと自由だよね。
英語の歌を歌おうと、フランス語の歌を歌おうと、ギターの弾き方がどうのとか、
歌の発音がどうのとか、うるさいことを言う人はいない。
この自由さがアコギに挑戦するハードルを下げて、愛好者が多い理由じゃないか？

三線や沖縄民謡も愛好者を増やしたいと思うなら、あまりうるさいことを言わない
方がいいと思うよ。
沖縄民謡は「民謡」というよりも流行歌に近い。
今でもどんどん新しい曲が作られているという点で、歌謡曲やポップスと変わらない
ジャンルだと思われる。

必要ないルールであえて小難しくするから愛好者が減る一方なんじゃないの？
協会や研究所、レベルが低い教師もどきや師範もどきが、逆に三線や民謡を衰退
させているように思うけどな。

378 ：ドレミファ名無シド：2022/02/14(月) 23:36:10.10 ID:Qeyw1xYdR

趣味の愛好者と専門家との間には超えられない壁がある
協会の認定資格だってその人が規定の教育を受けた証明にはなるだろう
しかし協会は一般の愛好者に向けた情報発信や公益活動を何もしていない
それどころか社会的にグレーな運営を恥じることもなく平気で続けている
正統性を演出して影響力を誇示したがる体質からは組織の封建性しか感じない

379 ：ドレミファ名無シド：2022/02/15(火) 15:05:48.98 ID:pHDn7pWmu

古典なら専門家と言えるだろうが、民謡は流行歌であって歌謡曲や演歌と変わらないジャンル
古典のコンクールは新報かタイムスかの違い程度だが、民謡は各々の協会がコンクールを行っているから一口に最高賞合格と言ってもレベルはマチマチ
沖縄民謡の協会の認定資格では既定の教育を受けた証明にはなりにくい

沖縄民謡の協会は金集めには熱心だが、公益活動や情報発信には無関心
何せ故意にホームページを作らない協会もあるくらいだからな
SNSに協会の情報を掲載したら処分対象という協会もあるらしい
時代錯誤も甚だしいのが沖縄民謡の協会さ
令和の時代に封建制は流行らない
時代にマッチした運営をしないと、若者からソッポ向かれるだけ

380 ：ドレミファ名無シド：2022/02/16(水) 03:35:03.43 ID:J73pAiON0

一般に支持された先人たちの唄が後世にその影響を与えつつ変化する
それを繰り返しながら滅びたり生き残ったりするのが民謡音楽だと思います
どんな達人の唄でもそれをコピーしているだけでは継承とは言えないです
流派とか協会があってもいいですがそれにとらわれないのが民謡の本質です

381 ：ドレミファ名無シド：2022/02/17(木) 23:29:04.61 ID:I5HnGAaeZ

コンクール信者に何を言っても無駄ですね

382 ：ドレミファ名無シド：2022/02/19(土) 09:16:44.84 ID:KPh+p23Fo

だーるね
コロナ禍の中でも感染のリスクを冒してまでコンクールを受けに行こうと考えるやまとぅんちゅには心底呆れるやっさー
コロナが収束した後なら安心して受けられて観光もできるのによ
大好きなコスプレもできるよ？

何でそんなに焦ってコンクール受けたいわけ？
でーじ不思議

383 ：ドレミファ名無シド：2022/02/20(日) 07:26:40.92 ID:26UXYlyLi

内地の支部がある場所は都会が多いさぁ
都会の人は何であんなにいつも急いでるのかねー
歩くのも食べるのもでーじ早い〜
競争心が強くて常に誰かと比べて一喜一憂している人が多いww
コンクールもただ早く受かればいいとか、競争と勘違いしてるんだはず

コンクールは早く合格することが目的ではないよ
運動会の徒競走てはないんだからw
十分な実力が身に付いて、確実に合格できるレベルになったら受けたらいいのに

いちかはちかのレベルで、みんなが受けるから自分もなんて理由で受けるのが一番馬鹿げてると思うよ
そのために何十万も旅費を使うなんて気が知れないよ

384 ：ドレミファ名無シド：2022/02/21(月) 20:41:46.64 ID:3pDN5uJwO

このスレを読むようになって、コンクールって一体何なんだろうとか、受ける必要性とかいろいろ考えるようになった。
研究所に入門して数年経ってみて、何か面倒なことが多くて、縛りも多くて、窮屈に感じるようになったんだよ。
何かさ、もっと自由にやりたい。
楽しくやりたい。

385 ：ドレミファ名無シド：2022/02/22(火) 12:35:36.77 ID:Bj+5Fay+j

だいたいがよ、新型コロナウイルス感染対策のために、国内じゃあ
多くの企業がWEB会議とかオンライン会議、リモート会議などを導入
してるっちゅーのに、未だに同じ場所に集まらないと会議も
コンクールもできないってどういうこと？

集まるためのコストやリスクを考えたら、Web化に切り替えた方が
良い場合が少なくないのに、協会上層部は不勉強すぎるよ。
リモートコンクールにしたら、内地からも海外からも受験者が増え
ること間違いなしなのに。

386 ：ドレミファ名無シド：2022/02/22(火) 14:34:27.87 ID:HCrRGF4zF

メリットはたくさんあるが、リモートだとインチキする輩が
出ないとも限らんからなぁ
以前はビデオで教師試験やっとったけど、撮り直しし放題
上手な人に歌わせて口パク、影武者使ってエア三線
コントじゃないよ、ホントの話ww

リモートだと口パク、エア三線はボロがでそうだがww

387 ：ドレミファ名無シド：2022/02/23(水) 07:01:49.84 ID:iM+QUWybp

教師免許試験がビデオ審査だった頃のエア三線の話はオレも聞いたことあるよww
影武者やったセンセー自身が言うんだから事実だろう
しかし、そんなことして合格しても、人前で弾いたらすぐボロが出る

388 ：ドレミファ名無シド：2022/02/23(水) 10:41:40.83 ID:cutfANZJt

コンクールでは審査員に袖の下渡したり、ビデオ審査では口パクにエア三線？
そんなに自分の弟子が信じられないのかねww
要するに師匠自身がちゃんと教えきれてないから、そういうことしなければならないんでしょ？
やっぱり、研究所やってる先生集めて教育し直した方がいいんじゃないの？

389 ：ドレミファ名無シド：2022/02/24(木) 05:19:28.92 ID:Fi5yvDZjA

生徒を合格レベルに指導できない教師が、苦し紛れに上層部や審査員に取り入ったり賄賂渡したりしなければならなくなるのは、免許乱発の弊害以外の何物でもない。
低レベルの教師を量産しているのが協会。
コンクールの審査項目に「礼節」というのが無かったっけ？
インチキして自分の弟子を合格させようなどという道徳心を欠いた行為を「礼節に欠ける」と言うんだよ。
生徒に礼節を求める前に、教師や師範の教える立場の人が礼節とは何ぞやを学んだ方が良い。

390 ：ドレミファ名無シド：2022/02/24(木) 23:11:20.15 ID:ppJeus8Lh

生活圏に教室があって曜日も時間も自由になる人はそれだけで幸せ
ほどほどに働きながら習い事をして人生を楽しむなんて夢のまた夢

391 ：ドレミファ名無シド：2022/02/25(金) 08:51:38.08 ID:TVtEXHMiT

生活圏に教室があるって羨ましいよね
自分は隣の隣の県にある研究所に3時間弱かけて通っているよ
往復の交通費、コロナ前は月に数回あった稽古後の飲み会、その他諸々
とってもお金がかかります
家族にもすごく気を遣います
ここまでして自分は何を目指してるんだろうと考えることもあります
楽しめてるかどうかも微妙で
ただその集団の一員でいたいだけなのかもと思うことがあります
夫が転勤族なので近くに友達がいないし
何かフラーですよね

392 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 06:56:54.89 ID:4barvfUB/

私もです
パートナーが転勤族で数年おきにあっちこっち転居するから、その度に教室探しです
最初は協会所属の研究所で優秀賞まで取りました
その後に住んだ所の近くには同じ協会の研究所は無くて、それからずっとカルチャーです
カルチャーならだいたいどこの県にもあるので
研究所は人間関係が面倒でした
カルチャーはコンクールとか無いので気楽で私に合ってる気がします

393 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 09:27:19.45 ID:GtqHW/P5n

1都1道2府43県の普通公共団体中、三線教室が複数ある都道府県は少ないはず。

首都圏の1都7県（茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・神奈川県・山梨県）や、
関西圏の2府4県（滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県）、中京圏の
東海三県（愛知県・岐阜県・三重県）に含まれる都道府県なら複数の研究所がある所
も多いけど、それ以外の都道府県となるとまったく三線教室や沖縄民謡の研究所が無いところもあるはずね。
だから内地では、徒歩で行けたり、車で30分以内の所に良い先生がいる研究所があるのはラッキーなんだはず。
沖縄とはまったく環境が違うから、あまり上手でないセンセーでも生徒がたくさんついてしまう場合があるわけでしょ？
何でこの先生にこんなに生徒がつく！？　と思うようなことも度々目にするさぁ

394 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 13:53:57.23 ID:0M/XL7rD7

日本海側は三線教室は聞いたこと無いなぁ
探したらあるのかも知らんけど
ワシはずっと自己流よ
たまに近所の居酒屋で弾かしてもらったり、
コロナ前は地域の祭りとかで歌わしてもらっ
たりだな
寒い地域だし、沖縄出身者も三線愛好者も
見かけない
たぶんワシんとこはカルチャーでも三線は無い
気がするよ

395 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 15:40:28.06 ID:8hsjENnvW

>>391
すごいなあ
片道3時間かけて2時間程度のレッスンで懇親会まで参加したら
その日に帰ってこられても深夜になるし終電の時間も気になるし
よほどその教室が好きでやる気がないとなかなか継続できないよ
たぶんそういう人は上手くなるんだと思う
>>392
沖縄の協会は本土の愛好者や転勤族のことまで考えていないだろうね
流派や協会が乱立していて指導者同士の仲が良くないのは本当に困るよ
ただでさえ少ない教室の選択肢がさらに狭くなって運が無いと続かない
自分の教室を見つけられたならコンクールよりも価値があることだと思う
>>394
沖縄タウンや沖縄料理店など拠点になる場所が無い地域だときびしいかも
でもそういう地域にこそ伸びしろがあるはずだからカルチャー増えてほしい

396 ：ドレミファ名無シド：2022/02/27(日) 14:00:09.03 ID:XLM2Su3F+

沖縄県内でもこれだけ乱立していると「協会」とか「研究所」という名称はもういいかな
○○会○○教室でいいと思う

397 ：ドレミファ名無シド：2022/02/27(日) 15:54:30.04 ID:x2zL7b7NV

何事もほどほどが魅力の沖縄文化を本土でも共有したいものだね
三線を習う場所と機会があるならそれだけで幸運なことだと思う
どの教室で誰に習っていてもそれに束縛されて仲良くできないのなら
そういう道徳を後進に刷り込むことがそもそも間違った指導ではないのかな
「民謡に○○流のお墨付きはいらないよ。○○風なら誰のものでもないですよ。」
と言ってくれる奏者のライブを聴かせてもらったことがあるけどすごく良かった

398 ：ドレミファ名無シド：2022/02/28(月) 17:31:55.47 ID:cGlXIJTtg

>>396
「協会」と呼べるような組織の体をなしていないのに、名前だけ公的なイメージを匂わせてみても胡散臭いだけ。
研究をしていないのに「研究所」とは、これ如何にww
〇〇会〇〇教室でオケ

399 ：ドレミファ名無シド：2022/03/05(土) 13:34:04.37 ID:yqyHQ2SE+

協会と研究所を批判した所で何も始まらないと思う
一種のブランド信仰なのでそれはそれで自由だと思う
それと同じようにすべての愛好者は自由だと思うので
何が正しいとか以前に唄で表現して支持されるのが民謡

400 ：ドレミファ名無シド：2022/03/05(土) 21:49:48.36 ID:d7QoUpyre

クラシックとか古典じゃないんだから、民謡は自由でいいんじゃね？
庶民の音楽なんだし
古典の真似して、型を決めたり統一する必要性を感じない
ハートが伝わればＯＫじゃね？

逆に、無感情に歌詞をなぞってるだけの歌はアウトと思うよ
何も伝わってこないし、お経みたいな人時々見かける

401 ：ドレミファ名無シド：2022/03/06(日) 10:05:38.59 ID:j80smXr3C

沖縄県民も、沖縄県以外の住民も、何が正しいのか曖昧あやふやで
よくわからなくなっているんじゃないの？
聞きかじりや、誰かが言っていたという根拠のない無責任な話を、
無理矢理こじつけて正当化しているみたいな感じ
モーアシビー全盛の頃に、発音はこうとか節回しはこうするのが
正当とか、三線はこう弾かないといけないとか無かったでしょ？
それでも、聴き手の心にグッとくるのが上手とされてたと思う
最低限、歌詞の意味がわかる発音と音が外れてない勘所と一定の
リズムは必要かもだけど、あまり型に嵌めすぎたら面白くないよ

402 ：ドレミファ名無シド：2022/03/06(日) 11:45:47.65 ID:fxH68D/Vm

表現、大事と思います。
悲しいとか切ない意味の歌詞を大きな声で元気いっぱいに歌う声自慢の人
逆に祝事の歌やカチャーシー曲を元気ない声で抑揚無く歌う人
けっこう見かける
歌声は大きければいいってもんじゃない
高音自慢の高すぎるキンキン声も
喉全開の洋楽歌謡曲アビーも
歌詞の意味に合った発声や抑揚をつけた歌い方、表現はマジ大事

403 ：ドレミファ名無シド：2022/03/06(日) 16:17:24.70 ID:XIAaHPtkE

あぁ〜ww　わたしも高音はキンキン声になってるはずw
高音でやわらかい声を出すは難しいね
それができたらプロになれるかも？

力任せに張り上げると息が強くなってキンキン声になるんだはず
鼻腔共鳴が強すぎてもキンキンなるね
わかっていてもできないわけさ
唄三線で精一杯で息の調整まで意識が回らんのよ

404 ：ドレミファ名無シド：2022/03/07(月) 03:21:05.84 ID:F9R3k/A6F

キンキン声でもハイトーンボイスが出るだけまだいい
女性の場合は30代後半から女性ホルモンの低下による声の老化が始まる
肌にハリがなくなったり小じわが目立ち始めるのと同じように、声帯の潤いが
失われ始め、声帯を引っ張る筋力も低下し始め、年齢を重ねるにつれて声帯にも
シワができるるようになる
そのため10代、20代の頃のようなハリのある高音が出なくなる
身体やお肌の老化と同じように、声の老化も避けて通れない現実
プロの民謡歌手のＣＤに合わせて調弦してみるとわかるように、
熟練した女性民謡歌手の調弦は二か一
十二の人もいる
プロでもこの高さなのに、趣味でやってる人に三や四の高さを求めるのは酷というもの

405 ：ドレミファ名無シド：2022/03/07(月) 19:36:53.89 ID:bcqmdPziM

男は逆に、年をとると声が高くなるらしいね
声帯の筋肉が衰えて声が高くなり始めるのが40代ぐらいかららしい
まぁ、加齢による変化は避けようがないから仕方ないさ
熟年なりの表現力ってやつでカバーするしかないな

406 ：ドレミファ名無シド：2022/03/08(火) 11:46:05.62 ID:vjRnEjjKr

今年ってコンクールできるのかね
昨年はさすがに申し込み自体見送ったけど、今年はどうしようか迷ってるんだよね
緊急事態宣言まで行くことは無いような　だから中止は無いような
オレの何となくの独断だけど
収束がベストだけど、さいあく、蔓延防止措置位だったら実施されそうな気がするんだよ
職種上、沖縄に行ってコロナ陽性になったなんて職場に知れたら左遷かクビかだから
本当に悩む
収束してからにすれば？と言われそうだけど、今なら審査がユルそうだし、仲間に置いてけぼりくらいたくないし
悩めるオッサンw

407 ：ドレミファ名無シド：2022/03/08(火) 16:57:45.49 ID:BCm5EpXMA

他の大型イベントは時代に対応するためのシステムに投資しているというのに
協会は目先の収益ばかり願って持続的成長を可能にする工夫を何もしていない
コロナがあろうと無かろうと従前のコンクールならやらなくてもかまわないな

408 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 00:44:20.42 ID:Q5n6BWDFT

全国各地にスタジオを借りて決まった拠点からメンバー限定でライブ配信すれば
感染拡大防止しながら公正なリモート審査もできるしログインチケットも売れる
でも教室が楽しければコンクールはいらないのでそこまでして開催する必要無い

409 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 07:18:00.17 ID:MfdiDHHgV

そのコンクールってのが曲者だよ
本当に上達の証しになっていれば良いんだけど、
どう贔屓目に見てもあれでは受からんよねと思う
ような人が合格したり
そもそも、年によってほとんど全員合格とか、合格
ラインが変わるなんてのはおかしいだろ
そんな、協会の金集めのためのコンクールなんて、
受ける意味無いよ
アホらしいと思わんのかね

410 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 12:36:35.15 ID:uZvZ4tUBd

ステルスオミクロン株「4月に大きな波」医師が警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/d613141c435fe280317a618c6326abca81fcc481

411 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 12:39:30.68 ID:uZvZ4tUBd

“第６波”ピーク迎えた? 下がりきらずに”第７波”も？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2022/02/story/story_220216/

412 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 12:50:48.22 ID:uZvZ4tUBd

沖縄でもステルスオミクロン（BA.2株）の感染者が出てるやん？
自分の周りではワクチンを2回打っても感染する『ブレイクスルー感染』の
人が増えてる

今までの傾向からどんな時に感染が増えるかわかるやんか？
人の移動が増えるときやんね

もうすぐ春休みやから家族旅行や卒業旅行が増える
たぶん第6波の感染が下げ止まり状態のまま第7波に突入する
気がするよ
第7波も同じように下げ止まり状態のままＧＷ突入とか怖っ
自分は終息はまだ先のような気がする
コンクールは延期になる気がする
単なる自分の独断予言だけどw

413 ：ドレミファ名無シド：2022/03/10(木) 07:30:36.69 ID:kJtEToxaN

昨日のニュース
新型コロナウイルス対策を助言する厚生労働省の
専門家組織の会合が9日開かれ、オミクロン株の
別系統「BA．2」の割合が5月には全体の98％に
広がり、ほぼ置き換わるとの予測が示された。

BA．2は感染力が強いとされ、置き換わりによる
感染再拡大が懸念されている。

何で6月にこだわるかねw
もう三年目なのだからいい加減に、経験から学ぶ
をしないと、無能と言われかねないのに
ニュースや公的機関からの情報をよく見てもらい
たい
安易な考えで会員に負担をかけるやり方は、信用
失墜に繋がるだけだ